אז שוטו!
אממניגון של גפן
אז שוטו!
1. למה לפרנס אותם?עבד לעם ה'
2.מי אמר שכדי לזכור את השואה צריך לצאת אל טומאת ארץ העמים? יש מלא מקומות מכל מיני סוגים בארץ שעוסקים בשואה
3.בתכלס זה לא תמיד יוצא הכי רציני המסע ויותר בקטע של כיף ואין זה מקום ראוי לבילויים
4.אחת ממטרות השואה (אם מסתכלים מתוך יראת שמים) זה על מנת שעמ"י יעלה ויחזור לארצו וכאשר חוזרים לשם, אזי יצא שכרו בהפסדו...
חד כתער.מבשר שלום
^^^^נכון מאוד ויש גם רבנים שאוסרים קיצר נחשוב על השואה בארץאוהב אותך ה
הממניגון של גפן
אני לא נסעתיע מ
הם מספרים שאחרי שבועיים כבר אפשר להיזכר בכמה שהמסע לפולין היה מטלטל.
כלומר, ההשפעה פגה מהר.
ההשפעה מה ? סליחה לא ככ הבנתיא"י לעמ'י
פגהע מ
לא הבנתי גםניגון של גפן
כי זה כבר זיכרון ישן.ע מ
אני הייתי בפולין. חזרתי לפני חודשיים נאאליא"י לעמ'י
אחותי נשארה בארץ.מתיישב בנשמה
חברות שלה טסו.
באמת שבמסע שבארץ היא חוותה את השואה הרבה יותר מחברותיה.
נכתב בטעות כתגובה ל-עבד לעם ה'תמים
מספר תשובותהמטיילת בארץ
יש בארץ מסעות שואה שניתן לעשות מבלי לצאת לחוץ לארץ לשם כך. אין חובה דווקא לצאת לשם כדי להבין ולחוות שואה.
כיום ניצולי השואה הולכים ומטמעטים והולכים וגדלים מכחישי השואה ולכן מוטב וראוי יותר לשמוע להקשיב ולסייע לאותם ניצולים ולספר את סיפורם כי הם העדות החיה. את המקומות בחו''ל יוכלו להעלים או לשנות את סיפורם בתרוצים ובשקרים אך את הניצולים את העדות החיה אי אפשר.
המסע עולה כסף רב לכל תלמיד אפשר לעשות בארץ מסע בפחות כסף מבחינה משמעותית ולהשתמש בשאר הכסף בפרוייקטים לטובת ניצולי השואה שרבים מהם במצב של עוני וקושי. וכן לתעד ולתעד את ניצוחי השואה והסיפורים שלהם שהם העדות החיה.
כמו כן יש תלמידים שאין להם את הכסף הזה והלחץ החברתי כנגדם שיצאו למרות שאין להם יכול לפגוע קשות בהם.
אני אישית ממליצה ממש שלא.
וגםע מ
התשובות שניתנות לך כאן משכנעות רק את המשוכנעים.מי האיש? הח"ח!
יש תשובות טובות בהרבה שעניינן גם שכנוע של מי שאיננו משוכנע. לא ארחיב כי הנושא כבר נידון בדיונים דומים אבל עיקר הטענה היא כלפי הבורות וחוסר הידע שדווקא התכניות האלו מנחילות, הרדידות התהומית (אוקסימורון מצער) שכרוכה בנסיעות האלו וההדרכות הדלות והנרפות שאם כבר אז כבר רק נוטלות את הטעם הממשי שצריך היה לטעום.
דווקא לי יצא לקרוא על 2 הדעות44444
הפולנים שרובם שיתף פעולה בשמחה רבה עם הנאצים מרוויחים כלכלית מכך שנתנו יד להשמדת יהודים.
פולין היא מדינה עניה ותיירות השואה (לא רק בתי ספר מישראל אלא גם יהודים מבוגרים ולא יהודים בכלל) מכניסה להם המון כסף שמאד משמעותי להם.
טענה קצת פחות מרכזית:
המסע מאד יקר ויש הורים שלא יכולים לממן אותו. נוצר מצב שחלק מהתלמידים לא יכולים לצאת. הרגשה לא נעימה ונוצרת אפליה.
טענות נוספות הם:
עצם היציאה לחו"ל- בעקרון זו שאלה הלכתית.
ודרך הזכרון עצמה- האם נכון לזכור בדרך הזו את השואה?
