
כמה זמן נשאר לאסד הרשע לדעתכם?חליל הרועים

מי אומר?מרובע ירוק
מקווה שלא רק הרב ניר בן ארצי, כי הוא אומר את זה כבר שלוש שנים...
לפי מה שאני מבינה צריך להתפלל שהוא יחזיק כמה שיותר זמן...דוסית גאה!
כך לבנתיים הם עסוקים בעצמם...
נכון מאודמרובע ירוקאחרונה
גם אי אפשר לדעת מה טיבם של אלה שנגדו
מה זה חוק העמותות?אדם בכיר
יפקוד ה' אלוקי הרוחות איש על העדה....hamedinai
אבל זה מציג לנו שאלה קשה. למה? למה אין לנו עוד אנשים מספיק אחראיים שגם ראויים להיות מנהיגים. מה יהיה הלאה, אחרי נתניהו.
בנט.יצור .. =]
מרזלטוביה2
אתם התחלתםטוביה2
לבנט לכל הפחות יש שאיפות. למרזל אין, זה ההבדל...ותן טל
כי לשאוף למדינה יהודית ולבית מקדש זה פסולכתום כואב
זה כבר לא נחשב
הוא סתם משיחיסט הזוי.
יודע מה עדיף שבכלל נמחק כמה ברכות מתפילות 18 זה סתם מיושן
חלילה להגיד למינים ולמלשינים.. כרגע יאבדו זה קיצוני ופנאטי
לדרוש בית מקדש זה פאסה
לדרוש משיח בכלל על זה לא דיבר הכתוב
אז מרזל הוא ההזוי וחסר השאיפות ובנט הוא שפיץ עולם ליברל מערבי והכל.
אבל לא זה מה שאמרתי. התייחסתי ספציפית למה שמדינאי כתב.ותן טל
לבנט יש צורה של מנהיג. השאלה היא על המפלגהחיה רוז
אם ירוץ בבית היהודי, קשה לי להאמין שיש לזה סיכוי.
אם ירוץ בליכוד, לא יודעת אם יצליח לכבוש אותו.
יש כאן מלכוד מסוים.
אבל הוא היחיד בשטח בנתיים שמתנהג ומדבר כמו מנהיג.
בוגי גם מתהג כאדם בוגר.
השאר ילדים.
אבל גם בוזי ילד..
ילדים עלולים להיות בהנהגה ולהשאיר מנהיגים מאחור אם הם רצים נכון.
'אבל גם "בוזי" או "בוגי" ילד'?בחורצ'יק
בוזי ילד .בוגי לא.אבל גם פרס לא ילד ואסור שהוא יהיה ראש ממשלה (לכו תדעו..מאיפה זה עלול לבוא לנו..
) בנט אני לא בטוח אם הוא ילד או לא..אולי הוא ילד מתבגר..משהו כמו גיל הטיפש-עשרה ניראה לי הולם אותו..
רגב ראוייה-אבל היא אישה ![]()
בוגי ניראה לי לוקה בתסמונת רובי
סער,אקוניס,ודומיהם צריכים עיון.
פייגלין כבר איננו (בשדרה הפוליטי) ולא ניראה לי שהוא הולך לחזור..
מה שכן אפשר להצטער זה על ישי,ישי היה כבר סגן ראש הממשלה (או מ"מ) ושר הפנים,אדם אחראי שקול,ימני,מתון,ו..ישר מידי.. אך הוא ניראה רחוק מכיסאו של ראש הממשלה..בטח כל עוד שארגון הטרור ש"ס עוד בחוק..
לא! צריך אדם עם קצת יותר ניסיון מאשר אחד שרק מצטלםבחורצ'יק
טוב ומוציא הצהרות..
ותכל'ס למעיישה הכל 'פשרות'
חוק הגיור-פשרות
כותל לרפורמים-קחו בפשרה
נישואין מנוגדים להלכה-יש לעיין (ע"ע הצהרות מגל)
הכל כמובן תוך רמיסת הרבנות והסטטוס קוו("הססטוס קוו הוא לא קדוש!!" -נכון,אך לבנתיים לצערנו כל אימת שהוא נפתח זה לרעה,לנסיגה ממה שכבר הושג)
"(לא רק) לא בנט!" (אלא כמובן גם לא לפיד-יחימוביץ-ציפקה-בוז'י-כחלון-ועוד..לא חסרים לצערנו)
ירידת הדורותבחורצ'יק
צריך להעמיד יראי שמיים בפוליטיקה.אחרת באמת אין על מה לדבר ..
יכול להיות שבליכוד יש גם כאלה שבסדר לפחות כמו ביבי,אולי ארדן אקוניס וכדומה אינני מכיר אישית אבל..
יש המון אנשים טובים בימין שרק בגלח שביבי התבלבלשלומי20104
כמה שמות אתה רוצה?
סער(נאלץ לפרוש כדי לא להיקבר םוליטית)
ארדן.
בנט-(להערכתי, בחר להכנס דרך הבית היהודי כדל לא לעבור את מה שסער כחלון וארדן עברו).
בוגי--.
כחלון(נאלץ להקים מפלגה כדי לא להיקבר פוליטית).
די כבר ביבי רק שורד!
ראש ממשלה שהמצע שלו היחיד זה שמירה על השלטון שלו.
תמורת הבטחה לשמור על הכסא שלו מכר הכול!!
שמעשהו יגיד לי מה חוץ משלטון בתקשורת זה המצע של הליכוד במצע הממשלה?
ליד ביבי לא צומח דשאאלעד
הוא עסוק בהשרדות פוליטית
כאילו להשאר ראש ממשלה עד 120 זו משימת חייו
זה מטורף! המצע היחיד של הליכוד זה שביבי ישרוד..שלומי20104
מה זה המש ההזוי הזה, "שלטון הימין בסכנה... מנסים להפיל אותנו"
אדוני אתה לא מלך ובדמוקרטיה ככה זה עובד.
פעם בוחרים בראש ממשלה אחד ופעם בוחרים בראש ממשלה אחר.
אנחנו לא דיקטטוריה ואין פה הפיכה, זו דמוקרטיה ופעם ב(מקסימום)ארבע שנים העם בוחר מחדש וזכותו לבחור במי שהוא רוצה.
אין דבר יותר רע לליכוד לימין לעם ישראל ולמדינת ישראל כמו השלטון המלוכני של ביבי..
אבל זה הכי רע לנו, לימין.
כי יש לנו ראש ממשלה שכביכול הוא איש ימין אבל בפועל הוא מנהל מדיניות של דבר אחד, הישרדות.
לא ימין ולא שמאל, דבר אחד, לשרוד.
הרב פורוש מתאים להנהיג. ספק רב אם ייבחר במסגרת הקיימתhamedinai
אם הייתה קמה מפלגה כלל דתית-חרדית שתחת מטרייתה יהיו כל הרשימות הדתיות והחרדיות, זה היה אפשרי.
יש לי כבר הצעת פשרה איך תתנהל המפלגה:
1. יש דיון רציני מה עדיף פריימריס או חברי מרכז.
2. לפי החרדים הרבנים אמורים להחליט ולא שאר העם, ואילו לפי הדתיים הלאומיים כל העם.
3. האם גם נשים יכולים להיות חברי מפלגה. החרדים מטעמי צניעות הם נגד.
בכדי לגשר על כל זה ההצעה שלי היא שחברי מפלגה יוכלו להיות אך ורק מעל גיל מסויים, נניח מעל גיל 50 או 55. פחות בעיה מבחינת צניעות בהקשר לנשים. הקטע הבא, שלא כל אחד יוכל להיות חבר מפלגה, רק מי שמתפלל ולומד תורה באופן קבוע. תהיה בחינה: מי שיודע בעל פה את כל התהילים וכל פרקי אבות, ומכיר באופן כללי את חמשת חומשי תורה עם פירוש רש"י, רק הוא יוכל להיות חבר במפלגה. למרות שיראת שמיים קשה למדוד, אבל ידע כזה תהיה גם קצת אינדיקציה על היראת שמיים.
נראה לי שהצעה כזו יכולה להתקבל גם על ידי הדתיים וגם על ידי החרדיים, ותהיה לנו רשימה כלל-דתית-חרדית, ובעצם רשימה יהודית שורשית.
רציני?צריך עיון
לא יקרה. שכח מזה.ותן טל
אם תמצא אדם אחד חרדי או דתי לאומי, חוץ ממך שמסכים למתווה שלךשלומי20104
תודיע לי.
מה גם שאני ישמח להזכיר לך שחברי ג' אסור להם (לפי פסיקת רבותיהם) לכהן כחברי ממשלה, אז להיות ראשי ממשלה??
קיצר הפעם נסחפת עם הדמיות שלך קצת לפי דעתי..
נכון. רעיונות חדשים מקוריים לוקח זמן להפניםhamedinai
יאיר לפידאריק מהדרום
^^^צריך עיון
יש רק שביבי מעך אותםציקציקאחרונה
עיין בנט בתיק החינוך וארדן מחוץ לתיק החוץ
מה דעתכם על נסיעה בטרמפים?די"מ
אני חושב שמהחגורה יש דוגמה טובה לעיקרון..אדם כל שהוא
עד לפני לא כ"כ הרבה שנים, הייתה חובה לחגור רק מקדימה.
מאחורה לא היו חגורות בטיחות, ואנשים נסעו כך.
