שבוע טוב, מישהי יכולה בבקשה להסביר לי כיצד נשים עובדות את ה'? אינני מתכוון למצוות שהן חייבות בהן בלאו הכי כגון ברכת המזון וכו' ולא מעשים כגון בכל דרכיך דעהו אלא פעולות אקטיביות כמו שאצל גברים יש לימוד תורה. תודה רבה מראש!
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
עובדת ה'?עובד את ה'
מה שהיא חייבת בו- ברכת ה'/ תפילה ביום.... כאלה דברים?נפש חיה.
זה פחות תופס מקום לעניות דעתיעובד את ה'
כי זה שעתיים ביום מקסימום וגם נשים אומרות פחות דברים לפי מה שאני רואה... יותר בכיוון של מה הן עושות בשאר ה16 שעות שלהן...
תהילים/ שמיעת שיעורים(במדרשות/לא רק)/ סריגת כיפות/....כאלו?נפש חיה.
אולי...עובד את ה'
על השניים הראשונים אשמח לפירוט. לא ברור לי כיצד סריגת כיפות קשור...
פירוט ממה שאני מבינה (אולי הלמדניות שפה יוסיפו יותר)נפש חיה.
תהלים - זה תמיד טובומועיל לקרא ובפירוש זה מנוסח בלשון של תפילות ובקשות לבורא...
שמיעת שיעורים (לא רק במדרשות)- אני חושבת שבדור הזה בנות מרגישות לפעמים שהן זקוקות לידע ולתורה כמו בנים ושזה ממלא ונותן משמעות ותוכן לחייהן.(באופן אישי אני לא חושבת שזה נכון אבל) לא מוכרחים מדרשה מסודרת בשביל זה וניתן לשמוע שיעורים או הרצאות בנושאים תורניים שונים, באופן עצמאי.
וסריגת כיפות זה תחביב/ עיסוק שקיים...
כמו לעוד הרבה- קריאת ספרים/ למידה (פורמאלית/ עצמית) /טיולים/ מוזיקה וכו'...
שמיעת שיעורים (לא רק במדרשות)- אני חושבת שבדור הזה בנות מרגישות לפעמים שהן זקוקות לידע ולתורה כמו בנים ושזה ממלא ונותן משמעות ותוכן לחייהן.(באופן אישי אני לא חושבת שזה נכון אבל) לא מוכרחים מדרשה מסודרת בשביל זה וניתן לשמוע שיעורים או הרצאות בנושאים תורניים שונים, באופן עצמאי.
וסריגת כיפות זה תחביב/ עיסוק שקיים...
כמו לעוד הרבה- קריאת ספרים/ למידה (פורמאלית/ עצמית) /טיולים/ מוזיקה וכו'...
••• (בכוונה כדי שלא יהיה קו חלילה 
)סתרי המדרגה
אה, זה קל -
לא לימדו אתכם בשיעורי בתמצווה שמנהג החִנה זה ר"ת *ח*לה *נ*ידה *ה*דלקת נרות? ככה אנחנו עובדות את ה'. לנו יש 3 מצוות, לכם 610, אחלה חלוקת עבודה
אה, מסכנים. לא היו לכם שיעורי בתמצווה. הייתם עסוקים בללמוד את הפרשה שלכם ולא לבטל תורה ולקיים מצוות עשה שהזמן גרמן.
בעצם אל תתמסכנו, אלא להפך! תרחמו על הבנות שהן לא רוחניות וחכמות מספיק כדי להצטוות בכל התרי"ג. תתעלו עלינו בשירת "השישיסטים נקבות" כאמירת הפסד וגנאי ותשרישו לנו את זה כלכך טוב בשכל כדי שנחמיא אחת לשניה "יא אבו גבר שאת" או אם ננסה להפוך את זה בכל זאת לנשי במקצת אז במקום להגיד למישהי שהיא אחלה תותחית ושפיצית תקראו לה "גְבַרָה" כי אין על הגברים, נשים זה סתם עם נחות שנחוץ לעולם כדי להתקיים טכנית, אבל אין להן שום מהות משלהן.
הכל טוב, תמשיכו לרדוף אחרי עצמכם כדי לא לבטל תורה ולחשוב שרגש זו חולשה.
יהי ה' עימכם.
(מחילה שכל הציניות שבעולם התנקזה לשרשור הזה. אולי זה יסיים את הדיון הזה אחת ולתמיד. כאמור, התגובה היא בעיקר לנחמיה על אף שכולכם מוזמנים להגיב, ולא עונה בדיוק על השרשור. אם זה נורא מפריע לכם בעין, תבקשו מהמנהלים למחוק. ושוב סליחה שזה כאן
)
לא לימדו אתכם בשיעורי בתמצווה שמנהג החִנה זה ר"ת *ח*לה *נ*ידה *ה*דלקת נרות? ככה אנחנו עובדות את ה'. לנו יש 3 מצוות, לכם 610, אחלה חלוקת עבודה
אה, מסכנים. לא היו לכם שיעורי בתמצווה. הייתם עסוקים בללמוד את הפרשה שלכם ולא לבטל תורה ולקיים מצוות עשה שהזמן גרמן.
בעצם אל תתמסכנו, אלא להפך! תרחמו על הבנות שהן לא רוחניות וחכמות מספיק כדי להצטוות בכל התרי"ג. תתעלו עלינו בשירת "השישיסטים נקבות" כאמירת הפסד וגנאי ותשרישו לנו את זה כלכך טוב בשכל כדי שנחמיא אחת לשניה "יא אבו גבר שאת" או אם ננסה להפוך את זה בכל זאת לנשי במקצת אז במקום להגיד למישהי שהיא אחלה תותחית ושפיצית תקראו לה "גְבַרָה" כי אין על הגברים, נשים זה סתם עם נחות שנחוץ לעולם כדי להתקיים טכנית, אבל אין להן שום מהות משלהן.
הכל טוב, תמשיכו לרדוף אחרי עצמכם כדי לא לבטל תורה ולחשוב שרגש זו חולשה.
יהי ה' עימכם.
(מחילה שכל הציניות שבעולם התנקזה לשרשור הזה. אולי זה יסיים את הדיון הזה אחת ולתמיד. כאמור, התגובה היא בעיקר לנחמיה על אף שכולכם מוזמנים להגיב, ולא עונה בדיוק על השרשור. אם זה נורא מפריע לכם בעין, תבקשו מהמנהלים למחוק. ושוב סליחה שזה כאן
)המעניין הוא להשוות את התגובה שלך לשליסביון
תמיד כיף לשמוע שרצוני הפרטי מנוכר לשורשי - צעירים מעל עשרים
אולי נעשה ממוצע ביניהן
אולי נעשה ממוצע ביניהן
סתרי המדרגה
אוףאוף, בוער לי להגיב על זה אבל לא כאן ואולי לא בכלל 
אם תרצי, אפשר שםסביון
ואם לא תרצי, אפשר לא בכלל
אני מקווה ממשנחמיה17
שאת לא באמת חושבת עליי כמו שאני עלול להסיק.
<ר>
נו נויש, אני באמת ציפיתי לתשובה רצינית
<ר>
קשקוש בלאבוש קוקוריקו שפיץ.
אין לי כח לתגובות רציניות בענייןסתרי המדרגה
התחושה היא שאף צד לא באמת מוכן לשמוע,
וגם אם כן... לעולם לא יבין,
אז מה זה משנה בכלל?
וגם אם כן... לעולם לא יבין,
אז מה זה משנה בכלל?
אאוץ'נחמיה17
אסור לך לקבל רושם עליי משעות עייפות בתכלית.
יש מעט דברים שלא ניתן להביןעובד את ה'
ואם לא יסבירו לנו אז אף פעם לא נדע...
חבל על הגישה...עובד את ה'
אני מתלבט על מה לענות ברצינות ועל מה לא,
חלוקת מצוות - אשרינו שזכינו, השאלה היא מה אתן עושות...
שישיסטים נקבות וכו' - אין מה לעשות, גבר שמתנהג כאישה זה גנאי בעבורו, וכן להפך... אם יש בעיות עם הסלנג אצלכן של גברה וכו' זה לא קשור אלינו...
לרדוף אחרי עצמכם - אם שעות הלימוד של הבעל פוגעות באישה צריך עיון כיצד הוא משאיר את המצב כך...
רגש זה חולשה - מסכים שזה נכון אצל גברים, לעניות דעתי אישה רגשנית מידי מזיקה לעצמה לעומת גבר שמשכיל מאוד ואצלו זה יתרון. (על דרך אלו שאומרים שלכל מין יש את הצד החזק שלו, אין לי מושג אם זה נכון והכל תיאורטי מבחינתי..
כאמור,סתרי המדרגה
זו הייתה יותר תגובה לנחמיה מאשר לך, אז עימך הסליחה.
באופן אישי אני משתדלת ללמוד תורה ולקיים חלק נרחב ממצוות עשה שהזמן גרמן.
אם אכתוב תגובה רצינית ממש יצאו עליי שאני פמינסטית רדיקלית גושניקית לייטית רפורמית ומילא אם זה היה נכון, אבל זה לא. בגדול - מיציתי את הדיונים האלו... מאמינה שאין לי מה לחדש לעולם בנידון וכבר יביעו פה איכשהו את עמדתי.
באופן אישי אני משתדלת ללמוד תורה ולקיים חלק נרחב ממצוות עשה שהזמן גרמן.
אם אכתוב תגובה רצינית ממש יצאו עליי שאני פמינסטית רדיקלית גושניקית לייטית רפורמית ומילא אם זה היה נכון, אבל זה לא. בגדול - מיציתי את הדיונים האלו... מאמינה שאין לי מה לחדש לעולם בנידון וכבר יביעו פה איכשהו את עמדתי.
כמה יאוש עולה מתגובותייך...עובד את ה'
תודה על הניתוח האישיותי חינם 
סתרי המדרגה
לא יאוש, אבל כן תסכול.
שני צדדים למטבע, יו נואו |מושכתפיו|
שני צדדים למטבע, יו נואו |מושכתפיו|
בשמחהעובד את ה'
כשמרגישים את הבורות בכל תחום בחיים תוך הבנה שכרגע אין לי הרבה מה לעשות עם זה לומדים לחיות כך בלי לאבד תקווה...
נניח שהבנתי?סתרי המדרגה
נניח שהבנתי?סתרי המדרגה
ללמוד?פסידונית
לא חסר מה
אולי פשוט יש עניין לזה שנשים מחויבות פחותאיטריה רכרוכית
בדיוק בגלל הנקודה שהן לא צריכות את הפרקטי אלא הכל דרכך דעהו זה הפרקטי החזק אצלהן?
אל תחפש את ההשוואה לגברים כי זה חוסר שוויון...
אל תחפש את ההשוואה לגברים כי זה חוסר שוויון...
👍 רק תורידי את ה'אולי' כי זה ממש ככה 
עץ על מים
חח אבל בשביל להוריד את האולי צריך בטחון עצמיאיטריה רכרוכית
לא צריך . נשים פטורות מצוות עשה שהזמן גרמן.נפש חיה.
ב2 מיליםעץ על מים
אישה במהותה ואישיותה שונה לחלוטין מגבר.
עבודת ה' שלה מתבטאת בצורה שונה לחלוטין.
היא לא צריכה הרבה מצוות ופעולות מעשיות כדי להיות קרובה לה' ולקדושה.
היא מטבעה הנפש שלה מחוברת יותר.
החיבור שלה הוא רגשי ועמוק ונצרך פחות למעשים.
עבודת ה' שלה מתבטאת בצורה שונה לחלוטין.
היא לא צריכה הרבה מצוות ופעולות מעשיות כדי להיות קרובה לה' ולקדושה.
היא מטבעה הנפש שלה מחוברת יותר.
החיבור שלה הוא רגשי ועמוק ונצרך פחות למעשים.
אפשר מקור?עובד את ה'
על אותה הדרך אני יכול להגיד שכוהנים ולווים קרובים לקב"ה יותר...
לא צריך מקור, אומרות לך הנוגעות בדבר...איטריה רכרוכית
אתן מדגם ממש לא מייצג של הנוגעות בדבר...ענבל
הן מדגם נאמן למקוראניוהוא
ללא התפשטות המודרנה והפמינסיטיות
|מגלגלת עיניים| אני לא עומדת להגיב לזהענבל
כבר הגבת.אניוהוא
לא צנועסביון
ככה זה דתיות לייט
ככה זה דתיות לייט מסניף חפיפניק- כולן עם חצאית נפנף מעל הברךדור =(
היה מכרז חדש אצל הפריץ והפעם אני קניתי את הזכותסביון
מאמינים לך פה, תיזהר 
ענבל
נו, אדרבהסביון
ידעו לשמור מרחק שלא להיכשל ח"ו
|פייספאלם|ענבל
הוו נהדראיטריה רכרוכית
ברוך שעשני כמיטב יכולתובוז
אני אחפש לך כשיהיה לי זמן וכוח ובעז"ה.
אבל לפי הרבי, הקשר של נשים הוא עמוק יותר ופנימי יותר, ולכן הן גם לא צריכות ברית מילה.
אבל לפי הרבי, הקשר של נשים הוא עמוק יותר ופנימי יותר, ולכן הן גם לא צריכות ברית מילה.
הברית זה גם עניין, אבל חוץ מזה הוא לא מתייחס לאישה?נפש חיה.
"אל נשי ובנות ישראל" זה ספר שלו, לא?
כן, זה שלו. אבל אני עייפה מכדי לחשוב או לכתוב על זהבוז
בהזדמנות אשמח אם תרחיבי. לילט!נפש חיה.
ואני עדיין מחכה לשמוע מה שלומךבוז
אכתוב לך .נפש חיה.
משתדלת.
ברוך ה, אחרי הכל.
יהיה טוב בע''ה.
ברוך ה, אחרי הכל.
יהיה טוב בע''ה.
אין לי את זה במקור מסודרעץ על מים
יש לי סידור מקסים לבת ישראל, שהוא ממש מבאר את סגולתה של האישה ומעמד האישה (לא לא השטיח במטבח)
ומאד מסביר את השוני בין גברים לנשים ומעלת האישה ותפקידה וכו' וכו' לא בצורה פמיניסטית, להפך. מסביר כמה האישה והגבר שונים במהותם ושזה לא מוריד מערכו של אפאחד ולהפך.
הכל עם מקורות כמובן.
אבל זה מהרבה מקורות.
אני אעלה לפה כמה קטעים מברכות השחר שפחות או יותר מדברים על שאלתך+מראה מקומות.
(נראה לי העליתי אחד פעמיים. לא נורא.)
ומאד מסביר את השוני בין גברים לנשים ומעלת האישה ותפקידה וכו' וכו' לא בצורה פמיניסטית, להפך. מסביר כמה האישה והגבר שונים במהותם ושזה לא מוריד מערכו של אפאחד ולהפך.
הכל עם מקורות כמובן.
אבל זה מהרבה מקורות.
אני אעלה לפה כמה קטעים מברכות השחר שפחות או יותר מדברים על שאלתך+מראה מקומות.
(נראה לי העליתי אחד פעמיים. לא נורא.)
כמדומני גם אישה מברכת שלא עשני גויה או שפחהעובד את ה'
אם כן כיצד שמה אין ברכה לעומתית? ובאמת שקשה לי עם כל הטענות שלכן, שהרי גדול מצווה ועושה... משום מה גדולי אומותינו ברובם גברים. לדעתי הטענה שלכן מתאימה למרבית ההיסטוריה ולא לימינו, בעבר לאישה לא היה זמן, כמעט כל היום היא הייתה עוזרת בבית, מכבסת (ברמה של יום כביסה!), מבשלת (להדליק עצים, לשאוב מים.. בלי לחמם תוך 2 דק' מים מהברז) ובלאו הכי היא תסתפק שמעשיה יהיו לשם שמיים. אבל בימינו שצרכינו ההכרחיים מתמעטים עם השנים הדברים האלה הופכים לפחות רלוונטיים ואנחנו יותר קרובים למצב של דור המדבר, שהדבר היחיד שיש לעשות זה לעבוד את ה' ללא הכרח גופני... (כמובן שבאופן יחסי, אבל המגמה הכללית היא שנגיע למצב של חוסר תעסוקה להרבה אנשים תוך עשרות שנים ספורות...)
האישה מברכת שעשני כרצונונפש חיה.
יש התייחסות של הרב אברהם יצחק הכהן קוק לכך
אני לצערי לא מכירה את הכתובת המדויקת למקור
אבל הברכה לא סתמית כלל .
באמת היום מי שזמנה בידה, כדאי שתתפלל וכד'
אבל גם בזמננו (המודרני!) טיפול בצרכי הבית והילדים , זה דבר לוקח משאבים ו זמן.
לכן
לבוא לאישה ולומר לה "יש לך יכולת , תתפללי" זה לא גורף.
מי שרוצה ויכולה- אחלה.
ומי שלא יכולה- עושה מה שאפשרי לה.
וידועים דבריו של רבי אליהו לופיאן זצ"ל על האישה בביתה, המטופלת בילדים בזמן (תפילת) יום הכיפורים.
אני לצערי לא מכירה את הכתובת המדויקת למקור
אבל הברכה לא סתמית כלל .
באמת היום מי שזמנה בידה, כדאי שתתפלל וכד'
אבל גם בזמננו (המודרני!) טיפול בצרכי הבית והילדים , זה דבר לוקח משאבים ו זמן.
לכן
לבוא לאישה ולומר לה "יש לך יכולת , תתפללי" זה לא גורף.
מי שרוצה ויכולה- אחלה.
ומי שלא יכולה- עושה מה שאפשרי לה.
וידועים דבריו של רבי אליהו לופיאן זצ"ל על האישה בביתה, המטופלת בילדים בזמן (תפילת) יום הכיפורים.
אתה לעולם לא תביןעץ על מים
כי המוח שלך בנוי אחרת. ההבנה שלך היא גברית.
(לא אומרת את זה מזלזול. זה עובדה. ויש לגבר יתרונות רבים ולאישה יתרונות רבים.)
היום הפכו את האישה לגבר. וזה מזעזע בעיני. ונוגד את מהות האישה על פי דרך התורה
ומה שאתה אומר זה בדיוק זה.
(לא אומרת את זה מזלזול. זה עובדה. ויש לגבר יתרונות רבים ולאישה יתרונות רבים.)
היום הפכו את האישה לגבר. וזה מזעזע בעיני. ונוגד את מהות האישה על פי דרך התורה
ומה שאתה אומר זה בדיוק זה.
אני לא אומר, אני שואלעובד את ה'
אין לי מושג איך נשים אמורות לעבוד את ה' ולכן אני שואל... ייתכן ולא אבין, אבל יש גבול מסוים שאני חייב להבין...
אם כן מהי מהות האישה ע"פ התורה לשיטתך?
אשתדל לענות מחר בל"נעץ על מים
זה עמוק מכדי להבין את זה עד הסוף בפורום.
להיות רעיה טובה ואמא טובה לילדיה!!נעשה ונצליח!
תפקידה של האשה אינו התמעט במהלך הדורות, אלא להפך!
אם בעבר הייתה האשה עוסקת במטלות הבית בלבד הרי שהיום היא טרודה גם בעבודה מחוץ לבית... ילדים טובים... כביסות ובישולים, והרשימה עוד ארוכה.
עבודת ה' של האשה היא להבין שביום הכיפורים חשוב יותר שתהיה עם הילדים, ובתפילת ערב שבת תכין את הסעודה ושוב תהיה עם הילדים...
אתה יודע איזו קירבה גדולה לריבונו של עולם יש אצל נשים יש שמשכילות להבין שהן מגדלות באהבה וחסד את צאצאי עמ'י???
אז נכון שבאופן פרקטי נראה שהן פחות מתפללות או פחות מחוייבות... אבל המחוייבות שלהן נעלה לא פחות מזו שלכם הגברים.
אם בעבר הייתה האשה עוסקת במטלות הבית בלבד הרי שהיום היא טרודה גם בעבודה מחוץ לבית... ילדים טובים... כביסות ובישולים, והרשימה עוד ארוכה.
עבודת ה' של האשה היא להבין שביום הכיפורים חשוב יותר שתהיה עם הילדים, ובתפילת ערב שבת תכין את הסעודה ושוב תהיה עם הילדים...
אתה יודע איזו קירבה גדולה לריבונו של עולם יש אצל נשים יש שמשכילות להבין שהן מגדלות באהבה וחסד את צאצאי עמ'י???
אז נכון שבאופן פרקטי נראה שהן פחות מתפללות או פחות מחוייבות... אבל המחוייבות שלהן נעלה לא פחות מזו שלכם הגברים.
מושלם 👍עונה חדשה
^^^ לא התפניתי כמו שצריך לענות היום,עץ על מים
אבל ראיתי שנעשה ונצליח! כתבה נהדר פה.
אוסיף על כך, מהות האישה היא פנימית.
האישה היא הלב של הבית. היא מאזנת את בעלה. היא דואגת לאווירה בבית. הבעל מביא את התורה האישה את הרוח והוויה.
נשים בעלות תכונות שונות בתכלית מגברים.
כי הן בתפקיד שונה.
כי הן "מוקרצות מחומרים שונים"
הן צריכות
הגבר מביא את התורה בצורה שכלתנית ובריאה, ואישה מביאה את הרוח.
אישה לא צריכה ללמוד דף גמרא בשביל להרגיש מחוברת. (במחילה מכבוד ענבל. כבר סגרנו תפינה שעל רוב הדברים עדיף שלא נדבר)
וגם לא להניח תפילין. בהוויה היא מחוברת. באישיות.
וזו לא מדרגה גבוהה או נמוכה יותר. זה פשוט לא בר השוואה בכלל...
התפקיד של אישה הוא להיות צנועה במהות ובאיך שהיא פועלת בעולם.
להטביע בילדים את אהבת התורה. את אהבת ה'. את הרגש!
האישה מחוברת גם בפעולות יומיומיות.. האיש אם לא היה לו לימוד תורה ותפילה ומצוות הוא היה מתנתק.
זה באמת לא דברים שאני יודעת להעביר במילים.. זה משהו מהותי ועמוק שאני מאד מחוברת אליו. משתדלת להיות. ומאמינה בו. להסביר את זה למישהו שהראש שלו עובד בצורה לגמרי אחרת זה קשה...משאירה לגדולים ממני.
אוסיף על כך, מהות האישה היא פנימית.
האישה היא הלב של הבית. היא מאזנת את בעלה. היא דואגת לאווירה בבית. הבעל מביא את התורה האישה את הרוח והוויה.
נשים בעלות תכונות שונות בתכלית מגברים.
כי הן בתפקיד שונה.
כי הן "מוקרצות מחומרים שונים"
הן צריכות
הגבר מביא את התורה בצורה שכלתנית ובריאה, ואישה מביאה את הרוח.
אישה לא צריכה ללמוד דף גמרא בשביל להרגיש מחוברת. (במחילה מכבוד ענבל. כבר סגרנו תפינה שעל רוב הדברים עדיף שלא נדבר
)וגם לא להניח תפילין. בהוויה היא מחוברת. באישיות.
וזו לא מדרגה גבוהה או נמוכה יותר. זה פשוט לא בר השוואה בכלל...
התפקיד של אישה הוא להיות צנועה במהות ובאיך שהיא פועלת בעולם.
להטביע בילדים את אהבת התורה. את אהבת ה'. את הרגש!
האישה מחוברת גם בפעולות יומיומיות.. האיש אם לא היה לו לימוד תורה ותפילה ומצוות הוא היה מתנתק.
זה באמת לא דברים שאני יודעת להעביר במילים.. זה משהו מהותי ועמוק שאני מאד מחוברת אליו. משתדלת להיות. ומאמינה בו. להסביר את זה למישהו שהראש שלו עובד בצורה לגמרי אחרת זה קשה...משאירה לגדולים ממני.
זה לא שרוב גדולי אומתינו הם גבריםנושאת עיניים
כנגד כל גדול, יש אשה גדולה,אלא שאתה אף פעם לא שמעת עליה כי הגדלות שלה היא הצניעות שלה.
המקורות נשמע שילוב של הרב קוק קבלה וקצת חסידות מגניביהדות=דרך חיים
נכון. תראה במראי המקומות שם.נפש חיה.
בהחלט!עץ על מים
תמיד כיף לשמוע שרצוני הפרטי מנוכר לשורשיסביון
מחילה, אני לא יודע למה כתבת שזה לא מוריד ממעלתו של אף אחד אם מאוד ברור מהדברים כאן שדווקא כן
אגב, לכהנים ולווים יש גם את הסגוליות המיוחדת שלהםעץ על מים
זה שהאישה שונה מגבר, לא הופכת אותה ליותר או פחות.
אלא זה פשוט 2 דברים שונים בתכלית! אין מה להשוות בכלל. זה לא בר השוואה!
אלא זה פשוט 2 דברים שונים בתכלית! אין מה להשוות בכלל. זה לא בר השוואה!
למה לא? בזמן שגברים פועלים גם נשים פועלות...עובד את ה'
היכן ההתמקדות של האישה בזמן שאנו מתמקדים בתורה ובמצוות?
הממ...בת 30
בזמן שבגבר מתמקד בלימוד התורה
אשתו מתמקדת בלאפשר לו את זה בשמחה
ולטפל, טכנית, נפשית ורגשית בילדים שלהם.
אשתו מתמקדת בלאפשר לו את זה בשמחה
ולטפל, טכנית, נפשית ורגשית בילדים שלהם.
מקור:ע מ
עולת ראי"ה על ברוך שעשני כרצונו.
שיחות הרצי"ה פרשת יתרו.
שיחות הרצי"ה פרשת יתרו.
זה 39 מיליםעוד סתם אחד
אניח את זה כאן>>>אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ד באייר תשע"ח 18:41
http://www.herzog.ac.il/vtc/0080832.doc
http://www.herzog.ac.il/vtc/0080833.doc
היסוד זה אהבת ה' ויראת ה', כמו גברים.חסדי הים
נראה לי שחכמים ענו על זה- "נשים במאי קא זכיין..."מבקש אמונה
ונראה לי שגם צניעות.מבקש אמונה
אם כי זה חובה, אבל זה ניסיון קשה מאד.
הגמ' שואלת - נשים במאי קאזכיין?אניוהוא
תשובת הגמ-(בתרגום חופשי)
בכך שהן מגדלות את הבנים לתורה שולחות את הבעל ללמוד ומצילות אותנו מן החטא.
בכך שהן מגדלות את הבנים לתורה שולחות את הבעל ללמוד ומצילות אותנו מן החטא.
זאת כבר תשובה טובה יותר לדעתיעובד את ה'
אם תטען שהן מחנכות את הילדים הצעירים, אבל גם את זה עושות גננות בימינו, שהרי כשם שהאם שולחת לתלמוד תורה אף האב שולח, והאב מצווה לשלוח את הבן והיא לא...
אחרי הגן מי מטפל בילד?אניוהוא
יותר מזה. מי מחנך אותו לעבודת ה' ויראת שמיים?נפש חיה.
מי אחראי על הפיתוח הנפשי (תשומת לב, שיחות, משחקים) והפיזי (אוכל ביגוד וכו')
שלו?
שלו?
אחרי שהילד כבר לא ילד,עובד את ה'
במה עוסקת האישה?
בחינוך שלו. בעיצוב החינוך שלה עצמה/ של משפחתה.נפש חיה.
יש אתגרי חיים כל הזמן
החינוך לא מתחיל ונגמר מלידת הילד ועד החתונה שלו
יש עוד דברים ואתגרי חינוך בדרך...
החינוך לא מתחיל ונגמר מלידת הילד ועד החתונה שלו
יש עוד דברים ואתגרי חינוך בדרך...
אתגרים יש, אני מדבר על חיי היום היום.עובד את ה'
נגיד שבגיל 60 בערך אחרון הילדים התחתן, מה נותר לה לעשות ב60 שנה הנותרות?
נשמה, החיים לא נגמרים וגם האתגרים לא.נפש חיה.
תמיד אפשר להוסיף ומוסיפים בעבודת ה'.
אני מכירה פנסיונריות וכד' שהולכות לשיעורי תורה
או תהילים משותף.
לא חסר מה לעשות גם בגילאים בוגרים יותר. גם מבחינת חיי החול.
להתפתח רוחנית תמיד אפשר. בכל היבט שהוא.
אני מכירה פנסיונריות וכד' שהולכות לשיעורי תורה
או תהילים משותף.
לא חסר מה לעשות גם בגילאים בוגרים יותר. גם מבחינת חיי החול.
להתפתח רוחנית תמיד אפשר. בכל היבט שהוא.
אנו בענייני קודש עסקינן...עובד את ה'
אז גם היא דרכה בתורה?
כן. שאלת, סיפרתי ממה שאני יודעת ורואה בסביבתי.נפש חיה.
מי זאת "היא"?
לשלוח את בעלה ללמוד תורה.אניוהוא
כי זאת תשובה גבריתאיטריה רכרוכית
כי מה קורה לפני שיש ילדים?
מחילה, לא ברור לי על מה הגבת...עובד את ה'
אז כל רווקה/אלמנה דינה גיהנם בעצםימ''ל
נראה לי שצריך קצת יותר להבין את כוונת הגמרא.
אין חיוב על אישה להתחתןעובד את ה'
אם אישה לא התחתנה היא לא עברה על אף איסור... אולי זה עשה כללי של לא תהו בראה אבל גם שם זה סוג של עשה כנראה...
אבל אז לא יהיה לה מי לשלוח לבית מדרשימ''ל
לפי המימרא שציטט אניוהוא רק בזה הן זוכות לעולם הבא.
אם אני זוכר נכון השאלה היא לא על עולם הבא אלא על עולם הזהאניוהוא
אבל יתכן ואני לא זוכר טוב
זה ההקשר בגמרא שםימ''ל
ולא ממש הבנתי איך 'במאי זכיין' יכול להתפרש על העולם הזה.
לימוד 'צאינה וראינה' על הסדרימ''ל
מה לעשות שהתשובה היא כן בכל דרכיך דעהו מחי
עבודת ה' של אשה היא לא בפעולות אקטיביות כמו לימוד תורה אצל גברים, פשוט לא. היא מחוייבת בדברים שבהם היא מחוייבת, וחוץ מזה עבודת ה' שלה היא לזכור שכל דבר שהיא עושה הוא עבודת ה' - במטבח, בנקיונות, בכביסות, בחינוך הילדים, כל זה הוא עבודת ה' שלה, והתפקיד שלה הוא לעשות את כל זה לשם שמים ולהשתדל להחדיר רוחניות לכל תחום בחיים שלה.
אבל זה נכון גם לגברים...עובד את ה'
גם גבר צריך שכל מעשיו יהיו לשם שמיים...
נכון אבל אצל הגברים זה לא עבודת ה' העיקרית שלהםמחי
ואצל הנשים כן
בלימוד אביגיל.
אבל אל תתפשר על תלמידת חכמים. התורניות באמת מניחות תפילין.
<צ> כן?
כל אחת בדרך שנכונה לה.
<צ> כן?
כל אחת בדרך שנכונה לה.
לומדות תורה ענבל
כנראה בלימוד תורהסביון
כי לישא אישה הן לא יכולות
בזה שהן מסיעות ללומדי תורהאם+7
בין אם זה לבעל.
ובין אם זה לילדים שהולכים ללמוד.
כנאמר: נשים במאי זכין?
שמחכות לבעליהן כששב מתלמודו ומלוות את ילדיהן ללמוד תורה (לא ציטוט כמובן)
ואני אישית ממש חשה זאץת על בשרי.
זה נותן את הסיפוק הכי גדול שקיים!
כשאת מכינה ארוחה לבחור ששב מלימוד יום שלם או לבעל שחזר אחרי יום לימודים אינטנסיבי.
אין יותר נעלה מזה!
וואי השאלה הזאת שלך...סוקרת חביבה
נראה לי שהתשובה פשוטה:
הגבר במהותו עליון על האישה ,
האישה היא עזר כדי לאפשר לגבר להתעלות .
המקבילה ללימוד תורה אצל נשים זה צניעות.
כנראה שמה שהרב ממכינת עלי אמר לא רחוק מהאמת....אמנם לא פוליטילי קורקט אבל הכי קרוב לאמת.
עכשיו נשאר לעכל את זה....
לא מסתדרעובד את ה'
יש באישה גם בחינה של כנגדו, זכה כנגדו לא זכה מנגדתו...
לעניות דעתי לא נראה שצניעות זה מקביל כי זה סור מרע, ובאותה מידה אצל גבר יש סור מרע לא להביט בנשים...
לא בקיא במה הרב אבל לפי מה שהבנתי כרגיל לא מבינים רבנים כרגיל ומוציאים משפט אחד משיעור שלם...
אממפסידונית
במקרה שלו הוציאו שיעור שלם משיעור שלם, נראה לי.
אני לא בקיא בסיפור ואין לי מה לומר אודותיו.עובד את ה'
ולדעתי גם עדיף לא להיכנס אליו מתוך המקום שרוב הציבור נחשף לסוגיה...
(שמעת את השיעור הבהרה?טיפות של אור
כי התרשמתי שהוא שינה דעה ב-180 מעלות בחצי שנה.
או שבאמת השיעור הוצא מהקשרו 
יעני עדיין קו מקווקו, אבל לא משהו מיוחד..
אני לא שואל כדי להתנגח, אלא כי כיף לקרוא את התגובות שלך,
ומעניין אותי מה את חושבת)
את שיעור ההבהרה לא שמעתיפסידונית
אשמח לקישור
(אלא אם כן אתה מתכוון לראיון ההוא)
בכל מקרה, אני חושבת שהוא היה די ברור בשיעור עצמו, אני אופתע מאוד אם הוא יפתיע אותי.
ותודה
פאם פאםטיפות של אור
(ההתחלה נשמעה לי נוראית, אבל באמצע-סוף הסגנון מתחיל להיות קצת פנימיסטי.
אני שמתי על X2 
)
תודה, אשמע כשאוכל בלנד פסידונית
אממ טובפסידונית
זה כנראה חשוב, אבל בשעה ורבע יש לי מלא דברים אחרים לעשות וזה לא עד כדי כך קריטי :/
בטח שזה קריטי, את מחוייבת לעקור את הלשון הרע ששמעת.אניוהוא
היי. שמעתי *אותו*פסידונית
הוא דיבר בצורה די מפורשת.
לא שמעתי לשון הרע *עליו*, אלא פשוט את מה שהוא חושב.
לא שמעתי לשון הרע *עליו*, אלא פשוט את מה שהוא חושב.
שמעת מה שהתקשורת בחרו לפרסם. לא את דעתו באמתאניוהוא
א. אתה יוצר סתירה בין 2 מושגיםפסידונית
שאין ביניהם סתירה
התקשורת בחרו לפרסם
*דברים שהוא אמר*. יש סיבה להניח שהוא אמר לתלמידיו דברים שהןא לא באמת מאמין בהם?
ולא, זה לא הוצא מהקשרו. יש גבול לכמה אפשר לשחק עם הביטוי הזה
ב. שמעתי גם את ראיון ה'תיקון' עם העיתונאית, ולא נתחדשו לי שם דברים משמעותיים מידי (כלומר כלום)
זה שתקשורת בוחרת לפרסם משהו לא אומר שהמשהו הזה לא באמת קרה. מקסימום אפשר לשער שהיא לא פרבמה דברים אחרים.
התקשורת בחרו לפרסם
*דברים שהוא אמר*. יש סיבה להניח שהוא אמר לתלמידיו דברים שהןא לא באמת מאמין בהם?
ולא, זה לא הוצא מהקשרו. יש גבול לכמה אפשר לשחק עם הביטוי הזה
ב. שמעתי גם את ראיון ה'תיקון' עם העיתונאית, ולא נתחדשו לי שם דברים משמעותיים מידי (כלומר כלום)
זה שתקשורת בוחרת לפרסם משהו לא אומר שהמשהו הזה לא באמת קרה. מקסימום אפשר לשער שהיא לא פרבמה דברים אחרים.
לגיטימי.טיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט"ו באייר תשע"ח 10:00
אתמול היה לי זמן והתחלתי לעשות עריכה מגמתית..7 דקות שמוציאים אותו טוב
אבל איך מחברים קטעים בתוכנה הזאת? |מתוסכל|
@{ר}ציני
@אנשים מחשבתיים
יש איזו תוכנה ידידותית לעריכת סרטונים?
אני לא סגורה לגבי המוסריות של המעשה הזה 🤔פסידונית
יש בזה משהוטיפות של אור
פסידונית
מעןלם לא החזקתי מעצמי פוסקת
תעשה מה שאתה חושב
תעשה מה שאתה חושב
ובתור יועצת הלכה? 
טיפות של אור
סתם.. קללללל שלא
כי במקום שמוחקים סרטונים,
עוד יקראו ספרים
|מהנהן בחשיבות|
כי במקום שמוחקים סרטונים,
עוד יקראו ספרים
|מהנהן בחשיבות|
יוצר הסרטונים של ווינדוס יודע לעשות את זה מצוייןקוד אבל פתוח
תודה!טיפות של אור
יש אותו בכל מחשב? או שצריך להוריד?..
אם יש לך windows 10 זה מובנהסביון
באפליקציה "תמונות"
אם לא, צריך להוריד מובי"א מייקע"ר בלע"ז
אם לא, צריך להוריד מובי"א מייקע"ר בלע"ז
תודה!טיפות של אור
אבל אתה שם לך שהכל זה בשבילוסוקרת חביבה
הוא המטרה,לטוב ולמוטב..
דיברתי על המהות העיקרית של כל אחד מהם.
זה לא אומר שלאחד אין שייכות בכלל גם במה שאצל השני זה ה-מהות.
הגישה הזאת די מצערת אותיעובד את ה'
אם כי אוכל למצוא לה סימוכים שכליים...
לא יודעת מה כוללת עבודת ה' של האיש-חדפ1
מעולם לא הייתי.. אבל אני חושבת שההבדל העיקרי הוא שעבודת ה' הנשית היא יותר בתחום האישי, המשפחתי והביתי ועבודת ה' של הגבר מתמקדת יותר במרחב הציבורי. למשל- מצוות עשה שהזמן גרמן לא מכולן הנשים פטורות. הנשים חייבות בתפילות- אך פטורות מהמימד הציבורי שבהן- המניין. הנשים חייבות במצוות מסויימות כי אף הן היו באותו הנס, ובניגוד למחשבה השגויה שנשים פטורות מלימוד תורה- נשים חייבות(!) בלימוד שמוביל לידי מעשה- שזה בערך אומר להיות בקיאות בהלכה, בכל מה שקשור למרחב הפרטי-בית, כשרות, טהרה, חינוך למצוות. בעוד שפסילת נשים מעדות, פטור ממצוות ראיה וכדומה פוטרות את האישה מלהיות שותפה במרחב הציבורי- משפטי-מדיני
משפחתי וביתי?עובד את ה'
אז לכאורה אם אישה יכולה עדיף שתגדל את הילדים שלה בביתה עד שיהיו ראויים ללמוד תורה בבית ספר/גן ?
את לא רצינית, נכון?בת 30
הייתי רוצה לא להיות...סוקרת חביבה
תתקני אותי פליז..
הגבר עליון על האישה?בת 30
והשיעור הזה הוא מזעזע בעיני. עם כל ההצטדקויות, מה שנאמר נאמר. ונאמרו שם הרבה משפטי מפתח שאותי מאוד העציבו. לא הייתי רוצה שבעלי ישמע את זה לפני החתונה.
הגבר והאישה הם שונים, אבל התכלית אותה תכלית. כל אחד מגיע מכיוון אחר לתכלית.
אפשר לומר שלימוד תורה חשוב יותר מחינוך הילדים לאהבת התורה, יראת שמיים וכו'?
אולי באיזו רמה פילוסופית כן, אבל ברמה שלנו- של איש ואישה שמתחתנים ומקימים משפחה, החינוך שהאם נותנת, דרך כל הפיצ'פקעס הקטנים של הילדים, הוא משמעותי לא פחות מהעובדה שאבא הלך ללמוד תורה.
בחיי המשפחה שלנו,יש לאישה עוד כמה תפקידים חוץ מלעזור לבעלה ללמוד תורה.
האישה צריכה לתקן את מידותיה בדיוק כמו שהאיש צריך, האישה צריכה להתפלל לא פחות, ואולי יותר מהאיש. וידוע שצדיקים גדולים זקפו את גדלותם לזכות האמהות שלהם ששפכו עליהם דמעות.
זה נכון,אין שני מלכים ביחד, יש ירח ויש שמש. אבל לירח יש הרבה מעלות שלשמש אין.
אין שלמות בלי איש ואישה. וזה בלא זה- תמיד חסר.
אז אין פה עליון ותחתון. יש פה שני כוחות, שתי מהויות שמשלבים ידיים והולכים קדימה.
הגבר והאישה הם שונים, אבל התכלית אותה תכלית. כל אחד מגיע מכיוון אחר לתכלית.
אפשר לומר שלימוד תורה חשוב יותר מחינוך הילדים לאהבת התורה, יראת שמיים וכו'?
אולי באיזו רמה פילוסופית כן, אבל ברמה שלנו- של איש ואישה שמתחתנים ומקימים משפחה, החינוך שהאם נותנת, דרך כל הפיצ'פקעס הקטנים של הילדים, הוא משמעותי לא פחות מהעובדה שאבא הלך ללמוד תורה.
בחיי המשפחה שלנו,יש לאישה עוד כמה תפקידים חוץ מלעזור לבעלה ללמוד תורה.
האישה צריכה לתקן את מידותיה בדיוק כמו שהאיש צריך, האישה צריכה להתפלל לא פחות, ואולי יותר מהאיש. וידוע שצדיקים גדולים זקפו את גדלותם לזכות האמהות שלהם ששפכו עליהם דמעות.
זה נכון,אין שני מלכים ביחד, יש ירח ויש שמש. אבל לירח יש הרבה מעלות שלשמש אין.
אין שלמות בלי איש ואישה. וזה בלא זה- תמיד חסר.
אז אין פה עליון ותחתון. יש פה שני כוחות, שתי מהויות שמשלבים ידיים והולכים קדימה.
עליון בפנימיות מצד איך שתורה רואה את התפקיד שלוסוקרת חביבה
לעומת האישה..
בגדול את אומרת שהאישה היא קבלן הביצוע של הרעיונות הגבוהים ושצריך את שניהם, בזה אין חולק, ודאי שצריך את שניהם,שניהם חלקי אותה נשמה .
לא הוכחת לי שאני טועה, לדעתי אין מה להתקומם נגד זה , זאת הכרת מציאות פשוטה.
זה לא סותר את זה שבמציאות אישה יכולה להיות תוחתית על מכל הבחינות והגבר אולי ההפך גם..
עבודת ה'בת 30
בכל דרכיך דעהו.
אם בכל מקום שאישה נמצאת היא מתבוננת במציאות, מחברת את המציאות שלה לה', מתפללת בשבילך מתקנת את מידותיה, זו עבודת ה'.
תהלים או לא, מנחה או לא- זה לא לב הסיפור.
זה נחמד וזה חשוב, אבל עבודת הנפש והמידות היא יותר חשובה.
אם בכל מקום שאישה נמצאת היא מתבוננת במציאות, מחברת את המציאות שלה לה', מתפללת בשבילך מתקנת את מידותיה, זו עבודת ה'.
תהלים או לא, מנחה או לא- זה לא לב הסיפור.
זה נחמד וזה חשוב, אבל עבודת הנפש והמידות היא יותר חשובה.
תיקון המידות שייך בשני המיניםעובד את ה'
תכלית האדם היא להיות חכם וטוב, חכם בשכלו וטוב במעשיו...
נכון. אבל זו עבודת ה'. וזה אקטיבי...בת 30
זה כמו שמישהי תשאלוהוא ישמיענו
איך גברים עובדים את ה'- לא כולל לימוד תורה, תפילה, מצוות שחייב בהם ו'בכל דרכיך דעהו'?
וואלללה, לוידע, אוכל תפוצ'יפס ומכוון כוונות עליונות...
לא הותרת להם שום דבר מהעבודת ה' שלהן.... (ושלנו)
וואלללה, לוידע, אוכל תפוצ'יפס ומכוון כוונות עליונות...
לא הותרת להם שום דבר מהעבודת ה' שלהן.... (ושלנו)
אז לטענתך לימוד תורה שייך גם אצל נשים?עובד את ה'
כי לפי מה שאומרים פה היא צריכה ללמוד רק את מה שרלוונטי אליה... אז מה תעשה אחרי שתדע? וכל השאר שווים בינהם לכן אני מוריד אותם מהעניין...
בוודאיוהוא ישמיענו
לימוד תורה זה לא רק כדי לדעת מה לעשות אלא גם על מנת לפתח את העולם הרוחני.
כל ההבדל זה שאצל גברים יש מצוה, ואצל נשים זה חשוב לבניית העולם הרוחני בלבד (שזה כמובן לא דבר של מה בכך בכלל...)
כל ההבדל זה שאצל גברים יש מצוה, ואצל נשים זה חשוב לבניית העולם הרוחני בלבד (שזה כמובן לא דבר של מה בכך בכלל...)
אז מה חשוב באותה מידה אצל אישה?עובד את ה'
או למה היא פטורה ממצוות באופן כללי?
כי החיבור שלה לה'והוא ישמיענו
עליון יותר, והיא עושה את זה דרך המפגש שלה עם העולם. היא לא צריכה להרבה מצוות כדי להתחבר לה'.
העולם הרגשי שלה מפותח בהרבה משל הגבר, ולכן גם העולם האמוני
העולם הרגשי שלה מפותח בהרבה משל הגבר, ולכן גם העולם האמוני
להיות עם ה'. לחשוב עם ה', לדבר עם ה', לחוש את ה', ביטול אליוסוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך ט"ו באייר תשע"ח 16:00
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך ט"ו באייר תשע"ח 15:57
לעבוד על העולם הבא שלה. הקירבה שלה לה' בעולם והשראת שכינתו עליה שזהו עולם הבא
לחוש לחוות לחיות את חלק אלוה ממעל שהיא. לחיות אלוהות
אני מכנה זאת: להיות תהלים, לעשות תהלים, לחוות תהלים
לעבוד על מידות הנפש מול ה' כמו שער הבטחון, חובות הלבבות מול ה'
לחיות אמונה הלכה למעשה שהכל ממנו לטובה לתכלית
להפחית סרטים נפשיים שמרחיקים מחוויות האמונה הבטחון השלוה השמחה והנחת
אבל כל זה שייך אצל גברים באותה מידהעובד את ה'
גברים מגיעים לזה דרך תורה דרך שכלסוג'וק
נשים צריכות להיות שם גם בלי תורה שכלית
|מהנהן|סביון
לא, לא באמת.
עלון נשי לעבודת השםמעין גנים
לכל מי שמחפשת ורוצה עבודת ה' נשית. עלון נשי חודשי מתוק מושקע ומעוצב... חינמי. מוזמנת לשלוח את המילה - נביעה
בווצאפ ל0527203326 או למייל eli7as@gmail.com
(מבטיחים לו לשלוח חומרים נוספים מלבד העלון)
בווצאפ ל0527203326 או למייל eli7as@gmail.com
(מבטיחים לו לשלוח חומרים נוספים מלבד העלון)
לא לשלוח חומרים נוספים מלבד העלון.מעין גנים
..העני ממעש
מה השאלה. מה שאיש עמל ל'בכל דרכיך'. אצל אשה זה 'בילד אין'. משל לה'ד. חייל עובד בשטח. תצפיתנית יושבת בחמל'.
מה היא עושה בצהל טפויפסידונית
אז לפי זה מה העבודה שלה בכלל?עובד את ה'
סליחה?נורופן.
רק לי ממש חורה הניסוח- איך אישה עובדת את ה'..לא בכל דרכיך דעהו..אלא אקטיבי כמו לימוד תורה.
ככ הרבה הנחות יסוד לא נכונות במשפט אחד.
א'. אתה לא עובד את ה' בשאר הזמן שבו אתה לא לומד תורה? או שאתה עובד את ה'' אבל לא מגדיר את עצמך כאקטיבי? יענו, יש עבודת ה' שהיא כללית ולא מעניינת, ויש תתכלס שזה אקטיבי? הנשמה של כל אחד ואחת נשלחה כאן על ידו, עובדת אותו 24/7 בלי קשר למעשה 'אקטיבי'.
ב. אינני מבינה מדוע בעינך נתפס דווקא לימוד תורה כדבר שהוא עצם עבודת ה' מבחינתך, בהשוואה ל 'בכל דרכך דעהו'. לימוד תורה הוא תיקון הנפש, לימוד על מהותו ודרכו של הקב"ה בעולם. שזה יפה מאוד. תאוריות ממש נהדרות ומעשירות!. אבל בתכלס, עבודת ה' היא לא נגמרת בתאוריה. הקושי הוא לחיות את זה בכל רגע נתון. בכל דרכיך דעהו, למשל. ועוד מצוות רבות אחרות , חלקן נשים פטורות וחלקן מיוחסות רק לנשים (כמו נידה).
ג.חוסר ההבנה הפשוטה שאישה נבראה באופן שונה לחלוטין מהגבר היא הבסיס בעיניי לכל הטענות בסגנון "היא לא לומדת תורה מספיק"/"היא לא מספיק מכירה סוגיות/פסקאות/רבנים/ספרים".
אישה אינה גבר. וחכמים ידעו זאת היטב ולכן הן גם לא מחוייבות בלימוד תורה שיש לגברים. כי הנפש שלהן והעבודה שלהן שונה.
יש להן מהות פנימית. פורחת. יש להן הרבה דברים שבאים מטבען. הן לא זקוקות בהכרח ללימוד הזה, שהוא התאוריה וההתעסקות ברעיונות- הן חיות את זה. זה לא עבודת ה'??
ד. לבסוף.
אשמח להאיר על נקודה כללית יותר.
בסופו של דבר, אולי כדאי להפסיק למדוד אנשים לפי מה הם עושים ומה לא ביחס אלי ופשוט לראות את הטוב שיוצא מהם. אחרי הכל, יש כל כל הרבה דברים שמייחדים אותך משאר הגברים החברים שלך. ובכלל, תוסיף על כך שאתה בוודאי שונה מכל אישה בעולם. המדדים אינם זהים. ואין פרמטר והשוואות.
יש רק לראות ללב. להנות. להרגיש את השיח.
אותי לא מעניין כמה מי שיושב מולי מצטט וזוכר מקורות בעל פה.
הוא יכול להיות חלול לחלוטין.
בסוף זה מה קורה בחיים עצמם, במפגש עם העולם הזה.
ככ הרבה הנחות יסוד לא נכונות במשפט אחד.
א'. אתה לא עובד את ה' בשאר הזמן שבו אתה לא לומד תורה? או שאתה עובד את ה'' אבל לא מגדיר את עצמך כאקטיבי? יענו, יש עבודת ה' שהיא כללית ולא מעניינת, ויש תתכלס שזה אקטיבי? הנשמה של כל אחד ואחת נשלחה כאן על ידו, עובדת אותו 24/7 בלי קשר למעשה 'אקטיבי'.
ב. אינני מבינה מדוע בעינך נתפס דווקא לימוד תורה כדבר שהוא עצם עבודת ה' מבחינתך, בהשוואה ל 'בכל דרכך דעהו'. לימוד תורה הוא תיקון הנפש, לימוד על מהותו ודרכו של הקב"ה בעולם. שזה יפה מאוד. תאוריות ממש נהדרות ומעשירות!. אבל בתכלס, עבודת ה' היא לא נגמרת בתאוריה. הקושי הוא לחיות את זה בכל רגע נתון. בכל דרכיך דעהו, למשל. ועוד מצוות רבות אחרות , חלקן נשים פטורות וחלקן מיוחסות רק לנשים (כמו נידה).
ג.חוסר ההבנה הפשוטה שאישה נבראה באופן שונה לחלוטין מהגבר היא הבסיס בעיניי לכל הטענות בסגנון "היא לא לומדת תורה מספיק"/"היא לא מספיק מכירה סוגיות/פסקאות/רבנים/ספרים".
אישה אינה גבר. וחכמים ידעו זאת היטב ולכן הן גם לא מחוייבות בלימוד תורה שיש לגברים. כי הנפש שלהן והעבודה שלהן שונה.
יש להן מהות פנימית. פורחת. יש להן הרבה דברים שבאים מטבען. הן לא זקוקות בהכרח ללימוד הזה, שהוא התאוריה וההתעסקות ברעיונות- הן חיות את זה. זה לא עבודת ה'??
ד. לבסוף.
אשמח להאיר על נקודה כללית יותר.
בסופו של דבר, אולי כדאי להפסיק למדוד אנשים לפי מה הם עושים ומה לא ביחס אלי ופשוט לראות את הטוב שיוצא מהם. אחרי הכל, יש כל כל הרבה דברים שמייחדים אותך משאר הגברים החברים שלך. ובכלל, תוסיף על כך שאתה בוודאי שונה מכל אישה בעולם. המדדים אינם זהים. ואין פרמטר והשוואות.
יש רק לראות ללב. להנות. להרגיש את השיח.
אותי לא מעניין כמה מי שיושב מולי מצטט וזוכר מקורות בעל פה.
הוא יכול להיות חלול לחלוטין.
בסוף זה מה קורה בחיים עצמם, במפגש עם העולם הזה.
תודה נורופן מחי
כתבת את המחשבות שלי היטב
נפלא ממשסביון
נהניתי לקרוא (חוץ מג', שאיתו אני לא מסכים וזה נושא לדיון אחר שלא בא לי לנצלש)
למה ניצלוש? זה בדיוק הנושא פהברגוע
ההיגיון הואסביון
שזה אמור להיות שרשור על עבודת ה' של נשים ולא על ההבדל בין נשים לגברים. אבל האמת שזה היה בעיקר תירוץ כי אין לי ממש מה לכתוב על זה חוץ מ"אני לא מסכים".
אם בכל זאת ננסה לענות משהו:
אישה היא לא גבר, אבל גם גבר הוא לא גבר וגם אישה היא לא אישה (כמו שהיא כתבה יפה בסעיף ד'). אני לא יודע איפה בדיוק טמון ההבדל הגורף בין גברים לנשים, כי ברור לי שהוא קיים, אבל רוב ההבדלים שנוהגים להגיד (בעיקר בשרשור הזה) הם לא עניין של טבע מולד אלא הרגל.
אני לא מחפש (או: משתדל לא לחפש) את ההבדלים המוחלטים, כי אין טעם. אני לא מתכנן בעתיד הקרוב ונראה לי שגם לא ברחוק להגיד לאנשים מה הם צריכים לעשות ואיך עבודת ה' שלהם אמורה להיראות, אז בינתיים אני מתעסק בשלי ומברר אותה לעצמי.
קצת מצחיק אותי שכולם פה מספרים לי מה עבודת ה' שלי כגבר ועוד יותר מצחיק שגברים כותבים מה עבודת ה' של נשים (האמת שגם נשים כותבות אותו דבר כי כולן הקשיבו יפה בשיעורים באולפנה, אז זה גם ככה לא עוזר)
אם בכל זאת ננסה לענות משהו:
אישה היא לא גבר, אבל גם גבר הוא לא גבר וגם אישה היא לא אישה (כמו שהיא כתבה יפה בסעיף ד'). אני לא יודע איפה בדיוק טמון ההבדל הגורף בין גברים לנשים, כי ברור לי שהוא קיים, אבל רוב ההבדלים שנוהגים להגיד (בעיקר בשרשור הזה) הם לא עניין של טבע מולד אלא הרגל.
אני לא מחפש (או: משתדל לא לחפש) את ההבדלים המוחלטים, כי אין טעם. אני לא מתכנן בעתיד הקרוב ונראה לי שגם לא ברחוק להגיד לאנשים מה הם צריכים לעשות ואיך עבודת ה' שלהם אמורה להיראות, אז בינתיים אני מתעסק בשלי ומברר אותה לעצמי.
קצת מצחיק אותי שכולם פה מספרים לי מה עבודת ה' שלי כגבר ועוד יותר מצחיק שגברים כותבים מה עבודת ה' של נשים (האמת שגם נשים כותבות אותו דבר כי כולן הקשיבו יפה בשיעורים באולפנה, אז זה גם ככה לא עוזר)
מממברגוע
לדעתי דווקא ההגיון אומר שהשרשור מדבר על ההבדלים בין גברים לנשים, אבל בסדר.
אני לא מתײחס לכל מה שכתבו פה,
אבל בגדול:
ההבדלים בעבודת ה' בין גברים לנשים הם לא המצאות מסברות שלנו, הכל כתוב כבר בתורה ברמז ומוסבר יותר אצל חז"ל.
הגיוני שנשים יודעות יותר טוב לענות על השאלה של הפותח, כי הם למדו כנראה את הנושא יותר טוב וגם חיות כך ביום יום.
אבל גם גברים שלמדו את הנושאים האלה יכולים לדעת מה התפקיד של הנשים בעולם (כנ"ל גם הפוך).
אין פה עניין של ש*אני* אומר לאחרים איך עבודת ה' שלהם אמורה להיראות, אלא פשוט להביא את ההסברים שחכמים מאיתנו כבר כתבו.
לדעתי חשוב מאוד שבחורים לפני החתונה ילמדו על עבודת ה' של הנשים, וכמובן גם הפוך,
כדי שידעו טוב מה הם צריכים לבדוק אצל הבחורה בפגישות, ובשביל להבין יותר את נשותיהם בעתיד.
אני לא מתײחס לכל מה שכתבו פה,
אבל בגדול:
ההבדלים בעבודת ה' בין גברים לנשים הם לא המצאות מסברות שלנו, הכל כתוב כבר בתורה ברמז ומוסבר יותר אצל חז"ל.
הגיוני שנשים יודעות יותר טוב לענות על השאלה של הפותח, כי הם למדו כנראה את הנושא יותר טוב וגם חיות כך ביום יום.
אבל גם גברים שלמדו את הנושאים האלה יכולים לדעת מה התפקיד של הנשים בעולם (כנ"ל גם הפוך).
אין פה עניין של ש*אני* אומר לאחרים איך עבודת ה' שלהם אמורה להיראות, אלא פשוט להביא את ההסברים שחכמים מאיתנו כבר כתבו.
לדעתי חשוב מאוד שבחורים לפני החתונה ילמדו על עבודת ה' של הנשים, וכמובן גם הפוך,
כדי שידעו טוב מה הם צריכים לבדוק אצל הבחורה בפגישות, ובשביל להבין יותר את נשותיהם בעתיד.
המטרה העיקרית בהבנת הסוגיהעובד את ה'
היא כפי שציינת בסוף, להבין עבודת ה' של נשים בשביל לדעת מה לבדוק. לצערי הרב מה שעולה מרוב התגובות פה זה בכל דרכיך דעהו, תיקון המידות וידע תורני מעשי, שכל אלה שייכים אצל גברים באותה מידה בדיוק ואף יותר, כי הרי לטענת רוב הנשים פה הן רוחניות ומושלמות מיצירתן ורק צריכות לחיות את החיים, ואני לא מתכוון לקנות טענה עצלנית וגאוותנית שכזו...
מסתבר שהשרשור בכלל לא חוקי פהברגוע
למה לדעתך גברים מחוייבים בלימוד תורה ובמצוות עשה שהזמן גרמן ונשים פטורות?
אם אתה לא מקבל את התשובות פה אז תפתח ספרים או תשאל רבנים.
אל תסיק סתם מסקנות שהכל נובע מעצלות וגאווה לפני שלמדת את הנושא.
לא הסקתי מסקנותעובד את ה'
ובגלל שהתשובות לא מתקבלות על דעתי אני מנסה להבין... ובמקביל אני שואל רבנים רק שציפיתי שנשים ידעו להשיב לי משהו...
הסקת שהן כותבות מתוך עצלות וגאווהברגוע
כפרה עליך,נורופן.
מה, אתה מחפש כאילו מה אישה עושה שאתה לא?
אוקיי, אם זה הקטע שלך-
אישה ממונה על טהרת הבית והמשפחה, מה שאתה לא תהיה אחראי עליו בחיים. (אתה רק יכול לעזור.)
צר לי לומר לך שהניסוח והגישה שלך מריחה קצת מזלזלת. באמת הטענה הזו של "גם גברים עושים את כל זה" פשוט משקפת כמה אתה לא מפנים את כל מה שכתבו כאן לפניי-
אין מקומות להשוואה, גם אם על פניו זה נראה אותו הדבר. זה לא.
אוקיי, אם זה הקטע שלך-
אישה ממונה על טהרת הבית והמשפחה, מה שאתה לא תהיה אחראי עליו בחיים. (אתה רק יכול לעזור.)
צר לי לומר לך שהניסוח והגישה שלך מריחה קצת מזלזלת. באמת הטענה הזו של "גם גברים עושים את כל זה" פשוט משקפת כמה אתה לא מפנים את כל מה שכתבו כאן לפניי-
אין מקומות להשוואה, גם אם על פניו זה נראה אותו הדבר. זה לא.
לא מחייבעובד את ה'
מבחינתי אם תגידו לי שגם נשים לומדות תורה אז אדון לגבי זה, ההכרח שהדברים יהיו שונים הוא בעיקר מצידכם... (או שההתמקדות של אישה זה בחינוך ואז נדון לגבי זה... בינתיים מי שטען כאן לא הניח את דעתי...)
אינני בקיא בעומקי טהרת המשפחה, אבל לפי מה שידוע לי זה לא משהו שמהווה עיסוק יום יומי לאורך כל החודש...
אני בהחלט מזלזל בגישה שלנשים אין מה לעשות, כי שעמום מביא לידי חטא, ומי שטוען שהוא מושלם אף פעם לא יתקרב לזה. חוץ מזה שהטענות האלה מזכירות לי מקורות אחרים במהר"ל אודות שלמות האדם שממש לא מסתדרים עם הגישה הזאת...
מה?נורופן.
טהרה זה משהו שצריך לדקדק בו והוא מאוד מעסיק את האישה. מאוד.
אתה רווק, נכון?
אתה רווק, נכון?
נכוןעובד את ה'
לכן אני לא יודע כמה זה מעסיק אישה, אבל אני חושב שברוב 8 שעות העבודה של אישה היא לא מתעסקת בטהרה...
למהזה כל כך מעסיק אותך? העבודת ה של האישה?נפש חיה.
לימוד תורה ולישא אישה...עובד את ה'
אני רוצה להבין את העניין, ולדעת מה ראוי לחפש בעתיד (כמובן מעבר למידות התאמה וכו')...
אתה מרשה לי?נפש חיה.
שתהיה בריא
ושתהיה שמח
ולא מוטרד.
אני חושבת שאתה מתייגע סתם
ומחפש מתחת לאדמה לדון בעניין
שאין בינו ובין מציאת אישה
כמעט כלום.
ב"ה הכל טובעובד את ה'
ב"ה אני בריא שמח ולא מוטרד, אבל את הסוגיה עצמה עדיין לא הבנתי.
מעניין אותי למה כל כך קשה לומר שגם אישה במצב אידיאלי תלמד תורה/ תעסוק בגמילות חסדים וכו'...
כי אתה לא מבין שהיא עוסקת בזה, אבל במישור אחר לחלוטין.נפש חיה.
היבט שונה של אותה עבודה.
אז איך ניתן לדעת אם היא עוסקת בזה?עובד את ה'
כמה שאלותבת 30
א. מה זה אישה במצב אידאלי?
אישה שיש לה עוזרת וכל ילדיה כבר גדלו ויצאו מהבית? אה, אבל אז יש נכדים...
לא, באמת. מה זה מצב אידיאלי?
בוודאי שנשים לומדות תורה. אבל לא כמוך, זה הכל.
אישה יכולה לשמוע שיעור אחד לפני החג וזה ילך איתה כל החג.
אתה כנראה, תצטרך ללמוד הרבה יותר מזה.
גמילות חסדים?
אתה יודע כמה חסדים נשים עושות (כמו גברים אגב...)?
מה, אתה מחפש אישה שמהלת גמ''ח ענק?
לבשל לשכנה שילדה כשאת חצי שנה אחרי לידה זה לא חסד?
לעצור לטרמפיסטים?
לקחת שלושה ילדים של חברה לשעתיים, שלוש ויותר כשהיא מאחרת לגנים?
לתת מעצמך, מביתך, מזמנך לאחרות בכל מיני הזדמנויות זה לא חסד?
מה בדיוק מצויר לך בראש כשאתה אומר אישה במצב אידאלי תלמד תורה ותגמול חסדים?
אישה שיש לה עוזרת וכל ילדיה כבר גדלו ויצאו מהבית? אה, אבל אז יש נכדים...
לא, באמת. מה זה מצב אידיאלי?
בוודאי שנשים לומדות תורה. אבל לא כמוך, זה הכל.
אישה יכולה לשמוע שיעור אחד לפני החג וזה ילך איתה כל החג.
אתה כנראה, תצטרך ללמוד הרבה יותר מזה.
גמילות חסדים?
אתה יודע כמה חסדים נשים עושות (כמו גברים אגב...)?
מה, אתה מחפש אישה שמהלת גמ''ח ענק?
לבשל לשכנה שילדה כשאת חצי שנה אחרי לידה זה לא חסד?
לעצור לטרמפיסטים?
לקחת שלושה ילדים של חברה לשעתיים, שלוש ויותר כשהיא מאחרת לגנים?
לתת מעצמך, מביתך, מזמנך לאחרות בכל מיני הזדמנויות זה לא חסד?
מה בדיוק מצויר לך בראש כשאתה אומר אישה במצב אידאלי תלמד תורה ותגמול חסדים?
היא מוטרדת ממנהנורופן.
לעיתים הרבה יותר ממה שאתה עוסק וחושב ומדמיין בלימוד שלך
מחילה אבל זה נשמע לי לא לעניין...עובד את ה'
אנחנו מדברים על התעסקות אקטיבית עם הזמן שלה, לא מה מטריד את מחשבתה...
אם היא לא חייבת במשהונורופן.
כנראה שחכמים יודעים מדוע.
אם אנחנו לא מספיק חכמים לספק לך תשובות- לפחות תסתמך על דברי חכמים.
אם אנחנו לא מספיק חכמים לספק לך תשובות- לפחות תסתמך על דברי חכמים.
כגון?עובד את ה'
|ידפרצוף|סביון
מה אעשה?עובד את ה'
בינתיים לא מצאתי מקור שאומר מה אישה עושה בזמנה הפנוי מלבד טווה בצמר...
זה מה שאתה לא מביןבת 30
לאישה אין זמן פנוי.
אישה ממוצעת צריכה עוד 8 שעות ביממה כדי להספיק את מה שהיא צריכה ורוצה.
אישה ממוצעת צריכה עוד 8 שעות ביממה כדי להספיק את מה שהיא צריכה ורוצה.
כל בנאדם זה ככה.קוד אבל פתוח
(וגם יהיה עוד 50 שעות, יהיה חסר)
^^^סביון
לא קשור לנשים בפרטעובד את ה'
זה קשור לניהול זמן וכל אחד היה שמח לעוד זמן
חבל שאני צריך לחזור על הדברים כל פעם מחדש...עובד את ה'
א'. אני משתדל, אבל אצלי יש עניין לשבת ולעסוק בתורה, אם כן מה העניין האקטיבי אצל אישה?
ב. בכל דרכיך דעהו שייך אצל שני המינים באותה מידה...
ג. אם זה לא ברור, כל מטרת השרשור זה להבין מה שווה ערך אצל אישה...
ד. האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב... אם את יכולה לראות לתוך ליבם של אנשים אשמח ללמוד זאת ממך...
כמובן שיש חשיבות לתיקון המידות ויישום בחיים, אבל זה שייך אצל גברים באותה מידה... ומנגד מישהו שמתנהג סך הכל בצורה טובה ולא לומד תורה הוא בבעיה...
למה אתה מחפש בכוח משהו אקטיבי שונה?סוג'וק
עבר עריכה על ידי סוג'וק בתאריך ט"ז באייר תשע"ח 11:44
אשה היא פאסיבית במהותה. גם במובן פיזיולוגית אנטומיתגלי המוח שלה רגועים יותר. מערכת העצבים שלה יותר רגועה
לעומת הגבר שאחראי להשרדות ועסוק בעולם. לכן גבר צריך תחליף של תעסוקה וזאת התורה
אשה היא יותר בנוכחות. נוכחות בהויה ופחות צריכה תורה כדי להחליף דאגות וטרדות
בימינו שנשים נכנסו לעולם הדאגות והעשיה הן צריכות לעבוד על ההכרה שלהן וגם לפתח אצלן חכמה ותורה ושלוה ואמונה וכו כי אין סיבה שהן כן ישקעו בעולם העשיה
כשחזל שואלים במה נשים זוכות לעולם הבא/לחיי עולם הכוונה במה הן מזדככות כי גבר יכול לעבור זיכוך לתודעה שלו דרך תורה ואשה איך? התשובה שעל ידי ההמתנה וההשקעה בבעל ובילדים היא מזדככת וזוכה לנסתר לחיבור נשמתי למקור החיים
כי עם כל הדיבורים על פסיביות וכו'עובד את ה'
לגברים ונשים יש 24 שעות ביממה באופן שווה, ואם לגבר יש לימוד תורה, לא הגיוני שאישה תשב בטלה כל היום כי היא מושלמת ונבראה רוחנית עדינה זכה וברה כלבנה... שאלתי היא מה אישה אמורה לעשות במצב שבו אין לה טרדות גשמיות כלל וכל זמנה מוקדש למשפחתה או לקב"ה, ואם תרצה ניתן גם לעבור לשלב שרוב המשפחה כבר עזבה את הבית או בטרם היא הקימה משפחה...
..סביון
ולאחר שהציעה מיטתו ומזגה לו יין?עובד את ה'
אני מדבר על מצב כזה בערך, והמקור שם קשה שהרי זה סוג של עבודת פרך...
זה היה בעיקר בצחוקסביון
ועיין לעיל תגובתו של ברגוע ודוק
למה בצחוק? זה מצב שיכול להגיע להוצאת כתובה...עובד את ה'
עושה בצמר.אניוהוא
נשמע תעסוקה מיותרת...עובד את ה'
נותנים לה לעשות משהו למרות שיש 10 שיעשו את זה במקומה...
מפתחת עולם הכרתי לא בעשיהסוג'וק
עולם העשיה זה חלק מהעולם ולא כל העולם
התודעה ההכרה והמצב הפסיכופיזיולוגי קובעים לנו אם אנו במצב עולם עשיה
למשל בשבת כולנו פחות בעולם העשיה
יותר מחוברים לנשמה לאצילות לבריאה
באותה מידה אשה תמיד יותר במצב הכרתי מרומם יותר מהגבר. זאת המשמעות שאשה פטורה ממצוות הזמן. וגבר צריך יותר מצוות עשה שהזמן גרמא ויותר תורה.
וכאן נקודה חשובה נוספת
בגלל שאשה יותר מחוברת לנשמה מהגבר זו סיבה שהיא מכילה יותר טוב את מצבי עולם העשיה. כמו שאשה יודעת לעשות בו זמנית מספר דברים ולכן הן צריכות להזהר לא לשקוע בעולם העשיה ולקבל מהגבר נצחיות ותכלית מעל עולם העשיה. וכך אומרים בעולם הכלכלה שנשים מנהלות טוב יותר בהווה הנתון אך גברים יותר טובים בתפיסה כללית ובחזון לטווח ארוך. אולי זאת סיבה למה היו פחות נביאות מנביאים
התודעה ההכרה והמצב הפסיכופיזיולוגי קובעים לנו אם אנו במצב עולם עשיה
למשל בשבת כולנו פחות בעולם העשיה
יותר מחוברים לנשמה לאצילות לבריאה
באותה מידה אשה תמיד יותר במצב הכרתי מרומם יותר מהגבר. זאת המשמעות שאשה פטורה ממצוות הזמן. וגבר צריך יותר מצוות עשה שהזמן גרמא ויותר תורה.
וכאן נקודה חשובה נוספת
בגלל שאשה יותר מחוברת לנשמה מהגבר זו סיבה שהיא מכילה יותר טוב את מצבי עולם העשיה. כמו שאשה יודעת לעשות בו זמנית מספר דברים ולכן הן צריכות להזהר לא לשקוע בעולם העשיה ולקבל מהגבר נצחיות ותכלית מעל עולם העשיה. וכך אומרים בעולם הכלכלה שנשים מנהלות טוב יותר בהווה הנתון אך גברים יותר טובים בתפיסה כללית ובחזון לטווח ארוך. אולי זאת סיבה למה היו פחות נביאות מנביאים
...נורופן.
אתה תמשיך להגיד שהכל אתה עושה גם? שגברים מתמודדים עם כל זה?
נתחיל מזה שההתמודדות שלך בנושאים שקשים לך שונים מכל החברים הגברים שלך, כי כל אדם חווה קושי שונה. כבר מכאן ניתן להבין שאין מקום להשוות שום מעשה אקטיבי בין אנשים כי כל אחד במקום אחר.
ומכאן, תבין אנא, שאישה היא פי כמה וכמה שונה מכל אחד מהחברים שלך.
נתחיל מזה שההתמודדות שלך בנושאים שקשים לך שונים מכל החברים הגברים שלך, כי כל אדם חווה קושי שונה. כבר מכאן ניתן להבין שאין מקום להשוות שום מעשה אקטיבי בין אנשים כי כל אחד במקום אחר.
ומכאן, תבין אנא, שאישה היא פי כמה וכמה שונה מכל אחד מהחברים שלך.
עד שאמצא תשובה...עובד את ה'
למה יש בעיה עם זה שיש התמודדות שווה ברמה מסוימת? לא ברור לי מה הבעיה לומר שיש צדדים שווים אצל גברים ונשים ואז רק דרך הפעולה שונה (לדוגמה גברים ילמדו בפלפול ונשים לא...)
זה שדרך ההתמודדות שונה לא אומר שההתמודדות עצמה שונה...
בוא נעשה את זה כמו בסוגיה למעלה, אם למישהי יורד מן מהשמיים, יש לה 100 שפחות ומנהלים בשבילם, והיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה, מה היא תעשה?
כל כך הרבה דברים.ע מ
גמילות חסד, חינוך, שידוכים, יישוב הארץ וכו'וכו'.
ב"ה סוף סוף תשובה טובה...עובד את ה'
רק ממש פלאי בעיניי כיצד אף אחד לא חשבה על כך או שפספסתי תשובה כזו...
זה כל הקטענורופן.
שגבר יחשוב ככה.
אישה לא מחפשת שיעשו בשבילה את זה. זה המהות שלה. היא עושה כי זה שלה ולא צריך לקחת את זה ממנה.
אישה לא מחפשת שיעשו בשבילה את זה. זה המהות שלה. היא עושה כי זה שלה ולא צריך לקחת את זה ממנה.
אבל אז זה בתור תחביב...עובד את ה'
נצא מנקודת הנחה שאתה לא מבין מה זה אשהמחי
ואף פען לא תבין, כי אתה גבר.
כשתבין שאתה לא מבין, נוכל לדבר...
בנתיים אתה רק מוכיח עד כמה אתה לא מבין את המהות של האשה, בהתעקשות החוזרת ונשנית שלך להשוות אותך לגבר.
לא מאשימה אותך, כי אתה גבר אז אתה יכול להבין רק את הראש של גברים... אבל עצוב לראות שבמקום לנסות להבין את מה שהנשים כאן מנסות להסביר לך, אתה פשוט דופק את הראש בקיר וסגור בריבוע שהכנסת את עצמך אליו.
סליחה אם נשמעתי קצת תוקפנית... זו לא היתה הכוונה. פשוט עצוב לראות את זה שאתה הולך לצפות מאשתך להיות משהו שהיא לא
כשתבין שאתה לא מבין, נוכל לדבר...
בנתיים אתה רק מוכיח עד כמה אתה לא מבין את המהות של האשה, בהתעקשות החוזרת ונשנית שלך להשוות אותך לגבר.
לא מאשימה אותך, כי אתה גבר אז אתה יכול להבין רק את הראש של גברים...
אבל עצוב לראות שבמקום לנסות להבין את מה שהנשים כאן מנסות להסביר לך, אתה פשוט דופק את הראש בקיר וסגור בריבוע שהכנסת את עצמך אליו.סליחה אם נשמעתי קצת תוקפנית... זו לא היתה הכוונה. פשוט עצוב לראות את זה שאתה הולך לצפות מאשתך להיות משהו שהיא לא
אני לא מצפה כלוםעובד את ה'
עבר עריכה על ידי עובד את ה' בתאריך י"ז באייר תשע"ח 19:14
עבר עריכה על ידי עובד את ה' בתאריך י"ז באייר תשע"ח 19:13
אני לא יודע למה לצפות ולכן אני שואל..
למרות שהנפש של איש ואישה שונים, יש צדדים שווים, דהיינו שניהם חייבים לתקן את המידות, אמונה, לא תעשה, בכל דרכיך דעהו ועוד. (הגיוני מאוד שהדרך פעולה בתוך תחומים אלה שונה, אבל זה אותו תחום.) היכן מגיע השוני? בלימוד תורה לטענתכן, שגבר צריך ללמוד תורה (וגם פה, יש דרכים שונות ללמוד תורה, כל אחד לפי נפשו...) בזמנו הפנוי ואישה לא. אך מכיוון שהצד של זמן פנוי שווה בין שני הצדדים, שהרי זמן של אישה שווה לזמן של גבר, מה ראוי ביותר שהיא תעשה? תשב ותסרוג כיפות? תלמד ספר קודש? תקרא הארי פוטר?
הרבה דברים, וכבר ענו לך על זהמחי
קודם כל גם היא חייבת בלימוד תורה בעניינים שהיא צריכה לדעת,
ובזמן הפנוי היא יכולה לבחור לעשות מה שהיא רוצה שיקדם אותה בעבודת ה'. אם היא מרגישה שהיא מתקשרת לה' דרך סריגת כיפות אז כן, גם זה עבודת ה'. כמובן שהיא יכולה גם לקרוא ספר קודש, וגם להתנדב ולעשות חסדים, ומותר לה גם לנוח ולכוון שזה לשם שמים, שיהיה לה כח להמשיך לעבוד את ה' כשהיא תתעורר מהמנוחה...
ובזמן הפנוי היא יכולה לבחור לעשות מה שהיא רוצה שיקדם אותה בעבודת ה'. אם היא מרגישה שהיא מתקשרת לה' דרך סריגת כיפות אז כן, גם זה עבודת ה'. כמובן שהיא יכולה גם לקרוא ספר קודש, וגם להתנדב ולעשות חסדים, ומותר לה גם לנוח ולכוון שזה לשם שמים, שיהיה לה כח להמשיך לעבוד את ה' כשהיא תתעורר מהמנוחה...
גמילות חסדים> מנוחה?עובד את ה'
מסכימה? כמובן שיש הכרח לישון מעבר לשעות מסויימות... השאלה אם יש משהו גדול יותר...
אולי פה הנקודה שאתה לא מבין.נורופן.
יש לך הנחת יסוד שגויה בתכלית.
אתה מתחרבש.
אמרת שאישה חייבת וגבר לא. (לא מדוייק, יש מצוות שאישה חייבת. נידה למשל. חלה למשל.)
ומכאן הסקצת שיש לגבר ואישה זמן פנוי ברופן שווה (מה? מי אמר?) מה אישה עושה עם זמנה.
או. שאלה מצויינת. לא קשורה לעבודת ה'.
בהתחלה שאלת מה העבודת ה' שלה. איכ שאלה מה עושה בזמנה הפנוי.
מניחה שהתכוונת לשאול מה עושה שלא בזמן התעסקות עם ילדים.
ובכן, עבודת ה' היא דבר רגשי אצל אישה, ועבודת ה' אצל גבר נעשית דרך מעשה פיזי כמו לימוד תורה. כככה זה!
המהות של האישה היא רגשית. ושל הגבר יותר פיזית.
לכן אתה מחפש פיזי. כי זה המהות שלך.
אבל בכז נסביר, בפעם המי יודע כמה...
אישה תבחר לעשות חסד, לשמוע שיעורים, לומר תהילים, ללמוד משהו...זה בחירה שלה. אבל היא לא מחוייבת בזה, כי יש לה דבר גבוה מזה. שלך- אין!
ובשפה יותר צינית- אתה צריך לימוד תורה, כי אתה פשוט לא מספיק טוב כמו האישה (סתם,נו). האישה לא חייבת, כי היא פשוט מחוברת ברגש הרבה יותר.
כל זאת ועוד נכתב באישור בעלי היקר שמסכים עם כל מילה.
אתה מתחרבש.
אמרת שאישה חייבת וגבר לא. (לא מדוייק, יש מצוות שאישה חייבת. נידה למשל. חלה למשל.)
ומכאן הסקצת שיש לגבר ואישה זמן פנוי ברופן שווה (מה? מי אמר?) מה אישה עושה עם זמנה.
או. שאלה מצויינת. לא קשורה לעבודת ה'.
בהתחלה שאלת מה העבודת ה' שלה. איכ שאלה מה עושה בזמנה הפנוי.
מניחה שהתכוונת לשאול מה עושה שלא בזמן התעסקות עם ילדים.
ובכן, עבודת ה' היא דבר רגשי אצל אישה, ועבודת ה' אצל גבר נעשית דרך מעשה פיזי כמו לימוד תורה. כככה זה!
המהות של האישה היא רגשית. ושל הגבר יותר פיזית.
לכן אתה מחפש פיזי. כי זה המהות שלך.
אבל בכז נסביר, בפעם המי יודע כמה...
אישה תבחר לעשות חסד, לשמוע שיעורים, לומר תהילים, ללמוד משהו...זה בחירה שלה. אבל היא לא מחוייבת בזה, כי יש לה דבר גבוה מזה. שלך- אין!
ובשפה יותר צינית- אתה צריך לימוד תורה, כי אתה פשוט לא מספיק טוב כמו האישה (סתם,נו). האישה לא חייבת, כי היא פשוט מחוברת ברגש הרבה יותר.
כל זאת ועוד נכתב באישור בעלי היקר שמסכים עם כל מילה.
הממ. אז נציק קצת?סביון
אני לא יודע עד כמה הטענה שעבודת ה' של גברים היא לימודית ועבודת ה' של נשים היא רגשית והן מחוברות במהות וכו' וכו' מחזיקה יותר מדי, כשבישיבות מגלים לאט לאט שגם גברים צריכים תוכן רגשי לעבודת ה' שלהם ולא כולם (או ליתר דיוק: רובם לא) מסוגלים רק לשבת וללמוד, ומצד שני במדרשות עם הזמן יש יותר בנות שאם היית נותנת להן רק ללמוד בלי הפרעה היו מאושרות. אז אם יש הבדל, לא נראה לי שהוא כל כך מהותי כמו שנהוג להציג.
@ענבל ביינישים אני מכיר מספיק, התפקיד שלך זה לעזור לי בחלק של המדרשיסטיות (בתור אחת שמסכימה עם מה שכתבתי כאן נראלי)
@ענבל ביינישים אני מכיר מספיק, התפקיד שלך זה לעזור לי בחלק של המדרשיסטיות
(בתור אחת שמסכימה עם מה שכתבתי כאן נראלי)אוישנורופן.
זה ידוע שהמדרשות האלה הן ממש לא הרוב המכריע.
לא התכוונתי דווקא למגדלוז ודומותיהסביון
כל מדרשה שבה לומדים כל היום היא חלק מהתהליך הזה. אני עדיין לא יודע כמה בנות יש במדרשות כאלה ובשביל זה הבאתי את ענבל שתעזור לי, אבל תראי כמה רבנים בישיבה צריכים להסביר לביינישים שללמוד כל היום זה התפקיד שלהם וככה הם שומרים על עם ישראל וזה הדבר הכי חשוב שיש, ותראי כמה ביינישים לא מסוגלים ללמוד כל היום (כמובן יש כאלה שכן מסוגלים, הרוב לא.) ועוד ועוד
יש בנות שלומדות כל היוםברגוע
אבל עדיין הלימוד שונה מאוד מבישיבות (אולי חוץ ממגדל עוז).
ברוב הישיבות לומדים גמ' רוב היום, ברוב המדרשות לא.
מסכים שבדור שלנו ההבדלים פחות גדולים, אבל עדיין יש הבדלים משמעותיים.
ברוב הישיבות לומדים גמ' רוב היום, ברוב המדרשות לא.
מסכים שבדור שלנו ההבדלים פחות גדולים, אבל עדיין יש הבדלים משמעותיים.
המדרשות בכללי הן לא רוב מכריע לצערי.ענבל
בס"ד
בכל מקרה אני ממש לא בטוחה שאפשר לעשות את ההכללה שעשית. אין לי זמן להרחיב אבל אולי בהמשך.
בכל מקרה אני ממש לא בטוחה שאפשר לעשות את ההכללה שעשית. אין לי זמן להרחיב אבל אולי בהמשך.
מה שגוי?עובד את ה'
אתה מתחרבש. - לא יודע מה זה אומר ומתלבט אם רוצה לדעת.
אמרת שאישה חייבת וגבר לא - אה?
באופן שיהיה לך יותר ברור, שעה פנויה של גבר = שעה פנויה של אישה.
עיקר חייו של אדם הם עבודת ה', קל וחומר הזמן הפנוי שלו מעבודת העולם הזה. גם גבר שעובד כל היום אמור ללמוד תורה בשעה הפנויה שלו, ובשעה הזאת הוא מראה מה העיקר מבחינתו... לכן אני מתמקד בזמן הפנוי...
מניחה שהתכוונת לשאול מה עושה שלא בזמן התעסקות עם ילדים. אכן אפשר לומר.
כשמישהי שאתה לא מכיר אומרת לך שאתה לא מחובר לקב"ה בלי להכיר אותך כי ככה נולדת... איפה אני חי...
עבודת ה אצל בנותאורח/ת
לדעתי יהיה לך קצת קשה להבין את עבודת ה אצל בנות כי אתה בן ומעצם היותך אתה לא יכול להרגיש את הנשמה של הנקבה,אולי רק להבין בשכל את השוני..
נשים בנפשן הן יותר רוחניות(לכן גם מברכות 'שעשני כרצונו' )
גבר הוא יותר יצרי ,ולכן חלק גדול עבודת ה שלו זה הלימוד.
הגבר מביא את הרוח הביתה, את האידאל המופשט.
האישה שיותר רוחנית מטבעה, יכולה יותר להתמודד עם העולם הזה ולקדש את החומר- לקחת את האידאלים הגבוהים של הגבר וליישם אותם..
רואים את זה הרבה בחינוך ילדים..האבא מביא את רוח הבית, אבל האמא היא זאת שיושבת עם הילד בתכלס ומלמדת אותו קריאת שמע ומצוות..
כל ההקדמה הזאת כדי לענות על השאלה שלך-מהי עבודת ה אצל בנות?
רובה לאו דווקא בנויה על לימוד(למרות שזה חלק חשוב בשביל לתחזק את עבודת ה) אלא על מעשים,אישה לדעתי יכולה לחיות עבודת ה כמעט בכל מה שהיא עושה, גם בדברים שהם כביכול חומריים..
היה לי לפני כמה זמן דיון עם בן, על ההבדל בין חתן לכלה ביום חופתם.
החתן-הולך לכותל,מתפלל כל היום-עוסק ברוחניות
האישה-מתאפרת רב היום..
כביכול זה נראה שהיא עוסקת בטפלות והוא עוסק בעיקר..
אבל בתור בת,אני חושבת שאולי לא תוכל להבין שאני מרגישה שדווקא העיסוק באיפור זה מה שמרגיש לי שנכון לעשות ביום הזה..האישה יכולה לעבוד את ה גם דרך האיפור..
אם הקבה היה חושב שאין ערך ליופי בעולם הזה-הוא היה בורא את העולם בשחור לבן.
לדעתי האישה רוחנית יותר,ולכן יכולה להינות גם מהיופי בעולם הזה ולעבוד את ה איתו..
סורי על האורך
נשים בנפשן הן יותר רוחניות(לכן גם מברכות 'שעשני כרצונו' )
גבר הוא יותר יצרי ,ולכן חלק גדול עבודת ה שלו זה הלימוד.
הגבר מביא את הרוח הביתה, את האידאל המופשט.
האישה שיותר רוחנית מטבעה, יכולה יותר להתמודד עם העולם הזה ולקדש את החומר- לקחת את האידאלים הגבוהים של הגבר וליישם אותם..
רואים את זה הרבה בחינוך ילדים..האבא מביא את רוח הבית, אבל האמא היא זאת שיושבת עם הילד בתכלס ומלמדת אותו קריאת שמע ומצוות..
כל ההקדמה הזאת כדי לענות על השאלה שלך-מהי עבודת ה אצל בנות?
רובה לאו דווקא בנויה על לימוד(למרות שזה חלק חשוב בשביל לתחזק את עבודת ה) אלא על מעשים,אישה לדעתי יכולה לחיות עבודת ה כמעט בכל מה שהיא עושה, גם בדברים שהם כביכול חומריים..
היה לי לפני כמה זמן דיון עם בן, על ההבדל בין חתן לכלה ביום חופתם.
החתן-הולך לכותל,מתפלל כל היום-עוסק ברוחניות
האישה-מתאפרת רב היום..
כביכול זה נראה שהיא עוסקת בטפלות והוא עוסק בעיקר..
אבל בתור בת,אני חושבת שאולי לא תוכל להבין שאני מרגישה שדווקא העיסוק באיפור זה מה שמרגיש לי שנכון לעשות ביום הזה..האישה יכולה לעבוד את ה גם דרך האיפור..
אם הקבה היה חושב שאין ערך ליופי בעולם הזה-הוא היה בורא את העולם בשחור לבן.
לדעתי האישה רוחנית יותר,ולכן יכולה להינות גם מהיופי בעולם הזה ולעבוד את ה איתו..
סורי על האורך
נסגור על חינוך ובכל דרכיך דעהו?עובד את ה'
הכלה הנאה והחסודה כלילת המעלות ב"ה התחתנה עם בחיר ליבה עלם חמודות, לאחר שעברו להן השבע הברכות חזר הבחור לבית המדרש ועסק בתורה. לאחר שסיימה לעסוק בעבודות הבית והכל היה מושלם בעיניה ישבה לשולחן ותהתה בליבה, מה אעשה עתה? אם כן מה תמליצי לאותה כלה צעירה?
לא נגד לימוד לנשים,אבל..אורח/ת
צודק,אגיד לה בטח ללמוד איזה ספר תורני כי זה מעלה אותך מאוד..
אבל לעומת גבר שאמליץ לו ללמוד יום שלם גמרא ותוספות כדי לתחזק את עבודת ה שלו ולעלות אותה, לבת אמליץ ללמוד טיפה פחות כי היא אשת מעשה יותר וצריכה לפעול יותר מאשר ללמוד(כמובן אבל שאי אפשר לוותר על הלימוד).
בנוסף הלימוד של הבת לדעתי לא צריך להיות כזה עיוני כמו גמרא וכו אלא לימוד יותר לנשמה(יש כאלה שרוצות ללמוד גמרא, אם זה מה שמעלה את עבודת ה שלהן-מה טוב..חושבת שבאופן כולל זה פחות מתאים לבנות).
אומנם אני לא מחסידות הרבנית ימימה,אבל זאת ממש דוגמא לצורת העברה שמתאימה לבנות ולא לבנים.
הרבה בנים צוחקים על שיעוריי התורה שלה, אומנם אני גם פחות מתחברת לשיעורים האלה אבל יכולה להבין למה בנות מתחברות.
היא מדברת דברים גבוהים אבל פרקטים, חושבת שזה יותר מתאים לנשים, לעומת ללמוד גמרא שכביכול יותר עיונית ומדברת על דברים שלא ככ נוגעים לנו באופן ישיר לחיי המעשה..
אבל לעומת גבר שאמליץ לו ללמוד יום שלם גמרא ותוספות כדי לתחזק את עבודת ה שלו ולעלות אותה, לבת אמליץ ללמוד טיפה פחות כי היא אשת מעשה יותר וצריכה לפעול יותר מאשר ללמוד(כמובן אבל שאי אפשר לוותר על הלימוד).
בנוסף הלימוד של הבת לדעתי לא צריך להיות כזה עיוני כמו גמרא וכו אלא לימוד יותר לנשמה(יש כאלה שרוצות ללמוד גמרא, אם זה מה שמעלה את עבודת ה שלהן-מה טוב..חושבת שבאופן כולל זה פחות מתאים לבנות).
אומנם אני לא מחסידות הרבנית ימימה,אבל זאת ממש דוגמא לצורת העברה שמתאימה לבנות ולא לבנים.
הרבה בנים צוחקים על שיעוריי התורה שלה, אומנם אני גם פחות מתחברת לשיעורים האלה אבל יכולה להבין למה בנות מתחברות.
היא מדברת דברים גבוהים אבל פרקטים, חושבת שזה יותר מתאים לנשים, לעומת ללמוד גמרא שכביכול יותר עיונית ומדברת על דברים שלא ככ נוגעים לנו באופן ישיר לחיי המעשה..
ללכת ללמוד מקצוע ולהיות שליחה בו.נורופן.
לקדש שם שמיים.
נשים רוחניות יותר. אני מקנא בהן כל יוםזיויק
אני מאמין שהפער עובר בהגדרת המושגדעתן מתחיל
ואסביר.
לעבוד את ה' זה לאו דווקא ללמוד תורה. ממש לא.
לעבוד את ה' זה לחפש ולהשתדל לעשות את רצונו. בכל תחום.
זה יכול להיות לימוד תורה, זה יכול להיות מצוות, עבודת המידות או ללמוד באוניברסיטה. זה לעשות רצונו.
הקב"ה לא תמיד רוצה את אותו דבר מכל אדם. הרי יש תפקיד מיוחד לכל אדם. גבר עובד את ה' יתברך בכלים שהבורא נתן לו, וכך גם אישה.
האם יש שוני בעבודה? ודאי. האם העבודה צריכה להיות תואמת? בפירוש לא.
לעבוד את ה' זה לאו דווקא ללמוד תורה. ממש לא.
לעבוד את ה' זה לחפש ולהשתדל לעשות את רצונו. בכל תחום.
זה יכול להיות לימוד תורה, זה יכול להיות מצוות, עבודת המידות או ללמוד באוניברסיטה. זה לעשות רצונו.
הקב"ה לא תמיד רוצה את אותו דבר מכל אדם. הרי יש תפקיד מיוחד לכל אדם. גבר עובד את ה' יתברך בכלים שהבורא נתן לו, וכך גם אישה.
האם יש שוני בעבודה? ודאי. האם העבודה צריכה להיות תואמת? בפירוש לא.
אבל ברור לנו שלימוד תורה זו העבודה הטובה ביותר...עובד את ה'
טוב, קודם כל, כל הכבוד לי שטרחתי לקרוא את כל השירשור הארוךאורות מאופל
והגימלוני הזה מתחילתו ועד סופו. עשיתי את זה בתקווה שהלכה והתבדתה למצוא כאן מישהו שיטפל בסוגיה הזאת בצורה לא מוטה, והגיונית.
לנשים היום, כמו שניתן לראות בצורה מרתקת בקשת הדעות שהצד הנשי בשירשור הציג, יש בעיה של פיצול אישיות. מצד אחד, הן חשות שתפקיד האישה המסורתי שלהן, להיות הטבח+כובס+מנקה+אינסטלטור+גנן של הבית, כבר לא ממצה את יכולותיהן ושהן כבר לא מסוגלות להסתפק בו כשאיפתן, ומצד שני הן עצלניות או חששניות מכדי לתבוע ולייצר שינוי אמיתי. רואים את זה באופן מאוד פשוט בניסיון, שחזר ונישנה כאן ככ הרבה פעמים, להצדיק את תפקיד האישה כמכינת-סלטים משפחתית באמירה המשעשעת ש"זאת עבודת ה' שלהן", וכדי לחפות על חוסר ההיגיון שבכך הגיעה האמירה "אתם בנים ובחיים לא תבינו" ושאר משפטים בסגנון.
קודם כל, נניח שזאת עבודת ה' שלהן, אז מה? ידוע שכששואלים את הדוס הממוצע מה תפקידו בעולמו התשובה היא- "לעבוד את ה'". התגובה הזאת נובעת מהעובדה המצערת שהדוס הממוצע לא למד תורה, שאם היה לומד, היה רואה שהרמב"ם במורה נבוכים מאמר ראשון טורח להסביר לו שתכליתו בעולם היא *לדעת* את ה', שזה דבר שונה לחלוטין. לא, המטרה היא לא לקיים מצוות, גם לא להיטיב עם העולם, להגשים את עצמי וכו וכו. ולא, הוא לא מחלק בין גברים לנשים, אז חבל להשתמש בקלף המרוט-מרוב-שימוש הזה. כמובן שהרמב"ם ידע שגם אחרי ההגדרה הזאת יוכל הדוס הנ"ל להתבלבל ולומר שאפשר לדעת את ה' דרך העבודה, דרך השדכנות, דרך סריגת הכיפות, ולכן הוסיף להבהיר למה כוונתו- ידיעת דרכי הנהגתו בעולם, קרי- תורה. תפקיד ומטרת האדם בעולם היא עניין לימוד, של השכלה, של לשבת ולקרוא. זה הבסיס לכל דיון על תפקידו של כל יהודי, ללא הבדלי מוצא, רמת השכלה ומין.
אלא מה, ימשיך ויקשה הדוס הממוצע ועכשיו גם הפגוע "הרי כל המקורות שהוזכרו במהלך השירשור מסבירים שהאישה אכן ממלאת את תפקידה בעולם בתור תופרת-בהיקף-לא-מסחרי, אז מאיפה אתה מחדש כאן המצאות ניאו-היפר-פמיניסטיות?"
את התשובה לכך אפשר לתת בשני מישורים של אותו כיוון. אפשר לומר שהמציאות פשוט מראה אחרת. פעם נשים אכן היו חסרות השכלה ויכולת למידה. זה היה כך בעולם האקדמי, וזה היה כך גם בעולם התורה. כיוון שכך, אישה אכן מילאה את כל יכולת השגתה התורנית בקילוף בטטות. היום, מה לעשות, זה פשוט לא ככה. נשים משכילות, נשים חכמות, נשים יודעות ללמוד (לא מעט פעמים יותר מגברים) ולכן גם צריכות ללמוד. הרדב"ז שלח לרב אגרת שבה הוא טוען שאין צורך לעסוק בעולם הרוחני בהיקף ובעומק חסרי התקדים של הרב, ושהוא מעדיף להסתפק בעולם האמוני הפשוט של סבתא שלו. הרב זצל ענה לו שזה אכן יכול היה להיות נחמד, אבל ההבדל הוא בדיוק כאמור, שסבתא שלו אכן מילאה את כל קיבתה האמונית באמונה הפשוטה והעמ-ארצית שלה, לעומת הדור שהתחיל לפרוח בימי הרב, שצמח מעבר לגודלם של בגדי-התינוקות האמוניים האלה. זאת בדיוק הבעיה של הנשים היום, כאמור. נכון, כמו כל תופעה, היא משפיעה באופן הרבה יותר חלש על ההמון, על החלק היותר רחב בסיסי ופשוט של הציבור, ולכן רובן של הנשים יכולות להסתפק באופן טבעי וממלאות את גבול יכולותיהן בשיעור אמונה כל שלושה ימים וקצת פרקי תהילים בשביל לפרוק. אבל אי אפשר להפוך את זה לאידיאל, או למגמה, או להתעלות המרכזית. גברים לא מבינים את העולם הנשי? נכון, גם להיפך. ההבדל הוא שהגברים נעזרים בכלי אובייקטיבי- התורה, תוכנית הפעולה של המציאות ומעבר לה, גם כדי להיטיב את השכלתם לגבי המין השני, ולכן הם עשויים להכיר אותו טוב יותר מאשר הוא את עצמו. הציבור הנשי יכול לבחור- לא להבין, לא לשאוף, להסתפק בארוחות-רעב רוחניות, ולשמר בכוח את המצב הגלותי עד כמה שרק אפשר, או להתחיל להכיר במעלותיו החדשות ולנצל אותן, להחכים ולהעמיק בידיעת דרכי ה' שבתורה, ולבנות עולם אמוני אמיתי, כזה שנשען על הקב"ה כפי שהוא מציג את עצמו בדברו המתגלה על ידי נביאיו, ולא כזה שמתבסס על ספקולציות דתיות-ריגשיות-רדודות שמשתמשות בכלים לא עניניים להוכיח תיאוריות מופרכות בשם היהדות.
באופן יותר עמוק, ניתן לומר שהצד הנשי שבמציאות, הצד המקבל, הוא צד שהולך ומתחזק במהלך ההיסטוריה, דבר שניתן להדגים דרך כמה תהליכים, שהבסיסי שבהם הוא תהליך ירידת הדורות המקביל לתהליך תשובת העולם, שמיושבים באמצעות המשל "גמד על גבי ענק". רואים שהיכולות הרוחניות של גדולי הדור בכל דור הולכות ויורדות עם השנים. זה הבסיס ליחס העודף הניתן לתנאים לעומת אמוראים, אמוראים לעומת גאונים וכו'. מצד שני אנחנו מודעים לתהליך ההתעלות שהעולם עובר, השיפור במוסר הכללי, בתרבות, וגם בהשכלה של הציבור הרחב. המציאות כיום היא למעשה תופעה מדהימה. לדוגמא- מורה נבוכים, ספר שהרמב"ם כתב לתלמיד אחד שלו, מהסיבה הפשוטה ש*אף אחד* חוץ ממנו לא הבין מה הרמב"ם רוצה- נלמד היום על ידי שביעיסטים לבגרות(!). הפער הזה עצום. איך זה קרה?
התשובה הפשוטה היא שהאנושות עובדת כמהלך מחשבתי אחד ארוך, כשכל דור נסמך על הישגי הדור הקודם כבסיס להתקדמותו. ממילא, ככל שהזמן עובר כל דור מקבל יותר מהרכוש ההיסטורי, והעמל המחשבתי שלו הולך וקטן. כלומר, כל דור הולך ונהיה מקבל יותר ויותר, נשי יותר ויותר. השינוי הזה נושא בקרבו גם צדדים אחרים כחלק מהתחזקות ההפריה שבין שני המינים, כמו למשל בהתחזקות הצד הריגשי אצל גברים וכנגדו התחזקות הצד השכלי של נשים. זה תהליך אלוקי שחורז את המציאות, ואי אפשר למעול בטבע ולנסות להתכחש לו. גברים לא יכולים ולא צריכים להמשיך בלימוד קר ומונוטוני כפי שהיה עד היום, וללמוד להכניס גם את כוח הרגש לבית המדרש ולסוגיה (כמו גם את הדימיון, אבל זה כבר נושא אחר), ונשים צריכות להבין שאי אפשר למלא את שאיפת הקודש הנפלאה שלהן בכלים מזעריים וקטנוניים של ראש-קטן גלותי. יש כלל מאוד מסובך שאומר שכדי לדעת משהו צריך ללמוד אותו. מי שלא לומדת ספרי אמונה, לא מאמינה. לא משנה כמה היא מתרגשת משירים של ישי ריבו, לא משנה כמה היא מתחברת לפרקי תהילים, תיקון הכללי וערבי הפרשת חלה, אם היא לא לומדת מי זה הקב"ה, מה זה הקב"ה, מה זאת אמונה, מהן המצוות, מהי התורה, מה המשמעות של התורה כהתגלות היסטורית בתוך עם נבחר, ועוד נושאים רבים אחרים- היא פשוט לא תדע.
תבוא הדוסה הממוצעת, השכנה ממול של הדוס הנ"ל, ותענה בקלות, "מה אתה רוצה, אנחנו הולכות למדרשות, שומעות שלושה שיעורים יומיים מהרבנית הזאת והזאת, דנות בנושאים כאלה ואחרים ביחד, ויש לנו הגדרה בשני משפטים שלימדו אותנו לדקלם באולפנה לכל שאלה שהצגת".
אלא, מסביר לנו הרב זצל, לא כך עובדים הדברים במרחב האמוני. כיוון שהאמונה היא מפגש סובייקטיבי עם בורא המציאות, כל ניסיון להעביר תוכן מאדם לאדם מרוקן אותו כמעט מכל תוכנו המקורי. רק לימוד של תכנים כתובים המוגדרים בעינינו כתורה שבכתב (כלומר, שיחות ששיכתבו והדפיסו לא נחשבות) יכול לבנות עולם פנימי אמוני עמוק, שלא נסוב על חצאי משפטים ורעיונות שנשמעו לנו נחמדים.
בעולם הנשי התחדש חידוש נפלא, ולצערנו הוא בוחר שלא לנצל אותו (לפחות ממה שאני לא-רואה), וחבל. זה יבוא בסוף, כמו כל שלב הכרחי, השאלה היא רק באיזה מחיר ובאיזה איחור. בינתיים מי שנושאות את דגל לימוד התורה לנשים שייכות למגזרים תורניים שעושים את זה כחלק מניסיון ניגוח של בית המדרש והמסורת וניסיון להעיף ברוח הליברלית את יסודות היהדות (אף שבאופן משעשע, בעומק הדברים הם פועלים בדיוק בכיוון ההפוך) וגם על זה חבל.
לכן עובד יקר, אתה אכן נמצא בבעיה. אני רוצה להאמין בשבילך (תכלס גם בשבילי) שיש כאלו שכן מחכימות, לומדות ומעמיקות את בניין עולמן הפנימי, ושזה רק עניין של חיפוש.
ובכיוון ההפוך, כלפי הצד הנשי- איך בדיוק אתן מצפות לקשר זוגי שבנוי על חיבור פנימי עמוק עם בעליכן, כשהעולם הרוחני שלהם מדבר במושגים שאתן לא יודעות אפילו לחפש בגוגל? זה ששמעתן כמה שיעורים עם משפטים מלאי השתפכות נפשית, ושאתן מלאות רגשנות דתית, נראה לכן מספיק כדי לגשר על התהום הזאת? או שאתן פשוט מתכננות מראש שבעליכן או הקשר שלכן איתם יסבלו משטחיות אמונית?
(ולא, אם מישהו עוד מצליח לחשוב ככה, אני לחלוטין לא שייך לגוש, לעוטף-גוש, לעוקף-גוש ושאר דברים בסגנון.)
התגובה הכי טובה בשרשור עד כהסתרי המדרגה
בתוספת הסוגריים בכלל
תודה😏אורות מאופל
ואוו כל הכבוד על ההשקעה!ברגוע
תקן אותי אם אני טועה-
מה שאתה אומר בתכל'ס זה שנשים (וגברים) חייבות ללמוד היום יותר (בכמות ובעומק) אמונה מפעם?
אני חושב שכולם/ן פה מסכימים על זה.
ועדיין יבוא השואל וישאל (קרי- פותח השרשור):
ומה הן יעשו בשאר הזמן?
כמה זמן ביום צריך להקדיש ללימוד האמונה? שעתיים? שלוש?
הגברים בשאר הזמן מצווים ללמוד את שאר חלקי תורה, לא רק אמונה.
(לי יש תשובה לשאלה הזאת, אני רק אומר שאתה לא כ"כ חולק על התשובות שכבר כתבו)
א. תודה רבה(:אורות מאופל
ב. המושג "יותר מ-" יוצר הבנה שההבדל הוא כמותי, אני טוען שההבדל הוא סוגי.
אני כופר במושג "שאר הזמן", בין אצל גברים ובין אצל נשים.
העובדה שנשים לא מחויבות הופכת את הלימוד למותאם יותר לכל אישיות, לא לפחות מחייב.
אני כופר במושג "שאר הזמן", בין אצל גברים ובין אצל נשים.
העובדה שנשים לא מחויבות הופכת את הלימוד למותאם יותר לכל אישיות, לא לפחות מחייב.
לא קראתי את כל השרשור, קראתי את כל התגובה המוגבתנחמיה17
(ושאפו לי)
א- לא היה לי רושם שאתה מהגוש.
ב- נע.
ג- יש לי מה להגיב אבל לא עכשיו.
אתה כותב יפהסביון
(אני לא מסכים עם כל דבריך אבל אין לי כוח לדיון בנושא)
רק למה כל כך הרבה זלזול משתפך כאן?
רק למה כל כך הרבה זלזול משתפך כאן?
יש כמה סיבות.אורות מאופל
במישור האישי- הנושא הזה מעציב אותי, כי הוא נותן לגיטימציה למחלה האנושית המזיקה ביותר- הבינוניות. בנוסף, אני בשאלה מתמדת לגבי אברכים רציניים שאני מכיר בתחום הזה, וכיוון שאני עוד לא אברך, יש בכך יותר מאשר עניין.
במישור הכללי- ליצנות היא כלי ניגוח רטורי מועיל במקרה הצורך.
במישור הכללי- ליצנות היא כלי ניגוח רטורי מועיל במקרה הצורך.
אניע מ
לא יודע למה אתה חושב שליצנות היא כלי ניגוח רטורי מועיל המקרה הצורך. אני לא חושב ככה.
רק אספר לך שזו הסיבה המרכזית שלא המשכתי לקרוא אחרי 2 פסקאות. אני לא יכול.
רק אספר לך שזו הסיבה המרכזית שלא המשכתי לקרוא אחרי 2 פסקאות. אני לא יכול.
זה הבסיס להיתר לעשות ליצנות מעבודה זרה.אורות מאופל
ודו"ק
זה משהו אחרע מ
וק"ל
מידות רעות זה עבודה זרה שבלב...עובד את ה'
הוא אשר אמרתי הגאווה והעצלות...עובד את ה'
אשמח להאריך בעניין איתך כי נשמע שחקרת את העניין לעומק...
שכוייח עצום!עובד את ה'
תגובה טובה בהחלט.
לדעתך הלימוד של נשים אמור להגיע בסוף ללימוד עיוני כמו של גברים? או להישאר רק בגדר לימוד אמונה מעמיק?
וניסיון להעיף ברוח הליברלית את יסודות היהדות (אף שבאופן משעשע, בעומק הדברים הם פועלים בדיוק בכיוון ההפוך) וגם על זה חבל.- מה פירוש המשפט?
