פורום נסיונות פעילים (עמוד 6823)

את דעת הסביבה יותר מידי,


ומשווים את עצמם אליה

או למה שהם רוצים להיות ולא מצליחים

להגיב/לדבר/לעשות בצורה כזו שתרגיש אחכ עלוב וקטן

זה מתוך חוסר מודעות לעצמם,
לכוחות שבהם, למיוחדות שבהם.

אולי גננת אולי אמא אולי שכן אולי המסרים הלא מילוליים של המבוגרים,

שרק ככה טוב ונכון וראוי להערכה.

והם רוצים להיות טובים, הם רוצים להיות צייתנים, הם רוצים להיות ראויים להערכה (ולאהבה.)

 

אז הם מרגילים את עצמם להתנהגויות מסויימות שלא טבעיות לאופי ולנתונים הבסיסיים שלהם.

בס"ד

רציתי לענות חינוך וראיתי שכבר ענית.
אני חושבת שאצלי למשל זה נבע מכיוון שתמיד חינכו אותי שגאווה זאת מידה פסולה, וזה נכון. אבל אף אחד לא חינך אותי שענווה זה לא רמיסת עצמך אלא הכרה בערך עצמך מתוך ידיעה שזה מה'.
אני חושבת שיש עוד רבים כמוני.
כמובן שגם השוואה לאחרים גורמת לכך הרבה פעמים אבל גם זה בעיניי סוג של הבניה חברתית, אם כי לא בטוח שזאת הבניה רעה לגמרי, אולי יותר הבניה קיימת שצריך להתמודד איתה. למשל כשאני מקנאת בחברה שלי כי היא יודעת לנגן, כי היא חכמה, כי היא כותבת, כי היא אפילו קצת מציירת וכי כולם אוהבים אותה בצורה די בולטת, אז אני בעצם אומרת שאלו הדברים החשובים בחיים ושבלעדיהם אנשים לא שווים. משום מה קיבלתי את הרושם הזה כשגדלתי- שבלי כשרונות מה אני שווה?
אני לא יודעת אם זה באמת הבניה חברתית, על זה עוד לא הצלחתי לשים את האצבע, אבל גם זה כיוון בעיניי...

בס"ד

 

רציתי לקרוא את מה שכתבת, אבל העיניים שלי נפלו על המילים "הבניה חברתית" ואיבדתי את זה.

בס"ד

באמת התלבטתי אבל אלו המילים הראשונות שעלו לי..

למה הם מפחדים לטעות?

 

אני חושב שקמנו ונתעודד הסביר.

בס"ד

 

• הם קטנים.
• הם ראו אנשים גדולים ועצומים ומפחדים להשוות את עצמם אליהם.
• הם רואים שאנשים סביבם קטנים וקשה להם לקבל את הרעיון שהם שונים.
• אנשים קטנים שפחדו להיות מוקפים באנשים גדולים לימדו אותם לראות את עצמם קטנים כי
  • אין דבר כזה אנשים גדולים.
  • יש דבר כזה, אבל לחשוב שאתה כזה זה גאווה.
  • גדולים באמת חושבים שהם קטנים, אז ממה-נפשך תישאר קטן.
• הם חשבו שהם גדולים ולכן כל-יכולים, וכשגילו שלא, הם הגיעו למסקנה שכנראה הם לא.

 

בקיצור, תלוי מי.

 

ומתוך תחושת העבדות והרפיסות

איך יעמוד באיתני החיים?!

היאך תתגלה גדלותו בקטנות המציאות שצמצם לעצמו?!

 

ועייני כאן:

 

 

"יש בן חורין שרוחו רוח של עבד,

ויש עבד שרוחו מלאה חירות;

הנאמן לעצמיותו - בן חורין הוא,

ומי שכל חייו הם רק במה שטוב ויפה בעיני אחרים - הוא עבד"
-  הרב קוק

 

קרדיט לכבשה

 

שהם לא לובשים בגד כי אמרו להם שהוא מכוער, למשל

 

למה בעצם יש יאוש?? (אנלא זוכרת מאיפה זה. נראה לי הרב משה צבי נריה, אבל אל תפסו אותי על המילהה)
כי העולם מונע ממנו להיות אנחנו. אנחנו אנחנו. 
כל אחד צריך להיות הוא-הוא!!