כשהקב"ה מצווה עלינו לזכור את יציאת מצריים הוא לא מצווה עלינו לחזור למצריים ולראות את הבניה של בנ"י אלא להיפך.
ועניין נוסף הוא שהזכרון יותר מידי מבוסס על מה שקרה בשואה בצורה הנגלית. המון התעסקות במידע ההיסטורי היבש או על הרגש אבל "נתקעים" רק ב"ספור" עצמו בלי הסתכלות לעומק.
ב"ה כבר יש שיפור.
המסע לפולין עוד יותר מנציח את זה. המון "סחיטת רגשות" ופחות עומק.
לעומת זאת את יציאת מצרים אנחנו לא זוכרים ע"י נסיעה למצרים אלא ע"י קריאת הגדה של פסח ועיסוק ביציאת מצרים שלא כולל רק את הסיפור הנגלה אלא גם את העומק וניתוח.
בנוסף, בשנים האחרונות הנסיעה הופכת לקלילה יותר ובגלל שהיום זה הדור האחרון שהכיר ניצולי שואה לאט לאט המסע הופך להיסטורי יותר לא שונה מטיול למצדה, יודפת, גמלא או הרובע היהודי.
גם כבר אין אנשי עדות.
אם כך, למה לא לטייל למקומות הנ"ל?
ןבשואה נעסוק כמו יציאת מצריים בבירור של הרצון האלוקי והתיסקות בעומק, בניתוח.
וואו! יפה ביותר.. בלי נדר אני מאמץ את הגישה הזו. שכוייח!נער גבעות מצוי
תודה.44444
אם יוצא ועוברים שם במשהו על ההלכה, כגון חברה מעורבת - אז ח"ועף על עצמו
ללכת לשם!
אני יוצאת. נראה לי חוויה שחבל לפספס, בטח עם הדס.פוסעת
הממניגון של גפן
בסוף עושים?פוסעת
אוקיי.. עיינתי.. ו?פוסעת
סתם, גישה חשובה..נער גבעות מצוי
סבבה. אני נעולה על לצאת:פוסעתאחרונה
.. נתחיל מהבסיס..V.I.P
אני גם באותה דילמה. רק הפוך(:
בשביל כל החלטה צריך בעד ונגד וכוכו
אקיצר..
למה בעצם לטוס? למה?
עם ישראל עבר איזו שהיא טראומה.. רצינית.
ועכשיו ברוך ה' אנחנו בארץ ישראל, דור של גאולה!
אני מאוד בעד, ואני חושבת שיש כל כך הרבה מטלות שלנו לעשות כדי להנציח את העבר.
"עם שאין לו עבר אין לו עתיד.." וכו..
בגדר- לעשות עבודות, ללמוד על השואה, להפיץ עדויות וסרטונים וכדו. דברים שיהיה להם השפעה על העתיד, על הדור החדש, עלהחיבור של כל אחד לעבר של הלאום שלו.
אבל שוב! למה לטוס? למה לחוות את כל החוויות בצורה האינטנסיבית ביותר?? (מה גם שלא לכולם זה מתאים, אבל ניחא
)
למה זה טוב? לא כל דבר שקרה צריך לחזור אחורה, ולהרגיש ולהזדעזע שוב.
אדם שראה לא עלינו אדם אחר שנרצח. צריך לחזור לזירה? לשחזר את רגעי האימה? לצפות שוב ושוב בסרטונים?
איזו תועלת תצא מזה? ואז נתחבר יותר לשואה.. ואז?
מצאתי בינתיים רק נגד
#יציאה מהארץ הקדושה
#הנאצים דופקים עלינו וואחד קופה. כל אחד ששת אלפים שח, על מה? על לבקר בטראומות שהם יצרו??
זה אשכרה לפרנס אותם! גרמניה ופולין מגלגלות מליונים על חשבוננו.
#חוויה רגשית מזעזעת לא לכולן זה מתאים.
#הוצאה משמעותית..
#הניצולים, רובם בארץ. לא צריך להרחיק לכת.. לראות עדויות מרחוק. הם כל כך שמחים שמספרים את הסיפור שלהם..
#עד כמה זה תורם לעמ"י.. אני לא בטוחה.. אבללל
בהצלחות תבורכי
האמת שגרמת לי לחשוב על סיבה אחת בעד44444
אנחנו הדור האחרון שזכה לראות ניצולים.
