א. אין קשר. רוב החברה מוסרית, והטענות שצמחונות תגרום הדרדרות מוסרית לחברה נשמעות מופרכות. רובנו מאוד מוסריים, ואין סיבה שמעט מוסריות כלפי בעלי חיים תביא עלינו אסון. 

ב. אני לא מדבר רק על לצאת ידי כולם ועל חידושים מתבקשים בעולם ההלכה. זה בקטנה. זם עושים ע"י לימוד גמרא אליבא דהלכתא. אני מדבר על עצם הגדרות היסוד של מצוות ועברות. על היחס ההלכתי לביטול תורה. על היחס לדבר רשות, יחס שלא מחייב סעיף מוגדר לכל דבר בחיים.

זה יותר קשה אם זה בכלל נכון.

ג. לא ידעתי שבמרכז מחפשים נפקא מינות. חשבתי שהתורה היא לשם הלימוד עצמו.

ד. כנ"ל.

ה. זה בדיוק מה שחשבתי ולכן זו גישה מאוד מלחיצה ואפילו ראיתי רמבמיסט אחד באתר שטען טענות שסותרות מדרשי חז"ל- פסוקים- דברי ראשונים- ואחרונים. ועל הכל הוא טען שזה לא כפשוטו כי זה לא הסתדר לו עם 'המורה'.

ו. כנ"ל. כך עמ"י עובד כבר 3300 בערך שנים.

ז. לא הסברת למה בחורים שיעור א' בגבוהה וג'ובניקים (או מורעלים שלא אכפת להם להיות קרביים נשואים) לא יכולים להתחתן. בטל שירות לאומי לבנות. בטל מדרשות לבנות (הולכים להרוג אותי פה). בהרבה ישיבות בנים מתחילים ללמוד תורה ברצינות בכיתה ט' ולעיתים לפני, אני באופן אישי מרגיש שלמדתי תורה מכיתה ט', לא באותה רמה לא מושלם לא מספיק אבל כן- למדתי תורה. אם לומדים אליבא דהלכתא אפשר לדעת חלקים נרחבים מיסודות הגמרא הלכה למעשה עד שיעור א'.
אחר כך- בהסדר אם מתגייסים יש תשמ"ש טוב, ואם לא אז עד שיעור ג' בנות כבר יכול לסיים תואר ולהתחיל לעבוד. בנוסף- יכול להיות שצריך לעודד אנשים לוותר על בגרות גדולה ולהתחיל תואר כבר במהלך לימודי תיכון.

(לא אומר שזה מושלם אבל חושב שאפשר להתקדם לכיוון)

בס"ד

א. זה לא נכון. עצימת עיניים בפני אכזריות נוראה כפי שיש ברוב העולם היא פגם מוסרי חמור מכדי להגדיר את החברה כמוסרית. מעבר לכך, אני חושב שבכלל אי אפשר להגדיר חברה שעולם הערכים שלה כל-כך מבולבל, לא יציב ומסוכסך עם עצמו כחברה מוסרית.

ב. שוב לא.. מה שקרוי 'לימוד גמרא אליבא דהלכתא' זה פשוט לא לימוד נכון. כי גם הגמרא היא בלאגן גדול ולא האמת התורנית המוחלטת.

נכון, אתה צודק שיש שאלות חוץ הלכתיות שגם שייכות לתורה וזוקקות טיפול, אבל גם בהן הטיפול צריך להיות על פי אותה המתודה- שליש מקרא, שליש משנה ושליש תלמוד.

ג. קודם כל, איך מישהו אמר? "מישהו פה מסתלבט עלי וזה לא מוצא חן בעיני...". חוץ מזה, זה לא נכון. ר' יעקב בכל שיעור כללי מחפש נפק"מ. ודבר שלישי- ממתי אני מרכזניק? רק לומד שם

ה. כשמתרגלים זה לא סוף העולם.

