לא לעשות את זה, להזהר מאנשים שעושים את זה שרובם נוכלים שמצאו ספרים ופתחו חצרות, יש בזה משהו, אבל זה בסופו של דבר לא מכריע.

וככאלה, אין מה לחקור אותם בכלים פשטניים.
התובנות, לענ"ד, יהיו מעניינות אבל מנותקות מכל קשר למציאות

מז"א מנותק מהמציאות? אתה לא סומך על דעת תלמידי חכמים?

בקיצור אני מבין שאין בזה עניין כל-כך.

 

נ.ב, מי אמר לך שאין לחקור את תורת הרמז בכלים "פשטניים"? זה לא פשט דברי הרמ"ק, פשוט דורש כלים שלא רלוונטיים לרוב האנשים. גם לרמז יש פשט.

הם לא תלמידי חכמים.
אליעזר עבד אברהם לא עשה גימטריה של "יצחק" ולפי זה חיפש מישהי עם שם שיתאים... הוא חיפש משהו אחר.

והכוונה שלי היתה שלאחר מעשה אפשר למצוא רמזים שמה שקרה הוא הדבר הנכון, אבל לא לחפש רמזים ולפעול על פיהם כי לא ככה עובדים הדברים.

ה' יעזור במהרה... אם היית יודעת מי העלה את הדברים על כתב, היית מצנזר את עצמך.

 

ואתה מערבב דילוגי אותיות עם גימטראות ובכלל עם תורת הרמז...

היו באותה רמה כמו מי שהעלה את התחום על הכתב - הייתי מסכים איתך.
היום, ניתנה נבואה לשוטים...

הנבואה ניתנה לשוטים אחרי חורבן ביהמ"ק. ומי שהעלה אותה על כתב חי הרבה אחרי החורבן, וגם בימינו.

אל תגיב על דברים שאתה לא מכיר, זה כבר לא נעים.

באו זוג לפני אירוסין לרב מרדכי אליהו זצוק"ל ושאלו אותו בעניין הגימטריה של השמות שלהם.
והוא אמר להם שלפי הגימטריה הם לא מתאימים. אבל גם סיפר להם שאברהם אבינו ושרה אימנו גם כן לא מתאימים לפי הגימטריה.. זה לא מה שיכריע או ישפיע על החלטה של זוג להתחתן. והוכחה לכך היא אבותינו הקדושים.

אבל מה זה שייך למה ששאלתי

התעוררה פה שאלה איך מצד אחד כולם אומרים לא לסמוך על זה, ומצד שני גדולי עולם התעסקו בזה לעיתים נדירות מאוד והביאו את זה בספרים חשובים. אנשים תהו לכאן ולכאן.

 

ברור שכל גדולי עולם וכל הרבנים לא עושים מזה עסק, סומכים רק על דברי חז"ל עצמם ועל דעת תורה. אבל אנשים הסתקרנו להבין מה הפואנטה ומה הנקודה.

 

בכ"א אני כנראה יורד מהרעיון, חבל להטריח אדם סתם. ואני לא מבין איך הרוב לא הגיבו לעניין בכלל

אין ראיה מאברהם ושרה.

כדאי מאוד שיפרסם את המאמר. מאוד מעניין.

אישית אני לא מאמין בזה.

בעיקרון המאמר עוד לא נכתב, הוא בשלב של בדיקה מתמטית כדי להוכיח שבגימטראות האלה אין ממש.

יש לו כבר הוכחה אחת פשוטה, והוא עובד על הוכחה יותר מורכבת.

 

מסקנות למעשה יש: זה לא בהכרח מעלה ולא מוריד, יש בזה "משהו", כל גדולי ישראל לא עשו מזה עניין רציני, אף שחלק מהם ידעו ואפילו לעיתים נדירות ממש עסקו בזה.

יעבור הלאה אי"ה

טוב, כנראה הגיע הזמן להתגרש...

נו, באמת.

בקשר למה שר' יהודה החסיד כתב, או בהקשר אחר?

כי השיטה המדעית של בחינה אמפירית של הטענות לא היתה קיימת (!) בתקופתו.
כיום השיטה הזאת מפותחת היטב (מאז קצת אחרי תחילת הרנסנס). הרצתי כעת מספר בדיקות על זוגות רנדומליים שאני מכיר, והם לא כל כך מתיישבים עם הטענה האפריורית של ר' יהודה החסיד.
אז כן, בפרספקטיבה אני חושב שאפשר לומר על הדברים הללו "נו, באמת". אין פה ביקורת על ר' יהודה החסיד, יש פה ביקורת על מי שחושב שכל הדברים שאי פעם נכתבו על ידי אדם גדול הם שווי ערך.

מובהק ואתה מחלק לו ציונים?

האמת היא שלא, אבל כנראה אין מה להתווכח, ואנחנו לא מסכימים על הנחות יסוד בסיסיות. אז פשוט תניח שאני מזלזל בו וגמרנו. זה לא יעזור לך מבחינת זה שאמפירית הדברים הללו אינם עומדים בשום מבחן ביקורת (הבאתי אחד לדוגמה למטה בשרשור). כבוד למישהו לא הופך את דבריו לנכונים. להציע הסבר למה הוא אמר משהו למרות שהוא מופרך לחלוטין (כי ככה חשבו בתקופתו) זה לא זלזול, להיפך. להותיר את זה בלי הסבר ולהגיד שהיתה לו רוח הקודש - זה זלזול גם בו וגם ברוח הקודש.

ההוכחה שהבאת אינה דוגמא למבחן אמפירי.

אין לך רקע לחישובים עצמם וסייגיהם, אין לך ידיעה אמיתית וברורה על טיב מערכת היחסים הנזכרת, ואתה גם לא בהכרח מחשב נכון את השמות (למשל, לרב עובדיה קראו עובדיה יוסף עובדיה, שני שמות פרטיים, אבל בפועל השתמשו רק בשם אחד - דבר שמוזכר במקורות אחרים). בקיצור, ה"הוכחה" האמפירית שלך כעלה הנידף ברוח.

רק אומר.

ציונים גרועים עוד יותר, גם בדורו וגם על חלק מספריו היום. אז מה? 

אני ואתה לא הרמב"ם ולא החולקים לא על ר"י החסיד ולא על הרמב"ם ולא אף אחד אחר מגדולי ישראל. מה עובר עליכם עם הגאווה הזאת לפעור פה נגד גדולי עולם? זה מזעזע בעיניי.

 

תפסיק להיות רמבמיסט משוחד, כל אחד יכול לסתור אותך באותה דרך מזלזלת שאתה סותר רבנים אחרים בהינף יד. האהדה המוגזמת שלך לרב אחד רק מורידה מערך הדיון.

 

אשמח גם אם תפסיקו לגרור את הדיון למקומות מאוד לא שייכים. זה מתיש...

 

נ.ב, ידידי היקר, אני ממש משתדל להאמין לך כשאתה טוען שאתה לא דרדעי. אבל הסגנון שמעז להתנשא על גדולי עולם, הנטיה לזלזל בכל מי שהיה מקובל, והדבקות ברמב"ם ללא שום ביקורת וסייג כאילו זאת תורה שבכתב - קשה לי להאמין לך. תעזור לי לדון אותך לכף זכות. לא בא לי לחשוב שאתה עובר על החרם הידוע
 

נ.ב2, לגבי דברי הרמב"ם על אחד מבעלי התוספות, שלא ראיתי מעודי, ואני בטוח שאתה טועה (כמו בפעמים אחרות) - עיין בתורת מנחם יז, שנת תשט"ז חלק שלישי, שיחת שבת פרשת בלק, י"ד תמוז ה'תשט"ז.

הרבי מליובאוויטש היה קצת יותר בקיא ממך ברמב"ם. קצת.

אף אחד לא זילזל פה ואף רב, דיברו על דברים מסוימים שכתבו. הייתה מחלוקת לגבי דברים מסוימים ולכן מותר לצדד בצד אחד - זה לא זלזול בצד השני.

 

נכון, אין לי זכות לחלק ציונים. אבל אם לצורך הדוגמה הרמב''ם כותב על דבר מסוים שהוא טיפשות והעושה אותו אין לו חלק לעולם הבא, אז אני אמנם לא אומר דברים כאלה אבל לי לכל הפחות מותר לומר שאני לא מסכים עם אותו דבר. אין בזה זלזול. וכן, לגיטימי גם לחלוק על הרמב''ם (אם כי עיקר הדברים שחלקו עליו היו פשוט שקר שהעלילו עליו כביכול הוא לא מאמין בתחיית המתים).

 

 

מה שלא מכבד את הדיון זה שמשום מה אתה תמיד מפנה דיונים (לפחות איתי) לפסים אישיים, אבל אם זה מעניין אותך אחזור ואומר שוב שאני לא דרדעי ואין לי שום קשר לרב קאפח (לא הבן ולא הסבא) ואני לא אוחז בכל הדעות שלהם וגם לא הולך לפיהם. וגם לפי הרמב''ם אני לא נוהג בכל דבר. זה כמובן לא יפריע לך להמשיך לכנות אותי 'דרדעי' (לא שאני רואה את זה כגנאי, סתם עובדה לא נכונה).

אתה ממשיך לא לכבד את הרצון שלי. אשמח אם תפסיק פשוט...

אתה יותר ממוזמן להתעלם.

(אתה גם מוזמן לבקש מקור אם אתה לא מכיר)

 

סגנון אישי, תוקפני וגס לא עושה אותך יותר צודק. במקסימום גורם שלא ירצו לענות לך, אם זה מה שאתה מנסה להשיג אז תמשיך.

השרשור בא לברר אם יש עניין בנושא. הדעה שלך בנושא לא רלוונטית, אתה מגזים.