יש חשיבות גדולה לשימור ה"הוכחות" וה"עתיקות" כמו השימור של עתיקות שונות בעולם.
אם לא יבואו לבקר לפולין לא יהיה שום טריגר לשמר את המקומות הללו והם יהרסו אותם.
אבל למה?V.I.P
מה פתאום יהרסו?
ולמה שאנחנו נבוא לבקר בפולין? כי זה מה שישמור על העתיקות?
ולשלם להם כסף בשביל זה?
הם עשו טרור!! הוכחות יש בלי סוף.. מי שמחפש להכחיש, יכחיש.
השאלה בשביל הדורות הבאים.. ניצולים יש בארץ
רר נראלי לא ירדתי לסוף דעתך. תוכלי להסביר?
השימור חשוב לא ל-10 שנים הבאות44444
זה חשוב ל1000-2000 שנים הבאות וכו'....
כמו החשיבות ההסטורית של שימור עתיקות היום.
כמו החשיבות של שימור גמלא, מצדה, יודפת, עתיקות ברובע היהודי, מקומות בחברון, ציפורי וכד'...
חשוב שתהיה המחשה, דרך להתחבר ולהבין.
וכדי שהתקופה לא תשכח. מתקופות שנשמרו מהם עתיקות יש יותר עיסוק, לא למומחים אלא לרב העם כמו למשל מרד בר כוכבא.
כמו שכתבתי לעיל זה היתרון יש המון חסרונות.
לא קראתי את התגובות בנתיים. כמה דברים שמיד עלו לי:אהבת ישראל!!
א. יציאה מהארץ.
ב. למה לפרנס גויים כשאפשר ללמוד על השואה בצורה לא פחות משמעותית, כאן בארץ? (לדוג' מסעות משואה לתקומה וכו' כמובן, כשזה נעשה נכון)
2 הנקודות הבאות הן יותר מבחינה תקציבית וחברתית:
ג. כולם יוצאים? למה אני יוצא? מתוך לחץ חברתי או כי זה נכון לי. אז אם זה מגיע מתוך לחץ חברתי- באיזשהו מקום זה גם חבל.
ד. זה יקר. לכל התלמידים יש אפשרות תקציבית להוצאה כזאת? זה עלול ליצור פערים חברתיים וכו. לעניות דעתי חשוב ממש לשים לב לדבר הזה. ובכללי האם שווה לי (לדעתי התשובה יכולה מאוד להשתנות בין בני אדם שונים במצסים שונים) להשקיע את הסכום הזה כרגע ובכללי בדבר הזה או לא?
תודה רבה לכל העונים!ניגון של גפן
תצאייאירוש
אולי לפותחת כבר לא רלבנטיאהבת ישראל!!
אבל מעניין אותי...
אם יש לך כוח לתת הסבר- אשמח לשמוע.
אוקייאירוש
אז ככה...יאירוש
קצת תשובות לכל מה שכתבו מעליי:
1. פרנסה של הגויים- נו באמת. אתם רוכשים בלי לדעת המון מוצרים שמיוצרים בפולין וגרמניה. אתם קונים אינסוף מוצרים שמיוצרים בסין, וכידוע לכולנו הכסף הולך לממשלת סין שמבצעת היום (כן, ממש היום) רצח עם. והרשימה עוד ארוכה, אז אל תנסו להיות צדיקים דווקא כשהכסף פתאום צריך להגיע למטרה ערכית.
2. יש מסעות טובים בארץ- אני לא יודע, לא הייתי במסע כזה. איך שאני רואה את זה אין דבר יותר חזק מלסוע לשם.
3. זה סתם מסע שופינג- כל אחד בוחר איך המסע שלו יראה.. זה ממש תלוי במי שיוצא ובהכנה למסע.
4. עד שעמ"י עלה מהתופת הוא יחזור?? - כן!! הוא חוזר לא סתם, אלא בשביל מטרה מסוימת ומאד חשובה לזמן קצר
5. יש רבנים שאוסרים- אממ נכון, אבל הרוב המוחלט מתיר. (אגב- לכל דבר יש רבנים שאוסרים...)
6. לא לכולם יש כסף- נכון, באמת בעיה. הבנתי שהרבה פעמים הבית ספר עוזר אבל זה באמת בעיה.
@אהבת ישראל!!
תודה רבה!אהבת ישראל!!
לדעתי האישית החוויה מאוד שונה בין אדם לאדם.
לדעתי, אם יש מקום שמוציא ורוצים באמת לדעת אם לצאת- צריך לשקלל את מכלול הנתונים וכמובן- הכרות עם הבנאדם עצמו.
אבל עדיין אני אישית בעד להישאר בארץ ולא לצאת ממנה אם לא צריך.
(ויכול להיות שהמסע לפולין הוא בגדר צורך לכאלה מסויימים) אבל כהכוונה כללית אני לא חושבת שאני בעד.
דעתי נוטה יותר לכיוון השלילה כשזה באופן כללי, ומותר לחשוב אחרת 
ותודה!
רק לגבי סעיף 144444
ממש הרחצחת וגם ירשת.
כסף על מוצר שמיטצר בפולין הוא לא נכנס בגלל מעשים נוראים אלא בגלל אנשים שהחליטו לפתוח מפעל ולפתח את הכלכלה. זה לא מעשה בעייתי.
הכסף של המסע לפולין הפולנים מקבלים אותו "בזכות" המעשים הנפשעים.
אגב הדבר היחידי שראיתי שמיוצר בפולין עד היום זו הגבינה צהובה (מהדרין או בד"ץ) של רמי לוי שהפסקנו לצרוך אותה.
פעם אחת גם קונפלקס שלא מוכרים אותו יותר.
ומגרמניה בעבר היה יותר, היום הרבה הרבה פחות. בעבר בגרמניה יוצרו המון מכשירי חשמל ומחדדים ועפרונות.
היום לדעתי הרב עבר לסין וכד'.. אבל אני לא בטוחה.
מה שלי יצא לראות שצרכתי הרבה זה חיתולים של פמפרס (אם אני זוכרת נכון המידות הקטנות מיוצרות בפולין והשאר בגרמניה אבל אני לא בטוחה). ובאמת צרכתי אותם רק שהייתי חייבת (הם גם יקרים, בלי קשר).
בכל מקרה גם הממשלה בגרמניה השתנתה וגם העם מתחיל להשתנות... (בגלל גלי הגירה).
לא רואה הבדל מהותי בין גרמניה, ספרד, איטליה ויוון. רק המרחק מהתקופה הנוראית. לפחות פולין וגרמניה לא מתגאות בשואה. שער הנצחון באיטליה מוצג לראוה ומקור לגאוה.
אגב גירושים של יהודים היו בכל מערב אירופה למעט הולנד ורב גרמניה (שהיתה אוסף נסיכויות). לכל עם ומדינה שנפגשו עם יהודים יש את ה"הסטוריה שלו".
נקודת מבחן- עבודה "גאולית"תמים
האם אלה שיצאו תרמו יותר לתהליך הגאולה? כלומר, התקדמו בעבודת ה'? תיקון המידות? ארץ ישראל(גבעות)? מעשי חסד? ממה שאני ראיתי לא הייתה התקדמות משמעותית באחד הנושאים האלו. לכן נראה לי שעדיף להקדיש שבוע לנושאים האלה מתוך חזון של גאולה מאשר לשקוע בתכנים גלותיים כאלה..
חוויה רגשית מבלבלתאחד שאוהב
מי שמעביר ת קבוצות לפולין זה אנשים שמאוד יודעים להשפיע על הרגש כשמקבלים חוויה מאוד חזקה כשהיא באה לגמרי מבחוץ לאדם זה גורם לאדם להיות לא אמיתי בשביל שחוויה תהיי אמיתית צריך שהיא תהיה "שייכת" לו ולא שהיא תבוא מבחוץ כי בנאדם שרק מושפע מבחוץ הוא אדם שאין לו בחירה ושליטה.
אני לא אומר לא לצאת אני אישית יוצא פשוט שימו לב שאתם אמיתים ואתם לא מייצרים ריגושים
בהצלחה ממש בהכל!!
טיעון בעדnes
זאת חוויה מכוננת.
אין לה תחליף, לדעתי.
מיותר פשוט..נער גבעות מצוי
עם השקעה באמונה ועם לעבור חוברת היסטוריה אפילו ליד ושם לא צריך ללכת. את כבר מתחילה לחיות את ההבנה הזו מתוך עבודה עצמית (בעיקר בשכל), וזה עובד מצוין.
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים
