דעת גדולים -התפשרותמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט בטבת תשע"ח 21:26

סיפר לי חבר שלומד בירושלים, שכך הוא שמע מפיו של הרב משה צדקה הי"ו

 

שאלו את הרב:

אדם שכבר יחסית מבוגר, באיזור ה-30 והציעו לו בחורה לא הכי צנועה ומקפידה על מצוות...

לקחת או להתפשר?

 

תשובת הרב:  (לאחר שהרב בירר שיש לה מידות טובות)

הרב קודם בירר אם יש לה מידות טובות.  \

זה דומה לאדם שנמצא לפני כניסת חג הסוכות ועדיין אין לו אתרוג..

האם הוא ימשיך לחפש רק אתרוג מהודר?!    וודאי שלא!  

 

שיהיה לכולנו בהצלחה.

@פלוני מפונפן  נראה לי אתה אוהב ת'תשובות האלה חיוך גדול

מענייןברגוע
נשמע הגיוני,לא נשמע שהבחורה עכשיו איזה פסרה לגמרי.!!מירב!!
פשוט לא מקפידה כלכך על צניעות ועל הלכות..

כל רב היה אומר "אמן" אם הבחור גדול ויש לבחורה מידות טובות.(ואם הבחור חוזר בתשובה..בכלל יגיד לו "מזל טוב" )
עם מידות טובות אפשר להפיק הרבה דברים טובים בעז"ה😁
מבקש אמונה

שתדעי שהיו לי וויכוחים על זה עם בחורים.. לכן אני מפרסם דברים כאלה.

 

 

 

כן..הזכיר לי שרשור נושן שלך..😌!!מירב!!
הביטויים המרוקאים though הדוכס מירוסלב


מה אני יעשה..מתפלק מידי פעם🙊🙈!!מירב!!
מותר לי לא להסכים נכון ..?משיח בן דוד


יש רב גדול שסובר כמוך?מבקש אמונה

את מה שכתבתי עד עכשיו שמעתי מעוד גדולים.

 

הרב ציון בוארון (אב בית דין בירושלים)

הרב יצחק אבא שאול (אח של הרב בן ציון)

ושמעתי כך גם בשם הרב מרדכי אליהו זצ"ל

 

אין לי מושג..משיח בן דוד

 

אבל דיברתי על עצמי .. חצי חיוך

גם לי יש מחשבה משל עצמי לא?..

יש לך מחשבה.. הניסיון הוא, אם לבטל אותה לדעת תורהמבקש אמונה

לא הייתי סומך על מחשבה של אדם שגם חסר ניסיון בנושא, וגם לא זכה ללמוד כמו אותם צדיקים

אפילו אם זו המחשבה שלי חצי חיוך

 

במחשבה משתמשים כדי להבין דברי תורה,

ולפתח דרכים איך להדר יותר במצוות  - "לעולם יהיה אדם ערום ביראה"

ועוד רב מקובל גדול שלא אזכיר את שמו מחשש אאוטינג שאמר ליהדוכס מירוסלב

אישית ככה (אם הייתם יודעים מי הוא הייתם מתפלצים מתדהמה)

 

אגב, דעת הרב אליהו זצ"ל מופיעה שחור על גבי לבן בספר "דרך עץ החיים" של הרב נקש שליט"א בתחילת הערך על שידוכים.

אני לא בטוחהפה לקצת
שכדאי לראות בזה הוראה לרבים

אולי למקרה הספציפי שלו, שהרב הכיר את הצדדים ושמע פרטים- זה היה נכון

אבל באופן גורף? לא בטוח.
וכדאי לעשות שאלת רב באופן אישי.
צניעות זה לא דבר של מה בכך.
ברור..!!!מירב!!
@מבקש אמונה
אל תחשוב שכל אחת שיש לה מידות טובות יכולה להתאים לבחור בן 30+
כל אחד לגוף המקרה.
ופה זה מקרה אחד ששאלו רב לגבי אותו בחור.
ומין הסתם ששמע על הבחור ,ועל הבחורה מעבר לפרטים שציינת.
שמעתי ככה מעוד גדולים. והם לא חילקומבקש אמונה

אני מאמין שאת צודקת וזה לא דבר של מה בכך..