 וזה ממש לא בדיוק במילים.. אני ינסה למצוא

 

אז פשוט תהיו אתם!! תעשו מה שאתם, אל תחשבו בכלל מה יגידו. אתם אוהבים משהו- תעשו אותו!!
ואז תהיו האנשים המאושריםם עלי אדמות, מובטח!!

 

ביום ראשון אני חוזרת ליצהר אז מוזמנת בשמחה!

אבל תודה!

שולחת את בעלך להגן על עמנו!

וגם שלושה שבועות זה עובר. תחשבי שבעז"ה יש לך 102 שנה איתו לפחות. שבועים זה 1\102*52 שזה 0.0001885% מהחיים. כלום! נכון?

(סוג של עידוד..)

למה קשה לאהוב את ארץ ישראל? (החתימה)

אגב טעות נוראית בזוגיות- מזל שאני לא בזוגיות!!!

 

כי ככה חשבתי כשפתחתי את הניק. למעשה אנחנו עובדים כבר כמאתיים שנה בניסיון לכבוש את הארץ וטרם הצלחנו (בלשון המעטה)

רק חבל על האאוטינג...

@אמת המים- אשמח אם תמחק את שמי....

ואז את ערכת שוב, והורדת את השורה האדומה שהוא ערך..

הגבתי שניה אחרי שערכתי, וכשערכתי לא היה את העריכה שלך.

כשערכתי לא היה כתוב שם עריכה קודמת, ובהחלט ערכתי (אם כי ייתכן שלא נשלח )

בס"ד

פעם הבאה דיווח יהיה יעיל יותר..

לי המילים(כרגיל)

היא כתבה- ידבר לא אדבר.

אני ידבר איך שאני רוצַה.

כולנו ידבר איך שאנחנו רוצַה.

 

סתם סתם- לא צריך לקחת קשה.

צודק לגמרי.אני בעד בהחלט.

חברות שלי היו מנגנות לנו אתזה הרבה פעם..

זה בהחלט מרגיע במעט....

 

היי!

עיינתי בחתימתך. יא גבר!

זה תיאוריה שבניתי במשך חצי שנה! מה הקשר מושפעת? מה?

חח כתבת וואה |מצחקק|

|גאה| זה החינוך שלי!

 

ואני באמת לא מושפעת! ממה אני יהיה מושפעת? מה?

לעזאזאל. למה את לא מאמינה לי?

זה רק מוכיח שהיא צודקת..

זה פשוט כי אני חמה על הנושא הזה ופחח

וועע מה את אומרת אביגיל? אנלא מושפעת מכלום!

אני מושפעת מעצמי! |נפוח|

חהחה

סתם!

 

תודי נבהלת!

סתם אל תתייחסי אלי..

הקיצר אני לא מסכימה איתך בקשר הנושא..

את כן מושפעת לפי דעתי

חחחח 

חינוך שלך??  [טוב נוו.. עם את אומרת...]

 

את מושפעת מ...- אין לי מושג ממי 

אבל את מושפעת לפי הדיבור שלך..

 

 

קיצר שיחה הבאה מדברים על נושא אחר.......

 

 

 

 

 

 

לא תתאכזבו!!

נ.ב.

סתם זה היה דורש..

נ.ג.

@ריבתות

חחחח גזורה אחתתת!!

זו הבאסה האמיתית

ואני רחוקהההה מלישוןן

וואי וואי וואי.

מר סוודר הולך לבקר חבר שלו אדון סוודר אחר הוא מצחצח נעליו והולך עם מקל ומגבעת

בס"ד

 

חוצמזה שהתכוונתי שתתייגו אותי בשרשורים שאתן רוצות שאראה...

לא נזרם העניין

אשכרה רצו לגדל דור שקמע למקדש וגידלו דור של בורים

אבל באמת עצוב שיש מה להקצין...

עצוב שזה המצב.

ישנם אנשים שהולכים ופוחתים שאצלם זה המצב

הכותל הוא חשוב!

יש בו קדושה. כל קדושתו היא מהיותו כותל להר בית אלהינו.