הרב עובדיה. השם שלו היה עובדיה יוסף (רק מאוחר יותר הוא שינה את שמו השני לשם משפחתו). שזה 253. לאשתו קראו מרגלית, שזה 683. חיבור הגימטריות הללו הוא 936, שמתחלק ב-9 ללא שארית. מה שאומר שהשארית היא 6 (אחרי שמוסיפים 6 על פי ההוראות). לפי ר' יהודה החסיד, זה אומר ש"הוא שבתי, ומריבה גדולה יהיה ביניהם".
גם אם תגיד להוריד את 'יוסף' מהשם שלו, התוצאה (אחרי שמוסיפים 6) תצא 786, המוציאה שארית 3 כשמחלקים ב-9. זה אומר שאיבה ותחרות יהיו ביניהם.
גם אם תגיד שצריך להוסיף 12 ולא 6 (על פי הדעה הדחויה בהערה 66 בצילום שחסדי הים הביא) - זה יצא על פי החשבון הראשון שארית 3 (ראה לעיל), ועל פי החשבון השני שארית 0 ("אין טוב").

עכשיו תגיד לי מה דעתך על נישואיו של הרב עובדיה, לפחות על פי הידוע לציבור. במלים אחרות, על פי דוגמה זו בלבד נראה שלפחות הרב עובדיה לא חשש לדברי ר' יהודה החסיד...

אה, וגם אין דרך להוכיח את זה, מלבד לטעון את עצם הטענה ולומר על כל מי שלא מתאים לה ש'הוא בחר להתגבר על זה'.

אני לגמרי חושב שלא הולכים ע"פ גימטריות... (וגם חסדי כתב ככה)
סתם היה לי מוזר שהתבטאת במילים הללו 'נו, באמת' על מה שר' יהודה החסיד אמר

אתה לא הבעת דעה, אני כן הבעתי דעה, ואפילו גיביתי אותה בנתונים.

חוצמזה שהסברתי לך שזה לא על מה שהוא כתב, אלא על מי שהיום מתייחס לזה. אבל אתה יכול להמשיך להיות בהלם מהחוצפה שלי וכו' אם זה מה שעושה לך טוב. בפועל אני מאמין שבדיוק כמוני, אתה לא תלך לבדוק את זה לפני שתציע נישואין למי שזו לא תהיה. יתר על כן, אם חבר שלך יסנן על פי זה אתה לא תחשוב שהוא נוהג בחכמה רבה, נכון? אז זה לומר "נו, באמת" בלי לומר את זה.

אגב,
כתבת שכן יש לך בעיה עם מי שחושב שכל מה שנכתב בעבר על ידי גדולי ישראל הוא שווה ערך.
כן, אני בהחלט חושב ככה. גם אם זה לא נפסק להלכה

רק דבר שיש לו תועלת מעשית הוא שווה ערך לדעתך?

הדברים שמדובר בהם כאן אינם מבוססים, ויש הרבה דוגמאות לסתור. גם אם יהיה 'הסבר' לחריגות, זה יהפוך את זה בסך הכל לטענה טאוטולוגית (ראה תגובתי ל'חסדי' לעיל) שאיננה מקדמת שום דבר, שלא ניתן בכלל לדון בה וממילא אין לה ערך.

אם אתה מתכוון לענייני מחשבה ואמונות ודעות - אלו דברים שלרוב ניתן לעסוק בהם באופן רציונלי לגמרי, ובהחלט יש בהם ערך (ולו מפאת הדיון שהם מעוררים). *ועדיין* זה לא אומר שכל מה שמישהו, גדול ככל שיהיה, כתב בתחום האמונות והדעות הוא *נכון*. אם אתה חושב את *זה* אז אין לי מושג איך אתה חי עם הסתירה הפנימית, אבל זה גם לא רלוונטי, כי לא על זה דיברתי.

כשכתבתי שלא כל דבריו של אדם גדול הם שווי ערך - לא התכוונתי שיש מדבריו שלא שווים כלום (למרות שספציפית במקרה הזה אני באמת חושב שאין לזה ערך, כפי שהסברתי), אלא שלא כל דבר שהוא כתב הוא מפאר יצירתו התורנית.

לא יגיד או הגיד להכניס את הנתון הגימטריאיו. כחלק מהמשוואה של חיפוש בן או בת זוג.
תראה לי.

אגב, רבי יהודה החסיד לא מספיק גדול בשבילך? עוד הרבה גדולים העלו את זה על כתב.

אבל זה לא העניין שבשלו פתחתי את השרשור

בדיחה... 

 

בעיניי גימטריה זו זה שטויות (אם כי שטות חיננית) וזו הייתה דרך הומוריסטית לומר את זה.

לגבי הגימטריאות, העולם כולו נברא מיש ואין וד"ל...

חשבתי שאתה לא דרדעי, והנה שוב אתה מבטל גדולי עולם שהיו מקובלים

לא נראה לי שייך להטריח אדם לכתוב מאמר בשביל כאלה תגובות...

בכ"א הנושא עצמו עוד בשלבי החקירה והביסוס. אם יש מישהו שמעוניין לראות אותו כשזה יקרה (אם בכלל), אפשר לשלוח מסר עם מייל. אשתדל בלי נדר לעדכן.

 

@יעל מהדרום @ניצנים @{ר}ציני

אודה לכם אם תוכלו לנעול את השרשור, הוא גולש למקומות לא הכי קשורים גם ככה.

כדי שאוכל לעשות את זה במרוכז בלי נדר