 

אבל כנראה בגלל שמדובר על גיל מבוגר,

ואותם רבנים טוענים שאם יש מידות טובות סיכוי טוב שהיא תשתנה.

 

אגב, חבר שלי שהוא צעיר שאל את אחד הרבנים והייתה את אותה התשובה

והוא לא שאל אותו יותר מידי פרטים מי הוא ומה המצב שלו

 

 

אני עדיין חושבת שלא כדאי לראות בזה הוראה לרביםפה לקצת
אם היה אומר להתפשר על גובה או על דבר חיצוני אחר, הייתי אומרת- בטח שאפשר לקחת את זה הוראה לרבים
אבל כשזה משהו שבו היא עוברת על הלכה מפורשת (בהנחה ש"לא הכי צנועה" לא הכוונה לבלי גרביים או עגיל ארוך), לא יודעת אם נכון לקחת את זה כהוראה לכולם
ככה גם הרב אליהו ענה כהנהגה כללית (ולא רק בגיל 30)הדוכס מירוסלב

וככה ענו עוד כמה גדולים (מבקש אמר שהרב ציון בוארון אמר לו כך).

לי מורי ורבי אמר שודאי שזה לא לכתחילה, אבל לא לפסול ישר.

 

עדיף בחורה עם מידות טובות ופחות צניעות מבחורה בלי מידות בכלל וצניעות של הטליבאן...

תגידו, מה זה מידות טובות?פה לקצת
בפשטות, לב טוב!הדוכס מירוסלב

בפרטות: נטיה לחסד, זה שורש הכל! גם יכולת להתפשר. פחות רדיפת כבוד. פחות התקפי זעם...

לא יודעת. לא מסתדר לי בשכלפה לקצת
יודע כמה חילוניות למהדרין יש עם מידות טובות?
אז אולי נתפשר גם עליהן כי הן עם מידות טובות אז יש סיכוי שיום אחד ישמרו שבת ויהיו צנועות

לא חולקת על דברי הרב
חולקת על האופציה שזאת הוראה לרבים ולא תשובה ספציפית לאדם ספציפי

כנראה שנשאר חלוקים ונמשיך לחיות בשלום


עריכה:
צניעות זה מדרבנן או דאורייתא?
אם כל הגדולים אומרים ששבת וכשרות זה היסוד, אז זה היסודהדוכס מירוסלב

לא נסחף לקוות שהיא תתחיל לשמור שבת, כמו שלא נסחף לחשוב שהיא תפסיק לעבוד עבודה זרה (נכתב בלשון נקבה כהמשך לשרשור).

 

אם רב אמר את זה כהוראה לרבים, כנראה שזאת הוראה לרבים. אין יותר מדי מה לחלוק על זה

כמו שאמרנו, כולם אומרים שלכתחילה עדיף מישהי יותר קרובה אליך ברמה הרוחנית. אבל זה לא סימן לזיווג משמים כמו שברור לכולנו. מידות הן היסוד לקיום התורה (ע"ע שערי קדושה למהרח"ו).

 

יש צניעות דאורייתא (גם לגברים) ויש צניעות דרבנן. אין לזה נפקא מינא. יש מצוות שהן יותר חמורות ויש שהן פחות. לא מדובר על מישהו/י מארץ הרשעים

אם כבודו אומרפה לקצת
שיהיה בהצלחה לכולם במציאת הזיווג הנכון והטוב ביותר.
כבויידו הלך לישוןהדוכס מירוסלב

רק אני כאן.

 

אני מתלבט אם לחשוף סיפור על שידוכים של כמה מגדולי הדור מלפני כמה עשרות טובות של שנים, כדי שתלמדו קצת עד היכן הדברים מגיעים... נראה לי שעדיף שלא

עדיף שלאפה לקצת
גם ככה הרסתם לי עם השרשור הזה. אל תוסיף עוד
רק אספר ששמעתי את הסיפור הזה מאחד הבנש"קיםהדוכס מירוסלב

של אחד מגדולי הדור בן של אחד מגדולי הדור שכולנו מעריצים את האדמה שהם הולכים עליה.