מי שלא יחגור היום, כשיש לו אפשרות לחגור, מתנהג בחוסר זהירות.
מה אפשרי ומה לא אפשרי בנושא של טרמפים - זה כנראה משתנה ממקום למקום, ומאדם לאדם.
איזה ניק עיצב את שר החינוך לשעבר?מושיקו
/News/News.aspx/299522
התמונה שמצמידים לו מעידה על זה שהערוץ עצמו מעצבן אותויוני
ובקשר לדבריו, רק חבל שהוא קורא להם טוקבקיסטים של ערוץ 7 ולא ציבור מסויים במגזר שפעם השתייכתי אליו
חבל שאתה מוציא אנשים ממגזרים סתם כי זה בא לך...ותן טל
אחרי זה אתה מתפלא על אנשים שאומרים שמותר לך לעבור לגור בברלין - אפילו לא קבעו את זה כעובדה שאתה צריך לעבור לגור שם, אלא רק אמרו שזה דבר שאתה יכול לעשות - ותוקף אותם בחריפות וכו' וכו', אבל כשזה מגיע לפירון, מסתבר שפתאום אותו מותר לקבוע שהוא לא שייך למגזר כזה או אחר שהואבהחלט משייך את עצמו חלק מהמגזר הזה גם אם הוא לא חושב בדיוק כמוך או בדיוק כמוני.
לגבי הטוקבקיסטים - הוא אמר בדיוק את ההגדרה הנכונה לכך, ואת זה אני אומר מבלי להתייחס למה שהם אמרו או להאם זה נכון או לא, או האם אני בעד זה או נגד זה, אלא פשוט, בצורה הכי מדוייקת, מדובר בטוקבקיסטים - אנשים אנונימים שאי אפשר לדעת מי הם, מה הם, איך הם, כמה הם (אדם אחד יכול לכתוב 17 טוקבקים ארסיים ממחשבים שונים /מכשירים שונים, ולך תדע...) - ככה שבטח ובטח שאי אפשר להגדיר אותם אפילו "ממגזר מסויים". אין כמעט אף אחד שמפרסם בשמו האמיתי ושאפשר לבדוק את זה ולדעת שזה באמת הוא ומאיזה מגזר הוא.
רק כתבו לך משהו רציני והנה, כמו תמיד אתה בורח לדמגוגיה..ותן טל
מעולם לא התפלאתי על שום אדם כזה, מעולם לא ציפיתי מאף אחד לקרוא יותר מ2 שורות ממה שאני כותב, ואני לא מכריח אף אחד לקרוא ויודע שהרבה לא קוראים - כל אחד קורא רק מה שהוא רוצה (אגב - אתה ניסית להגיד שבנות אוהבות את זה שאתה "הומוריסט" וכו', אז תן לי לבאס אותך - לא, זה לא עובד, ולעיתים זה סתם אך ורק מגחיך אותך. אבל סבבה, אם זה מה שאתה אוהב, תמשיך בזה, בכיף...).
"לחפור" - שוב דמגוגיה, כאשר באותה צורה דמגוגית וזולה אני יכול להגיב תגובה חסרת תוחלת, שאתה סתם חופר כי בא לך...אבל זה, כמו שאמרתי, חסר תוחלת.
בנוסף - שוב שקר גס שלך, כי מעולם לא אמרתי לך לעבור לברלין - אלא אמרתי שאת יכול לעבור לברלין. אבל כמו שאמרת - פופוליזם? זול? מיגע? בדיוק...כל הפוסל.. 
(נ.ב: מעולם לא הלכתי ורצחתי יהודים, אבל אני בהחלט כן בעד מאסר למי שעובר עבירות והורג ילד ערבי סתם ככה. מאסר עולם, כן. כמו למי שהורג ראש ממשלה במדינת ישראל. דין מוות, לאחר מעשה - זה דבר שליהודים מאוד קשה לעשות, כיוון שאין לנו סנהדרין היום. אבל אני לא מתפלא שאתה שוב משקר כשזה נוגע אלי. כבר מזמן אתה ועוד 2 בפורום הזה תפסתם אותי כפרויקט, לנסות להשניא אותי מול שאר יושבי הפורום ולנסות לשווא להבאיש את ריחי - נו, שיהיה אני מאמין זה לא עובד בצורה שאתם חפצים. ואחד מהם כבר נחסם מהפורום ואפילו לא באשמתי אלא סתם כי הפנה את הזעם היוקד שלו לעוד כל מיני מקומות שלא היה אמור להפנות אותו אליהם, ולא בדרך שעשה זאת...).
ואחזור שוב על מה שכתבתי למעלה בהודעה הקודמת, כדי שיהיה ברור - אני מאמין שאנחנו בטח ובטח לא יכולים להוציא אדם מתוך מגזר שהוא משייך את עצמו עליו - ובטח אדם שמתרעם על כך שמישהו אחר רק אומר לו שהוא י-כ-ו-ל ללכת לגור בארץ אחרת, וקורא לו מתסיסן ועוד - בטח שאדם כזה כאשר לפתע הוא נוהג גרוע בהרבה ממה שאמרו לו, זה מוזר פי כמה וכמה.
אבל אחרי כל זה - אכן, בהחלט זכותך "החוקית" לכתוב את זה. הנה, פשוט כי אתה כל כך מאמין בממלכתיותי, אז לא יכולתי לאכזב אותך 
מגיב רק על הכותרת כי לא קראתי תוכןיוני
אתה מעוות כל נושא וכל תגובה כך שתוכל לכתוב מה שבא לך על איזה נושא שבא לך.
טוב,זה חסר טעם לתגובה. אשרייך בפופוליזם שלך/י
ותן טל
נדמה שהוא יותר מידי פופוליסט מכדי להיות פוליטיקאיאריק מהדרום
השר פירון מעולם לא היה פוליטיקאי. הוא איש חינוך, ורק לצורךותן טל
זה, למעשה, הגיע לפוליטיקה - המטרה המוכוונת מראש שלו הייתה להגיע כדי להיות שר החינוך. רק שכעת הוא נתקע בעמדה שקצת לא נוחה לו מצד אחד, ומצד שני הוא חושב שעדיין גם בתור חבר בוועדת החינוך הוא יוכל להשפיע, גם אם אינו שר, יותר מאשר בתור מנהל וכו'...
ראיתם? זורמים עם שי פירוןנחשון מהרחברון
שמתי לב לזה... היה מתבקש
ותן טל
בדיוק לפני שנכנסתי לאו"חחכחעחילםכ
התלוננתי בקו מאסף ומשוב
אהנחכחעחילםכ
נכון מאודדי"מ
תתביש!חכחעחילםכ
יש לי בעיות באינטרנטדי"מ
אז שיתבייש האינטרנט!!פויה לו!
ותן טלאחרונה
סתם כי זה כיף - שרשור הימורים לגבי עזיבה ראשונה של הכנסת
ותן טל
אתם יכולים להמר על:
1. מאיזו מפלגה יהיה הראשון שיפרוש/יעזוב את הכנסת ברצונו או שלא ברצונו (לא עלינו...) ?
2. מי יהיה הראשון שיפרוש מהכנסת?
3. עוד כמה זמן לדעתכם תהיה הפרישה הראשונה?
4. מה תהיה הסיבה לפרישה/יציאה הראשונה מהכנסת (כולל אם אתם למשל חושבים שמוות תהיה הסיבה הראשונה, או מחלה קשה...)
יאללה, בואו נראה את ההימורים, ובפרישה הראשונה ניכנס לכאן ונכריז על מי שהיה הכי קרוב לאמת 
מה, כולם פה מפחדים להמר?
, יאללה, מה יקרה, תנסו...ותן טל
אני אומרמרובע ירוקאחרונה
הפרישה הראשונה תהיה מיש עתיד,
עוד חצי שנה בערך.
קריאה לצמצום מספר הילדים בגנים ובמעונות- אנא חתמו על העצומהmichalkla
איך זה שאין אלפים בהפגנה נגד האינקווזציה בארנה?בחורצ'יק
כי מי שמארגן את המחאה אלו הקיצונים מעוצמה יהודית ויחדמרדכי
לצערי זה מייד נותן פאן אחר להפגנה, גם אם כולם מסכימים איתם, ברגע שמי שמארגן את זה משתייך לקיצונים מלהב"ה ושו'ת אז הם נרתעים מלהשתתף ואף מגנים את זה.
לא.אבל הבנתי למה.בחורצ'יק
ובנצי גופשטיין, ואלי ישי ונוספיםמרדכי
וכמובן אריה קינג התותח שאירגן את כל המאבק הזה והוא האיש שעומד מאחורי הכל.
וכן, אנשים תופסים את בנצי ישר כאדם קיצוני וזה ישר יוצר אצלם דבר שלילי, כשבעצם זה ממש לא כך. בעבר, בעת החתונה של מחמוד ומורל, הוכחתי עד כמה זה כך.
חבל שזה אכפת רק לקבוצה מסויימת וכל השאר מתעלמים מי זה או שלא מתעלמים אבל גם לא מצטרפים למאבק.
אתה היית שם?די"מ
לצערי לאמרדכי
המציאות לא מאפשרת לי.
עשיתי מה שיכולתי לעשות מרחוק.