תודה רבה!אורות מאופל
נשמע שיש אצלך סתירה בין עיון להעמקה.
אבל זה בסדר, היא קיימת במציאות. כשהיא תפסיק להתקיים, מה שיקרה עוד מעט, נשים ילמדו בעיון לחלוטין כמו גברים.
פירוש- לימוד תורה לנשים הוא דגל פמיניסטי-ליברלי-אנטי-רבני, לפחות בצורה שבה הוא נגלה במרחב התודעתי הציבורי, אבל שורשיו חבויים בתהליך פיתוח העולם לטוב, כלומר בכיוון ההפוך מכוונתם הגלויה של הנושאים דגל זה.
אבל זה בסדר, היא קיימת במציאות. כשהיא תפסיק להתקיים, מה שיקרה עוד מעט, נשים ילמדו בעיון לחלוטין כמו גברים.
פירוש- לימוד תורה לנשים הוא דגל פמיניסטי-ליברלי-אנטי-רבני, לפחות בצורה שבה הוא נגלה במרחב התודעתי הציבורי, אבל שורשיו חבויים בתהליך פיתוח העולם לטוב, כלומר בכיוון ההפוך מכוונתם הגלויה של הנושאים דגל זה.
כוונתי בעיון ללימוד גמרא בעיון עם מפרשיםעובד את ה'
וידועה האמרה שאשתך היא לא החברותא שלך...
יש מקומות לבנות שהלימודים שם באים ממקום טוב יותר?
גם כוונתי היתה כזאת.אורות מאופל
האימרה הזאת נועדה לאנשים שהתורה חיצונית להם. אם התורה שלך היא אישיותך הפנימית, כשאתה תדבר עם אשתך מה יצא לך מהפה אם לא תורה? וזאת לא חברותא?
ואז ממילא גם לא מחפשים אישה שיש בה תורה, כי זה לא הכרחי ואפשר לוותר אז למה לא.
ואז ממילא גם לא מחפשים אישה שיש בה תורה, כי זה לא הכרחי ואפשר לוותר אז למה לא.
סוף סוף מישהו מסביר את מה שתמיד צרם לי במשפט הזה*בננית*
(וכמובן הכל בעירבון מוגבל)
תודה על הדיוק.
תודה על הדיוק.
או שהתורה פנימית להםעובד את ה'
וזה פשיטא להם שכל הדיבור שלהם הוא בענייני קודש, רק שעיון במפרשים הם מוכנים לא לעשות עם נשותיהם...
אז מה כן הכרחי?
לא הבנתי את החילוק בין "ענייני קודש" ל"עיון במפרשים"אורות מאופל
יש הבדל משמעותיעובד את ה'
בין דיבור בעלמא או שיח עמוק שבלאו הכי יהיה תורני וכנראה יותר נפשי, לבין עיון במפרשים שזה יותר לימודי וכנראה יותר שכלי.
כשדיברתי על הפנמה של תורהאורות מאופלאחרונה
לא התכוונתי להגיה ליכולת לשחנש, אלא למצב שפשוט וממילאי שתרצה לעיין עם אשתך וללמוד ביחד, מתוך הכרה שזאת חשיפה לעולם הפנימי שלכם.
אתה מכיר בנות במגדל עז, שאתה כותב את הדברים האלה בכזאת צורה?עוד סתם אחד
אני נשוי לאחת כזאת ומכיר את חברותיה, שהיום הן גם חברותיי. הן אכן פמיניסטיות וליברליות (כמוני), אבל ממש לא אנטי-רבני (כתבתי בלשון זכר כדי שיהיה מובן שכוונתי גם לרבנים גברים... קלאסיים לגמרי). חבל שזו דעתך עליהן.
כנ"ל גם ביחס למדרשות אחרות, אם כי בהן אני מכיר פחות. עדיין המקבץ שאני מכיר ממש איננו אנטי רבני.
כמו כל אדם, מותר להן לבחור רבנים המזדהים עם השקפת עולמן (לרוב הם יהיו רבנים מתלמידיו של הרב ליכטנשטיין, ולא מתלמידיו של הרב קלנר). להגדיר אותן בגלל זה כחלק מגל אנטי רבני - זו שטות מוחלטת.
כנ"ל גם ביחס למדרשות אחרות, אם כי בהן אני מכיר פחות. עדיין המקבץ שאני מכיר ממש איננו אנטי רבני.
כמו כל אדם, מותר להן לבחור רבנים המזדהים עם השקפת עולמן (לרוב הם יהיו רבנים מתלמידיו של הרב ליכטנשטיין, ולא מתלמידיו של הרב קלנר). להגדיר אותן בגלל זה כחלק מגל אנטי רבני - זו שטות מוחלטת.
האמת שכן, יצא לי לשמוע כמה כאלה.אורות מאופל
ךא הבנתי אותך. פמיניזם וליברליזם הן אכן שתי תנועות חולניות (לא בתור כינוי מעליב, הן אכן מהוות מחלה, ולצערנו גם מתפשטות בצורה נגיפית, וכן הפיתרון להן הוא חיסון והתחזקות רוחנית.) שמטרתן לבעוט במסורת היהודית והרבנית לדורותיה. זה שישיבת הגוש מוכנה לתת מקלט לכמה אנשים כאלה לא הופך אותם לרבנים או ללגיטימיים. הרב מדן בעצמו התנער בפומבי מבני אלון, כשראה שהוא לקח את התנועה הזאת קשה מדי.
סלח לי, אבל בחורה שמהדרת בלימוד תורה שאינה מצווה בו ומחפפת בדיני צניעות והפרדה בהן היא מחוייבת, זאת תופעה מוקיונית וצבועה.
סלח לי, אבל בחורה שמהדרת בלימוד תורה שאינה מצווה בו ומחפפת בדיני צניעות והפרדה בהן היא מחוייבת, זאת תופעה מוקיונית וצבועה.
ומי אמר שהיא מחפפת?סביון
את זה אתה החלטת.
יש גם לא מעט בנות שלומדות גמרא ושומרות תורה ומצוות בדיוק כמוך
יש גם לא מעט בנות שלומדות גמרא ושומרות תורה ומצוות בדיוק כמוך
האמת שכן שאלתי ובדקתי, ונאמר לי שבמדרשה המוזכרתאורות מאופל
רוב הבנות לוקות בקיצוץ בתחום הטקסטיל.
לא אמרתי שאין כאלה, אם כי אני מניח שהן אכן מעטות. ולמען הדיוק- לא, הן לא שומרות מצוות כמוני כי הן לא מחויבות, כולל לימוד תורה, וזה לא פרט טכני שולי.
לא אמרתי שאין כאלה, אם כי אני מניח שהן אכן מעטות. ולמען הדיוק- לא, הן לא שומרות מצוות כמוני כי הן לא מחויבות, כולל לימוד תורה, וזה לא פרט טכני שולי.
אתה יודע, אף פעם לא הייתי בעד שבנות יגידו שזה לא עניינכם,ענבל
בס"ד
אבל הפעם זה באמת לא עניינך.
אני לא מבינה מאיפה הגיעה האמירה ההזויה הזאת שאם אני הולכת עם חצאית קצרה [אני לא] אז אסור לי ללמוד תורה. הקפיצה הלוגית מזה לזה היא לא מוכרחת ובשום מקום לא מגובה.
בכל מקרה, יש במדרשות האלה, גם במגדלוז, מגוון רב של בנות. נכון שיש שם כאלה שאתה לא תגדיר אותן כצנועות על פי ההלכה כפי שאתה רואה אותה אבל אני בטוחה שאם תלך לכמה מהן ותדבר איתן תוכלו לנהל דיון די מקיף על מה הם גדרי הצניעות הנכונים ואולי אז תראה שגם אם חלקן עושות את זה סתם מתוך קושי, יש גם חלק שבאמת למדו את הנושא והגיעו למסקנות שונות ממך [אפילו מגובות במקורות יהודיים רח"ל].
כנ"ל לגבי הפרדה.
בקיצור, אין מצווה לחבר בין לימוד תורה לשמירת הלכה כפי שאתה רואה אותה.
בנוסף, הדגש הוא על זה שההלכה שאתה מדבר עליה היא כפי ש*אתה* רואה אותה.
סליחה, זה מאוד פשוט.אורות מאופל
השאלה ביחס ללימוד תורה לנשים, כפי שאמרתי, תלויה במקורותיו. בחורה שמחללת שבת ולומדת תורה, זה לגיטימי בעינייך? (גם גבר, זה לא העניין)
כשהלימוד אינו משמש למטרה של התקדשות והתעלות רוחנית מגיע המצב שתיארת שאותן בנות כבר ממש תלמידות-חכמים-לעניין-למה-זה-בסדר-לחפף-בצניעות, וכאמור, הנה הופך הלימוד לכלי ניגוח.
אגב, זאת טענה מצחיקה, יש מגוון דעות ביהדות, נכון. פסיקת ההלכה נקבעת על פי כללי פסיקת ההלכה, ולא ע"י ניסיון לשחרר מהמועקה הזאת שנקראת הלכה ע"י מציאת דעות לא פסוקות.
וכן, למעט נושאים שבהם יש פסיקה שונה לאשכנזים וספרדים, ועוד מיעוט דל של פסיקות שמחולקות בצורה אחרת, אין דבר כזה סובייקטיביות הלכתית כמו שאת מתארת. יש הלכה, לא בעיניי, ומי שלא הולך לפיה מוגדר באופן משפטי יהודי טהור כרשע, עבריין וחוטא.
כשהלימוד אינו משמש למטרה של התקדשות והתעלות רוחנית מגיע המצב שתיארת שאותן בנות כבר ממש תלמידות-חכמים-לעניין-למה-זה-בסדר-לחפף-בצניעות, וכאמור, הנה הופך הלימוד לכלי ניגוח.
אגב, זאת טענה מצחיקה, יש מגוון דעות ביהדות, נכון. פסיקת ההלכה נקבעת על פי כללי פסיקת ההלכה, ולא ע"י ניסיון לשחרר מהמועקה הזאת שנקראת הלכה ע"י מציאת דעות לא פסוקות.
וכן, למעט נושאים שבהם יש פסיקה שונה לאשכנזים וספרדים, ועוד מיעוט דל של פסיקות שמחולקות בצורה אחרת, אין דבר כזה סובייקטיביות הלכתית כמו שאת מתארת. יש הלכה, לא בעיניי, ומי שלא הולך לפיה מוגדר באופן משפטי יהודי טהור כרשע, עבריין וחוטא.
אין לי מושג על מה אתה מדבר,עוד סתם אחד
אבל כנראה גם לך אין. אז בסדר.
אסתי רוזנברג, בתו של הרב ליכטנשטיין וראש המדרשה במגדל עז, מגדירה עצמה פמיניסטית, והדבר האחרון שאפשר לומר עליה זה שהיא בועטת ברבנים או אנא עארף מה שכתבת שם. כנ"ל מלכה פיוטרקובסקי, חנה דרייפוס גודינגר ועוד.
משמע - אפשר להיות פמיניסט בלי לרצות לקעקע את הדת. להגיד את ההיפך זה בערך כמו לטעון שאי אפשר להיות ציוני ודתי. זה שיש הרבה תיאוריות פמיניסטיות וליברליות שאינן מתיישבות עם הדת - לא אומר שלא ניתן, למי שמעוניין, ליישב בין השניים (כנ"ל ביחס להשכלה, נאורות, הומניזם וכו').
אסתי רוזנברג, בתו של הרב ליכטנשטיין וראש המדרשה במגדל עז, מגדירה עצמה פמיניסטית, והדבר האחרון שאפשר לומר עליה זה שהיא בועטת ברבנים או אנא עארף מה שכתבת שם. כנ"ל מלכה פיוטרקובסקי, חנה דרייפוס גודינגר ועוד.
משמע - אפשר להיות פמיניסט בלי לרצות לקעקע את הדת. להגיד את ההיפך זה בערך כמו לטעון שאי אפשר להיות ציוני ודתי. זה שיש הרבה תיאוריות פמיניסטיות וליברליות שאינן מתיישבות עם הדת - לא אומר שלא ניתן, למי שמעוניין, ליישב בין השניים (כנ"ל ביחס להשכלה, נאורות, הומניזם וכו').
א. לא שמעתי טענה בדבריך, כיוון שאתה מציגאורות מאופל
אותם כמושכל ראשון, ואצלי הם לא כאלה.
ב. עצם הביטוי "ליישב את הדת עם-" הוא הוא המקור לבעיות ביחס לנודאים האלה. היהדות לא מתיישבת עם כלום, היא ברזל יצוק. ביהדות אין מקום לזוז ולו במעט מדעת תורה כפי שהיא מיוצגת על ידי גדולי הדורות לכל אורך ההיסטוריה, לפני שהפמיניזם היה פתק בכותל.
האם יש בתוך היהדות לדורותיה, הוראות איך להתנהג ביחס למצבים מסוימים, נבואות וחזיונות עתידיים שהולכים ומתממשים לנגד עינינו ובהתאם להם יש לפעול- יש מקום לבחון. זאת בדיוק הבעיה בתנועות האלה כשהן דתיות, עיין חבורת הנשים שציינת, הניסיון לגשר בין כאבי הבטן שלי והרצון שלי שהיהדות תגיד דבר אחד, לבין העובדה שהיא לא אומרת אותו, ע"י ניסיון לדחוס אותו לתוכה במקרה הטוב, ואותה לתוכו במקרה הפחות טוב.
ב. עצם הביטוי "ליישב את הדת עם-" הוא הוא המקור לבעיות ביחס לנודאים האלה. היהדות לא מתיישבת עם כלום, היא ברזל יצוק. ביהדות אין מקום לזוז ולו במעט מדעת תורה כפי שהיא מיוצגת על ידי גדולי הדורות לכל אורך ההיסטוריה, לפני שהפמיניזם היה פתק בכותל.
האם יש בתוך היהדות לדורותיה, הוראות איך להתנהג ביחס למצבים מסוימים, נבואות וחזיונות עתידיים שהולכים ומתממשים לנגד עינינו ובהתאם להם יש לפעול- יש מקום לבחון. זאת בדיוק הבעיה בתנועות האלה כשהן דתיות, עיין חבורת הנשים שציינת, הניסיון לגשר בין כאבי הבטן שלי והרצון שלי שהיהדות תגיד דבר אחד, לבין העובדה שהיא לא אומרת אותו, ע"י ניסיון לדחוס אותו לתוכה במקרה הטוב, ואותה לתוכו במקרה הפחות טוב.
וואו!פסידונית
לא מאמינה שקראתי הכל (זה ארוך).
כתוב טוב, קוהרנטי ויפה ואפילו הסכמתי עם הנאמר.
שכוייח.
התוכן נהדר*בננית*
מסכימה.
(רק חבל על הצורה. היא בסוף גם נותנת טון לתוכן)
(רק חבל על הצורה. היא בסוף גם נותנת טון לתוכן)
מה רע בצורה?אורות מאופל
(מתמקדת מדי בשלילי*בננית*
ומעט תוקפנית לטעמי... טקסט נקי ללא זלזול יכול לעבור באותה מידה)
עריכה: לאחר קריאה מחודשת ראיתי רק מעט שדורש שיפור. הוא פשוט יצר רושם של זלזול וקצת פגם בשאר.
עריכה: לאחר קריאה מחודשת ראיתי רק מעט שדורש שיפור. הוא פשוט יצר רושם של זלזול וקצת פגם בשאר.
וואו, כתבת מדהים.סוקרת חביבה
תודה רבה.
גם הצורה בסדר? או שאת עם בננית?אורות מאופל
הצורהסוקרת חביבה
גרמה לזה שהדברים נכנסו הישר לתוך הלב.
רצינית לגמרי.
מושלם . ישר כח גדול!
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אוראחרונה
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
ארץ השוקולדאחרונה
וידוי של עריק...מחפש אהבה
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה
העסק ישן..
תתחילו להפציץ