יש בו שייכות להר אז הוא שייך גם לקדושה שבו. הו פתח ההר. (פתח יכול להיות במרחק מה. לכל הקופצים ואומרים שזה אינו מחנה לויה).

 

הכותל הוא הממצא שלנו. אליו יש לנו את השייכות הגלויה הכי קרובה להר הבית.

הרבנות אוסרת עלייה. כל מה שנותר היא להיות בפתח ההר. להתפלל למולו והמקום שהוקדש לכך- הוא הכותל. הוא האחיזה שיש לנו בהר.

והוא מה שיש לנו כמקום התפילה הלאומי טרם עלייתנו ההר.

 

אינני מדבר כעת על סוגיית העלייה. אני מדבר בהנחה ציבורית שלא עולים כי הרבנות אסרה.

 

הכותל, כאחיזה בהר הנ"ל, הוא הדבר שאנחנו השגנו. הוא האחיזה ולכן לא נוותר עליו ונחבבו!

ולא נהיה מוכנים שינתקו אותנו גם ממנו. לא מספיק שכבר הגלו אותנו מההר ועוד לא שבנו לשם כעם?!

 

אנחנו מחבבים את הכותל אוהבים אותו ודורשים את שלום המקום.

שמה נתפלל עד עלייתנו ההר. ומשם נזעק. ומשם ישמע ה' את קולנו דרך מקום הבית.

אנו נקרא ממעמקים והוא ישמע מן השמים.

 

לילה טוב.

אני מעריך שלרובינו יש מחלוקות אידיאולוגיות איתה

וכל אחד פוסק לפי רבותיו גם אם זה נוגד את דעתה של הרבנות

 

 

במקרה הזה אני אישית חושב שאתה צודק

כי עליה להר היא מעשה ציבורי כלל ישראלי

ולכן כך גם הפוסק צריך להיות

 

 

 

אני מעריך שביום שעם ישראל באמת ירצה לבנות את בית המקדש

רק אז הוא יבנה

 

הבית השלישי הוא כלל ישראלי ולא נועד ליחידים....

וכל אחד יפסוק לפי רבותיו....

א. אין קשר. רוב החברה מוסרית, והטענות שצמחונות תגרום הדרדרות מוסרית לחברה נשמעות מופרכות. רובנו מאוד מוסריים, ואין סיבה שמעט מוסריות כלפי בעלי חיים תביא עלינו אסון. 

ב. אני לא מדבר רק על לצאת ידי כולם ועל חידושים מתבקשים בעולם ההלכה. זה בקטנה. זם עושים ע"י לימוד גמרא אליבא דהלכתא. אני מדבר על עצם הגדרות היסוד של מצוות ועברות. על היחס ההלכתי לביטול תורה. על היחס לדבר רשות, יחס שלא מחייב סעיף מוגדר לכל דבר בחיים.

זה יותר קשה אם זה בכלל נכון.

 

ג. לא ידעתי שבמרכז מחפשים נפקא מינות. חשבתי שהתורה היא לשם הלימוד עצמו.

 

ד. כנ"ל.

 

ה. זה בדיוק מה שחשבתי ולכן זו גישה מאוד מלחיצה ואפילו ראיתי רמבמיסט אחד באתר שטען טענות שסותרות מדרשי חז"ל- פסוקים- דברי ראשונים- ואחרונים. ועל הכל הוא טען שזה לא כפשוטו כי זה לא הסתדר לו עם 'המורה'.

 

ו. כנ"ל. כך עמ"י עובד כבר 3300 בערך שנים.

 

ז. לא הסברת למה בחורים שיעור א' בגבוהה וג'ובניקים (או מורעלים שלא אכפת להם להיות קרביים נשואים) לא יכולים להתחתן. בטל שירות לאומי לבנות. בטל מדרשות לבנות (הולכים להרוג אותי פה). בהרבה ישיבות בנים מתחילים ללמוד תורה ברצינות בכיתה ט' ולעיתים לפני, אני באופן אישי מרגיש שלמדתי תורה מכיתה ט', לא באותה רמה לא מושלם לא מספיק אבל כן- למדתי תורה. אם לומדים אליבא דהלכתא אפשר לדעת חלקים נרחבים מיסודות הגמרא הלכה למעשה עד שיעור א'.
אחר כך- בהסדר אם מתגייסים יש תשמ"ש טוב, ואם לא אז עד שיעור ג' בנות כבר יכול לסיים תואר ולהתחיל לעבוד. בנוסף- יכול להיות שצריך לעודד אנשים לוותר על בגרות גדולה ולהתחיל תואר כבר במהלך לימודי תיכון.