עדות ממשית, פחד פחדים, היה לי קשה להאמין כשסיפרו לי עד שהלכתי לשאול את הרב עצמו והוא אמר לי כך היה.

מה זה בנשקים?פה לקצת
ואמרתי לך אל תספר, אתה לא מקשיב?!
למה את צועקת עלי? לא סיפרתיהדוכס מירוסלב

בנש"ק = בנן של קדושים. צאצא של שושלת רבנים וכו'

החכמתיפה לקצת
עוד נשק בחגורת הכלים הדוכס מירוסלב


קשה לי עם זהכשמש וכירח .
לא סותרת את תשובת הרב. אבל אי אפשר להתחתן עם מישהו כי יש לו מידות טובות אבל אין יראת שמיים. וגיל 30 לבחור זה אולי בוגר אבל לא זקן. ועדיין אפשר למצוא מישהי שמקיימת את ההלכה. זה לא הוגן כלפי עצמך, כלפי הילדים שיהיו לך וכלפי בת הזוג.

התפשרות על כזה דבר זה להתפשר על כל דרך החיים שלך. זה לבחור להתחיל את החיים המשותפים מנקודת התחלה נמוכה מאוד בשאיפה שזה אולי יעלה.

אבל קטונתי, ואני בטוחה שזה ניסיון מאוד מאוד (מאוד) קשה. ובע"ה שכולם ימצאו את הזיווג שלהם ואף אחד לא יצטרך להרגיש אותו.
כל עוד זה טוב ומתאים לבחור/ה להתפשר על זה והם יחיו עם זה בשלום מי אני שאגיד משהו..
נראה לי שמשהו התפספס פההדוכס מירוסלב

הכוונה של כל גדולי עולם הנ"ל שציטטו בשרשור זה שלצד השני יש רצון להתחזק, כמובן.

זה לא צוין פה..כשמש וכירח .
ואם יש רצון להתחזק זה אולי משנה קצת את התמונה. אבל בכל זאת, אני מאמינה שכשאתה פוגש מישהו, אתה קודם צריך להבין אם אתה רוצה לחיות עם הבן אדם שכרגע נמצא מולך. ברמה הדתית הנוכחית שלו ובהשקפה שלו כרגע. ואחר כך אולי לבנות על זה שיתחזק
כשכתבתי את זה בשרשורים קודמים זה היה לי מובן מאליוהדוכס מירוסלב

אני מניח שגם @מבקש אמונה התכוון לזה.

 

בכל אופן, מידות עדיפות על קיום מצוות בפועל.

כי קיום מצוות בלי מידות סופו להתבטל, ומידות טובות סופן להתיישר לרצון ה'.

ככה כתב מהרח"ו, פחות או יותר, בספר המוסר הידוע שלו "שערי קדושה".

ולכן צריך לשאוף לשני הדברים, ולא רק לאחד מהםפה לקצת
שניהם חשובים מאוד
כל המציאות הזאת היא בדיעבד...הדוכס מירוסלב

אבל גם לכתחילה, יש אישה ששומרת על הכל וקשה לה בצניעות.

ויש אישה ששומרת צניעות וקשה לה בכל השאר. מה עדיף?

המידות הן בד"כ עדות טובה למה באמת מתרחש מבפנים...

ולכן לא מבינה איך זאת הוראה לכללפה לקצת
וגם אמרתם שגם בגיל צעיר יותר זאת הדעה....

לא יודעת מה זה כל השאר
אבל תמיד חשבתי שצניעות זה אחד הדברים הכי חשובים ושלא מתפשרים עליהם
קצת קשה לי להבין פה משהו אחר
הרעיון הוא, פחות או יותר, כזה:הדוכס מירוסלב

אין לנו שום דרך לדעת מה אדם עושה בחדרי חדרים. ולא הכל נופל וקם על צניעות (כמובן שלא מדובר על חוסר צניעות ברמה שאי אפשר לעמוד ליד האדם).

מכיר אנשים שנראים קדושי עליון וסופר-צדיקות שעושים ועשו ויעשו דברים איומים ונוראיים. מאידך אני מכיר אנשים שנראים חילונים כלפי חוץ ושמירת המצוות שלהם מדהימה.

 

הרעיון הוא שמידות הן עדות מעולה, וחז"ל אמרו שצריך לבדוק אותן בשידוכים לפני הכל. סומכים על חז"ל.

אז זה לכתחילה - לפתוח את העיניים קצת יותר לעומק עם טיפה אמונה ופחות חיצוניות.

אבל לא לכתחילה לחפש כאלה פרוייקטים! אם הגיע? תברר כמו שצריך.

פרשתי מהדיוןפה לקצת
הרסתם לי את התמימות

קצת קשה לי לקרוא ולהבין, איבדתי את זה. מאוחר. אז פורשת.
הייתי באורות גמרת עליהם הדוכס מירוסלב


חח ידעתי שזה יכול קצת לבאס אותךפה לקצת
אחרי שהשקעת בתגובה. סורי

פשוט נהיה לי פחות נוח לדון מול כולם אז עוצרת ולא אמשיך גם מחר כשאהיה מרוכזת יותר
התבאסתי שהרגשת מזה לא טובהדוכס מירוסלב

לא בניתי על זה שזה יזיק למישהו

תאמת, גם אני פה לקצת
אבל לא אשמתך. תרגיש בנוח
כשאני שמעתי את זה מהרב שלי זה לימד אותי ענווההדוכס מירוסלב

דווקא עשה לי טוב...

מקווה שתתעודדי

איך הגעת לזה?פה לקצת
כי הייתי בטוח שאני יודע הכל, וגיליתי שלא... והרגשתי שיש ליהדוכס מירוסלב

עוד הרבה ללמוד בעבודת השם, מה שמילא אותי בענווה. שזאת תחושה מאוד חמימה בעיניי.

 

אעיר רק שכששאלתי את השאלה, ציפיתי שהרב יגיד לי משהו בסגנון "מה פתאום! בחור צאאאדיק כמוך?". כמובן שלא באמת, כן? אבל בתת מודע הייתה הרגשה כזאת שזה מובן מאליו.

ברור שמידות טובות זה הבסיס להכולכשמש וכירח .
אבל אני מאמינה שהשילוב של קיום מצוות ומידות טובות קיים אצל הרבה בנים ובנות. ולכל אחד יש את עבודת המידות שלו, ואת הדברים שהוא צריך לתקן. אבל תסכים איתי שבחור שומר תורה ומצוות יצליח לעבוד על המידות בדרך נכונה יותר ואמיתית מאשר מישהו בלי הכלים האלה. או מאשר מישהו שלא מאמין בכלל בכלים כאלה (לא דיברת על מקרה שאין זיקה בכלל אבל עדיין. יש הבדל גדול בין בן אדם שמשתדל לחיות לפי ההלכה לבין אחד שלא. )
לקחת את זה לקיצון, קשה לדון במציאות של אדם כופרהדוכס מירוסלב

ובוודאי שאי אפשר להתחתן עם אדם כופר...

 

מהיכרות אישית קרובה עם אנשים מכל הסוגים, שמספרים לי את סודותיהם הכמוסים ביותר, אני יכול להעיד לך (אם תבחרי לסמוך עלי) שלסממנים החיצוניים אין הרבה משמעות.

ולפעמים דווקא אלה שמפצים בצניעות יתר חיצונים עושים את זה כי הם נופלים במקומות שלכולנו לא ישארו שיערות בראש בגללם...

 

הכיוון הוא פשוט לדעת איך לברור באמת. ככה אני מבין את זה.

הרעיון הוא, פחות או יותר, כזה: - לקראת נישואין וזוגיות

מקווה שפה הרעיון עובר טוב יותר

מסכימה שאי אפשר לדעת רק מחיצוניותכשמש וכירח .
ואני לא אופתע מסיפורים מזעזעים כאלה ואחרים. העובדה שבן אדם נראה מבחוץ דתי לא הופכת אותו לכזה באמת ולא מחייב שמעידה אבל משהו אמיתי.
אבללל נאמר פה על חוסר קיום בסיסי של ההלכה. שזה גם חיסרון לא פשוט בםני עצמו. גם אתה לקחת מקרה קיצון ולא דובר פה על זה.
ואם אתה לוקח שני אנשים שאחד עם מידות רעות ומעשים רעים אבל מבחינה טכנית כביכול מקיים מצוות, או אחד עם מידות טובות שמאמין אבל לא מקיים שום דבר - אין ספק שעדיף את הבחור השני.
אבל יש הרבה אנשים שהם גם עם מידות וגם באמת חיים לפי רצון ה'. שחבל כל כך שבן אדם יוותר לעצמו ויתפשר ויכניס את עצמו מלכתחילה למקום מאתגר כזה.

*וכמובן שתמיד יש מקרים חריגים שזה עובד וכל מקרה לגופו וכו וכו
לא אמרתי שאדם ילך ויחפש את זה, וככה הבנתי מרבותייהדוכס מירוסלב

אבל אם ההצעה הגיעה לפתחך, בתור אדם מאמין, מחובתך לברר אותה בתמימות.

ולא מדובר על חוסר קיום הלכות בסיסי. במקרה ששאלתי לא דובר על בחורה שהולכת בצורה תל אביבית או משהו דומה, אלא על בחורה דתיה ש"נפלה" למכנסיים (המרכאות כי זה דבר יחסית קטן בעיניי וקל להתמודד איתו וראיתי את זה הרבה).

הבנתיכשמש וכירח .
אז שוב במקרה כזה אם בן אדם מרגיש שזה יכול לעבוד אחרי בירור שיעשה את ההשתדלות. כל עוד זה לא מפריע לו ויותר מזה יש את דעת הרב שמחזקת אז הכול טוב
ב"ה שהנושא הוברר (נראה לי. בטח מחר יהיו פה חגיגות)הדוכס מירוסלב


הבנתי אבל עדיין לא אמרתי שאני מסכימה עם זה כשמש וכירח .
אם תרשי לי להיות חופשי עם לשון רבי נחמןהדוכס מירוסלב

"זה עניין שלך וזה עניין שלו"

[למקרה שלא יבינו אותי כרגיל ויחליטו לצאת עלי, אמרתי בחיוך שכל אחד ועבודת השם שלו וזה בסדר גמור]

עם זה אני דווקא מסכימה 👌כשמש וכירח .
תגידי את האמת, היית מבינה אותי גם בלי הסוגריים המרובעים?!הדוכס מירוסלב

אני כבר מפחד לכתוב פה

חחח כןכןכשמש וכירח .
אבל תמיד טוב לפרט למקרה ש...
ההיסטוריה לימדה אותי ש...הדוכס מירוסלב

אסור להיות מרומז פה, ינשכו אותך.

תמיד מומלץ להגיד את הדברים כמו שהםכשמש וכירח .
מאשר במשפטים ורמזים לא ברורים. תקף לכל דבר לא רק לפה 😁
הלשון שלי מרומזת תמיד, שריטה כזאת (לא מכוונת)הדוכס מירוסלב

בדיבור למדתי להסביר את עצמי לפי הבעות הפנים של האנשים

אוי.. חחח לפחות אתה מודע לזהכשמש וכירח .
לא מרגיש בושה בזה שנולדתי משוררן רמיזאי הדוכס מירוסלב

*מהאלה שמנחמים את עצמם*

אין ממה להתביישכשמש וכירח .
אבל סתם שתדע שבזוגיות זה קצת פחות עובד 🙊
הסתכלת בכרטיס האישי שלי?הדוכס מירוסלב