לא הבנתי למה מה ששכתבת מצדיקבחורצ'יק
"כל ה"קיצוניים" של יחד להבה וכו' זה מעט יותר מעשרה..."מרדכי
כניראה לא הבנתבחורצ'יק
העיקר כל הישיבות שיעני ממשיכות את הרב צבי יהודה..י.ל.
איפה ישיבת הר המור "ממשיכת דרכו של הרצי"ה"??
איפה מרכז? איפה בית אל? איפה כל הישיבות שנוח להם לנופף ברצי"ה כדי להתאים את התורה לחיים שלהם??
הרצי"ה שלח את התלמידים שלו לפוצץ כנסים של המסיון... איפה כל "ממשיכי דרכו"??
היית שם? לא.בחורצ'יק
מה גם שעם כל הכבוד שקראת במשמיע חשועה על הרב צבי יהודה,ראשי הישיבות שציינת מבינים "מעט" יותר ממך על דרכו של הרב צבי יהודה
א.מעולם לא הפכתי את עצמי לממשיך דרכו של הרצי"ה.י.ל.
ב.אני יודע שרבני הר המור הורו לצאת,אבל הביקורת במקומה עומדת. אא"כ נראה את הכנס בשבועות מפוצץ ע"י מאות הרהמורניקים.
תמיד אותו תירוץ:הרבנים מבינים יותר טוב ממך. ברור שהם מבינים יותר טוב ממני ולכן השאלה היא עליהם למה הם לא היו שם עם כל תלמידיהם.
לא כל הר המור היו שם וגם לא כל מרכז וכל בית אל וכל הישיבות שרואות עצמם ממשיכות הרצי"ה.
ואל תגיד שיש אילוצים כי הם יושבים כל הזמן ללמוד בהר המור בלי להתחשב בכלום אז שצריך לצאת אמור להיות להם זמן..
הרב טאו ביקש סליחה מהרבנית לוינגר כשבא לנחםדי"מ
א' מה זה קשור לפה?בחורצ'יק
ב' נשמע לי הזוי,יש מקור..?
א.מאוד קשורדי"מ
ב.למה הזוי? אתה לא מאמין שהרב טאו יבקש סליחה?
אני שמעתי ממקור אמין מספיק בשבילי.
א' אז תסביר..זה לא ממש קשור זה צדדי.בחורצ'יק
ב' הסיפור נשמע לי הזוי.וגם ניראה לי מופרך ש'נידו' אותו וניראה לי שאפי' אדרבה[ולא אפרט כי זה לא מאומת אצלי.למרות שגם אני יכול לקרוא לזה 'מקור אמין' ו] ג' אני יודע בדיוק איך עובדים 'המקורות האמינים' למיניהם.
ב.מאז המחתרת היהודית בהחלט נידו אותודי"מ
יש קשר בינו למחתרת?צריך עיון
שתק
חכחעחילםכ
גם הרב שבתי סבתוצריך עיוןאחרונה
"אני יבין" ? לא הבנתי..בחורצ'יק
ב' אשרי המאמין.אשמח אם תוכל להחכימנו באיזו דרך שהיא.
חוץ מזה שמה זה 'נידו' ? הרי גם רבני מרכז ושלוחותיה,'מנודים' מהר המור,אז הוא באותה סירה עם הרבנים שטיינר,מלמד,שפירא ועוד..זאת אומרת מה ה'ביג-דיל' ?
שאני מבין שלא תקבל את זה שמישהו אומר לך שהוא שמע ממקור אמיןדי"מ
וגם הם "נידו" אותו
רצוני לומר שאין כאן נידוי.בחורצ'יק
נידוי פירושו להיות מנודה מהחברה,למשל רב שכל הציונות הדתית לגווניה לא תכיר בו,ו'תנדה' אותו -זה נידוי.
אבל מי שהוא-יחד עם מחצית מהציונות הדתית-ב'רוגז' אם קבוצת ת"ח,הוא לא ניקרא 'מנודה'.
אבל מה שאתה אומר בשורה השלישית זה מעניין..ומוזר..
כתבתי בגרשיים..די"מ
אינני יודע עד כמה הוא היה איש של במותבחורצ'יק
לפחות מאז חלה..וגם בכלל.
תמיד הוא היה שם ב'בית' שלו-בחברון.עם הרב ליאור וכל התלמידים והתושבים המעריצים והאוהבים.
חשבתי שככה זה לכתחילה.אבל אתה רוצה לומר שאורח חיים זה נכפה עליו-טוווב..לא יודע..
לפני כמה שנים הוא דיבר באזכרה לרצי"ה במרכז..אדם כל שהוא
אז מהזרם הזה הוא כנראה לא היה מנודה.
[גם על מתיחות, או אפילו על פערי השקפה גדולים בינו לבין רבני הזרם הנ"ל לא ידוע לי, אבל זה לא מוכיח שלא היו].
היום שמעתי את זה ממקור ראשון שנכח שם.דוסית גאה!
לא הבנת מה שכתבתי?בחורצ'יק
הר המור היו שם! ! !
לגבי השאר,הרבנים פשוט לא ידעו על זה.תשאל אותם.
פפחחח....י.ל.
כולם ידעו על זה שיש כנס מסיון ןכל ישיבה שרואה את עצמה ממשיכה של הרצי"ה צריכה למחות על זה באופן כלשהוא.
חבל שרק הר המור יצאו...וגם אז לא כל הישיבה יצאה...
קשקשן.איך אתה יודע שכולם ידעו?בחורצ'יק
חוקר כליות ולב????? אגב,אתה הייתה שאתה מדבר?
כל המדינה ידעה על הכנס מסיון הזה...י.ל.
בפעם האחרונה: אני לא מגדיר את עצמי ממשיך דרכו של הרצי"ה אם הייתי רואה עצמי כממשיך דרכו הייתי שם.
מה כל כך מסובך להבין את זה בפעם הראשונה??
ממש לאצריך עיון
^^BA_BA
שטויות במיץ! לא ידעו! אנשים לא ידעו! רבנים לא ידעו! ישיבות לבחורצ'יק
לא ידעו! חרטטן בגרוש.
חוצמיזה שמה קרה אם אתה לא ממשיך דרכו של הרצי'ה אז לא אכפת לך מהמסיון?! זה רק לממשיכי דרכו של הרב צבי יהודה" להלחם נגד המסיון?! טוב לדעת.
לא ידעו?? לא ידעו שבירושלים יש כנס של המסיון????י.ל.
אם באמת לא ידעו זה הזוי!! איך אפשר להתנתק ככה ממה שקורה במדינה??
ועוד ישיבות שכל מהותן זה כלל ישראל! זה לא ישיבות חרדיות שכל מה שאכפת להם זה הלימוד הספציפי שלהם.
אם הם באמת לא שמעו על זה אז הבעיה שלא הפגינו מתגמדת מאד לעומת זה...
בפעם המיליון: לא כל מה שאני עושה זה תקין ולפעמים אני לא עושה דברים שצריך לעשות אותם,אבל אני לא מתיימר להיות ממשיך הרצי"ה ואם באמת הייתי אומר שאני כזה ולא מגיע בגלל עצלות זה בעיה...
ואם באמת מעניין אותך לא הייתי כי היה לי משהו באותו ערב חוץ מזה שהתועלת של זה מוטלת בספק...
אני באמת לא יודע מה יכול להועיל במצב כזה....גם ההפגנה ההיא בקושי קיבלה כותרות ועליה באמת אף אחד לא שמע....אם יש לך פתרון מועיל אתה מוזמן לשתף אותי...
ואגב..המילים והעקיצות הרדודות שלך לא תורמות לדיון הזה שלדעתי הוא באמת דיון חשוב....אז חבל... אבל יש כאלה שלעקוץ עושה להם טוב אז אם זה עושה אותך מאושר אתה יכול להמשיך...
מנין ידעו? איפה שמעת על זה?! ברדיו שמעת על זה?!בחורצ'יק
ונכון,זה שלא ידעו זה התירוץ להפגנה העלובה שהיית(מתייחס לשורה השלישית).ונכון שהיא היית עלובה-אבל זה יותר טוב מכלום.(מתייחס לשורה השישית)
ולגבי השורה וחצי האחרונים..זה ניראה שהעתקת משו שמישו כתב בדיון אחר והדבק לפה .כי אני לא רואה פה שום דיון.ושום עקיצה.אין קשר בין השורה וחצי הנ"ל לכל האשכול הזה! היה לך מילים סמכותיות וטון רציני להדביק פה מיאפושהו-אז לא פספסת את ההזדמנות .
פורסם שיהיה כנס של מסיון.י.ל.
ראיתי בכמה אתרים כתבות על זה.
נראלך משעמם לי בחיים להתחיל לחפש משפטים בשרשורים אחרים כדי לשים פה??
לגבי סוף ההודעה תחסוך ממני את הכאב ראש לענות לך...אתה פשוט לא שווה את זה...
תקשר אותי בבקשה ל'כמה אתרים' האלה שלך.בחורצ'יק
והשורות האחרונות סותרות זו את זו.
אנלא ידעתי על זה כלום.. חבל...דוסית גאה!
חבל חבל חבלשלומי20104
חבל שכשיש שרשור רציני שדן בדברים חשובים אנשים לא מסוגלים להתאפק ולשלוט על המקלדת שלהם.
מבאס...
Iמבואס שנאלץ לנעול שרשורI
על מה יצא הקצף?בחורצ'יק
חבל שאתם סותמים פיות באיבן.זה היה דיון פורה..עד שהפורום קצת מתייצב המנהלים דואגים שישמור על יבשושיות מסויימת..
חבל
גם אני מצטרף להנ"לדי"מ
יש כאן כללים בפורוםצריך עיון
היה אחד שהפר את הכלליםדי"מ
אז אנחנו אלה שאשמים בייבוש הפורום?מרדכי
עם הדיון היה עוסק בגופו של מקרה ולא בגופו של רב כזה או אחר, לא היינו נוגעים בזה. אבל כאשר זה מגיע להודעות של 'רב X הוא...' אז אין לזה מקום. כמובן שאם זאת הודעה בודדת אז מטפלים בה, אבל כמות הדיווחים שקיבלנו אתמול הראתה שזאת ממש לא הודעה בודדת.
אם תהיה החלטה של החבר'ה לדון לגופו של עניין ולא לרדת לרמות של הרב הזה ככה והרב השני הוא אחר, אז אנחנו נאפשר את הדיון הזה, אבל הוא לא היה יכול להמשיך במתכונת הנוכחית שלו.
מה זה לא לגופו של רב?בחורצ'יק
העניין הוא סביב הרב ריסקין.לא סביב העניבה שלו..מה אפשר לעשות???
לא מבין מה הבעיה כל עוד לא משמיטים תאר 'רב' ולא מקללים..
גם השמיטו את התואר 'רב'צריך עיון
לא נתקלתי.ולכן גם אם זה נכון זה היה אחד.בחורצ'יק
-שניים. הגולש האחד יחטא ועל כל השרשור תקצוף?
לצערי זה היה יןתרמרדכי
לא נכוןדי"מ
הסתכלתי עכשיו בהודעות המחוקותמרדכי
ויש כמה וכמה ניקים וזה מבלי האלה שרמזו בצורה הכי ברורה עליו כל מיני דברים והופפצצנו במסרים על כך.
מחיקות שרשורים זה פשוט לא הפתרוןגוונא
אם אותם משתמשים שביזו תלמידי חכמים בצורה כל כך בוטה עדיין מקבלים כאן במה, אז זו פשוט חרפה.
אם מישהו בלנ"ו היה מציע הצעות מגונות ע"ג הפורום הוא היה מוקע ומועף מכאן לצמיתות. הוא הדין.
(והטענה שאותם משתמשים יפתחו ניק חדש תוך עשר שניות אינה תופסת.)
נו.. שאלה יהיו הבעיות שלנו.יזהראחרונה
היה כאן דיון על גבולות הגיזרה של היהדות. נכון שזהו נושא רגיש, אבל זהו דיון שקיים שאורתודוקסיה היהודית, ותמיד היה. מה שאתה קורא לו ביזוי ת"ח, בעיני אחרים הוא דווקא מצווה של הרחקה מרשעים. אז קח את הדברים בפרופורציות.
אם כבר, יש כאן כמה אפיקורסים גמורים (שפיפול, שורש וגרביים) שמסתובבים כאן כבר שנים. כשהם מביעים את דעות הכפירה שלהם - זה "בסדר גמור", מדי פעם כשהם מבזים ת"ח (שהם ת"ח לכולי עלמא) מוחקים אותם בקטנה וזהו.
???? (,צולם עכשיו)די"מ

מה?צריך עיון
כתוב שהוא הגיב ולא ראיתי תגובה.אבל עכשיו אני כן רואהדי"מ
מה זה אומרחנטרישש
בלי לדעת על מה בדיוק מדוברassafnagatu
אני יודע שאתה צודק. אנשים נסחים בלהט הויכוח ואומרים דברים שאוי ואבוי שהם בכלל יוצאים מהפה (או במקרה הזה, מהמקלדת). תשמרו על הפה שלכם אנשים, אתם אנשים בוגרים וראוי שככה תתנהגו.
נתניהו שר התקשורת. יש לכם מה לומר בנושא?יוני
האם הוא ילחם עכשיו בתקשורת השמאלנית?
ינקום בנוני מוזס?
יפתח תקשורת ימנית או מאוזנת?
|תוהה|
פשיטאגוונא
לאור העובדה שהטריגר לבחירות היה חוק ישראל היום.
התקשורת מכונה גם המעצמה השביעיתיקוט
נתניהו מאמץ את ג'ורג' אורוול: "מי ששולט בהווה שולט בעבר, ומי ששולט בעבר שולט בעתיד". בקואליציה הקודמת (כמו העכשוית) כל המשרדים הכלכליים הוחזקו בידי השותפות למפלגת השלטון מה שלא מנע מהתקשורת ונושאי כליה הסוקרים להטיל את כל הכשלים והמחדלים על נתניהו באופן אישי. כמובן שההצלחות המעטות, אם היו כאלה, נוכסו לשרים הממונים.
זה הלקח העיקרי שהפיק נתניהו, ואכן הבהלה הגדולה שאחזה ביריביו הפוליטיים רק מחזקת את נחישותו לבצע כמה וכמה שינויים במעצמה השביעית- התקשורת.
נתניהו מבין בתקשורת.
שהוא מושחת!שלומי20104
זה מתבטא במובן מסויים בתפקיד הזה או שזאת אמירה כללית?יוני
ראש ממשלה שמפיל ממשלה כי חוקקו חוק שפוגעשלומי20104
ראש ממשלה שלא סומך על מי ששכב על הגדר בשבילו כל הבחירות שיהיה שר תקשורת טוב הוא מפוחד והיסטרי.
ראש ממשלה שמה שמניע אותו זה הספונסר שלו שמחזיק בשבילו עיתון הוא מושחת!
לזה קוראים הון שלטון.
אתה בעצם אומר שרק ישראל היום לנגד עינייו?יוני
בערך, הוא רוצה להקים טלוויזיה שתהיה כמו ישראל היוםשלומי20104
כמה אנשי ביבי יש בשביל זה?יוני
גם אם הקו המנחה הו ביבי, מקום כזה יהנה גם ממספר אנשים מצד ימין וזה עוד חיזוק, לא צריך לבטל את הרעיון בגלל שעיקר הטוב יצא לו עצמו..
הלוואי והיה לו אומץ. קשה לי להאמין שיגע בהם+mp8
זה מעט צורםגוונא
זה לא שייך לימין ושמאליקוט
זה אנשים שלי או אנשים לא שלי. נתניהו רוצה את האנשים שלו בתקשורת כדי לבוא חשבון עם יריביו מימין: בנט, ליברמן, סער, ועכשו גם גלעד ארדן.
הרצוג, לבני, ולפיד לא באמת מאיימים עליו.
זה לא פעם ראשונה שהוא ניסה לקדם מהלכים כאלהמשה
בפעם הקודמת הוא היה מעורב בפרוייקט ערוץ 10 כדי שיתחרה בערוץ 2 שונאו, רק שהתגלה אחר כך שהאחרון שמאלן יותר מן הראשון (ולכן נכשל, כי הוא היה פשוט העתק של 2).
אפשר לשנות קצת את כללי הרגולציה ולאפשר לעוד שחקנים להיכנס במקום אלו הקיימים, או לשבור את ערוץ 2 שהוא מותג חדש ולחייב את רשת וקשת להתחרות או כל מיני משחקים כאלה.
יותר מכללי רגולציהגוונא
ויפה שעה אחת קודם התחלנו עם ישראל היום ששבר את המונופול הענמנחם10
הענק שנקרא ידיעות אחרונות התקשורת צריכה להיות אובייקטיבית ולייצג את העם לפי הבחירות הימין ניצח אז שחצי מהתקשורת השדרים והמגישים יהיו מהימין למרות שהתקשורת הסובייקטיבית ורוב המגישים שייכים לשמאל או למרץ ולכן צריך שינוי התקשורת זה כלף חזק מאוד שמשפיע על כל ביית אבל אוליי מכיון שהתקשורת נגד ביבי כמו שמישהו אמר אוליי בגלל זה הוא נבחר ולכן צריך רפורמה בערוצי הטלויזיה ועוד היד נטויה
אפשר רק לקוות שיהיה לו האומץ לעבוד .בחורצ'יק
יש כאלה שהאוייב עומד מולם הם עם אקדח צמוד לרקתו ,והם מעדיפים להרים ידיים.
נקווה שהוא לא כזה.
כבר הרבה ראשי ממשלה לקחו את התיק הזה לפניונקודה
אפשר שמות?שלומי20104
אז בדקתי וסלח לי שטויות!!שלומי20104
שלושה ראשי ממשלה כיהנו במקביל, נשמע הרבה?
רבין במשך תשעה חודשים.
בגין במשך ארבעה חודשים
ושרון במשך שישה חודים.
כימעט כולם זה בעקבות התפטרות של שר כל שהוא שחייבה אותם לפי חוק להחליף את מקומו עד שהם מצאו מישהו אחר.
(אצל רבין זה היתה תוקפה בעייתי בין שתי כהונות של אהרון אוזן שר שאינו ח"כ,
אצל בגין זה היה בתחילת כהונתו שהוא שמר את התיק הזה לדש(סוג של שינוי/הליברלים),
ואצל שרון זה היה אחרי בחירות שהוא שמר את התיק לאולמרט)
והסיטואציה שביבי נמצא בה שונה בכ''מ מכל ראש ממשלה אחריוני
לא ממש מרגש אותיassafnagatuאחרונה
ואם אני אעמיק בנושא - כל מה שמרגש את התקשורת לא מרגש אותי. שימשיכו להתפוצץ, זה מעולה.
רק הערה קטנה -צעיר רענן
זה טיפה מבדח לכתוב טור שמעודד תג מחיר עכשיו אחרי התוועדות בא' אייר בבת עין הרב יצחק דיבר על כך שתג מחיר לא שווה כלום, ומה שצריך לעשות זה "הפצות". עדיין לא שמעתי עדכון מגינזבורגים איך הם אוכלים את הבשורה, אשמח לשמוע תשובה.
אותי זה הפתיע.
נ.ב
לא קראתי את כל הכתבה, רק ברפרוף.
דיונים סוערים מתקיימים על העניין.די"מ
הבעיה של הרב יצחק זה עם המותג "תג מחיר" במקום המותג המקורי הלא הוא "ערבות הדדית".
ומחילה אתה מראה על רדידות בהכרת הגינזבורגרים.
תלמידי הרב הם מקשת רחבה ויש לא מעט שהם "שמאלנים" (פרומנסטים..) ויש שהם ממש ימין קיצוני קיצוני.
ולרב יצחק יש התבטאויות לכאן ולכאן.
אם זה הפתיע אותך זה אומר שאתה לא ממש מכיר את דמותו של הרב יצחק.
אני לא ממש מכיר את ה"עסקנות" מסביב..צעיר רענן
אני כן מכיר את מה שזכיתי ללמוד בספרים של הרב יצחק...
הספרים לא יורדים לרמת המעשה.די"מ
הרב יצחק הוא דמות מורכבת.
ולקחת ציטוט אחד מהתוועדות אחת ולהשליך מכך על שיטתו זה טעות.
דרך אגב זו שיטתו כבר שנים. אני זוכר את זה מג' איר לפני שנתייטוביה2
שמה?די"מ
שצריך לעשות בהאופן שיותר נראה בציבורטוביה2
יש לי מה לומר על זה אבל לא כאן המקוםדי"מ
עכשיו קראתי...צעיר רענן
בגדול - מאמר נפלא.
מאמר ממש יפהצריך עיון
הוא מציב את התיאוריה שלו לסיבת המאבק...אדם כל שהוא
בתג מחיר, בעיקר אל מול ההסבר הלא סביר שמדובר בשעמום.
צריך לחשוב גם על הסברים אחרים - החשש מהצתת השטח, שחיקת הדימוי של הצד המוסרי בסכסוך, השפעות של התקשורת [צריך גם שם להבין את המניעים, אבל לגביה השעמום הוא כבר הסבר יותר סביר] ועוד.
עניין ה"שעמום" זה לקחת את הקצוניות של הצד השנידי"מ
אבל העקרון עדיין תקף.
בכירים בצה"ל ובממשלה מתייחסים לזה בחומרה רבה אם זה בהתבטאויות ואם זה במעשים.
לערבים בם לא מתייחסים בכזאת חומרה למרות שבפועל הם עושים דברים הרבה יותר חמורים.
זה לא סתם במקרה,הם מבינים שיש פה ניצני מרד שעלול לאיים עליהם ומנסים לגדוע אותם באיבם.
גם אם ה"ממסד" צודק שזה מסוכן עבורו, זה לא אומר שזה טוב.אדם כל שהוא
יכול להיות זה עלול להוביל לתוצאות רעות לכולם.
וניסיתי להעלות כמה כיווני מחשבה להסביר את סיבת היחס החמור יותר, שאינם ההסבר שהם כתבו.
זה כבר דיון בפני עצמודי"מ
ברור שמי שתומך בממסד יתנגד לפגיעה בו וערור יציבותו
לא צריך להיות בעד ה"ממסד" בשביל להבין שלא כל מה שרע לו..אדם כל שהוא
הוא טוב.
גם הגרעין האיראני רע לממסד, זה לא אומר שהוא טוב.
דעאש רעים לאיראן, זה לא אומר שהם טובים.
לא קשור.די"מ
ולמה זה מפחיד אותם?אדם כל שהוא
[בהנחה שההשקעה במאבק הזה נובעת מפחד].
אפשרות ראשונה [שכנראה אתה חושב כך], שהם מפחדים לאבד את השלטון בגללו.
אפשרות שנייה, שהם מפחדים שהוא יוביל להתפרצויות מצד הערבים, ולפגיעה ביהודים .
אפשרות שלישית, שהם מפחדים שאם לא יעצרו אותו עכשיו, ימותו הרבה ערבים חפים מפשע.
אפשרות רביעית, שהם חוששים מפגיעה במעמד הבינלאומי של המדינה.
אפשרות חמישית, שהם פוחדים מפגיעה בצידוק המוסרי לקיומה של המדינה.
אפשר להציע עוד כיוונים, כולל כיוונים שזה לא נובע מפחד, אבל התעייפתי..
זה שמישהו מתנגד לממסד, לא אומר שכל האפשרויות שהזכרתי טובות בעיניו.
ברור שזה לא מדע מדוייקדי"מ
ותמיד אפשר להגיד אחרת.
אף פעם לא תיהיה לך הטכחה חותכת.
בעיני, הסבירות לאבד את השלטון בצורה כזו קלושה..אדם כל שהוא
ואני מעריך שגם הגורמים הרלוונטים בשב"כ, בפרקליטות וכו' מבינים את זה, ולכן אני שההסבר צריך להיות אחר.
אולי לאבדדי"מ
לערער לא.
ואז, נשאלת השאלה מה אתה מרוויח מערעור השלטון?אדם כל שהוא
כי אני כן חושב שזה יעזור.די"מ
כמו שהסברתי פה כמה פעמים באריכות.
ויכול להיות שהם מגזימים בתגובותיהם כי הם *יכולים*ירח nסר
לדרוס ולרמוס התנגדות יהודית שהיא בסה"כ קטנה, חובבנית, מקומית ולא מקובלת בשום יישוב זה לא אותו דבר כמו לחסל את ההתנגדות הערבית שהיא גדולה, ממוסדת, מקובלת בכל שדרות החברה הערבית, מקבלת גיבוי כלל עולמי, מקבלת גיבוי משפטי, מקבלת גיבוי ישראלי ואפילו מצה"ל עצמו (יש לא מעט קצינים שקשורים בתבורם לרג'וב, דחלאן ושות').
ולכן הממסד אומר יאללה, להשתגע עליהם, להוציא צווים וחקירות הזויות מכאן ועד אנטרקטיקה - אף אחד לא יפריע לנו וזה לא עולה לנו כסף. וחוצמזה, זה באמת יעיל. מעטים החבר'ה שמוכנים לחיות במעצרים ו\או הרחקות במשך שנים.
היינו - אין בעצימות תגובת השלטונות מדד אמיתי ליעילות הפעולה נגדה הם מכוונים את התגובה. זה רק אומר שהם לא אוהבים את התופעה ורוצים שתיעלם, ושאין מעצור אמיתי שיפריע להם לעשות מה שהם רוצים. אם היה להם שכל הייתי אומר שהם גם קראו על תולדות המהפכות בעולם שהתחילו עם ונדליזם וגרפיטי וגלשו לפסים רציניים יותר ושינו סדרי עולם...אבל הם אהבלים מדי מכדי להיות בקטע של מחשבה עמוקה.
אולי.די"מ
כמו שאמרתי הוכחת ברורה אין לא לכאן ולא לכאן
בעניי תג מחיר עושה נזק ומשרת את השמאלמנחם10
הרי התקשורת זה בשבילה אוצר מכרה היא רוצה להגיד שהמתנחלים הם אנשים קיצוניים הזויים ולכן היא מציגה שהמתנחלים זה תג מחיר גם אם לא ממש אבל יש תמיכה לפעולות תג מחיר ואלו פעולות גרועות שיכולות להצית את השטח וצריך להגיד שהמתנחלים מגנים פעולות אלו ולהסביר שהתקשורת השמאלנית אם ילד ריסס בספריי מתייחסים לזה כאילו מישהו נרצח אבל אם יש פעולות רצח דקירות מהצד השני התקשורת מתייחסת לזה כאילו מישהו ריסס
אנחנו בעד להצית את השטחדי"מ
אהבתימנחם10אחרונה
שאלה למה בהתנתקות לקחו את זה כל כך קשה האםמנחם10
זה בגלל שצריכים לעזוב את הבית או על עצם מסירת שטח לערבים והאם זה נכון לגרום טראומה או מיני טראומה במיוחד לילדים והאם בעיניכם זה בסדר או שהיה צריך להיאבק בדרכים חוקיות ולשכנע את הציבור בצדקת הדרך ולהילחם בדרכים חוקיות ובתפילה ואם נגזרה הגזרה לקבל את זה כמו שמקבלים דברים קשים אחרים בחיים
*גירושנולאית
אני מנסה להבין מה לא מובן? ברור שזאת טראומה שמגרשים אותך מהבית שלך, ברור שזה עוול שבמשך שנים המדינה השתמשה בך כשכפ"ץ מדינה ואז כשלא מתאים לה היא מפנה את כל מה שבנית ועשית לזבל, ברור שזאת טראומה כשעוקרים לך את השורשים שבנית, בית, זכרונות, ילדות, קהילה, ברור שזה קשה כשמכריחים את האחים שלך(אחרי שטיפת מתוכננת היטב, זה למען הדמוקרטיה, הדמוקרטיה חשובה, אם לא תגרשו אותם הדמוקרטיה תתמוטט ואז אבוי, אז למען הדמוקרטיה וההישרדות שלה תעשו את זה) לגרש אותך, ואתה נקרע בין כעס ושנאה כלפי המגרשים ובין רצון לשמור על אחדות העם על האהבה ועל חוסר רצון חילול ה' לכאן ולכאן.
ברור שלא 'אם נגזרה הגזרה אז נזרום' מה השאלה? חוץ מזה שזאת הייתה 'גזירה חיצונית' אזאכאן החליטו, זה לא גזירה משמיים וכל אנחנו יכולים אנחנו צריכים לעשות אפילו חרב מונחת על צווארו אל יתייאש מן הרחמים.
וברור שאנשים לא יסכימו עם החלטה להרוס את כל מה שהם בנו, למחוק את ההשקעה והמסירות שלהם, להרוס את הקהילות שלהם, להביא לגויים ארץ חמדה, ולא סתם אלא בחינם!
(אין להסיק מהדברים האלו כי אני גרתי שם)
המאבק העיקרי הוא על התודעה של עם ישראל, אתם יודעים שחלק עצום מהיהודים בארץ ישראל כלל לא ידעו ביום הגירוש שיש גירוש?
שמעתי שקצת לפני הגירוש הקימו פאנלים של מתנחלים עירונסטים, ימנים שמאלנים כדי להכיר כדי להסביר כדי להתחבר ולהתקרב,
למה צריך לחכות עד לפעם אחרת כדי לעשות משהו כזה שוב?
סליחה על השאלה ותודה למגיבים על התשובותמנחם10
מצטערת שזה יצא בוטה מדינולאיתאחרונה
בעיקר על רדיפת יהודיםטוביה2
כמובן שלילדים זה גורם טראומה כשמגדלים אותם כל החיים על אידאולוגיה מסוימת (בה מוסבר שהצבא זה טוב וחשוב ודואג ליהודים), ואז זה מתנפץ להם בדרך כל כך אלימה. (אצלנו בישוב היה מישהו שהיה אז קצין בקבע ויום אחד אחד בא גיפ לאסוף אותו - זה גרם לילדים של השכנים להלחץ שהינה באים לגרש אותנו הם אפילו כבר לקחו את פלוני.) זה טראומה שקשה מאוד להחלץ ממנה בעיקר כי הילד לא יודע מי הטובים ומי הרעים, לילד בן שלוש אי אפשר להסביר חלוקה בין צבא לממשלה - גם אם אתה מאמין בה, חוסר בהבנה הוא המכשול הגדול בפני קבלה והחלמה.
אין ביהדות 'קבלה' של גזרות במובן זה שאפילו לא 'להשתדל' לבטלם וכמובן שכל מה שחוקי (גם אם זה רק בגבולות האפורים של החוק) ראוי שיעשה.
השאלה היא על הדברים הלא חוקיים האם הם היו עוזרים לילדים להרגיש שאנחנו מצדינו עשינו הכל ובכול זאת אין לנו בית, כי יכול מאוד שדבר כזה היה מועיל לההם פסיכולוגית ואז אולי כדאי היה גם לעבור על החוק.
נ.ב. אני לא חושב שיש טעם להסתכן סתם בלעבור על החוק והיות שהציבור הדל''י לא מוכן להלחם בשביל לנצח - כי הוא לא מוכן להלחם בצה''ל - אין טעם להסתכן סתם.
נ.ב. המלחמה בצה''ל היא כבר דיון אחר שהוכרע אצלם מזמן ולא נראה לי שיש טעם להתווכח עליו כאן אם כי אפשר אם ישמח אנשים
נ.ב.2 יש רבים כאן שמרגישים עלבון במונח הנתקות כי לדעתם הוא לא ממצה את הרגש של העוול שנעה ולכן כדאי עד כמה שניתן (ואם אין כוונה מיוחדת להמעיט במאבק) לכנות זאת גירוש
שיטת הממשל הישראליתשלומי20104
אז אחרי שסיימנו את הבחירות עם (כמעט) כל מה שמסביב (עדיין הכנסת מתפקדת תחת הוועדה המסדרת, עוד לא הוקמו הוועדות הקבועות ובראשם וועדת הכנסת) מעניין אותי לפתוח את זה שוב והפעם בצורה מסודרת.
הסוגיה הזו עלתה כמה פעמים ואף בימים האחרונים הפעם אני רוצה לפתוח שרשור יעודי בנושא.
אז אחרי שראינו את הבחירות עצמם.
ראינו את כל ששת חודשי השיתוק של המדינה(שלושעה חודשים עד הבחירות ושלושה חודשים מהבחירות).
ראינו את המו"מ הקואלציוני שהיה קשה למרות גודלה היחסית מכובד של מפלגת השלטון.
אחרי שראינו את הפראסה של חלוקת התיקים בתוך הליכוד.
אחרי שראינו שעדיין חודשיים ועשרה ימים מהבחירות ועדיין ועדות הכנסת לא מתפקדות.
אחרי שראינו שכדי להרכיב ממשלה תוך פחות משבועיים מרגע הרכבתה נצרכה הממשלה לתקן כבר שני חוקי יסוד(זה לגיטימי לחלוטין לשנות חוקים רגילים אבל חוקי יסוד בעיקר תקנוניים כל המטרה שלהם היא קביעת כללי משחק שבתוכם משחקים).
אחרי שראינו את כל התיקים המונפצים וכל השיברי ושיברי תיקים.
אחרי שאנחנו הולכים לראות מדינה ששנה שלמה הולכת להתקיים מתקציב של 1/12
(הסבר קצר: תקציב המדינה אמור לעבור בצורה התקינה לפני תחילת השנה שהתקציב מיועד אליה, והיה והתקציב לא עבר עד תחילת שנת התקציב הנוכחית תקציב המדינה עובד בהעתק הדבק של שנה קודמת לחלק 12 עבור כל חודש, אם ממשלה לא מצליחה להעביר תקציב עד סוף מרץ היא אוטומטית נופלת.
והיה וממשלה נפלה תוך כדי שנת תקציב בה עדיין לא הועבר תקציב יש לממשלה שהות של 100 יום להעביר תקציב, והיה ולא העבירה הממשלה נופלת, אתמול הממשלה העבירה בקריאה ראשונה תיקון לחוק יסוד משק המדינה שנותן לה שהות של 175 יום להעביר את תקציב המדינה, תקציב דו שנתי 2015-16, זו שינוי של הוראת שעה ולא חוק קבוע.
המשמעות של 175 יום מיום הקמת הממשלה זה באמצע חודש נובמבר, חודש וחצי לפני סוף שנת התקציב, תחשבו שרק אז הכסף מתחיל לעבור לכל המשרדים ואז המשרדים צריכים להתחיל לאשר תוכניות ולהעביר תקציבים לכל הרשויות שתחתיהם. בפועל התקציב החדש יתחיל לעבוד בסוף 2015 תחילת 2016 ככה שבפועל זה תקציב חד שנתי ושנת 2015 הולכת להיות שנה ללא תקציב מדינה מסודר.
הפעילות הכי משמעותית של הכנסת זה העברת תקציב המדינה זה גם מלווה בהמון דיונים ופילבסטרים ארוכים מאוד, כל מישרדי הממשלה לא יכולים לבצע שום תכניות, האופק התקציבי שלהם הוא כולו חודש קדימה מקסימום.
עד כאן ההסבר על עניין התקציב).
אז אחרי כל זה,
מה אתם אומרים?
איך מדינת ישראל בתשע"ה צריכה לעבוד?
איך דמוקרטיה בשנות ה2000 צריכה לעבד?
איך מדינה אחרי כימעט 70 שנה צריכה לנהל את מוסדותיה?
זרמו עם רעיונתייכם..
מעניין איך הפרלמנטים בחו"ל מתנהלים מהבחינה הזאתעוגי פלצת
אני עושה על זה טיפה מחקר מקווה מחר לכתוב על זה משהו..שלומי20104
זה נכון שזה בגדול מתחלק לכמה סוגים עקריים אבל כל דמוקרטיה פועלת אחרת מהשניה.
הצד השווה היחיד בכולן (אולי אפילו זה לא ממש בכולם אבל ברובם המוחלט) זה עניין שלושת הרשויות עם יחסי הגומלין מצד אחד וההפרדת רשויות מהצד השני.
כל השאר
חייב לבוא שינוי מערכתייקוט
ככה אי אפשר להמשיך.
בקואליציית 61 כוחו הפוליטי של כל חבר כנסת גדול בפועל יותר מכוחו של ראש הממשלה. כך למשל סמוטריץ או אורן חזן, או כל אחד אחר יכולים לשלוח הביתה את ראש הממשלה אך מנגד ראש הממשלה לא יכול להפעיל שום סקנציה נגדם.
בשיטה הקיימת כל ממזר הוא מלך, ואם ראש הממשלה רוצה להנות במשהו מניצחונו המוחץ בבחירות הוא צריך לשלם מחיר כל כך יקר לשותפים לכאורה וסופו של יום שנשאר עם צלחת ריקה בבואו לחלק ממנה לאנשיו הוא.
לפני שמגבילים את כוחו של בג"ץ צריך להגביל את כוחן של המפלגות הקטנות, שזה בעצם לחזק את כוחן של המפלגות הגדולות בבואן להרכיב קואליציה.
הכי פשוט שהמפלגה הגדולה ביותר תקבל 61 מנדטים מתוך ה- 120 מנדטים וכל שאר המפלגות יתחלקו ב- 59 המנדטים באופן יחסי למספר הקולות שהביאה כל אחת מהן בקלפי. שיטת ביניים יכולה להיות 50 מנדטים למפלגה הגדולה, ועדיין יחסרו לה 11 מנדטים אותם אפשר יהיה לגייס מכל הממעיט במחיר ההצטרפות.
הפרסה הגדולה ביותר היא שחוקי היסוד הם כחומר ביד המפלגות הקטנות ומעוצבים מפעם לפעם בהתאם לכוחן הסגולי וכושר הסחיטה, שמשתנים ממערכת בחירות אחת לשניה. ההגיון הבריא אומר שארבע שותפות קטנות בקואליציה, כמו במקרה הנוכחי, יחלקו ביחד בין ששה לשבעה תיקים קטנים ובינוניים.
מעוולות השיטה הקיימת נסתפק כאן במקרה ליברמן שהובטחו לו תיקי החוץ והקליטה וראשות ועדה חשובה ועדיין לא הספיק לו. הוא נשאר בחוץ, וממתין להצעות טובות יותר, רוטציה בראשות הממשלה היא רק אחת מהן. הוא נשאר בחוץ לא בלי להעצים בהתאמה את כושר הסחיטה של מפלגה אחרת שעשתה בו שימוש ציני, והמבין יבין.
במדינה שפויה ליברמן כמשל (ששה מנדטים) היה מנוע חוקית אפילו לחשוב על יותר ממשרד הקליטה לצד משרד הנגב והגליל.
יש בזה משהוצריך עיון
אתה חושב שזה דמוקרטי שמפלגה שקיבלה רבע מהקולות תשלוט לבד?
יותר הגיוני לתלות את מספר השרים במספר החכים, זה גם יפטור את הבעיה של כמות השרים, למרות שגם בזה יש פרצות.
בשיטה שלי הצבעה למפלגה גדולה שווה פי שתייםיקוט
וממילא הציבור יעבור אל המפלגות הגדולות וסופו של יום שנקבל שתיים- שלוש מפלגות גדולות, כמו במדינות נורמליות וסופר דמוקרטיות.
יתכבדו המפלגות הקטנות להתמזג עם הגדולות ולהשפיע מבפנים.
ובינתיים הסיכוי שבבחירות הבאות אצביע למפלגה קטנה הולך ונמוג.
לא נשמע לי כזה נוראטוביה2
והטענה על 'חוקי יסוד' נכונה רק בפעם הראשונה אח''כ זה כבר חלק מהמשחק
מדינה מקוטבת אמורה לא לתפקד??שלומי20104
אתה מבין שיותר מרבע מהזמן אין כנסת?!
אין ממשלה.
תחשוב לרגע על לנות מכולת שמחליפה מנהלים כל שנתיים והחפיפה וכל הבלאגן של המעבר לוקח יותר מחצי שנה.
המכולת תפשוט את הרגל במקום.
אני מסכים איתך לגבי הקיטוב שאולי אמור להוריד מהפרק כל מחשבה על משטר נשיאותי בו למיעוט אין כמעט השפעה על הנעשה במדינה.
אבל עדיין משהו פה לא עובד.
אי אפשר להשאיר את זה עם התירוץ של קיטוב.
גם מדינה מקוטבת צריכה מערך בריאות, מערך רווחה, מערך חינוך.
שתבין כל המערכות האלו משותקות כבר חצי שנה, וזה לא אמור להסתיים בקרוב..
קודם כל זה נדירטוביה2
וכן זה אומר שזה אמור לעבוד פחות טוב -בעיקר אם האפשרות השנייה היא דריסת המיעוט.
מה לעשות לחברה מקוטבת יש חסרונות
במדינה מקוטבת, יש פחות מקום למהלכים מהפכניים..אדם כל שהוא
שמובלים ע"י אחת הקבוצות, שהצליחה להשיג בסיטואציה מסויימת קצת יותר כח מקבוצות אחרות.
נכון, אבל...צריך עיון
לא בטוח שזה כזה גרועמשה
הממשלה צריכה לעשות (בעיניי) שני דברים:
ביטחון פנים
ביטחון חוץ
את אלו גם ממשלת מעבר יכולה לעשות.
כל השאר עדיף שלא יתקיים.
לא מסכיםצריך עיון
אדמין אתה לא מסכים איתך ואני בטוח בזה!שלומי20104
דבר שני, אתה לא רוצה ממשלה שלא יכולה לתפקד, אתה רוצה ממשלה שמבינה שתפקידה הוא לא להיכנס ךי לתוך החיים ולקבוע לי איך אני יחייה אלא תיקח ממני את מה שהיא חייבת כדי לנהל מדינה ופחות או יותר ביטחון וכל השאר תתן לי להחליט איזה ררוחה ברעאות או חינוך אני רוצה לעשות עם הכסף שלי.
אני כימעט בטוח שאתה מסכים איתי אלא אתה עושה פה דמגוגיה..
למעשה אין פתרון (פירוט בפנים)ציקציק
כי למעשה אנחנו נמצאים במצב של תיקו לימין ולשמאל עם סטייה קל מאד לימין שחש קולות צפים (כגון כחלון ולפיד ודומיהם) לכן נראה לי שהזמן יעשה את שלו וינדדו כמה מנדטים נופים לימין ואז תהיה יציבות.
ממשלת אחדות זה הפתרון הגרוע ביותר כי זו פצצה מתקתקת. (הממשלה הקודמת הייתה כזו).
נ.ב. ההיסטוריה מעידה שממשלה של 61 החזיקה יותר ממשלות אחרות יותר גדולות (של שבעים ויותר) אז אני מנסה להיות אופטימי...
לבקשת עוגי- סקירה קצרה על מספר מדינות בעולם.שלומי20104
כמו שכבר אמרתי כל מדינה בסופו של דבר מייצרת לעצמה ומתאימה לעצמה את סוג המשטר אותה בחרה לעצמה כך שאין בעולם שני משטרים דמוקרטים זהים, לכן כמובן כשאדם מנסה לחשב לעצמו מה השיטה שלטעמו נכונה יכול ואף רצוי מצידו להשתמש בכמה שיטות ולהרכיב מהם שיטה מסוימת שתתאים כמה שיותר למבנה האנושי של המדינה.
נתחיל בבת בריתנו הגדולה- המשטר הפדרלי- ארה"ב.
צריך להקדים ולהזכיר שארצות הברית זה אוסף של מדינות, טריטוריות ומדינות חסות.
הסמכויות מתחלקות בין המדינה עצמה לבין המשטר הפדרלי(חינוך, רווחה, תחבורה, תשתיות לרוב נמצא תחת אחריות המדינה, סחר חוץ, מדיניות צבאית, מדיניות בינלאומית בידי המשטר הפדרלי).
מבנה השלטון מורכב כמו ברוב הדמוקרטיות משלושת זרועות השלטון, מחוקקת מבצעת ושופטת עם העקרונות של איזונים ובלמים.
הרשות הראשונה בחוקה האמרקאית זו המחוקקת- הקונגרס שמורכב משני בתים, בית המחוקקים והסנאט.
הסנאט מורכב משני נציגים מכל מדינה בלי קשר לגודלה היחסי, בית הנבחרים מורכב מנציגים לפי גודלה היחסי של המדינה.
כיום נציגי המדינות בסנאט ובבית המחוקקים נבחרים בחירה ישירה ע"י תושבי אותה מדינה(בעבר נציגי הסנאט נבחרו ע"י בית המחוקקים של כל מדינה).
סמכויות הקונגרס הם סחר בין מדינות ובין לאומי, הקונגרס הוא היחיד שיכול להכריז מלחמה, הטלה וגבית מיסים וגיוס הלוואות למדינה.
הרשות המבצעת- הנשיא.
הנשיא בארצות הברית מופקד על כל הזרוע הביצועית ואחראי על כל רשויות השלטון(כ4 מיליון בני אדם עובדים תחתיו) הוא המפקד העליון של הצבא והוא אחראי על הדפלומטיה(ארצות הברית כמעצמה הדיפלומטיה זה המרכיב כימעט הכי חשוב שלה).
בנוסף הוא יכול להטיל וטו על חוקים בקונגרס ככה שיצטרכו לחזור בחזרה להצבעה חוזרת(איזונים ובלמים בין המבצעת והמחוקקת).
והוא ממנה שופטים פדרליים(אם אני לא טועה סוג של שופטי חוקה) ושופטי עליון(איזונים ובלמים בין המבצעת למחוקקת).
הרשות השופטת- בית המשפט הפדרלי והעליון.
בית המשפט הפדרלי עוסק בעיקר בענייני שבין רשויות השלטון למישהו הוא כנתבעים או כתובעים(דומה לבג"ץ שלנו) תחתיו קיימים בתי משפט לעירעורים ותחתיהם בתי משפט מחוזיים פדרלים כולם עוסקים בבעיות בין הממשל לאנשים/גופים אחרים.
בית המשפט העליון נמצא מעל הפדרלי הוא הגוף האחרון בסדרה ובנוסף הוא זה ששופט גם בין מדינות רשאי לפרש חוקים ולבטל במקרים שהם סותרים את החוקה.
המבנה האמריקאי בשלמות ממש לא מתאים למבנה שלנו מדינה קטנה בלי מדינות בת ובלי מדינות חסות וטרטוריות.
שוב המטרה זה לשאוב מפה רעיונות ומחשבות.
כרגע אני מעלה עד פה בהמשך אני יערוך ויוסיף עוד כמה משטרים מהעולם(ניתן להגיב, כמנהל אני תמיד יכול לערוך)
הערה-שאלהצריך עיון
ואני בכלל לא בטוח בעצמי, מצטער אם כתבתי שטויות...
מה זה עבירה פדרלית?שלומי20104
עברה שהFBI מטפל בה ולא המשטרה המקומיתדי"מ
נדמה לי שגם משפטים חשובים, לא?טוביה2אחרונה
ציפי לבני תובא למנוחות היום בשעה 15:00BA_BA
כן לרגע גם אני קוותיטוביה2
כמובן אשמח יותר אם תתפכח ותחזור בתשובה - אבל גם זה יותרנטוב מכלום.
למרבה הצער מדובר באחרת שהיא היתה ממש צדיקה. ת.נ.צ.ב.ה.
דווקא אחרי מלחמת ששת הימים היה עיתונאי שמאלני שנדקר -חנטריש
על דעותיו על אכזריות ישראל במלחמה או דברים כאלה ושצריך להחזיר את
השטח שנכבש .........בכל מקרה אדם אחר כתב על זה שיש צד לדקירה וכו' שהוא נפגש עם
הרבי מליובאוויטש קיבל גערה "איך אפשר לדבר ככה על יהודי " ........
בקיצור אולי זו דעתך אבל כנראה שמנוגד לתורה במקרה זה דעת בעה"ב וכו' תעשה תשובה
אני צילמתי את זה והעלתי את זה כבר לצמ"ע...ממזמן...ותן טל
ולעניות דעתי אנחנו לא אמורים לאחל מוות לאף אדם מישראל. כולל ציפי לבני.
אז אתה מתפלל רק 18 לא 19?די"מ
16טוביה2
יתמו "חטאים" מן הארץ. לא "חוטאים".מרובע ירוק
ועיינו סיפור ברוריה אשת רבי מאיר ושכניהם.
לא נפסק כמותה. הרמת להנחתה..אלעד
אבל נראה לי שעדיין אפשר ללמוד ממנה משהומרובע ירוק
נכון?
לא יודע. אבלטוביה2
לכאורה יש לחלקefraim37
בסיפור של ברוריה מדובר על 'הני בריוני', כלומר חבורת פרחחים שהציקו לר' מאיר.
הדיון שלנו הוא על משהי שמזיקה לעמ"י.
יש קצת פער בין המקרים.
למה לא .?........רבי מאיר הודה לה וחזר בו ותפילתו התקבלה ?..חנטריש
את יכולה לראות בכרטיס אישי, אני לא אישה.מרובע ירוק
ובקשר לברכה - גם כאן אפשר לומר כמו ברוריה שלמינים ולמלשינים לא תהיה תקווה - כי לא יהיו כאלה.
וגם אם לא נפסק כמותה, אני לא חושב שציפי לבני היא בגדר של "זדים" או "רשעים".
וכאן אני עונה גם ל"אפרים32": ציפי לבני לא רוצה להזיק לעם ישראל, אלא כל מה שהיא עושה מכוונות טובות. היא פשוט מבינה את המצב אחרת מאיתנו. ובמובן מסוים הבריונים האלו היו יותר גרועים ממנה. ואסביר על ידי השוואה:
קריטריון: ציפי לבני "הני בריוני"
כוונה טוב לעמ"י רע לר"מ
ביצוע לא בוצע בוצע
פיזי / רעיוני רעיוני פיזי ממש
ותחשבו טוב טוב לפני שאתם מאחלים מוות ליהודי.
א.סליחה. ב.נו באמת..די"מ
אתה מתכוון שכל מי שנולד חילוני~מישי~
יש כל מיני,לא רק מיניםדי"מ
מינים,מלשינים,זדים,מלכות הזדון
לבחון את התורה לפי הרוב זה לא לענייןירח nסר
מבלי להכנס לסוגיה עצמה, לא ייתכן שסוגיית הרוב והמיעוט תהיינה אבן בוחן עם זכות ווטו נגד כל התורה כולה.
הלא ממצרים נגאל מיעוט קטנטן.
לקב"ה לא אכפת מי הרוב ומי המיעוט. מי שהולך בדרך האמת העולם כולו כדאי לו, ומי שלא - בעיה שלו.
??? הגבת לי?די"מ
מה הקשר?
מה שכתבתי זה לא לפי הרוב~מישי~
דברי הוצאו מהקשרםefraim37
כל מה שבאתי לומר שאין להקיש בין מעשה דברוריה לציפי לבני, כי לכאורה ציפי לבני עושה משהו הרבה יותר חמור אעפ"י שכוונותיה לטוב.
הבנתי, לכן הבהרתי שלדעתי ה"ביריונים" היו יותר גרועיםמרובע ירוק
גם אני חשבתי אבל העדפתי לשתוקמנחם10אחרונה
מעניין שעוד לא נפתח כאן שרשור על הנושא החם במגזריזהר
מה אני אגיד לכם, אני מבסוט.
לראות את חונטת צהר ושאר הקונסרבטיבים נזעקים ונלחצים. לראות מלא טוקבקיסטים עם חשיבה בריאה שהפוליטיקלי קורקט המגזרי לא שיבש להם את השכל. בנוהג שבעולם אתה בטוח שאתה לבד. הס מלהזכיר דעה אחרת. לדבר על רבנים? זה טאבו. והנה הם צצים בהמוניהם, שותפים רבים לאמת הברורה הזאת. משמח מאוד.
הרב קוק לא היה כזה חמודנפתלי הדג
הוא לא היה מתייאש, הוא היה נלחם.
אני בעד פלורליזם הפוךאריק מהדרום
כולם טועים כולל אני, ולכן אין לאיש זכות להביע את דעתו כולל לי, אסור לאף אחד להצביע בבחירות ממילא כי כולם יחטאו למטרה ולמעשה הסיבה היחידה שאני מרשה לעצמי להביע עמדה היא כדי שהרעיון האידאי הזה יצא מהכח אל הפועל אבל למעשה גם הוא שגוי ואסור לחשוב או להביע אותה.
אם וכאשר נלך לפי דעתך איך המדינה בדיוק תתנהל?!ציקציק
היא פשוט לא תתנהל.אריק מהדרום
אז לא הבנתי מה אתה רוצהציקציקאחרונה
אזעקה. הערבים ימ"ש יורים על הדרום. איך הממשלה החדשה תגיב?יוני
הימור שלי:יוני
^^^צריך עיון
לחרדון ולגרביל הדיונות בחופי עזה שלוםגוונאאחרונה
כמו כן, נמסר על נמלה אשר שברה רגל וכמה ציפורים שהתעוררו משנתם בבהלה.
איש הבית היהודי מונה לראש מטה של פרוש וגפני שחרר תקציב לישלצמושיקו
איזה יופי
שכוייח! ברוך ה'!דוסית גאה!
מה יריב לווין בסופו של יום ?doro
שר התיירות בלבד. כפי שרצה מלכתחילה וידע שזה מה שיהיהותן טל
בסוף - והוא רק שמח מכך שירד לו העול של שני תיקים כשהוא יודע שבמילא לא יוכל להשקיע בשניהם כמו שצריך.
שר אחד לפחות הגיוני בממשלה הזאת...
למה הגיוני?יוני
לפני שמישו מבין מה קורה בכלל, לשנות את הנהלים הנבזיים של קודמו בתפקיד וכו' וכו'
לא חכמה מצדו להתלונן על אהרונוביץ, להחזיק את התיק הזה ביד ולא לעשות איתו כלום..
אה כן, תיק התיירות הוא תיק נוח במעמדו החדש כשר ומייצב את מעמדו הפוליטי, תיק ביטחון הפנים היה שם אותו תמידית על המפה וקורע אותו לגזרים בתור ימני קיצוני..
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה! חכו שהוא יהיה בכיר באמת..
הוא ידע מראש שתיק בטחון הפנים זה רק פיקדון בידו.ותן טלאחרונה
וידע שהוא יהיה רק שר התיירות.
ולכן זה לא היה רלוונטי.
לו ראש הממשלה היה מציע ללו להיות אך ורק שר בטחון הפנים, ושזה יהיה התפקיד המלא שלו ורק שלו - המצב היה שונה.


התגובה הטבעית לגרפיטי על קירות צריכה להיות זלזל וחוסר התייחסות, וגם לנזקי רכוש אתה יכול לחשוב כמה נזקי רכוש שערבים עושים ליהודים עוברים בשתיקה לחלוטין.
זאת השאלה לטעמי.
אתה סבור שמדובר בתגובה טבעית והגיונית?
מה שהסברתי הוא שהעמקה בתגובה, תביא גם אותך למסקנה שמדובר בפחד שיש בו מקום. ומהבנה של השלטון שהכיוון הזה יכול לגרום למהפכה. האם אתה מסכים?
לא התכוונתי להגיד שזה לא לגיטימי שהשלטון שומר על עצמו. להפך, שהאלה היא רק מה אתה רוצה שיהיה כאן?