(לא אומר שזה מושלם אבל חושב שאפשר להתקדם לכיוון)

בס"ד

 

א. זה לא נכון. עצימת עיניים בפני אכזריות נוראה כפי שיש ברוב העולם היא פגם מוסרי חמור מכדי להגדיר את החברה כמוסרית. מעבר לכך, אני חושב שבכלל אי אפשר להגדיר חברה שעולם הערכים שלה כל-כך מבולבל, לא יציב ומסוכסך עם עצמו כחברה מוסרית.

 

ב. שוב לא.. מה שקרוי 'לימוד גמרא אליבא דהלכתא' זה פשוט לא לימוד נכון. כי גם הגמרא היא בלאגן גדול ולא האמת התורנית המוחלטת.

נכון, אתה צודק שיש שאלות חוץ הלכתיות שגם שייכות לתורה וזוקקות טיפול, אבל גם בהן הטיפול צריך להיות על פי אותה המתודה- שליש מקרא, שליש משנה ושליש תלמוד.

 

ג. קודם כל, איך מישהו אמר? "מישהו פה מסתלבט עלי וזה לא מוצא חן בעיני...". חוץ מזה, זה לא נכון. ר' יעקב בכל שיעור כללי מחפש נפק"מ. ודבר שלישי- ממתי אני מרכזניק? רק לומד שם

 

 

ה. כשמתרגלים זה לא סוף העולם.

אבל הרמב"ם עושה גם יותר מזה. דוגמא- "ואל יקשה בעיניך שאני הזכרתי פירוש יונתן בן עזיאל ע"ה וביארתי הפכו, שהרי אתה מוצא הרבה מן החכמים ואף מן המפרשים חולקים על ביאורו במקצת מילים, ובעניינים רבים מענייני הנביאים, ומדוע לא יהיה כן בדברים העמוקים הללו." (מו"נ ח"ג פ"ד)

וזה נגיד קצת יותר מלחיץ.

 

 

ז. בהתחשב בכך שלדעתי ברוב המקומות, רוב התלמידים לא לומדים תורה כמו שצריך לא באיכות ולא בכמות עד להסדר/גבוהה, וגם אלו שכן מוקפים בחברה שלא וממילא מושפעים מאוירה חברתית של חסך תורני, אני לא חושב ששייך להנהיג דרך שמתאימה לבודדים.

מעבר לכך, יש בעייתיות בלסמוך על תשמ"ש ולא על העבודה של האשה, כי אח"כ צריך להתחיל ללמוד/לקנות מקצוע כשיש כבר משפחה שזה בעייתי ולא ממש עובד.

א. מדובר בתרבויות שונות ולכן זה די מוזר. בנוסף לכך לא מדובר ברוב העולם. דבר שלישי- הסכנות שהרב קוק מעלה לגבי צמחונות- נראות ממש לא ראליות במציאות הנוכחית. אגב מעל 10% מהעולם צמחונים כבר מאות שנים. והם לא חברה בלתי מוסרית בכלל, אולי להיפך- הם נחשבים חברה מאוד מוסרית. תוכל לנחש במי מדובר?

 

ב. זה בדיוק הלימוד הנכון. וחבל על זמנם של כל בחורי הישיבות שהיו יכולים להתקדם באמת בשנים היקרות שלהם. ובמיוחד חבל על הבחורים שלא הולכים להיות תלמידי חכמים- פשוט חבל על השנים היקרות שלהם.

 

ג. כן נפקא מינות מאוד מעשיות אני מניח...

 

ה. אולי. ואולי לא חייבים להתייחס לרמב"ם כדעה היחידה.

 

ז. בהרבה מקומות יש הרבה בחורים שלומדים- איפה שאני למדתי היו בערך20-30% (בלי אווטינג!) ואני מכיר עוד לא מעט מוסדות כאלה, ובתוכם לומדים אלפי תלמידים (לא אמרתי שזה מתאים לכולם, רק שזו שאיפה שהיא די אפשרית). והמקומות האלה הולכים וגדלים. ללמוד מקצוע אם האישה כבר עובדת בעבודה שמספיקה לפרנסה, אז זה מאוד אפשרי לרכוש מקצוע ואפילו אחד מכובד. כמובן אם גרים בעיר- זה אכן קשה מאוד. וזו עוד סיבה לעבור לפריפריה, וליהודה ושומרון. שם יש מקומות זולים. 
הנקודה העיקרית היא שזה צריך להיות שאיפה. כי זה הטבע הנפשי הבריא וצריך לחנך לזה.

בס"ד

 

א. אני מצטער, יכול להיות שאנשים אחרים מבינים את העניין אחרת, אבל בעיני מדובר בתרבות מזעזעת.

יש פה שאלה של איך מגדירים חברה מוסרית. לדעתי "מחבא הבודאיות" ש"מוצאת את מגמת מנוחתה באפיסה ובאבדון המוחלט" (מתוך למהלך האידאות בישראל) זה לא התנהגות מוסרית (וכך גם כל שאר דתות המזרח האדישות לסביבתן). אני חושב שבראש ובראשונה מוסריות תלויה בקיומו של עולם ערכים יציב, מובנה, ונכון. ורק אח"כ- בעמידה בדרישות עולם הערכים הזה.

 

ב. אין לי זמן וכוח עכשיו. תזכיר לי בהזדמנות לצעוק עליך בעניין.

 

 

ה. אתה יכול להפעיל את השיטה הזו גם מתוך נקודת המוצא של הרמב"ן. אם בא לך.

 

ז. ישמעו אזניך מה שפיך מדבר- איפה שאתה למדת אתה לא מוכן להתחייב על יותר מ30% לומדים. בשאר מקומות המלך מה עשו?

אני חושב שכל עוד זה לא מתאים לאחוז ניכר מאוד, אי אפשר גם לנסות להכווין לשם את המיעוט.

בעניין הכלכלי- אני מודה שאני לא בקיא.

אתה ענית לא. אני עניתי כן. והסברתי שרק בחברתי יש עשרות בחורים שהייתי שולח אותם עכשיו להתחתן.
וההבדל הוא עניין של חינוך- האם מדברים על זה כאופציה ומכינים לקראת זה ומתוך כך חוטפים שכל (בסגול) בגיל מוקדם יותר או שגם העולם הדתי משתף פעולה עם התפיסה ההוללת של המערב שבגיל הנעורים- רק שיעבור בלי שתרצח מישהו או שתכניס מישהי להריון.

בס"ד

 

אני לא חושב שאלו שתי הברירות היחידות. ואני חושב (שוב) שבמציאות שבה יש רבים מאוד מאוד שלא מתאימים לזה אתה לא יכול לומר "אני שולח את המתאימים" כי זה יוצר נורמה של להתחתן מוקדם ואז תהיה לנו בעיה קשה מאוד עם ים של נְשואי בוסר שיתגרשו תיכף.

ולעשות את זה במתינות.

 

אגב- לא כל נישואי בוסר נגמרים בגירושין- לפעמים פשוט מתגברים ביחד והאהבה מתעצמת. 
זה איום מוגזם ולא מציאותי. 

"ים של נְשואי בוסר שיתגרשו תיכף."

 

ולגבי ה20-30% דיברתי רק על בחורים שלמדו מבחינתי הרבה ואם הם היו מתחתנים בשיעור א'- זה לא היה מפריע לי. לא דיברתי על כמה בחורים אני חושב שמוכנים לחתונה בלי קשר ללימוד תורה- אז אני ידבר על בערך 70-80% אחוז.

אני חושב שכל הדיון הרוחני על הרמה המוסרית של הדור והמקום של צמחונות סטה ממסלולו.

צמחונות זו לא הלכה. גם בטלנות היא דבר רע. האם לא נכון יותר להשמיד את כל משחקי המחשב והסמארטפונים לפני שדואגים לבעלי החיים? קודם תסיר את המידות הרעות שגורמות נזק לבני האדם, אח"כ לבע"ח.

אלא מה? שיש הלכה ויש חסידות. הלכה חייבים לקיים, וחסידות-כל אחד צריך לשמור לעצמו. ובכל מקרה לא לומדים חסידות מרשעים, ואני מרגיש שיש מגמה גדולה מדי של לימוד מידות חסידות מרשעים. "לא עם הארץ חסיד". "אם ראית תלמיד חכם נוקם ונוטר כנחש-חגרהו על מתניך, ואם עם הארץ חסיד הוא-אל תדור בשכונתו."

כשבאופן בריא הציבור ירצה לרחם על בעלי החיים-הוא פשוט יעשה את זה מעצמו, לא כי יגידו לו שהוא רוצח, ואני אראה את זה כדבר מבורך. (אני לא מדבר על ההתעללות המיותרת שיש בבעלי חיים בעולם התעשייתי, שהיא הנהגה רעה שבאמת יש בה הרבה בעיות, וזה אפילו חודר מעט לתחום ההלכה. אבל גם כאן-יש תחומים מקבילים שהיה ראוי לטפל בהם קודם. כמו שיש שחיתות בתעשייה הזו, יש שחיתות בתעשיית הממתקים ובעוד הרבה מקומות שבהם רודפים בצע.)

 

עד כאן דברי להיום.

לצרוך מוצרים שגדלו ככה ממש מסייע. זה לא עניין של מה לתקן קודם זה (כמעט) הלכה.

אמור כך-לאדם מותר לאכול בשר, אבל אסור לו להתעלל בבע"ח, ולכן אני מתנגד למשחטות שמתעללות בבע"ח, וסובר שצריך להחליף אותן במשחטות כשרות-שנוהגות ע"פ ההלכה ולא מתעללות בבע"ח.

בנוסף- אין לי כוח להגיב כי כבר טחנתי עד דק בפורומים.
אולי בהזדמנות אני יחפש.

אוף ואוף.

אה, וגם אוף.

אוף אוף ואוף.

ואוף ואוף.

וגם אוף אוף אוף.

 

ניראה לי יש לך בריאות סלקטיבית

תמיד כשצריך להרגיש טוב אני לא והפוך

הרגע רצית לא להרגיש טוב ולא הרגשת!
מה את מתלוננת?!

תסתמי וזהו

עם "עושה מעשה בראשית" או "ברוך שכוחו וגבורתו מלא עולם", אני מברך את זה הרבה פעמים

אבל זה יצא טוב כי אני וצה"ל לא חברים טובים...
@ניגונא

העמדה שלך פשוט לא ככ מתבססת על משהו חוץ מאי אהבה
ותאמיני לי שיש לי סיבות לא לאהוב את צהל
אבל זה כלי שה' נתן שישמור עלינו
וחיילים שמוסרים את הנפש בשבילנ ואני לא ממלכתית קחי את זה בתור נורמלית

יש אחד על ברק ואחד על רעם, אני לא זוכרת מה על כל אחד

 

@נחמיה17

 

תאיר את עיני?

ברוך עושה מעשה בראשית

על רעם: ברוך שכוחו וגבורתו בלא עולם.

ויל"צ שע"פ הבא"ח זיע"א אין מברכים עם שם ומלכות לעולם באלו הברכות

ואל תדמה בנפשך שהבנתי משהו מכל הראשי תיבות האלה

 

סתם כתבת את זה בשביל להשוויץ עלי

ויש לציין שעל פי הבן איש חי זכותו יגן עלינו אמן אין מברכים בשם ומלכות לעולם באלו הברכות...

@הברווזה שבאגם - אל תדמי בנפשך שבאתי להשוויץ ח"ו (חס-וחלילה) - בכל מקרה אין לי במה

אם בירך עושה מעשה בראשית על רעם- יצא.

 

אויש=\ בהצלחה!

התגעגענו

נכון נכון. כולם חייבים להתחתן דחוף כבר.

כאילו,כל האלה שחייבים להתחתן דחוף כבר התכוונתי..

כע דחוף. אולי נאמר קצת תהילים

וואי תכלס. בואי נעשה אתזה שוב

עדיין לא התאוששתי

דוקא היה נחמד מאוד.. טויב נו אולי בחנוכה, אם הוא לא יתארס עד אז

שיתארס שיתארס