מספר ההודעות מעיד על זה שאני מתקשר טוב

נו טוב שיהיה.. כבר מאוחר בשביל הדיונים האלה כשמש וכירח .
כי זה לא נאמרפה לקצת
לפחות לא בהודעות שאני קראתי

זה שונה
אם לצד השני יש רצון להתחזק ולא רק בונים על המידות טובות שלו שיום אחד יביאו לו רצון כזה
זה כבר נשמע פחות נורא.
וגם מאידך בלי מידות מובטח ששמירת המצוות תרד...הדוכס מירוסלב


שרשור מעורר מחשבה...אוריתאורית
עבר עריכה על ידי אוריתאורית בתאריך כ' בטבת תשע"ח 10:25
עבר עריכה על ידי אוריתאורית בתאריך כ' בטבת תשע"ח 10:24
עבר עריכה על ידי אוריתאורית בתאריך כ' בטבת תשע"ח 10:22
הרבנים אומרים אותו הדבר גם הפוך? (שעדיף בחור לא משהו מבחינת ההקפדה בשמירת תו"מ עם מידות טובות לעומת שומר תו"מ אבל יחסית לעולם לא משהו מבחינת המידות?)..
לא יודעת, יש בזה משהו קצת מחליש...
אחד עומל שנים כשאולי נקודת המוצא שלו בין אם בגלל גורמים גנטיים מולדים או גורמים סביבתיים (דוג' אישיות שליליותלמשל..) ויעדיפו את מי שקל לו להיות חביב ונחמד.
אני מבינה את ההיגיון ועדיין ..עצוב כזה..
מה שאני מנסה לומר הוא שהייתי רוצה להאמין שאם יש שאיפות ורצון אמיתיים להתקדם יעדיפו את ה'עובד' ולא 'נח'..המאור שבתורה וכו'..
לא התחברתי לגישה שלך..רינגטון


איזו גישה?מבקש אמונה


הגישה שלרינגטון

דבר ראשון,

לקחת שמועה מרב שהוא לא באמת גדול (רב גדול צריך להיות בסדר גודל הרבה יותר גדול)

להגדיר אותו כ'דעת גדולים'.

כלומר הוא רב, מותר לשמוע לדעתו, אבל לא זה נחשב 'דעת גדול' ובוודאי לא 'דעת גדולים'..

 

דבר שני, לקחת מקרה פרטי והפכת אותו למקרה כללי.

 

דבר שלישי, אני לא מתחבר לשיטה של כל דבר לשאול..

זה היה יותר פשוט לי אם היה רק מדובר על היתר,

אבל אם זה סתם המלצה - אני לא מתחבר לזה..

תקשיב אחי..מבקש אמונה

א. זו לא שמועה, חבר שלי שמע בעצמו..

וכמו שכתבתי, היו עוד רבנים גדולים שאמרו את זה בלי לחלק (זה עונה גם על ב.)

אני יודע שהוא גדול,  אבל עזוב, השאר שהבאתי וודאי גדולים.  חצי חיוך

אני לא יודע איך אתה מגדיר גדולים זה מעניין.. 

 

דבר שני,

מאמין שלא כל דבר שואלים, אבל בדבר שלא מבינים בו ובאמת רוצים להצליח בו (ומה גם שחייבים בו) -

ההיגיון נותן שנלך להתייעץ במקום לנסות לבד.   

 

אם לא מזוכיזם, אני לא רואה שום סיבה שלא..

זו שיטה נפוצה בציבור החרדירינגטון
שם כל אברך שהרגע התחתן הוא כבר נקרא הרה"ג, ובכל דבר צריך לשמוע "דעת גדולים".

אני פחות מתחבר לגישה הזאת..

לגבי הרשימה שלך, אמנם מדובר על רבנים בעלי שיעור קומה, אבל הם לא מה שנקרא "דעת גדולים".
עזוב רגע את הציבור החרדי מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"ב בטבת תשע"ח 11:26

בוא נדבר סתם בהיגיון..