אבל הרמב"ם עושה גם יותר מזה. דוגמא- "ואל יקשה בעיניך שאני הזכרתי פירוש יונתן בן עזיאל ע"ה וביארתי הפכו, שהרי אתה מוצא הרבה מן החכמים ואף מן המפרשים חולקים על ביאורו במקצת מילים, ובעניינים רבים מענייני הנביאים, ומדוע לא יהיה כן בדברים העמוקים הללו." (מו"נ ח"ג פ"ד)

וזה נגיד קצת יותר מלחיץ.

ז. בהתחשב בכך שלדעתי ברוב המקומות, רוב התלמידים לא לומדים תורה כמו שצריך לא באיכות ולא בכמות עד להסדר/גבוהה, וגם אלו שכן מוקפים בחברה שלא וממילא מושפעים מאוירה חברתית של חסך תורני, אני לא חושב ששייך להנהיג דרך שמתאימה לבודדים.

מעבר לכך, יש בעייתיות בלסמוך על תשמ"ש ולא על העבודה של האשה, כי אח"כ צריך להתחיל ללמוד/לקנות מקצוע כשיש כבר משפחה שזה בעייתי ולא ממש עובד.

א. מדובר בתרבויות שונות ולכן זה די מוזר. בנוסף לכך לא מדובר ברוב העולם. דבר שלישי- הסכנות שהרב קוק מעלה לגבי צמחונות- נראות ממש לא ראליות במציאות הנוכחית. אגב מעל 10% מהעולם צמחונים כבר מאות שנים. והם לא חברה בלתי מוסרית בכלל, אולי להיפך- הם נחשבים חברה מאוד מוסרית. תוכל לנחש במי מדובר?

ב. זה בדיוק הלימוד הנכון. וחבל על זמנם של כל בחורי הישיבות שהיו יכולים להתקדם באמת בשנים היקרות שלהם. ובמיוחד חבל על הבחורים שלא הולכים להיות תלמידי חכמים- פשוט חבל על השנים היקרות שלהם.

ג. כן נפקא מינות מאוד מעשיות אני מניח...

ה. אולי. ואולי לא חייבים להתייחס לרמב"ם כדעה היחידה.

ז. בהרבה מקומות יש הרבה בחורים שלומדים- איפה שאני למדתי היו בערך20-30% (בלי אווטינג!) ואני מכיר עוד לא מעט מוסדות כאלה, ובתוכם לומדים אלפי תלמידים (לא אמרתי שזה מתאים לכולם, רק שזו שאיפה שהיא די אפשרית). והמקומות האלה הולכים וגדלים. ללמוד מקצוע אם האישה כבר עובדת בעבודה שמספיקה לפרנסה, אז זה מאוד אפשרי לרכוש מקצוע ואפילו אחד מכובד. כמובן אם גרים בעיר- זה אכן קשה מאוד. וזו עוד סיבה לעבור לפריפריה, וליהודה ושומרון. שם יש מקומות זולים. 
הנקודה העיקרית היא שזה צריך להיות שאיפה. כי זה הטבע הנפשי הבריא וצריך לחנך לזה.

בס"ד

א. אני מצטער, יכול להיות שאנשים אחרים מבינים את העניין אחרת, אבל בעיני מדובר בתרבות מזעזעת.

יש פה שאלה של איך מגדירים חברה מוסרית. לדעתי "מחבא הבודאיות" ש"מוצאת את מגמת מנוחתה באפיסה ובאבדון המוחלט" (מתוך למהלך האידאות בישראל) זה לא התנהגות מוסרית (וכך גם כל שאר דתות המזרח האדישות לסביבתן). אני חושב שבראש ובראשונה מוסריות תלויה בקיומו של עולם ערכים יציב, מובנה, ונכון. ורק אח"כ- בעמידה בדרישות עולם הערכים הזה.

ב. אין לי זמן וכוח עכשיו. תזכיר לי בהזדמנות לצעוק עליך בעניין.

ה. אתה יכול להפעיל את השיטה הזו גם מתוך נקודת המוצא של הרמב"ן. אם בא לך.

ז. ישמעו אזניך מה שפיך מדבר- איפה שאתה למדת אתה לא מוכן להתחייב על יותר מ30% לומדים. בשאר מקומות המלך מה עשו?

אני חושב שכל עוד זה לא מתאים לאחוז ניכר מאוד, אי אפשר גם לנסות להכווין לשם את המיעוט.

בעניין הכלכלי- אני מודה שאני לא בקיא.

אתה ענית לא. אני עניתי כן. והסברתי שרק בחברתי יש עשרות בחורים שהייתי שולח אותם עכשיו להתחתן.
וההבדל הוא עניין של חינוך- האם מדברים על זה כאופציה ומכינים לקראת זה ומתוך כך חוטפים שכל (בסגול) בגיל מוקדם יותר או שגם העולם הדתי משתף פעולה עם התפיסה ההוללת של המערב שבגיל הנעורים- רק שיעבור בלי שתרצח מישהו או שתכניס מישהי להריון.

בס"ד

אני לא חושב שאלו שתי הברירות היחידות. ואני חושב (שוב) שבמציאות שבה יש רבים מאוד מאוד שלא מתאימים לזה אתה לא יכול לומר "אני שולח את המתאימים" כי זה יוצר נורמה של להתחתן מוקדם ואז תהיה לנו בעיה קשה מאוד עם ים של נְשואי בוסר שיתגרשו תיכף.

ולעשות את זה במתינות.

אגב- לא כל נישואי בוסר נגמרים בגירושין- לפעמים פשוט מתגברים ביחד והאהבה מתעצמת. 
זה איום מוגזם ולא מציאותי. 

"ים של נְשואי בוסר שיתגרשו תיכף."

ולגבי ה20-30% דיברתי רק על בחורים שלמדו מבחינתי הרבה ואם הם היו מתחתנים בשיעור א'- זה לא היה מפריע לי. לא דיברתי על כמה בחורים אני חושב שמוכנים לחתונה בלי קשר ללימוד תורה- אז אני ידבר על בערך 70-80% אחוז.

אני חושב שכל הדיון הרוחני על הרמה המוסרית של הדור והמקום של צמחונות סטה ממסלולו.

צמחונות זו לא הלכה. גם בטלנות היא דבר רע. האם לא נכון יותר להשמיד את כל משחקי המחשב והסמארטפונים לפני שדואגים לבעלי החיים? קודם תסיר את המידות הרעות שגורמות נזק לבני האדם, אח"כ לבע"ח.

אלא מה? שיש הלכה ויש חסידות. הלכה חייבים לקיים, וחסידות-כל אחד צריך לשמור לעצמו. ובכל מקרה לא לומדים חסידות מרשעים, ואני מרגיש שיש מגמה גדולה מדי של לימוד מידות חסידות מרשעים. "לא עם הארץ חסיד". "אם ראית תלמיד חכם נוקם ונוטר כנחש-חגרהו על מתניך, ואם עם הארץ חסיד הוא-אל תדור בשכונתו."

כשבאופן בריא הציבור ירצה לרחם על בעלי החיים-הוא פשוט יעשה את זה מעצמו, לא כי יגידו לו שהוא רוצח, ואני אראה את זה כדבר מבורך. (אני לא מדבר על ההתעללות המיותרת שיש בבעלי חיים בעולם התעשייתי, שהיא הנהגה רעה שבאמת יש בה הרבה בעיות, וזה אפילו חודר מעט לתחום ההלכה. אבל גם כאן-יש תחומים מקבילים שהיה ראוי לטפל בהם קודם. כמו שיש שחיתות בתעשייה הזו, יש שחיתות בתעשיית הממתקים ובעוד הרבה מקומות שבהם רודפים בצע.)

עד כאן דברי להיום.

לצרוך מוצרים שגדלו ככה ממש מסייע. זה לא עניין של מה לתקן קודם זה (כמעט) הלכה.

אמור כך-לאדם מותר לאכול בשר, אבל אסור לו להתעלל בבע"ח, ולכן אני מתנגד למשחטות שמתעללות בבע"ח, וסובר שצריך להחליף אותן במשחטות כשרות-שנוהגות ע"פ ההלכה ולא מתעללות בבע"ח.

בנוסף- אין לי כוח להגיב כי כבר טחנתי עד דק בפורומים.
אולי בהזדמנות אני יחפש.