אם עכשיו אתה רוצה להצליח במשהו, נניח- נדל"ן, בורסה וכו' לא יודע מה..

ואתה לא מכיר את כל הדרכים להצליח, אלא לימדו אותך רק כמה דרכים בודדות..

לא היית שמח שיבוא מישהו שמבין ויפתח לך את הראש לעוד כיווני הצלחה? 

זה הדיון המרכזי פה בעיקרון..  בקטע הזה אני לא מבין את ההתנגדות שלך

 

 

שתדע לך אחי, שדווקא אני ממש סקפטי בקטע של לסמוך על "רבנים"

כי אני מודע מאד לבעיה שהצגת.. 

אבל לגבי הרב המדובר, ידוע שהוא ת"ח גדול, ואני יודע שת"ח מתייעצים איתו

אבל שוב אני שואל.. מה זה בשבילך גדול? תחכים אותי..  זו לא חכמה להטיל ספק ולברוח חצי חיוך

בציבור החרדי הרה"ג זה מי שיש לו תעודת הוראה. למה אתה מגזים?הדוכס מירוסלבאחרונה


אני מקווה שלא התכוונת לרב משה צדקה כשכתבת רב שהוא לא גדולהדוכס מירוסלב


רב בעל שיעור קומה - כן! רב גדול - עדיין לא!רינגטון
אין לי מושג מאיפה השיטה הלשונית הזאת, אבל בוא נעמיד המושגיםהדוכס מירוסלב

על דיוקם.

רב בעל שיעור קומה - במובן הטהור - זה רב שעולה לעולמות עליונים בעליית נשמה (לא מכיר שימוש אחר במושג הזה כלפי בני אדם).

רב גדול (כלומר רב-רב, פראפראזה על רב אלוף וכו') הוא תלמיד חכם חשוב שפוסק גם לרבנים אחרים. זה הרב משה צדקה. לא יודע אם הוא יודע לעשות שיעור קומה וכל זה.

בתור מישהו שהוא בנו של הרב יהודה צדקה וחולק גנים עם משפחת אליהו המפוארת, מאמין שגם את זה הוא יודע לעשות.

 

שיעור קומה (ספר) – ויקיפדיה (לא ממליץ לצלול לתוך הספר אם לא בא לך להסתכן בקיצוץ נטיעות או ח"ו נזקים אחרים)

 

זאת דרכי הלשונית, אתה מוזמן לחשוב אחרת. אבל שים לב שמשתמע מדבריך זלזול קצת.

שכחת שהרב משה צדקה אומר את אותם דברים שהרב בוארון, הרב אבא שאול ומרן הרב מרדכי אליהו זצוק"ל אמרו (הרב אליהו אמר את זה במפורש כעצה כללית, עיין במקור שהבאתי אי שם בשרשור. וגם קרא קצת כדי להבין מה זה בכלל אומר).

כמדומני שאם היינו משחקים "מלחמה" עם קלפים, הדעה הזאת הייתה מנצחת...

 

<נכתב בניחותא גדולה, אין לקרוא כהתקפה>

אולי לא ניסחתי נכון?מבקש אמונה

בחורה שומרת מצוות, אבל לא מקפידה.

אם בצניעות ואם בשאר דברים...   

 

(נראה לי שאצלכם מכנים את זה "מזרוחניק"?  משהו כזה..)

חח תזהר. לא בטוחה שהפעם הניסוח טוב יותרפה לקצת
העיקר המסר נו.. הכינוי זה רק כדי שיבינו. מבקש אמונה

גם אני נגד כינויים וקיטלוגים...   סליחה אם מישהו נפגע.

 

אתם מתישים אותי פטיש

הגעת למסקנה שלי!!הדוכס מירוסלב


חח לגמרימבקש אמונה


צריך להוסיף disclaimer בחתימה "כל מה שנכתב חסר משמעות ואיןהדוכס מירוסלב

להגיב לו בשום אופן" וגם אז ספק אם זה יעזור

עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfbאחרונה

שיציעו להן קודם

מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלתאחרונה

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויקאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך