אחרי בחירות הקודמות, נתניהו נבהל שהוא עומד להקים ממשלה ימנית, והשמאל תייגו אותו כימין קיצוני, הוא זרק את כל זה על הבית היהודי שהם הימין הקיצוני ולכן הוא לא מכניס אותם לקואליציה.

 

עכשיו זה יהיה יחד, או אולי אפילו פחות מזה, כי גם את יחד חייבים בקואליציה. נתניהו מבין שהוא לא יכול כל כך לסמוך על הימין החילוני, כי היום הוא ככה ומחר מי יודע. ראה לדוגמה מה היה עם איציק מרדכי, וגם בני בגין שהוא הביא אותו, כנראה בשביל התקשורת, יש לו עבר הפכפך. לכן הוא חייב גם את יחד. המתנדב היחידי להיות ימין קיצוני יהיה כנראה ברוך מרזל.

 

היות וזה ככה, שכל המושג של ימין-שמאל הכול יחסי, לכן כדאי שמישהו ייתפס על מה שנאמר הלאה בסיסמה שלי:

 

ערב (הסעודית) - לערבים,  ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

 

ויפיץ את הסיסמה. זה יהפוך את כל המפה ויגרום שכל שאר מפלגות הימין לא ייראו כימין קיצוני.

חושבים אנו שהבית היהודי ו"יחד" קרובים זה לזה, אך אני לא בטוח, יכול להיות שלגבי ארץ ישראל הם חושבים דברים יחסית דומים, אבל ההבדל המשמעותי הוא ההבדל התורני. אני לא בטוח כלל שאלי ישי יסכים לכרות ברית עם בנט!! הבהרה: אני לא בטוח שמפלגה שהתורה היא עמוד השדרה שלה תסכים לחבור למפלגה שנותנת ואף מסייעת בהפרדת דת ומדינה!!!

    עוד יותר, לפי מה שהבנתי, ההבדל המשמעותי הזה הוא זה שגרם להקמת יחד.

                   מקווה שהבנתם, יישר כח.

זה שנים, מונו עשרות רבני ישובים חדשים - כשכמובן, התואר "רב יישוב" - הוא תואר ציבורי, דהיינו, תואר שהמדינה מעניקה לרב, כולל סמכויות מטעם המדינה שניתנות לרב בתחום שליטתו בעניינים הדתיים - דהיינו, דווקא הידוק ענייני דת ומדינה.

 

אבל אם טעיתי ובטעות הבית היהודי פעלה למען הפרדת דת ומדינה ולקעקע את מעמד הדת במדינה - בבקשה, תוכיח לי. אנא תראה לי חוקים שהבית היהודי קידמה ושנכנסו לספר החוקים שמטרתם להפריד דת ומדינה. אני מחכה כבר חודשים שמישהו יראה לי חוק אחד, אחד ויחיד, כזה. אבל קצת קשה להראות חוק כזה כשבפועל הבית היהודי הייתה המפלגה היחידה שהייתה צריכה ליירט מעל ל30(!!) הצעות חוק מתוחכמות יותר ומתוחכמות פחות, שבדיוק עניינין הוא הפרדת דת ומדינה - הבית היהודי היא המפלגה שעצרה את כל החוקים האלו שרובם אפילו לא הגיעו לאוזניכם, הן מפני שהם לא עברו שלבים בסיסיים אפילו, והן מני שלמישהו יש א-י-נ-ט-ר-ס להעלים את הפעילות המבורכת של הבית היהודי בנושא, ויש לו א-י-נ-ט-ר-ס לגרום לכם לחשוב שהבית היהודי היא רעה, והיא פועלת להפרדת..וכו' וכו'. אז לא גילו לכם. אבל עזוב מה כן טוב עשתה - נתמקד ב"Rע" - בבקשה, אני עדיין מחכה לראות חוקים שהבית היהודי קידמה ונכנסו לפנתיאון של ספר חוקי מדינת ישראל. מוכן להראות לי?

להגיע ליישובי עוטף עזה שסבלו במלחמה האחרונה, לערוך שם כנס, ולמצוא יישוב בעוטף יו"ש מקביל במרחקו לקו הירוק.

בתום הכנס לשלוח סמס ודוא"ל והצהרות בתקשורת לתושבי היישוב עוטף יו"ש לפעול שלא יעשו שוב את הטעות של ההתנתקות, להבטיח שהנציגים בכנסת יהיו כאלו שבשום אופן אינם מסכימים לשום נסיגות.

ואחר כך גם לערוך כנס משלים ביישוב עוטף יו"ש.

בנוסף לקולות שיתקבלו מהתושבים של שני היישובים האלו, גם ההד התקשורתי יביא עוד מצביעים, ובמיוחד מבין הימניים שיזדהו עם פעולה מבורכת כזו.

אפשר להתחיל עם קרית מלאכי, ישוב חב"ד שם. הם סבלו ממתקפות הטילים, ובמלחמת עמוד ענן היו שם רחמנא ליצלן גם הרוגים, ועד היום יש שם טראומה מזה. חב"ד מזדהים הרבה עם תנועת יחד שהיא גם תורנית וחשוב לה שלימות א"י, לכן צפוי שם להגיע קהל גדול.

המרחק בין קרית מלאכי לעזה הוא 28.5

הנה מפה ומרחקים של יישובי עוטף יו"ש
http://www.efshari.co.il/?q=node/7

ששס מקבלת 6 ויחד 5, נראה שכמעט 3 מנדטים יחד לקחה משס, ו2 וקצת של עוצמה ופורשי הבית. יש פונטציאל של לפחות עוד 2 מנדטים ממאוכזבים נוספים של ג, שס והבית היהודי.

בגדול: מזדהה עם ב, ד, ה, ו חלקית עם ז (קפיטליזם ושוק חופשי וההתחלה של המצע).

הבתים בעפרה ובעוד הרבה מקומות. כשיהיה בית יהודי גדול הוא יוכל לדרוש ולקבלבהסכמים הקואליציוניים ובקווי היסוד של הממשלה, התחייבות של המדינה להסדיר הן את הבתים בעפרה, הן את היישוב עמונה ועוד ועוד - וככה להסיר את חרב האיום של בג"צ מעל ראשן. אבל אם לא יהיה בית יהודי גדול אלא רסיסי מפלגות, אז כמה נחמד, יהיה גם מרזל וגם ישי בממשלה,אולי (מרזל לא בממשלה, כמובן) - אבל לא הם, ולא בית יהודי קטן, יוכלו במצב כזה למנוע דברים כאלו, והליכוד יוכל להסתדר גם בלי שתי המפלגות האלו, בכל מיני קונסטלציות אחרות, מקסימום הקמת ממשלת אחדות.

 

לכן חובה בית יהודי גדול אל מול כל השמאל, שהליכוד יהיה חייב, פשוט חייב אותנו לצידו, ואנחנו נוכל להציב דרישות רציניות ביותר. 

 

חשוב להצביע לבית היהודי.

כמה דיברו על זה לפני הבחירות.
אחרי? גורנישט.

(אני לא מדבר על פינוי קראוון מאיזו גבעה...אלא יישובים קיימים).

 

אם כן אשמח שתפנה אותי למקור שמעיד על כך שהוא פונה בין השנים 2013-2015. (2013-  החל מחודש פברואר).

 

תודה מראש.

מדוע לא היו לבית היהודי כמעט שום דרישות אידיאולוגיות במו"מ הקואליציוני?
כולם יודעים שההשפעה הכי גדולה נעשית בהסכמים הקואליציוניים, אז מדוע הבית היהודי לא הביא שום הישג במו"מ הקואליציוני? לא אימוץ דו"ח אדמונד לוי, לא סיפוח שטחי C, אפילו לא סיפוח של דונם אחד. לא הקמת ישובים ביו"ש, אפילו לא התחייבות לבנות ביו"ש. גורנישט.
אז עכשיו אתה בא ואומר לנו שהבית היהודי ישיגו בהסכמים הקואליציוניים התחייבות להסדרת ישובים, אבל כולנו יודעים שבמו"מ הקואליציוני הבית היהודי ידבר רק על תיקים ולא על אידיאולוגיה.
ודרך אגב, בית יהודי גדול (אני מניח שאתה מדבר על 15 מנדטים ומעלה) אמור לדרוש במו"מ הקואליציוני קצת יותר מהסדרת עמונה ועופרה. בית יהודי גדול אמור לדרוש את סיפוח שטחי C לפחות לישראל, את אימוץ דו"ח אדמונד לוי, את שינוי המדיניות. בשביל לדרוש הסדרת בתים בעופרה ועמונה, מספיק מפלגה של 6 ח"כים.

ולגבי ההודעה עצמה שלך: היו בהחלט הריסות בתים. לא היו פינויי ישובים בגלל שזה יקרה רק בהסדר עם הפלשתינים, לא ראיתי שהיה איום של פינוי ישוב כלשהו שהבית היהודי מנעו. אבל בהחלט היו הריסות מאחזים. אתה יכול לזלזל ולקרוא לזה "פינוי קראוון מאיזו גבעה", אנחנו רואים בזה החרבת ההתיישבות.
הממשלה מחריבה מאחזים בטענה שהם לא חוקיים, בזמן שאת הנגב מוכרים לפורעי החוק הבדואים כי הם טוענים (ללא שום ראיות) שהאדמה שייכת לסבתא שלהם. אין אבסורד יותר גדול מזה.

עיין ערך- מעלה רחבעם...

לעומת מאחזים או חלקי מאחזים שבהחלט כן

 

מעלה רחבעם עודנו מוגדר מאחז

אי אפשר שהוא יהיה ח"כ לא פעיל. מצד שני, אם הוא לא יכלל ברשימה הוא לא יוכל להיכנס גם לאחר שיבריא.
מצד שני, אולי זה דווקא יהיה טוב, משום שעדיף שיפרוש לפסק זמן מהפוליטיקה לאחר שיחלים. אם הוא יחזור להיות שר בממשלה עם לו"ז צפוף מאוד זה עלול להזיק לבריאותו. הוא יצטרך הפסקה מהפוליטיקה גם אחרי שיחלים.
בקיצור, מכל הסיבות האלה כדאי להוריד אותו מהרשימה.

גם לא ידוע לי שהוא מקורב לראשי המפלגה.
לי הוא נראה פשוט תומך נלהב של הבית היהודי.
אם אני טועה, מוזמנים לתקן.

תודה רבה.

הוא כשיר או לא. 

 

ח"כ לא באופן ישיר נחשב לנפקד שחייבים למנות חבר כנסת אחר במקומו, גם אם הוא חולה כמה זמן ואפילו חולה רציני. יש סף שממנו על פי החוק צריכים למנות ח"כ חדש - אני עצמי לא משפטן ולא יודע את זה, מאמין שאנשים שם כן ידעו מה לעשות.

 

צריך להבהיר - יש הבדל בין ממשלה לחברי כנסת - שר בממשלה אפשר להחליף לזמן קצר ואז להחזיר אותו כאשר הוא חוזר לקו הבריאות, אבל חבר כנסת ברגע שלכאורה "הורדת" אותו מהרשימה - פרוצדורלית יהיה מאוד קשה להחזיר אותו לאחר מכן. לכן שם יותר זהירים.

 

דבר אחד ברור - כולם נקראים להתפלל לרפואתו של אורי שרגא בן פנינה, לרפואה שלמה במהרה בתוך שאר חולי עמו ישראל!

וגם הכנתי סיסמה:

 

נסיגה מיו"ש - אסון ידוע מראש!

גם פעם קודמת הם לא עשו כלום נגד עוצמה לישראל, אך בימים האחרונים לפני הבחירות הם פתאום הפיצו מסרונים עם סקרים שקריים שמעולם לא היו בהם עוצמה לישראל לא עוברת את אחוז החסימה. זאת הסיבה לכך שבסופו של דבר עוצמה לישראל, שברוב הסקרים עברה את אחוז החסימה, לא הצליחה לעבור את אחוז החסימה.
הבית היהודי בכוונה שתקו עד לרגע האחרון כדי להפתיע את עוצמה לישראל ולא לתת להם זמן להתמודד עם זה.
לכן צריך לחכות לימים האחרונים לפני הבחירות לראות האם גם הפעם הבית היהודי מתכוונים להפעיל את התכסיס הכי מלוכלך שקיים.

שאפשר, על הבית היהודי, ככה שכעת לא יוכל להיות לה חצי פתחון פה אם הבית היהודי גם תחליט, ואפילו אם רק בסוף, להתנהג מלוכלך. כשמישהו מטביע אחרים בבוץ בעצמו הוא לא יכול לצעוק על כך שמישהו אחר מטביע ג-ם אותו בבוץ.

 

וכאמור, בנתיים זה רק בתיאוריה - בנתיים אנחנו רואים בעיקר קמפיין נגיטיבי של יחד וראשיה נגד הבית היהודי, ולא להיפך. ככה שלפחות בנתיים המפלגה הישרה וההגונה כאן, שנוהגת באמת בדרך התורה והמוסר, היא ל-א מפלגת יחד. ואכמ"ל וד"ל.

מותר להביע ביקורת כלפי מפלגה מתחרה, זה לא נקרא "להתנהג מלוכלך".
לא אכפת לי שהבית היהודי יגידו למה לדעתם לא כדאי להצביע ליחד.
אבל לפרסם סקרים שקריים שמעולם לא היו ולא נבראו, זה בהחלט נקרא "להתנהג מלוכלך".
וכפי שאמרתי, צריך לחכות לסוף, כי כל הטריק שלהם זה לשלוף את זה רק בסוף כדי לתת נוק אאוט בהפתעה בלי שהיריב מוכן לזה.
ודרך אגב, אין עניין להשוות. הבית היהודי לא צריכים לתקוף את יחד כדי לעבור את אחוז החסימה, לעומת יחד שזקוקים לכל קול שהבית היהודי לוקחים מהם.

הם הפורשים, הנרדפים, המסכנים, הנגטיבים

להם מותר הכל ואין שום דמות אחראית שתגיד להם די

 

אפילו כאן בפורום, מגורמים שכנראה פעילים במטה יחד ואמנם לא מייצגים את המפלגה,

ניכר איזה צד מלכלך ועסוק בלהכפיש ומי מתגונן ומצביע על המאחד בכדי שהימין בכללו לא יאבד מנדטים

 

כשחושבים על זה,

המונח "יחד" מעולם לא קיבל משמעות פארודית וסאטירית כ"כ, עד ליום בו אלי ישי שפרש מש"ס, חבר אל פורשים תלמידיהם של פורשים והחליט שזו נקראת "אחדות".

 

גילוי נאות: כנראה שבסופו של דבר דבר אצביע להם, כי הם מייצגים את היקר והחשוב לי מכל, אבל הטעם המר שעולה בי באשר לצורת ההתנהלות שלהם יוותר בי עוד זמן רב לאחר הבחירות..

אני לא מייצג רשמי של יחד כמו שטורנדו לא מייצג רשמי של הבית היהודי.
המגיבים כאן מגיבים על דעת עצמם בלבד ולא מייצגים אף אחד.

וההשוואה בין הבית היהודי ליחד לא נכונה כלל.
כל מפלגה יוצאת נגד המפלגה איתה היא מתמודדת. הבית היהודי יוצאים נגד מפלגות השמאל ונגד הליכוד כדי להביא שמאלנים וליכודניקים להצביע להם. יחד לעומת זאת לא ישיגו בוחרים מהשמאל בשום מצב וגם כנראה שלא מהליכוד והתחרות שלהם היא מול הבית היהודי, לכן הם יוצאים נגדו.
מה גם שהבית היהודי לא צריך לצאת נגד יחד, המפלגה הקטנה הזאת לא מהווה כלפיו איום, לעומת זאת יחד נמצאים בסכנה (אמנם קטנה מאוד) לא לעבור את אחוז החסימה והם זקוקים נואשות לכל קול.

תמהני

ועוד באותו משפט!

מה לא מובן?

וכנראה סבורה שהסכנה לא באמת קטנה כ"כ כפי שאתה מעונין להציג

אם נהיה בסקרים 6 מנדטים ומעלה כבר נרגיש בטוחים יותר.

ומסרב להבין את זה. 

 

מפלגה שמספיק בטוחה בעצמה, כמו, נניח, הבית היהודי, או הליכוד - יודעים שאומנם מאוד טוב שיהיו עוד קולות, אבל הם לא חוששים כל כך על כל קול, הם יודעים שמקסימום, ירד להם מנדט או שנייםם - אבל עדיין הם יחצו בעוצמה רבה את אחוז החסימה.

 

זה בניגוד ליחד שבאמת יודעים שהסכנה גדולה מאוד שום סקר עד היום, לא נתן להם 5 מנדטים, כל הסקרים הם על 4 מנדטים ובהיות טעות טווח הדגימה, הם יודעים שבאמת כל קול חשוב והכרחי - והם סופר לא בטוחים בעצמם.

 

זה אולי מה שמסביר את ההתקפות החוזרות ונשנות מצד גם ראשי המפלגה, וגם "רבני" המפלגה (בגרשיים, כיוון שתכל'ס עדיין אין באמת רבנים למפלגה. אין שום וועדת רבנים, שום כלום) -כלפי מפלגת הבית היהודי, שבהם המפלגה מזהה את מאגר הקולות הטבעי הכי גדול שהיא יכולה "לקחת". ובשם זה כל ליכלוך מותר.

 

תאמין לי, אם כבר תוקפים - עדיף שישקיעו את המאמצים שהם משקיעים בלתקוף את הבית היהודי, בלתקוף את ש"ס והלעביר קולות ממנה אל יחד.

 

אבל הם לא יעשו את זה, יודע למה? בדיוק - כי ישי עדיין רוצה להצטייר כמי שממשיך מורשתו של מרן, והוא פחות או יותר "הבטיח" לציבור שמטרתו היא לא לפגוע בש"ס אלא להביא ע-ו-ד קולות למחנה החרדי - ולכן כל תקיפה חזיתית ועוצמתית שלו מול ש"ס, תתפרש מיידית כתקיפה של הרב עובדיה וממשיכי דרכו, ואז כל הש"סניקים יתבצרו ויחזרו הבייתה ויעזבו אותו בסלידה גם אם חשבו לעבור אליו (או ילכו לגימל) - ולכן, ביחד מבינים שהמקום הכי טוב לתקוף אותו כדי להשיג ממנו עוד כמה קולות, זה לא באגף החרדי, אלא באגף הדתי לאומי.

 

יוצא מצב אבסורדי לגמרי, שייתכן שאם יחד יקבלו 4 מנדטים- למעשה יותר מחצי מהקולות לא יהיו קולות חרדיים אלא קולות עוצמה לישראל וקולות שיחד העבירה אליה מהציונות הדתית בתקיפה עוצמתית של הבית היהודי - ככה שלמעשה, ייתכן שישי ייכנס לכנסת בראש מפלגה כאילו חרדית שבפועל רוב מוחלט של מצביעיה הוא דתי לאומי שלאו דווקא רואה ברב מאזוז את הרב שלו - הרבה יותר, למשל, את הרב ליאור...

 

קיצור - יחד מאוד פוחדת על מקומה, ולכן כל האמצעים כשרים, אבל רק לצד הדתי לאומי, חלילה לא לפנות לצד החרדי כי אז יקטלו אותם חיים, כמו שקטלו את הרב אמסלם ואת הרב אמנון יצחק (שהפעם לא רצים).

ואכן לדעתי המפלגה יותר פונה לקהל הדתי לאומי וככה זה אמור להיות.
יחד אכן פוחדת על מקומה, אך לא פחד גדול.
אנחנו נמצאים במקום שאנחנו די בטוחים אך עדיין חוששים, בעז"ה עוד נעלה.
ובהחלט מותר להעביר ביקורת על הבית היהודי כפי שהבית היהודי מביעים ביקורת בימים האחרונים על הליכוד כשגילו שהם לוקחים מהם קולות. במערכת בחירות מפלגות מביעות ביקורת אחת על השנייה ומחדדות הבדלים, מה רע בזה?

וברור שאתה מעדיף שיחד יתקפו את ש"ס כדי שלא ייקחו קולות חלילה מהבית היהודי אלא מהציבור החרדי. אבל לצערך הרב, יחד מכוונת בהחלט גם לקהל הדתי לאומי. אין לבית היהודי מונופול על המגזר הסרוג.

אני מזמין אותך לחפש התבטאויות של ישי, ושטבון, בכל אמצעי מדיה שאתה יכול, שתוקפים חזיתית את ש"ס. יהיה לך קשה מאוד מאוד מאוד למצוא. בניגוד להתקפות על הבית היהודי שכמעט כל כתבה שעוסקת ביחד, קשורה בצורה כזו או אחרת בבית היהודי ובהתקפות עליה. דיבורים של שטבון, של רבנים, אפילו של ישי עצמו (וגם אם מפרידים את מרזל, כמובן שגם הוא ומפלגתו עיקר הדיבורים שלהם היא "למה לא הבית" ולא "למה כן עוצמה").

מרבית הדיבורים שלהם זה על 'למה הם כן' ולא על 'למה הבית היהודי לא'.
הם ממש לא כל הזמן תוקפים את הבית היהודי, איזה שטויות.
ולגבי ש"ס, הם ראו שלתקוף את ש"ס רק הזיק להם וחיזק דווקא את ש"ס (אפשר לראות בסקרים שפרשת הקלטת באופן פרדוקסלי רק חיזקה את ש"ס והחלישה את ישי) לכן הם עזבו אותם ועברו יותר למגרש הסרוג.
ואגב, הרבה מאוד מהביקורת הנשמעת כלפי הבית היהודי לא מגיעה מגורמים רשמיים ממפלגת יחד או עוצמה יהודית, אלא ממאוכזבי הבית היהודי. כך שזה לא נכון להכליל את כל הביקורות שנשמעות כלפי הבית היהודי כאילו יחד עומדים מאחוריהם.

נסיגה מיו"ש - אסון ידוע מראש

זה היה חוסך את כל ההתפלפלות הזו.
 
 
(וגם להביא דוגמאות איך אכזבו אותנו נציגים חילוניים החל ממפלגת צומת ועד אריאל שרון).

אתם יודעים משהו, אפילו להפיץ את הסיפור הבא היה מועיל:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-593373-%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8_%D7%A9%D7%9C_%D7%A2%D7%95%D7%A6%D7%9E%D7%94_%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA_%D7%A9%D7%9E%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A9_%D7%90%D7%99%D7%9A_%D7%9C%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A2_%D7%9C%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%9C%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%95%D7%9D_%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%AA

טוב שכתבת את זה שחור ע"ג לבן.

שים לב שאת ש"ס הם לא תוקפים. נראה שהמטרה היא פשוט לחזק את המחנה החרדי.

הציבור שלנו ברוך ה' מבין שאסור לירות בתוך הנגמ"ש (רק קצת כדורי סרק לפעמים...) והולך לפי האדיאולגיה ולא לפי אינטרסים.

זה שבמהותה יחד קוראת תיגר על הבית היהודי ובעיקר על דרכה בנושאי דת ומדינה זה ברור.

מה שכתבתי לא מתייחס כלל למחלןקת זו אלא להגיון הפוליטי הנכון למחנה הימין שבו נוקטת הבית היהודי בדכ בכך שאיננה נכנס למלחמה עלמהקולות נגד יחד אלא מתמקדת במאבק מול מפלגות שאינן מתנגדות למדינה פלסטינית.

כאמור מקווה מאוד שזה ימשיך, בראש ובראשונה למען מחנה הימין כולו.

אשמח לשמוע ממי שמסכים או מתנגד לעצם טיעון זה

אז זאת ההזדמנות להזכיר שש"ס שפכה מליונים על קמפיין ענק שכל מטרתו להביע את זה שהם נעלבו משחרור הקלטת. זה אפילו לא תעמולת בחירות, זה סתם בזבוז כספים משווע.

זה עוד כל כך מוקדם...
ודרך אגב, נראה לך שביבי יקים ממשלה בלי אף מפלגת שמאל?
בשתי הממשלות האחרונות, הראשונים שביבי פנה אליהם למו"מ קואליציוני היו מפלגות השמאל. בשתי הממשלות ביבי הושיב לצידו שמאלני ונתן לו לנהל את המדיניות של הממשלה בכל הנוגע לסכסוך הישראלי ערבי: בממשלה האחרונה זו הייתה לבני ובממשלה שלפניה זה היה ברק.
זה היתממות לחשוב שביבי ירכיב ממשלה רק ממפלגות ימין.

לשתי מדינות.

 

למעשה, גם המדיניות של הליכוד לפי החוקה שלו, זה עדיין לא לשתי מדינות. אומנם ראש הממשלה בעצמו כן אומר דברים בקשר לשתי מדינות אך הוא עדיין לא ביצע שינוי של החוקה, כי הוא יודע שזה לא יעבור. אני אישית מהמר שאם אי פעם יהיה מקרה שבאמת נתניהו יגיע למצב שירצה שתי מדינות לשתי עמים ויוכל בפועל לבצע את זה ולחתום - הוא לא יוכל לעשות את זה מתוך הליכוד כי החוקה והמרכז לא יתנו לו, והוא פשוט יפרוש עם שליש מהסיעה ויעשה את זה אולי, חלילה.. (אבל אני כמובן מאמין שהוא לעולם לא יוכל לעשות את זה בכל מקרה).

 

אבל גם אם נגיד שהליכוד לא - הרי הבית היהודי במפורש, אומרת בלי כחל וסרק לא לשתי מדינות. אז למה להציג את זה כאילו "כולם חוץ מיחד ועוצמה מגמגמים"?

הם קוראים לה "אוטונומיה מלאה", אבל בתכל'ס זה זהה מאוד למדינה המפורזת עליה ביבי מדבר.

שטחי סי יהיו בשטח ישראל, ותושבי הרשות הפלסטינית כבר לא יוכלו להיכנס לשטחי סי, אלא יהיה להם רצף תחבורתי נפרד, בשטחי אי ובי.

 

ככה ששטחי סי בהם נמצאים פחות או יותר כ-ל התושבים היהודיים ביו"ש, יהיו שטחי מדינת ישראל על כל המשתמע מכך - לבנות שם יהיה מסובך לא יותר מאשר לבנות בתל אביב, באר שבע או צפת. וכו' וכו'. ומצד שני, גם יהיה פחות חשש שמחבל מרמאללה יוכל להגיע לעפרה או לשילה או לאיתמר, ולחטוף/להרוג/לזרוק אבנים וכו'..

 

ומצד שלישי - זה לא מדינה נפרדת לגמרי של הפלסטינים - לישראל יש אפשרות בדיוק כמו היום להיכנס כדי לחסל קיני טרור וכו' - זה עדיין בשליטת ישראל, אבל באוטונומיה לערבים. כבר היום זה קיים ובמצב של היום אני באמת לא רואה מצב יותר נוח שניתן לשאוף אליו בעתיד הקרוב. להגיד "בואו נעיף את כל הערבים מכאן" זה מאוד קל תיאורטית, אבל במציאות זה דבר סופר לא פשוט וכולנו יודעים את זה, כולל ברוך מרזל. גם "עידוד הגירה מרצון" זה לא דבר כזה פשוט ואפילו הוא ייקח עשרות שנים, לא יהיה מושלם אף פעם, ובמשך כל הזמן עיין יהיה צריך פתרון כלשהו.

 

קיצור- הפיתרון של בנט בנתיים הוא הפיתרון הכי ריאלי וטוב לישראל שיש. כשמישהו יציג תוכנית ויסביר למה היא יותר ריאלית כולל טווח זמן - דבר איתי

שנית, בנט דוגל בלהרחיב את האוטונומיה, כך שהפלשתינים לא יעברו חיכוך עם צה"ל כמעט כלל. זה לא המצב הקיים.
וגם ביבי מדבר על מדינה מפורזת בה השליטה הצבאית תהיה בידי ישראל.
התירוצים של "זה מאוד קל תיאורטית, אבל במציאות זה דבר סופר לא פשוט וכולנו יודעים את זה" ו"זה לא דבר כזה פשוט ואפילו הוא ייקח עשרות שנים, לא יהיה מושלם אף פעם" אלו התירוצים הקבועים של השמאל. שטויות. מדינת ישראל בהחלט יכולה להתמודד עם הבעיה בלי לאשר את המצב הקים. פעם הימין התנגד נחרצות לאוטונומיה והיום בנט שנחשב לצערנו ל"גדול הימנים" מסכים גם הוא לרעיון האוטונומיה של רבין. בנט מאשר את הסכמי אוסלו במקום לבטלם.

אפשר לבטל כבר עכשיו את הסכמי אוסלו ולפרק את הרשות הפלשתינית. במשך הזמן שיעבור עד שנסיים את הליך הטרנספר, ערביי יו"ש ועזה יחיו תחת משטר צבאי ויקבלו מעמד של תושבות ללא אזרחות.
הגיע הזמן שהימין ידבר באופן גלוי על ביטול אוסלו ולא על המשך המצב הקיים.

ואכן, אתה צודק, כבר כיום יש להם מעין מדינה וצריך לעצור את זה ולא להמשיך את זה.

ודרך אגב, לפי התכנית של בנט, יהיו כבישים עוקפים על גשרים עליהם ייסעו פלשתינים שלא עברו בשום מחסום. האם זה לא מתכון לפיגועי ירי? הרי ברור לכל בר דעת שבמצב כזה הערבים יירו מהגשרים שלהם לעבר הרכבים הישראליים שמתחתיהם. ועוד לא הזכרתי את זה שהתכנית שלו כוללת אזרוח של 60,000 שונאי ישראל נוספים, כאילו אין לנו מספיק גייס חמישי גם ככה.

זו רק תכנית לשטחי C. אחר כך גם B וA. בבת אחת אי אפשר לצערי, אבל המטרה הסופית היא להחזיר אלינו את כל ארץ ישראל.

עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך י"ח בשבט תשע"ה 22:52
/News/News.aspx/286308
**
ובעקיפין זה עלול לעשות רושם ששאר שטחי יו"ש לא חשוב.
*
והסרטון האחרון שהוציאו מדבר על שחרור מחבלים. נכון ששחרור מחבלים מאוד בעייתי, כמה זה משכנע את הבוחר? לא בטוח. כי כל אחד מבין שהיה שבוי שלנו והיה לחץ אדיר על הממשלה, ולא בטוח האם בנט היה עומד בלחץ הזה. אבל הנושא של נסיגו ופשרות שיביאו טילים, מרגמות ומנהרות על ירושלים, וכפר סבא, את זה לא אומרים.

ויש לי ניחוש גם למה, שאם יצהירו על זה, יציגו אותם שהם נגד 2 מדינות ל2 עמים, ויפסלו אותם מהקואליציה. אז הם מדברים על הכול חוץ מהנושא הכ עיקרי.

הבעייה עם ההבטחות של מחוייבות ל2 מדינות שנגרר הליכוד, גם אם הוא טוען שאין לו ברירה ולכן הוא עושה זיגזגים, אבל בינתיים אזרחי ישראל מוטעים וחושבים שזה לא מסוכן לסגת.

בכנסת, שמצהירה ללא מורא שהיא במפורש ולחלוטין נגד שתי מדינות לשני עמים. נקודה. שמעתי אותו באוזניים שלי. וזה צולם והוקלט ושודר, ובקיצור - כל עם ישראל לדעתי יודע היטב מה גישתה של מפלגת הבית היהודי בנושא והם גם אומרים את זה בלא מעט מקומות.

/News/News.aspx/291233

 

בסרטון זה בערך בדקה האחד וחצי

בחירות". נו, באמת...ככה אי אפשר לעבוד...

 

אז זהו, שלא - בנט כל הזמן חוזר ואומר, בראיונות אינספור, בעברית ובאנגלית, ממש לא רק בזמן בחירות, שבניגוד למדיניות הליכוד כעת (מדיניות היו"ר) - הבית היהודי היא המפלגה היחידה היום בכנסת שמתנגדת בכל תוקף לשתי מדינות. נקודה. אומר מפורש ולא שתמע לשני פנים.

 

אם אתה רוצה לנסות להציג את זה כ"שמענו הרבה הבטחות לפני בחירות" - אתה יכול להגיד אותו דבר על כל ההבטחות של יחד ש"זה רק הבטחות לפני בחירות ובפועל לא יעשו ככה..". אבל כמובן, לא תגיד את זה.

 

ועל זה אמרתי - נו, באמת...

בזמן שהממשלה ישבה למו"מ עם האויבים ותכננה את המדינה הפלשתינית, בנט אפילו לא דרש לקבל את פרטי המו"מ.
בנט הודיע שיצא מהממשלה רק כשיהיה הסכם על השולחן שיובא לאישור הממשלה, אבל הוא ידע יפה מאוד שבשלב כזה העבודה ישמחו להיכנס ופרישתו לא תפיל את הממשלה. זה הרי בדיוק הטעות של המפד"ל בממשלת שרון.
בנט זלזל במו"מ והגדיר אותו כ"קוקטיילים", אבל בתכל'ס זה היה מו"מ רציני ואילולא טפשותם של הפלשתינים שהחליטו פתאום לחתום הסכם פיוס עם החמאס, זה היה מביא להסכם. אז נכון שהפלשתינים אף פעם לא יגיעו להסכם קבע, אך תמיד אפשר לעשות הסכם ביניים. המו"מ בהחלט היה יכול להסתיים בהסכם ביניים במסגרתו אנחנו נקים להם מדינה פלשתינית ועוד וויתורים והם בתמורה יתחייבו להפסיק את הטרור ל-5 שנים שבסיומם ידונו על הסדר קבע.
זה בהחלט היה יכול לקרות אילולא הפלשתינים היו כאלה מטומטמים. בנט הרדים את הציבור בזמן שביבי דן על הקמת מדינה פלשתינית.
למעשה זה מתחיל עוד הרבה קודם כשבנט מצטרף לממשלה שבין קווי היסוד שלה נמצאים שני הקווים הללו:
- ישראל תחתור להסכם שלום עם הפלסטינים, במטרה להגיע להסדר מדיני עמם שמסיים את הסכסוך. אם יושג הסכם כזה, הוא יובא לאישור הממשלה והכנסת ואם יהיה בכך צורך על פי דין, למשאל עם.
- הממשלה תקדם את התהליך המדיני ותפעל לקידום השלום עם כל שכנינו תוך שמירת האינטרסים הביטחוניים, ההיסטוריים והלאומיים של ישראל.

כל מפלגה בקואליציה מחויבת לפעול לפי קווי היסוד של הממשלה. אז איך בנט נגד מדינה פלשתינית כשהוא עצמו חתם על קווי היסוד האלה ומחויב להם?

הכול מיושן מלפני כמה שנים. אפשר היה להוסיף מהניסיון של הנסיגה מעזה.

אבל הכול מיושן, גם חלק מהקישורים לא עובד. http://www.myesha.org.il/?CategoryID=341

אין צורך בשום גימיקים, רק הסברה בשפה ברורה. אין צורך להטיל ביקורת על מפלגות אחרות, רק להסביר עד כמה זה מסוכן, ולהביא טיעונים ברורים.

כאשר הבוחרים ייוכחו שזו המפלגה היחידה שמסבירה את זה היטב, זה כבר יהיה מובן לבד שאחרות מתכוונות ללכת על נסיגות או שלא ברור.

תושבי בית שמש, אלעד ועוד ערים, שהמרחק בינם לבין קו הירוק הוא לערך אותו מרחק כמו שדרות מעזה, כבר יבינו לבד שאם חפצי חיים נורמליים הם, אין להם ברירה רק להצביע למפלגה שתהיה הכי נאמנה בנושא זה.

בנושא הזה. למרות שזה קל ביותר להסביר.

משום מה הם מוכנים להפקיר מנדטים, רק לא ללכת נגד הזרם.

מה שמביא אותי לחשוש שגם הם עשויים מאותו חומר לערך כמו שאר המפלגות. הלואי ואתבדה.

לגבי שאר יחד, אין לי מושג.
אך עוצמה יהודית אומרים את האמת כל הזמן ולא נסוגים ממנה כלל.
עוצמה יהודית אף פעם לא גמגמו בשום נושא, הם האידיאולוגים האחרונים שנותרו בימין, כל השאר הם פרגמטיים.

ביקרתי באתר, ומצאתי רק סיפור על שחיה בבריחה מלפני שנתיים.

בעצם לעוצמה יהודית אין אתר. יש אתר של עוצמה לישראל מיושן ולא רלוונתי.

יש פייסבוק של ברוך מרזל, עם תמונה איך הוא עושה טיפול שיניים לאנרכיסט.
https://m.facebook.com/MichaelsonSonLion?refsrc=https%3A%2F%2Fhe-il.facebook.com%2FMichaelsonSonLion
כמה תומכים יקבל מזה מהקהל הכללי, לא בטוח כמה.

אבל נושא הנסיגות בשפה ברורה אפשר לקבל המון, וגם זה בינתיים משנה דעת הקהל.

צריכים ללמוד מהשמאל ולעבוד ללא הרף, עם תבונה.

אל תשפוט מסטטוס אחד, אתה יודע איך הפייסבוק עובד, לא כל סטטוס רציני באותה המידה.
וכמו כן תקרא ראיונות בתקשורת. מרזל התראיין למוסף יומן של מקור ראשון השבוע, אם לא קראת אתה מוזמן לקרוא: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/674/480.html

הרי ברור לכולנו שלא אתה ולא חברך גרינצייג שדואג לכתוב בכל מקום שהוא יכול נגד הבית היהודי במסווים מתוחכמים - ששניכם לא תצביעו לבית היהודי. אז מה פתאום "כל כך אכפת לכם" מהבית היהודי? חשוב לכם כל כך שהבית היהודי יגגידו ככה ויסבירו ככה...

 

נבהיר - הבית היהודי, לך ולגרינצייג, לא חייבת הסבר וחצי הסבר. אתם לא מצביעיה של המפלגה,ה מטרתכם היא רק לפגוע במפלגה, לתקוף אותה בכל דרך שאתם יכולים - ולכן אין לה שום מחוייבות כלפיכם.

 

דבר אחרון - אם כבר, הייתי מציע לך ולגרינצייג להתמקד בשאלות לאלי ישי, למשל:  למה הוא תמך בשחרור מחבלים, למה הוא ישב בממשלה שהקפיאה בנייה ביו"ש והאם הוא באמת ניסה להסביר לרב עובדיה את הבעייתיות הגדולה בזה או שבכוונה הוא נשאר ראש קטן כדי להשאר בכיסא הנוח של שר הפנים, ולכן לא טרח אפילו באמת לנסות להסביר לרב עובדיה כמה חשוב לפוצץ על זה ממשלה.

 

וכמובן, הסכמי אוסלו שתמך בהם, ועוד ועוד - לאלי ישי יש הרבה מה להסביר, אבל לא שמעתי אף אחד, לא אותך ולא את גרינצייג, שמפנים על גבי אתרים וכו', שאלות ו"מאמרים" כאלו כלפיו. בטח אתם שיר עונים  "הוא היה מחוייב לרב עובדיה אז לא צריך לשאול"  -זהו, שלא. צריך לשאול. שיסביר. שיבהיר. שייתן הסברים איך היה שותף לממשלות נוראיות כל כך.

 

לאחר מכן, תפנו למשל שאלה לרב ליאור איך הוא אומר שמפלגת הבית היהודי לא התייעצו עם רבנים, אם בפועל הוא יודע שהייתה וועדת רבנים מייעצת, הוא אפילו בעצמו הוזמן אליה וסירב להצטרף לוועדה - איך במצב כזה הוא אומר שפעם היו מתייעצים, משמע שהיום לא - איך זה מסתדר עם המציאות. הייתי שמח שגרינצייג ישאל ויפנה מאמר ארוך כזה ומסוגנן טוב לרב ליאור. שיתמקד במפלגתו פנימה.

 

לאחר מכן, הוא יכול להפנות גם שאלה לרב טאו וליוני שטבון, שיסיבור לנו אחת ולתמיד האם בהמשך הם יוכלו להמשיך לשבת עם מרזל במפלגה אחת או שבמקרה שמרזל מסכם עם ישי שהוא רוצה להישאר במפלגה מסיבה כלשהיא, הם (=שטבון, ותמיכה פאסיבית משהו של הרב טאו במפלגה) יפרשו ממנה? נשמח גם ששטבון יסביר לנו למה הוא סירב לכניסתו של בן ארי למפלגה, ובכלל - מי הרבנים של המפלגה? כבר חודשיים המפלגה מעמעמת את זה, אומרת ש"תהיה מועצת רבנים" - אבל בנתיים ידוע רק על הרב מאזוז. אולי לקראת הבחירות לכנסת ה23 נדע מיהי מועצת הרבנים של יחד והאם יש בה רבנים ציונים דתיים? אשמח שגרינצייג יעלה מאמר מגסוגנן יפה כזה של שאלות גם לרב טאו, גם למפלגה, גם למרזל, גם לאלי ישי... יש מספיק חומר לכתוב ולשאול את מפלגת יחד, שיתמקד במפלגה שלו, במקום לדחוף את האף שוב ושוב למפלגה שלא מייצגת אותו והוא לא שייך לה ומתנגד לה. קודם כל תשאלו שאלות את עצמכם, תפיצו שאלות פנימה והחוצה, בנושאים הפנימיים שלכם, ואז, אחרי שתגמרו ללבן הכל במפלגה החדשה שלכם, אז, אולי, תוכלו להמשיך הלאה גם לבית היהודי.

 

עד אז זה נראה נטו כקנטרניות:  "את יחד לא צריך לשאול כלום, הם המשיח בהתגלמותו עלי מפלגות, ואת הבית היהודי צריך לכתוש עדתום".

 

ברוך ה' נקווה שכמה שפחות אנשים ימשכו אחרי הדבריםהחלקלקים האלו, ויבינו היטב את הצביעות הגלומה בדברים. בעזרת ה'

ואדרבא, אם יש לך תהיות על מפלגת 'יחד' אתה מוזמן להעלותן על הכתב. אם תהיה למישהו תשובה - יענה לך,

אבל הגישה שלך היא: "מה גרינצייג ויזהר מתערבים במפלגה לא להם - תתעסקו במפלגה שלכם". 

המשפט הזה מגוחך, יכול להיות שיהיה לגרינצייג תשובות לשאלות שתעלה ויכול להיות שלא, אבל בטח ששאלות על מפלגה אחת לא אמורות לכבות שאלות על מפלגה אחרת.

ואגב, לא שמעתי על חוק שאוסר לבקר מפלגה אלא אם כן אתה מצביע לה.

 

גילוי נאות: לולא הקמת מפלגת 'יחד' - הייתי מצביע בצער רב וביגון קודר לבית היהודי. אז לפחות לי מותר לבקר... 

גם עליזה לביא טוענת שלפני כל החלטה בנוגע לחוק התייעצה עם רבנים ואני מניחה שרבים מכם (כמובן גם אני) אינם רואים בחוקים שרוצים להעביר ב"יש עתיד" חוקים המתאימים לכתוב בתורה ולמה שה' דורש מאיתנו. אני מאמינה שעליזה לביא לא רואה בכל סתירה וחושבת שזה טוב וזה רצון ה' וודאי שלא באתי להגיד עליה לשון הרע ובכל מקרה לי נראה שזה לא רצון ה'. התייעצות עם רבנים איננה קלף לצדיקות. גם לא סידור כספי לישיבה שלך. מה שחשוב הוא לחפש מהו רצון ה'. אז שכל אחד יחשוב באמת מה רצון ה' ולפי זה יחליט לאיזו מפלגה להצביע ויצא מנקודת הנחה שגם במפלגות הדתיות האחרות יש יראי שמיים והם רוצים לקדש שם שמיים ולעשות רצון ה'. בטוחני שזה יהיה נכון יותר, הוגן יותר, יגן עלינו מהגררות ללשון הרע והוצאת שם רע ויעזור לנו להתקדם ולהיות טובים יותר. להתהלך לפני ה' בתמימות ולא להיות מושפעים מהרוע שמשתולל בתקופת הבחירות. בהצלחה. מתפללת שתהיה ממשלה טובה. שבוע טוב!

אם גם יש עתיד וגם הבית היהודי מתייעצים עם רבנים... סימן שזה לא המדד לצדיקות וישרות.

כנ"ל לגבי המצע

כנ"ל לגבי דתיים במפלגה

גרינצייג וחבריו יכולים לכתוב עוד אלף מאמרים שידרשו מהבית היהודי לחשוף את דעתם בנושא ''דת ומדינה'' אבל זה לא יעזור להם כלום!

 

בנט יודע שאם הוא ידבר על זה - הוא יפסיד ובגדול. הוא ימשיך לתקוף את השמאל ואת התקשורת, והוא ממש לא הולך לחשוף את דעותיו על ההלכה היהודית ועל כפיפות מפלגתו לרבנים.

 

אגב, לא מוזר בעיניכם שבכל הפרשייה הזו לא שמענו כלל את הצטדקותו של בנט עצמו אלא רק את דברי הרבנים...?

המפלגה. בנט והמפלגה לא חייבים שום הסבר למר גרינצייג וליזהר. מי שחלק מהמפלגה ושואל - לו הם מחוייבים. מי שהולך לח"כים ושואל ומתעניין, שומע דברים מפורשים. 

 

גם עצם הדיבורים של הרבנים - בשביל מה בנט צריך לדבר? מפנים טענות כלפי הצד התורני של המפלגה - אז מי שממונה על זה, דהיינו, הרבנים, עונים ומשיבים לטענות - ומה עושים אז? אומרים "נו, באמת, מה הרבנים עונים, שבנט יענה, זה לא חוכמה..". אבל שכל - אם בנט יענה ויגיב לטענות, יגידו ב-ד-י-ו-ק הפוך:  "חחחח..מצחיק...בנט עונה לטענות על התורניות..מצחיק מאוד, הרבנים בכלל הם אלו שצריכים לדבר ולהגיד, מי מאמין לבנט עצמו, הוא סתם אומר".

 

נשמע שלא בנט ולא הרב דרורי ולא הרב דרוקמן מספיקים לשואלים, הם רוצים אשכרה שתצא בת קול משמיים ותכריז שזה דברי אמת.

 

אז אגלה לכם סוד - גם למפלגת יחד אין בת קול משמיים שהכשירה אותה. בנתיים אני רואה במפלגה אדם שעומד בראשה וישב בממשלה שהקפיאה התנחלויות, פינתה יישובים, שיחררה מעל אלף מחבלים, תמך בהסכמי אוסלו, הלך לאורו של רב שמכשיר פינוי שטחים במקרה של שלום אמת. אני רואה במפלגה גם אדם שישב במפלגה בקואליציה וכל הזמן תקף את הקואליציה ולא היה לו האומץ עד הרגע האחרי האחרון לעשות את המעשה המתבקש, לפרוש לסיעת יחיד לאופוזיציה ומשם להמשיך לצעוק בלי לשבת חלילה בקואליציה הרשעית הזאת. לא היה לו האומץ. ואני רואה במפלגה אדם שתמצית מה שעשה בכל השנים היה להגיד שהוא מת להיכנס לכנסת כדי לצעוק ולצעוק מהאופוזיציה ולדברי חבריו אפילו "יהיה שמח כש... יהיה עם...בכנסת". אפילו היו"R של המפלגה משחק על הטיקט הזה "אבקשמיו"ר הכנסת להושיב את... ליד זועבי, ואז נראה מה יקרה".

 

זה מה שיש להם להציע. שינוי גדול עם מנדט אחד הוא לא בדיוק יעשה, ברור לו כשמש, ועיקר מה שהוא רוצה זה לצעוק ולעשות פרובוקציות כמו חברו בכנסת הלפני אחרונה - זה כיף, נחמד, והעיקר - משוחרר ממחוייבות כלשהיא ומתפקידים בעלי אחריות רבה - באופוזיציה לא צריכים לתת שום דין וחשבון על דברים שלא עשית - כי אתה מלכתחילה לא עושה. אין עליך אחריות ואין ציפיות ממך, אז מ0 אפשר רק לעלות,כמובן.

 

 

אני יכול להמשיך עוד ועוד אבל נראה לי הבהרתי את עצמי טוב מאוד. וכן, זה נכתב אחרי ששוב ושוב ושוב מתקיפים מפלגה אחת בלבד, מתעלמים לגמרי מכל המגרעות של המפלגה של עצמם, כי העיקר הוא לתקוף את המפלגה האחרת, ככה בונים את עצמנו - כי לנו הרי אין שום כלום מצד עצמנו, אנחנו חייבים להיות מוגדרים על ידי הנגדת עצמנו לאחרים. אנחנו "לא כמוהם".

 

תגידו מה אתם כן אל תסתמכו על אחרים, על תבנו את עצמכם על חשבון אחרים. תהיו אתם. כל כך קשה? (אני פונה כאן למפלגת יחד עצמה, לא אליך אישית, כמובן).

מי שבאמת בודק את הדברים לעומק, מבין כמה חבר כנסת מהאופוזיציה משפיע לעתים הרבה יותר מח"כ מהקואליציה.
בן ארי השפיע המון מהאופוזיציה, בעיקר בתחום הטיפול במסתננים.
האופוזיציה גורמים לקואליציה לפעול, לכן בסוף היום אין אף הישג שרשום רשמית על שמם. הקואליציה מתפארים בהישגים שעשו אך ורק בשל לחץ מהאופוזיציה.
ברגע שיהיה ימין באופוזיציה, ומספיק ח"כ אחד, הבית היהודי והליכוד יהיו הרבה יותר ימניים.

לגבי המצב האבסורדי שבו צד אחד עסוק כל הזמן, באובססיביות, בניסיון להכחיש ולהשחיר את פניו של האחר, במקום להפנות שאלות כלפי עצמו, במקום לברר בתוך עצמו את עמדתו (חודש לפני הבחירות ולאף אחד אין באמת מושג למשל מהי "מועצת הרבנים" של יחד). ועוד ועוד. במקום זה הרבה יותר קל ונוח כל הזמן לנסות להיטפל למפלגה השנייה.

 

אם ליזהר ולמר גרינצייג כל כך חשובים האמת והטרהנות - שיתחילו במפלגתם ולאחר שיסיימו את הטיפול בה, שיעברו למפלגות הבאות. אני לא עוסק כל הזמן בלחפש את הרע ובלהפיץ את הרע שבמפלגות הבאות - זה רק כאשר זה הכרחי, כאשר אחרים תוקפים אותך ואתה חייב "להגן" על עצמך.

 

הבית היהודי, ככל שזכור לי, לא ממש כותבת ומפיצה כל הזמן קושיות ורוע ומסרים אנטי-יחד. אלא היא מתמקדת בלהסביר למה צריך להצביע לה, מה היאמ עשתה בממשלה ובכנסת האחרונה, מה התוכניות לעתיד, קמפיין חיובי, קמפיין שמראה שבאמת אנחנו לא צריכים להתנצל על מה שאנחנו. אז נכון שיזהר ומר גרינצייג הם לא פעילים רשמיים (לפחות ממה שידוע) של מפלגת יחד, אבל לא צריכים להיות תמימים וכולנו מבינים מה מטרתם ובעבור איזו מפלגה הם "עובדים". ולכן, קצת הגינות, שיתחילו בעצמם ואחרי שיגמרו לטהר את המפלגה שלהם לגמרי שימשיכו לחפש בציציות של מפלגות אחרות.

 

אתה צודק, אין שום חוק על מוסר כזה, אבל לכן זה מוסר ולא חוק.

 

מסכים איתך בהחלט שגם יחד צריכים לחדד את מסריהם,

 

הלימוד זכות שלי עליהם הוא שהם הקימו הכל בזריזות, והתינוק נולד רק זה עתה. תהליך שלוקח שנים התגבש תוך חודש כמדומני.

 

אני מקווה שבקרוב הם יוכלו להציג דברים ברורים ומחודדים, אך איני יודע.

מכל מקום המגמות של המפלגה הזו ברורות, בניגוד למגמות 'הבית היהודי' שבכוונה מעורפלות (בתחום הדתי) לדעתי. 

הן די ברורות לטעמי. הן מציגות התמודדות עם מציאות מורכבת ותורה מורכבת. אולי אתה לא מסכים עם זה אבל זה מוצג בצורה ברורה.

http://www.baityehudi.org.il/main/principles

אני מסכים עם אלה שמבקרים את יחד על כך שלא ברור איזה אידיאולוגיה משותפת יש לאלי ישי וליוני שטבון.
אבל לעוצמה יהודית יש בהחלט אידיאולוגיה מוצקה וברורה, ורק בגללם רבים מאתנו יצביעו ליחד.

במאמר שבראש השרשור, הכותב מביא מתוך המסמך הזה, ומראה איך הוא בעצם לא אמר כלום.

 

ליחד יש מצע כתוב. יש לי אותו בדף מודפס, בהזדמנות קרובה אביא מתוכו.

הכיצד אתה מעז לטעון למצע סודי ומעורפל של הבית היהודי כאשר מצע יחד אצלך ביד ועוד לא מפורסם לציבור?

חשבתי אותך לאדם הגון ושקול יותר, שגם אם נוטה באופן טבעי למלפגה מסויימת עדיין האיזון השכלי שולט בו

 

 

ובאשר לבית היהודי, הוא גלוי לכל מי שמעונין לראות בו דברים גלויים ולא מצוי רק אצל מקורבים בכיס האחורי.

 

 

סופו של דבר- לך ולשכמותך תמיד יהיו טענות, אבל ציפיתי ליושרה בסיסית כשאתה משווה בין המפלגות

לדעתי אין לו כלום

למה הוא לא נמצא באינטרנט? באמת בעיה. כנראה כי הכל עוד חדש ולא מספיק מאורגן.

אני מצרף בשרשור נפרד.

נראה לך שהבית היהודי יכתבו את כל המצע המפורט שלהם?

זה יצור מצב שמרוב אריכות אף אחד לא ירצה לקרוא את זה.

רושמים את הדברים הבסיסיים בשפה קלה ומי שרוצה להעמיק יותר מוזמן.

הבית היהודי לא מסתירים שום דבר מאף אחד (בניגוד ליחד)

לגבי העקרון שאם אתה לא מצביע להם אז מה אתה מתערב להם, הייתי מקבל את העקרון במקרה של אדם שלא מצביע כלל, מה אתה מתערב במשחק שאתה לא שייך בו.

אבל זכותו המלאה ואף חובתו המוסרית של מי שמחזיק בדעה שונה משלך לשכנע אותך בצדקתו ע"י טיעונים שונים ובכללם שיקוף של בעיות במפלגה של הבר פלוגתא.
מה בעייתי בזה?

דבר ראשון - אני לא חושב שאסור לבקר מפלגות אחרות. אפשר. כמובן, ביקורת אמיתית שלא מעורבים בה דברים שאינם אמת - אבל ביקורת אמיתית, כמובן, מותר לתת.

 

עיקר התרעומת היא כאשר מישהו מסויים, תוקף שוב ושוב מפלגה מסויימת מאוד אבל לעולם לא שואל את אותן שאלות כמעט בדיוק, ועוד שאלות דומות, על מפלגתו בעצמה (וכאשר מישהו כבר מעז כן לשאול שאלות כאלו, סתם אגב, ישר מאשימים אותו שהוא משקר...על גבי הפורום מאשימים אותו שהוא משקר ועוד מגוון ביטויים נחמדים שכאלו). 

 

כאשר אדם לא מסוגל קודם כל לטפל בבעיות במפלגתו פנימה, קודם כל להציג מפלגה באמת נקייה - זה קצת מוזר וקצת מקומם שהוא שוב ושוב מנסה לתקוף מפלגה אחרת.

 

למה הדבר דומה? נניח אדם שיושב במפלגה שכמה וכמה מראשיה ובכיריה מואשמים בשוחד ובשאר האשמות שחיתות למיניהם (אומר מראש - אני לא מדבר על מפלגה קיימת או אדם מסויים אלא מתאר מצב תיאורטי, היפוטתי) - ומה אותו חבר מפלגה עושה כל היום? מכלה את זמנו בלכתוב האשמות על גבי התקשורת על מפלגות אחרות לגבי שחיתות ותוהה איך יכולים להיות כל כך הרבה מושחתים בכל מפלגה אחרת, ולרגע לא עוסק במפלגתו שלו.

 

גם אם נניח והטענות שלו נכונות ובאמת מותר לשאול על שחיתות במפלגה אחרת - לא היה מקומם אותך, בתור חבר מפלגה אחרת, למשל, לקרוא שוב ושוב התקפות של אותו חבר מפלגה שרבים מראשיה ובכיריה מצויים בחקירות חוזרות ונשנות על שחיתות - שהוא, דווקא הוא ודווקא מהמפלגה הזאת, מעז לתקוף את כל העולם על שחיתות אבל לא מפנה מילה של ביקורת למפלגתו שלו?

 

זה כאמור מצב היפותטי - אבל הוא ממחיש את התסכול ואת מה שמקומם בהתקפות החוזרות ונשנות של תומכי מפלגה מאוד מסויימת, במפלגה מאוד מסויימת אחרת, כאשר את כל התחלואים של המפלגה שלהם הם עדיין לא טרחו לפתור ולשאול עליה, ולא פנו במאמרים ארוכים ומנומקים לראשי המפלגה בדרישות להסברים וכו'...

 

זה יצא קצת ארוך, אבל יש מצב שעכשיו הבהרתי את עצמי יותר מקודם? אם עדיין לא הבנת/ם - אשמח לנסות להסביר שוב (לא בטוח שיצא לי קצר יותר ו/או ברור יותר )

אסור להכפיש את זהבה גלאון בדיוק כמו שאסור להכפיש את ברוך מרזל.

וכך כל שרץ מחברי הכנסת של מרצ.

בס"ד

חברים,
אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה להעלות את רמת הדיון בפורום מהרמה הפרטית בין המשתמשים לבין הרמה הכללית.

יש פה מגוון דעות ומגוון של אנשים ולכל אחד מגיע את הבמה לכתוב פה את דעותיו. מותר לחלוק ומותר לדון, אבל כמובן שיש דרך ראויה ונכונה גם לעשות את זה, גם כלפי המפלגות האחרות וכמובן גם כלפי החברים האחרים שכותבים בפורום. וכאשר כל אחד יקפיד על עצמו, האווירה בפורום תשתפר ולכולם יהיה נעים להיות כאן.

אנחנו לא רוצים ח"ו להגיע למצב שבו אנחנו שוב נאלצים לחסום משתמשים מכתיבה בפורום. זוהי לא דרכנו ואנחנו ממש לא מעוניינים בכך. אבל במידת הצורך אנחנו נאלץ להשתמש בזה בניגוד מוחלט לרצוננו.

זכרו תמיד-
'דברי חכמים - בנחת נשמעים'

פה בשבילכם תמיד,
צוות המנהלים.

מייסד אינטל מר אנדי גרוב היה נוהג לומר שבעסקים רק הפרנואידים שורדים.

 

מספיק אם כולם יחד או רובם יגידו שהוא לא עובר, ואז הכול יתמוטט.

 

חייבים לצאת ולעשות תעמולה חזקה.

אבל אנחנו יודעים כיום בוודאות שאם כל התומכים של 2 המפלגות מצביעים ליחד, אז עוברים בגדול.
עכשיו צריך להתאמץ כדי שזה יקרה.

צריכים לחשוב בגדול שהם יקבלו 8-מנדטים,

 

וגם כל שאר המפלגות הימניות והדתיות יהיו גדולו, ושהשמאל לא יעבור את %החסימה בקרב היהודים.

 

למה שיהודי יצביע עבורם? בכדי לקבל טילים על הראש ושחיתות במימדים מפלצתיים.

 

ובעצם גם ערבים אינם צריכים להצביע עבורם, כי הניסיון הוכיח שכאשר עושים רע ליהודים זה עושה רע לכולם.

 

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=324162#post2168966

מאז הסכמי אוסלו האומללים נהרגו יותר מעשרת אלפים ערבים. חלקם התאבדו מבחירתם הם. לפני הסכמי אוסלו התופעה הזאת הייתה הרבה פחות.

 

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=324162#post2168163

למי שעוד לא הבין: שמאל פירושו מוות

בטווח הטעות הסטטיסטית של מכוני הסקרים, בהחלט ייתכן שמה שנספר כ4 מנדטים, במציאות הוא 3.5 מנדטים, או 3.2 מנדטים - וכל דבר פחות מארבע מנדטים, זה כלום, זה נאדה. ככה שכדי שהם יתרחקו בוודאות מאיום אחוז החסימה הם צריכים להתייצב לקראת הבחירות על כ5 מנדטים לפחות, כדי שהם יוכלו טיפה לנשום לרווחה. מפלגה שהסקרים מנבאים לה 4 מנדטים, בקלות יכולה בסוף גם שלא לעבור.

 

מה שנכון זה, שברור שאם יחד נכנסים גם מרזל נכנס, הוא לא יכול שלא להיכנס כשהוא מוצב במנדט הרביעי המחוייב כדי להיכנס

אחוז החסימה - 3.25% 

ארבעה מנדטים = 4/120 - 3.33%

אם כי אני חושב שהסיכויים לזה קלושים, גם כי זה טווח מצומצם מאוד, וגם כי אחוז החסימה הוא מקרב המצביעים, וחלוקת המנדטים היא לפי האחוז ממצביעי המפלגות שעברו את אחוז החסימה. (מה שאומר, שיכול להיות שבכלל לא יהיה טווח בין אחוז החסימה לארבעה מנדטים)

דבר כזה יכול לקרות רק אם יקרו מספר דברים שהצירוף שלהם הוא מאוד מאוד רחוק וסטטיסטית לא נשמע שיקרה:

 

1. צריך שמספר הקולות של המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, יהיה כל כך קטן, שגם לאחריהם, מפלגה שקיבלה נניח בדיוק 3.25 אחוז מהקולות הראשוניים, תעמוד עדיין על פחות מ3.33 אחוז.

 

2. צריך שלא יישארו בכלל מנדטים עודפים או מנדט אחד בלבד - כי ככל השמפלגה קרובה יותר למנדט הבא הסיכוי שהיא תקבל את המנדט הבא גבוה בהרבה ממפלגות אחרות (אם נניח למפלגה יהיה חסר רק כמה מאות או אלפי קולות בודדים למנדט הרביעי, ולשאר המפלגות יהיהו חסרים הרבה אלפים, ועשרות אלפים, למנדט הבא - מירב הסיכויים שהוא יינתן לאלו שיותר קרובים למנדט הבא, גם על פי שיטת בדר עופר).

 

אבל בכל מקרה, אפילו את הסעיף הראשון קשה לעבור - מירב הסיכויים באמת שלאחר הורדת כל המפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, גם מפלגה שעברה בדיוק את האחוז וקיבלה בהתחלה 3.25 אחוז - תקבל בסוף יותר מ3.33 אחוז. זה פער של קצת יותר משמונה מאיות האחוז - זה ממש כלום. ככה שלמעשה, בפועל, כולנו יודעים שאין דבר כזה שמפלגה תקבל בכנסת הזאת 3 מנדטים. המינימום יהיה 4 מנדטים.

אז נכון הפעם שהסיכוי יותר קטן אבל זה עדיין אפשרי.

2 אחוזים שזה היה אחוז החסימה אז,שווים ל2.4 מנדטים. 

אז קדימה קיבלה 2.08 אחוז מהקולות, וגם לאחר הורדת אלו שלא עברו את אחוז החסימה, זה לא העלה אותם ל3 מנדטים, והם עדיין נשארו על בערך 2.69 מנדטים - וזה לא הספיק להם בחלוקת המנדטים העודפים לקבל את המנדט השלישי. 

כעת המצב הרבה הרבה יותר צמוד. מדובר על הפרש של שמונה מאיות האחוז בין אחוז החסימה לאחוז שמקנה 4 מנדטים - זה ממש כלום. 

ומכאן אפשר כמובן לעלות. עכשיו כשאנשים רואים שאין כל כך סכנה לא לעבור את אחוז החסימה, אז יותר אנשים יגידו בסקרים הבאים שהם מצביעים ל"יחד" וכך זה רק יעלה.
להערכתי עד הבחירות נקבל בסקרים כבר 5 או 6 מנדטים.

סקרים טוב יותר. 

 

רק שתבין - לקבל כמה סקרים רצופים 4 מנדטים זה לא בהכרח טוב. זה קצת יותר טטו מלקבל סקר אחד 4 וסקר אחד 0, אבל עדיין זה בטווח הטעות הסטטיסטית והם צריכים להילחץ מאוד ולעבוד קשה כדי שגם במציאות זה יהיה 4 מנדטים.

 

תבין, המתמטיקה מאוד קשוחה ואכזרית - מספיק שהם יקבלו כמה קולות בודדים פחות מ3.25 אחוז, בכדי שהם לא יחשבו בחישוב הסופי כמפלגה שעברה את אחוז החסימה (למרות שבמצב כזה הם בטוח ינצלו את העירעורים לבג"ץ על מספר קלפיות ערביות שהתגלו בהם זיופים, כדי להוריד כמה עשרות ומאות קולות, וכך אולי זה בכל זאת יעבור את אחוז החסימה) בכל מקרה, בסופו של יום - אם אחרי כל העירעורים וכל הבדיקות מחדש, יסתבר שהם קיבלו 3.2499998 אחוז מהקולות - הם פשוט ישארו בחוץ. לא נעים בכלל... ולכן הם צריכים לעבוד מאוד קשה כדי ב-א-מ-ת להתרחק מאחוז החסימה.

 

 

אם אכן חשובים לך קולות הימין ואתה באמת מאמין ב'דמו-קרטיה' הישראלית הרי שכדי לך להצביעה להם ולשכנע את מכרך לעשות כמותך ולו רק כדי שלא יזרקו לפח השלושה מנדטים ההכרחיים הללו
לך הרבה יותר חשוב שמרזל יכנס מאשר זה חשוב למרזל

היות שעלייה של יחד בהכרח פוגעת בבית היהודי, ולאו דווקא באמת "גוזלת" מנדטים מגוש השמאל (ככה לפחות אני רואה מניתוח סקרים לאורך כל מערכת הבחירות - עדיין לא רואים שום עלייה של מנדטים לגוש הימין-דתיים, בזכות יחד. רק לקיחת מנדטים מתוך הגוש עצמו לרוב). לכן כעת בוודאי שאני תומך ומשכנע אנשים להצביע דווקא לבית היהודי - אני רוצה את אורית סטרוק ואת רונן שובל בתוך הכנסת יותר מאשר את ברוך מרזל. מבחינתי הם פועלים הרבה יותר ממנו במציאות, ומשיגים תוצאות הרבה יותר טובות ממנו, בעיקר כאשר הם במפלגה גדולה ומשפיעה ביותר בממשלה, בעזרת ה'.

 

אני כתבתי למעלה רק בתור צופה מבחוץ, בתור "סוקר". זה לא אומר שאני אהיה עצוב אם הם יעלו - יצליחו, יצליחו, לא יצליחו, לא יצליחו. אבל אם אדם ישאל אותי אם להצביע ליחד או לבית היהודי, בבירור אני אגיד לו להצביע לבית היהודי. אם מישהו ישאל אותי אם להצביע ליחד או לש"ס, אני אגיד לו ליחד, זה כן. אבל בהתלבטות בין הבית היהודי ליחד - אני אשכנע אנשים להצביע לבית.

במפת הגושים והמנדטים.

כמו שאמרתי - במפת המנדטים לאורך זמן, נראה כעת שההבטחה של יחד להעביר מנדטים מהמרכז והשמאל לעבר הימין, לא עובדים - כל המנדטים שעוברים ליחד, מגיעים מאיזור הימין-דתי-חרדי (ליכוד, בית יהודי, ש"ס, אולי טיפה מליברמן) - שבכל מקרה כדי להקים את קואליציית הימין זקוקים לכל המרכיבים האלו.

ככה שגם אם מסתכלים במפת הסקרים שבהם יחד לא עוברת את אחוז החסימה, הגושים לא משתנים אלא אותו דבר. 

 

אני עוד מחכה לראות אם ההבטחות של אלי ישי שיצליח לכל הפחות מהמרכז להעביר קולות (לא בונה על להעביר ממרצ ומהמחנה הציוני ) - מיש עתיד וכחלון - יעמדו במבחן הסקרים, ולאחר מכן גם במבחן הסקרים. ואם הם יעבירו מנדטים מיש עתיד וכחלון, בתוספת עוצמה ומצביעי ישי מאוכזבי דרעי - אז הם בהחלט לא זקוקים לקול שלי הם יעברו גם לבד. אבל אם הם לא יצליחו להעביר שום מנדט אחד לגוש הימין - למעשה אין משמעות אם הם יכנסו או לא, ואז - בהחלט אורית סטרוק (14 בבית) יותר חשובה לי ממרזל.

אם הם מקבלים ארבע מנדטים, אז אלו 4 מנדטים בגוש הימין.

אם לא, אז יתכן שמנדט אחד עובר למפלגה אחרת כי אותם בוחרים יצביעו לה, אבל שאר הקולות אמורים להתחלק בין הגושים, מה שאומר מנדט 1-2 נוספים לגוש השמאל

קטן, ובסיכומו של יום, לפחות לפי הסקרים, גם כאשר הם לא עוברים, אז המנדטים בסופו של דבר נשארים בגוש הימני-דתי-חרדי (שזה הגוש הטבעי, כמובן. כדי להקים ממשלה בלי שמאל חייבים את כל המרכיבים הבאים: ליכוד_בית יהודי+יהדות התורה+ש"ס - ועוד לפחות את ליברמן ו/או כחלון, כאשר סבירות גבוהה שאת שניהם).

 

מה שהיה החשש באמת היה שסתם הם ירוצו בשתי מפלגות וכל מפלגה לבד תעבור יותר מחצי הדרך לאחוז החסימה, אבל לא תגיע לאחוז, ואזחבל על המנדטים ואם היו מתאחדים המנדטים היו מתממשים. אבל לאחר שהתאחדו, מסתכלים בסקרים - נכון לעכשיו אני לא רואה שינוי משמעותי במפת הסקרים בסקרים שהם עוברים או לא עוברים.

 

אבל למען האמת אנחנו מברברים את עצמנו לדעת בתכל'ס. אם נחכה עוד כ40 יום, נדע הכל, בלי "השערות".

קטן, ובסיכומו של יום, לפחות לפי הסקרים, גם כאשר הם לא עוברים, אז המנדטים בסופו של דבר נשארים בגוש הימני-דתי-חרדי (שזה הגוש הטבעי, כמובן. כדי להקים ממשלה בלי שמאל חייבים את כל המרכיבים הבאים: ליכוד_בית יהודי+יהדות התורה+ש"ס - ועוד לפחות את ליברמן ו/או כחלון, כאשר סבירות גבוהה שאת שניהם).

 

מה שהיה החשש באמת היה שסתם הם ירוצו בשתי מפלגות וכל מפלגה לבד תעבור יותר מחצי הדרך לאחוז החסימה, אבל לא תגיע לאחוז, ואזחבל על המנדטים ואם היו מתאחדים המנדטים היו מתממשים. אבל לאחר שהתאחדו, מסתכלים בסקרים - נכון לעכשיו אני לא רואה שינוי משמעותי במפת הסקרים בסקרים שהם עוברים או לא עוברים.

 

אבל למען האמת אנחנו מברברים את עצמנו לדעת בתכל'ס. אם נחכה עוד כ40 יום, נדע הכל, בלי "השערות".

למעשה ראוי שכל מי שדיבר על איבוד מנדטים לימין יתמודד עם זה. כי אני כבר מסוגל לשמוע את זעקות התסכול על אלו שהורסים לימין כמו שכבר שמענו אחרי הבחירות הקודמות

עיקר הטענות הן בנוגע לבחירות '92 - שאז שתי מפלגות כמעט זהות סתם התפלגו לשתי מפלגות, ואחת לא עברה, וסתם ביזבזה 2 מנדטים לימין, שזה מה שהיה נחוץ כדי להקים ממשלת ימין שתמנע את אוסלו, וככל הנראה הייתה מונעת גם את רצח ראש הממשלה היחיד שהיה בישראל אי פעם. אם המפלגות ההן היו נשארות יחד, לפי ההערכות רק בודדים ממש משתי המפלגות היו בוחרים לא להצביע להן בגלל זה (ההתפצלות הייתה על רקעים מאוד מאוד מעורפלים ולא משהו אידיאולוגי מטורף ושוני עצום...) - וכך, עדיין היו נשמרים המנדטים של שתי המפלגות.

 

בכל מקרה, נראה בבחירות הקרובות אם יחד יעברו, ואם לא - האם באמת זה שהם לא עברו שינה את המפה דרמטית או שלא (וגם, אם הם יעברו, האם זה שינה באמת את המפה או שזה לא היה משנה גם אם לא יעברו...)

טעות סטטיסטית.

סך הכול לעשות העתק הדבק.

לוקחים כמה רעיונות מנצחים בתגובות שונות ומתחילים להפציץ.

מוזמן לבקר במטה המרכזי, ברחוב כנפי נשרים 24 בירושלים, ולהציע עזרה.

ובלעדיו לא יעברו את %החסימה.

 

אחרי שעוברים את %החסימה, ואחר כך מורידים את אלו שלא עברו %החסימה במפלגות אחרות, יכול לצאת חלוקת מנדטים 5 מנדטים, בתאוריה.

שילכו לזבל, כדי שהאחוז יעלה כל כך גבוה, שמה שקודם עבר את אחוז החסימה על הגבול (דהיינו, 3.25 אחוז) יהפוך למספיק כדי לתת 5 מנדטים (4.2 אחוז בערך).

 

ניתן דוגמה לפי הבחירות האחרונות שיהוו המדד: בבחירות האחרונות היו 3,792,742 קולות כשרים. 3.25 אחוז מזה, זה: 123,264 קולות. כדי שאותם קולות יהפכו להיות כ4.2 אחוז מסך הקולות למפלגות שעברו את אחוז החסימה, הקולות האלו צריכות להגיע לסך של:2,934,857 קולות - 857,885 קולות פחות מסך הקולות הכשרים! כלומר - קרוב למליון קולות של כאלו שבחרו במפלגות שלא עברו את אחוז החסימה - זה הזוי, זה מעולם לא היה... בבחירות האחרונות היה את המספר הגבוה ביותר של קולות "מבוזבזים" - וגם אז זה היה "רק" 268,795 קולות. הרבה הרבה פחות מהמספר שכתבתי במודגש באדום כאן למעלה...

 

בקיצור, מצב קצה כמו שאתה מתאר שבו קול אחד יכול להכריע בין לעבור את אחוז החסימה לבין לקבל חמישה מנדטים - לא יקרה, אני מקווה שגם אתה מבין את זה...גם "בתיאוריה" זה לא יקרה, למרות שזה "כאילו" "יכול" לקרות. אם קרוב למיליון קולות יזרקו לזבל במפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, אנחנו יכולים לסגור את המדינה וללכת למשטר דיקטטורי לחלוטין.

מי מאמין לבנט השמלאן, הלייט, שונא הדת הזה?

שאפילו לגוי מאמינים, כשהוא משיח לפי תומו.

http://www.kipa.co.il/now/60984.html

 

אני מניח שלא לחינם לא נמסרה תגובה מהבית היהודי. שומרים על זכות השתיקה בנושאים אלו...

 

האם הבית היהודי מתייעצים עם רבנים?

סוגיית הסמכות הרבנית בבית היהודי נמצאת בימים האחרונים בלב וויכוח ציבורי כשדעות עולות לכאן ולכאן. מצד אחד, במפלגה הצהירו לא אחת כי הם נועצים באופן שוטף עם רבנים בנושאים סבוכים, דוגמת, חוק הגיור וחוק הפונדקאות. הרב דרוקמן הפך בתקופה האחרונה לעלה התאנה הרבני של המפלגה כשהוא מקפיד להתייצב לימינה אל מול התקפות רבני החרד"ל, שחלקם אף נטש באופן רשמי את הבית היהודי והצהיר על תמיכתו ב'יחד' מפלגתם של אלי ישי ושטבון. 

מנגד, רבנים רבים בעיקר מזרם החרד"ל נטשו בימים האחרונים את המפלגה כשהם מאשימים אותה בחוסר כפיפות לרבנים. הרב דב ליאור רבה של קריית ארבע, אמר אתמול: "מאז ומעולם לפחות היו מתייעצים עם רבנים. היום קשה לומר על הבית היהודי שזו מפלגה דתית, אולי זו מפלגה מסורתית".

בבדיקה מעמיקה יותר בארכיון 'כיפה' וכלי תקשורת נוספים, עולה תמונה ברורה יותר בנוגע למשמעות של דברי הרבנים באזני ראשי הבית היהודי. ניתן לבחון את הדברים הן בהתבטאויות של חברי כנסת בתקופה האחרונה והן בדבריהם של הרבנים שטוענים כי בבית היהודי לא מאזינים לדבריהם ואף אומרים בשמם דברים שלא אמרו (כן גם הרב דרוקמן).

רק לפני מעט יותר מחודש אמר השר, אורי אורבך, בראיון ל'כיפה', כי רבנים לא צריכים לקבוע בנושאים פוליטיים. "חוץ מזה, הפוליטיקאים מספיק ערמומיים כדי שבסוף הרבנים יגידו מה שאנחנו רוצים שהם יגידו. הרי הרבנים לא פותחים כל בוקר ידיעות אחרונות ומחליטים על עמדתם. מצב בו הפוליטיקאי נקרא לחדרו של הרב לא מתאים לציבור שלנו", הסביר אורבך את עמדתו בנושא.

התנהלות זו של הבית היהודי הביאה ככל הנראה את פרישת חלק מרבני תקומה שקראו לתנועתם לפרוש מהבית היהודי ולהתמודד בפני עצמה אך גם בתקומה סירבו לשמוע לרבנים והחליטו לחבור בסופו של דבר לבית היהודי תמורת שריונים במקומות ריאלים, עובדה עליה הצביע אורבך כראיה לכך שכיום אף אחד כבר לא כפוף לרבנים. גורם בכיר בבית היהודי אמר לכיפה בתקופת אישור חוק צוהר כי "רבני תקומה הם גוף לא רלוונטי, שאין לו שום משמעות פוליטית נכון להיום. אנחנו לא מקבלים החלטות בשל הוראות שאנחנו מקבלים או לא מקבלים מרבני תקומה. הם צריכים להתרגל למציאות החדשה הזו, או, לכל הפחות, להפסיק לשגר איומים שאף אחד לא מתרגש מהם".

ראש ישיבת "אור עציון", הרב חיים דרוקמן, מראשי רבני הציונות הדתית, ויו"ר מרכז ישיבות בני עקיבא תומך באופן נלהב בבית היהודי ורק השבוע השיב בחריפות לאלו שתקפו את המפלגה ואמר כי בבית היהודי התייעצו עם ועדת רבנים בכל נושא הקשור להלכה ולדת ומדינה וכי טענות אחרות הינן ללא קשר למציאות. "אני כולי תמיהה על אלו שמדברים על כך שהבית היהודי לא מתייעץ עם רבנים", אמר הרב והוסיף , "אני יכול לומר שבכנסת האחרונה בכל העניינים של דת ומדינה או בעניינים הנושקים להלכה הייתה ועדת רבנים קבועה שהורכבה מהרב יעקב אריאל, הרב זלמן מלמד, הרב צפניה דרורי, הרב נחום רבינוביץ ואני, כשבהמשך הצטרפו גם הרב איסר קלונסקי והרב שטיינר. הכל הובא בפני הרבנים. זו המציאות. אני כולי תמיהה על כך שיש לאנשים רצון לומר דברים בניגוד למציאות".

אך גם הרב עצמו התלונן על עמדת הבית היהודי שלא הטיל ווטו על חוק הפונדקאות, "לאחר שהתבררה המגמה האמתית של החוק, דעת כל הרבנים הייתה שצריך להיאבק בו בכל דרך על מנת שלא יתקבל", אמר בזמנו הרב דרוקמן מה שמציב בסימן שאלה את ועדת הרבנים עליה סיפר בהתלהבות השבוע.

הרב יעקב אריאל  אותו מנה הרב דרוקמן ברשימת הרבנים להם נשמעת המפלגה, הלין אף הוא בחודשים האחרונים נגד חוק הגיור של ח"כ אלעזר שטרן בו תמך הבית היהודי ויו"ר המפלגה, השר נפתלי בנט הגיש את ההצעה יחד עם שרת המשפטים דאז ציפי לבני. הרב אריאל תקף את החוק בנייר עמדה שהוציא בנושא: "חוק שטרן מאפשר לרבנים שלמדו הרבה פחות מעשר שנים לגייר, והדבר יהפוך את נושא הגיור לחוכא ואיטלולא, פשוט לעשות צחוק מהעבודה". דבריו החריפים של הרב עושים את הרושם שהחלטת המפלגה לא הייתה בברכתו.

מהבית היהודי לא נמסרה תגובה.

עכשיו, זה בסדר להתייעץ עם מי שאתה רוצה, יש כאלה שמתייעצים עם יועצים בניו יורק, יש כאלה שמתייעצים עם אסטרולוגים, יש כאלה.. כל אחד יכול להתייעץ עם מי שהוא רוצה. אנחנו מתכוונים להתייעץ עם אנשי ביטחון, כלכלה, עם רבנים זה בסדר גמור, יש בהם הרבה תבונה.. בסופו של דבר כל ההחלטות תתקבלנה בסיעה בכנסת"  

 

 

 

 

 

http://news.walla.co.il/item/2606768 

 

 

דעת תורה צריכה להיות קובעת. להשוות את דעת התורה להתייעצות עם אסטרולוג זה השורש של הבעיה בבית היהודי. 

קודם צריך להבין מה זה בדיוק המושג המעוות הזה שיסודו בהררי פוליטיקה שחורה ועוות בערך כמו המושג "דמוקרטיה" בשמאל.

 

שני המושגים כאחד לא ניתנים לשימוש יותר

תפסיק לבלבל את המוח.

 

דעת תורה זו דעת תורה.

 

כל אשר יורוך.

 

יש לך בעיה עם ביטול דעתך האישית (שניזונה מלימוד תורה מינמלי והרבה מחשבים)?

 

אז תעבוד על המידות שלך ועל יראת השמיים שלך. תפסיק לכנות אנשים צדיקים בשמות גנאי, ולהוזיל אנשים שהם עצמם ספרי תורה.

 

 

 

לא על סתם מישהו שהתחשק לו מחר בבוקר לפרסם איזה פסק, ולא משנה בכלל כמה למד או מי מינה אותו.

 

אנשים שמעולם לא פתחו ספר לא תורני פתאום מנסים להורות (בעצת מקורביהם, או "גיחזי" המודרני) הלכות ציבור בנושאים שהם לא מבינים בהם דבר וחצי דבר, מובילים את עדתם (במקרה הטוב) או כל עם ישראל (במקרה הגרוע) לעברי פי-פחת, ואחר כך אומרים "דעת תויירה".

אני גר בארץ ישראל עם משפחה בזכות זה שסב-סבי התעלם מהרב שלו ועלה ארצה.

 

על ניסוחים כמוך וכמו דומים לך כבר נאמר במקורותינו: "משיב חכמים אחור ודעתם יסכל".

בפשט - נכון. בהלכה המחייבת - גם נכון. אבל כבר חז"ל, ואחריהם הראשונים - הרחיבו את משמעות הפסוק.

 

הבעיות שציינת אכן קיימות, אבל הן בהחלט לא מבטלות את הכלל.

יש גדולי דור, ויש מדרגות ברבנים וברור לכולנו מהי דעת תורה.

 

גדולי הדור מבינים בהלכות ציבור.

 

בבית היהודי בוחרים שלא ללכת לפי דעת תורה (ועדיין לא ברור לי איזה תפקיד הרב דרוקמן משחק שם, אולי סבא טוב ותמים?)

 

אבל גדולי ישראל בדורנו - הרב עובדיה ע"ה צעק על זה (והוא מבין בהלכות ציבור יותר ממך)

וכן הרב טאו שליט"א (ותפתח לאמונת עיתנו חלק א', הרב יודע משהו בהלכות ציבור)

אה, אופס, יש גדולי תורה אחרים שפסקו שאסור להחזיר שטחים.

 

פאדיחה, פאדיחה גדולה...יש מחלוקות בין גדולי דור! .

 

ואיזה פאדיחה, גדול הדור, הרב עובדיה, שאלי ישי תמיד אמר שהוא כפוף לו, ותמיד ניסה להראות את זה - אותו גדול דור, מינה את מועצת חכמי התורה, מינה את הרב שלום כהן, הרב בעדני, לממשיכי דרכו, לא אמר להקים מפלגה אחרת, יש את גדולי התורה שממשיכים דרכו אחרי מותו. והנה, הרב נפטר, להך לבית עולמו, והופ, כבר לא צריך להישמע באמת לדעת גדול התורה, אז מה אם הוא אמר להצביע לש"ס, ואז מה אם הוא אמר שהרב שלום כהן והרב בעדני ממשיכים דרכו ומנהיגים את מועצת גדולי התורה - אני, אלי ישי לא מתאים לי הרבנים האלו ובעיקר לא דרעי, אז אני מחליט שכעת כבר לא צריך להישמע לגדול התורה הרב עובדיה, ואני עושה פרסה, וחוזר חזרה לגדול תורה אחר,הרב מאזוז.

 

ולדעת הרב עובדיה במקרה של שלום אמת מותר להחזיר שטחיםן. מה דעת הרב מאזוז בכך? האם גם הוא סובר ככה? ואם לא סובר ככה - כמו מי ינהג אלי ישי שבכל מקום מתגאה באהבה של "מרן" אליו "בכל ביתי נאמן הוא" - נאמן למה? ללכת אחרי הרב מאזוז ואם יהיה שלום אמת, נניח - אז תתנגדו להחזרת שטחים, בניגוד לדעת הרב עובדיה, גדול הדור, כי כבר לא צריך להקשיב לו, וכל הדיבורים על "נאמן למרן" הם רק לצורך הקמפיין?

 

ויוני שטבון, שעד היום אנחנו לא יודעים מי הרבנים שלו, והרב טאו פסל ישיבה עם מרזל, אבל את שטבון למרות שלכאורה "איים" שלא יישב איתם בסוף "נכנע" ונשאר ברשימה על אף התנגדותו של הרב טאו שפורסמה ל-א-ח-ר סגירת הרשימות, וכמובן שהייתה גם לפני.

 

אז יואיל שטבון להסביר לנו לאיזה רבנים בדיוק הוא נשמע כי זה לא מובן כל כך. והוא בעצמו אמר בבאיזו כתבה השבת "הרב טאו הוא לא הרב שלי, אני לא מחוייב לדעתו" - אה, מעולה. יפה, טוב לשמוע, יוני יקר - אז לדעתו של איזה רב אתה כ-ן מחוייב? מי כ-ן הרב שלך? למי אתה כ-ן מקשיב? האם לרב שלך קוראים במקרה יוני שטבון?

 

 

הרב טאו, הרב דרוקמן, סלח לי חבר שבאמת אני מחזיק מהרב דרוקמן יותר מהרב טאו, רואה הרבה יותר את הדרך המחבקת שלו שלא דוחה כל מי שלא פיקס אני, רואה את מאור פניו ודרכו של הרב דרוקמן שמקרינה על כ-ל הציבור הדתי לאומי, לעומת הקו של הרב טאו שמרחיק רבים וגורם לרבים מאוד לא לרצות להתקרב לדרך הזאת - מצטער באמת שאני מאמין להנהגתו הציבורית של הרב דרוקמן יותר מהרב טאו. שניהם רבנים גדולים, אבל עם כל הכבוד, הרב דרוקמן הוא ממש אבל ממש לא "סבה טוב ותמים". את זה אומרים אלו שמטרתם היא ללכלך ולהסיט ולהעביר קולות. הכל כשר בשם הפוליטיקה, נכון. כשלא נוח לכם הרב דרוקמן לא יודע כלום,..

 

סלח לי באמת, שאני חושב שהרב דרוקמן לא שקרן ולא פתי. סלח לי באמת שאני ברור לי שהרב דרוקמן מעורה במה שקורה בפוליטיקה בכלל ובבית היהודי בפרט, הרבה יותר ממה שהרב טאו יודע ומעורה. הרי הרב טאו בעצמו הקפיד רוב הזמן לא להצהיר במפורש על תמיכה במפלגה כלשהיא ולא "להכניס ראשו ורובו" לפוליטיקה - אז מה פתאום הוא הפך לגדול הדור שמבין הכי הרבה בהלכות ציבור ויודע מה צריך לעשות או לא לעשות? איפה היה כל השנים?

 

ואת כל זה אני אומר עם הרבה כבוד לכל הרבנים, אך באמת שכואב לי שכדי לפגוע וללכלך ולהכתים מפלגה אחת, מוכנים לעשות הכל, כולל שקרים, כולל עיוותיי מציאות, כולל להפוך רבנים מסויימים ל"משיח" ורבנים אחרים שפחות נוחים, ל"סבא טוב ותמים". באמת שזה כבר נמאס.

 

 

הרבה מאוד מהלכים משיבת ציון ואילך אירעו בגלל שמישהו קרא את  המקורות בעצמו והעיז לחשוב לבד, ולבצע. הרב בד"כ התנגד והעדיף לשמר את הקהילה ואת הקיים.

 

כך היה בהקמת היישובים בראשית הציונות, כך היה בקום המדינה, כך היה בהקמת הערים החרדיות הראשונות בשומרון וביהודה בניגוד לדעת הגדולים הליטאים וכן הלאה...

 

 

אחת הסיבות שאהבו בתקופת קום המדינה ואילך להאשים את "המזרוחניקים" בפשרנות דתית נובעת בדיוק מן העובדה הזו.

אלו שעלו ארצה, "שמו פס" על הרב שלהם בגליציה, וממילא חלק גדול מהם לא היו מאוד דתיים. ה"צדיקים" נשארו באושוויץ...

כשאפשר גם להציג את זה הפוך, כפי שעשה יגאל כנען.
דתיים וציוניים עלו לארץ בעוד הרבה מתבוללים חשבו שעתידם בגרמניה מובטח ונשארו בה - ואלו לעגו לעולים.
כלומר, אלו שלא עלו היו משני הקצוות.

נשמע חרדי חשוך... אבל זה ספר החינוך במפורש. 

 

 

ספר החינוך, מצוה תצ"ו: ולענין החיוב עלינו לשמוע לדברי חכמינו הקדמונים ואל גדולינו בחכמת התורה ושופטינו שבדורנו נוהגת בכל מקום ובכל זמן בזכרים ונקבות. 

 

 

 

זה לא כ"כ פשוט. ולפי מה שאני ראיתי ספר החינוך איננה הדעה המקובלת. בכל מקרה ההלכה הבסיסית מדובר על הליכה לסנהדרין לשאול במשפט או דין ואז אתה מצווה לשמוע לדבריהם. בכל מקרה, נראה לי מוזר שהדיבורים הם על כפיפות לרבנים וכבוד הרבנים ולא על מחויבות לה' וכבוד ה'.

זה פשוט.

אבל צריך לשים לב שזה בה ממחויבות לה' ושלא הפכנו את זה לדבר העיקרי. לזכור שאנחנו עובדחם את ה' ולא בני אדם. שיראים מה' ולא מבני אדם. כבוד לת"ח ולימוד מהם אינם אומרים שאדם צריך להתייעץ עם רב בכל מה שהוא עושה ובוודאי שלא אומר את מושג דעת תורה. לדעתי ברור שה' מצפה ממנו לחשוב בעתמנו מה רצונו ולא בכל תחומי החיים ללכת לרב שיגיד לנו מהי דעת תורה.

את דבר ה' אנחנו לומדים מעט מאוד דרך דבריו הישירים, ובעיקר דרך חכמי הדורות.

ולדעת תורה? וודאי אדם לומד מהמקורות שכתבו חכמי הדורות אך אין בין זה לבין המושג דעת תורה כלום.

ו"אין לך אלא בית דין שבימיך".

אתה מוחק את השיטה בגלל שיש כאלה שמרמים אותה.. זה לא עובד ככה.
אני לא אומר שכל פוליטיקאי צריך להקשיב לכל פסק שתפרו לו עסקנים והגיש לו הרב, אבל שיהיה לו רב שלו ושיקשיב לו ויעשה את דברו.
אורי אריאל, מי הרב שלו?
אם לנפתלי בנט יש שאלה הלכתית בביתו, הוא מאלתר לפי איך שזכור לו משיעור הלכה ביסודי? או שהוא שואל רב? מי זה הרב שלו ולמה שהוא לא ישאל אותו כשעולה לו שאלה הלכתית בפעילותו הציבורית?

יש כאלה כשעולה להם שאלה הלכתית בבית הם מתייעצים עם הרב, לא שואלים אותו.. בפועל הם יעשו מה שנראה להם גם אם זה יהיה ההפך מדברי הרב, ההפך מדעת תורה..

לא, שלא ילכו לפי הרבנים של שס או הרבנים של אגודה וגם לא לפי הרב מזוז, יש מחלוקות ויש רבנים שפוסקים שונה.
אבל זה מה שהבית היהודי אומרי: אנחנו לא שואלים, אנחנו מתייעצים עם הרבנים, אבל בפועל אנחנו עושים מה שאנחנו חושבים.
זה בעייתי.

חשבתי שהרב עובדיה...הוא מתגאה כל הזמן ש"בכל ביתי נאמן הוא"...לא? |מבולבל|.

 

ומי הרב של יוני שטבון? עד היום הוא לא הצהיר על אף אחד שהוא הרב שלו ושלו הוא יישמע בדיוק למה שהוא אומר. מעניין מי הרב שלו.

 

ומי הרב של ברוך מרזל? (הרב ליאור? אז למה מרזל לא עולה להר הבית ולא עלה מעולם, אם הרב ליאור מעודד לזה בכל פה, ואף רצה להורות על הקמת רשימה נפרדת מ"יחד" בשל הדרישה שלא יעלו אף פעם להר הבית..?).

 

בקיצור, עם כל הכבוד - למפלגת יחד ולראשים שמרכיבים אותה אין רבנים. נקודה. שום רב. רק דיבורים באוויר והרבה מאוד ערפל. בפועל אין להם רבנים אלא הם עצמם הרבנים של עצמם. הם אפילו לא מתייעצים עם רבנים - הם קובעים לעצמםראשית כל מה צריך לעשות, ואז הולכים לחפש את הרב שיגיד להם לעשות את זה, וכאילו נתלים בו - אבל אפילו להתלות בו הם לא ממש ניתלים.

 

 

ככה שגם תומכי יחד לא בדיוק יכולים לבקר את מפלגת הבית היהודי על הקשבה לרבנים. מפלגת יחד היא האחרונה שהקשיבה לרב כלשהו.

מרזל אמר מפורשות שהוא בעד עלייה להר הבית כי הוא הולך אחר הפסק של הרב ליאור, אך יש עניינים אישיים שבגללם הוא עצמו לא עולה.
הרב ליאור מעולם לא פסק שחובה לעלות להר הבית אלא שמותר לעלות להר הבית.
להכפיש זה תמיד הכי קל.
מרזל ובן ארי נאמנים לרבנים יותר מכל ח"כ אחר, הם מעולם לא המרו את פי רבותיהם.
הרב של אלי ישי הוא הרב מאיר מאזוז שליט"א וישי מחויב לו. הוא לא יכול להיות מחויב לרב שאינו בחיים, כי הוא לא יכול לשאול את דעתו בעניינים החדשים שצצים כל רגע. צריך שיהיה לאדם רב בחיים כדי שיוכל לשאול אותו.
לגבי שטבון אין לי מושג, הוא באמת מוזר.
אבל אינך יכול להתחמק מהסוגיה העקרונית: הבית היהודי מצהירים בגלוי שהם לא מחוייבים להישמע לרבנים והם רק מתייעצים איתם לשמוע את דעתם, לעומת יחד שחרתו על דגלם מחוייבות להוראות הרבנים.

להפנות את האמירה הזאת, והמבין יבין.

 

אלי ישי - לא נכון! אם הוא אומר שהוא מחוייב לרב עובדיה ושהוא רבו - אז הרב עובדיה מינה עוד בחייו את ממשיכי דרכו! הרב עובדיה מינה למועצת גדולי התורה ל-א את הרב מאזוז, אלא את הרב שלום כהן והרב בעדני. הרב עובדיה ל-א אמר להקים מפלגה אחרת. הרב עובדיה לקראת סוף חייו, ולמעשה תמיד, הורה להצביע לש"ס.

 

שיחליט אלי ישי אם הוא באמת נאמן למרן, או נאמן למרן רק כשזה נוח לו.

 

יחד עד עתה, ראינו שכמעט כל מרכיביה לא הקשיבו לרבנים אלא פעלו על דעת עצמם, בחרו את הבחירות של עצמם, ורק אז חיפשו את הרב שתואם לעמדתם. יותר גרוע אפילו מרק להתייעץ. "רב נוח". מה שנקרא. אז מה אם הרב נוח הזה נראה למראית עין הרבה יותר תורני מרבנים אחרים - זה לא אומר שהמפלגה עצמה יותר תורנית ומקשיבה לרבנים. המפלגה עצמה נוצרה ואז חיפשה לעצמה את הרבנים שלה - העובדה הכי גדולה היא שעד עתה אין ש-ו-ם מועצת רבנים למפלגת יחד. המפלגה בעצמה בוחרת לעצמה את הרבנים, אלי ישי בעצמו בחר לעצמו את הרב מאזוז, וכעת המרכיבים בוררים לעצמם את הרבנים שלהם שבאים להם טוב בעין, ולהם הם "ישמעו" - מדהים, פשוט מדהים...

 

אגב - גדולי הרבנים בציונות הדתית (הרבנים של ה-ב-י-ת ה-י-ה-ו-ד-י, לא הרבנים האנטי) אומרים גם הם במפורש שהם בסופו של דבר בעיקר מייעצים, והם בעצמם לא רוצים להחליט בצורה גמורה לפוליטיקאים, אלא הם מניחים את הקו הכללי לפיו צריך לפעול, אבל בשטח הפוליטיקאים הם אלו שיודעים מה לעשות ויודעים איך לפעול במציאות הסבוכה. אגב, הרב בן דהן בעצמו הוא רב לא קטן, וכעת יהיה לנו בעז"ה גם את הרב רונצקי שגם הוא לא "רב קטנטן". ככה שבניגוד ליחד, אפילו - אצלנו יש יותר רבנים ריאליים ב-ת-ו-ך המפלגה עצמה, מאשר ביחד. ביחד הרב הוא מקום 6, הספק ספק ספק ריאלי - הרב עמיטל בראלי. אלי ישי הוא לא רב, ואפילו שטבון ומרזל לא זכו להיות רבנים.

הוא הורה להצביע ש"ס כי הוא פיקח על המפלגה ודאג שהיא תלך בדרכו, זה לא רלוונטי לאחר פטירתו.
הרב עובדיה סלד מדרעי לאחר שגילה שהוא רימה אותו בנוגע להסכם אוסלו ולא רצה להחזיר אותו לעמוד בראש. אך דרעי איים על מרן זצוק"ל שיפרק את המפלגה ויהפוך את ש"ס למפלגה של 4 מנדטים עם השפעה הרבה יותר קטנה, והרב עובדיה זצוק"ל מתוך אחריות לציבור נאלץ לתת לדרעי לעמוד בראש כדי להמשיך את מפעלה החשוב של ש"ס. כל אחד רואה יפה מאוד איך הרב עובדיה זצוק"ל אמר לדרעי מפורשות שהוא מוזמן להיות מספר 2 של אלי ישי, ואז פתאום הרב עובדיה זצוק"ל מינה הנהגה משותפת של ישי ודרעי ואז פתאום הוא הדיח את ישי מההנהגה. כל אחד שמתבונן לעומק רואה שקרה פה משהו שמנסים להסתיר וזה האיום שדרעי הניח על שולחן מרן זצוק"ל.

וזה די מגוחך שאתה אומר שיחד בחרו לעצמם את הרבנים. כל אדם בוחר לעצמו מי יהיה רבו. אלי ישי כבר שנים נחשב לתלמיד של הרב מאזוז, אלא שהרב מאזוז ביטל את דעתו בפני הרב עובדיה זצוק"ל שהיה גדול ממנו בתורה.
אצלנו לפחות לרבנים אין קשר לפוליטיקה, אצלנו הרבנים הם לא פוליטיקאים לשעבר (הרב דרוקמן) או בהווה (הרב בן דאהן והרב רונצקי). אתה רואה את הכנסת הרבנים לפוליטיקה בצורה חיובית, אני דווקא לא. בימות המשיח נזכה שגדולי תורה ינהיגו אותנו בפועל, אך כיום במערכת הפוליטית הדמוקרטית המלוכלכת, לא ראוי שרבנים יהיו. לא ראוי שרבנים ילכלכו את עצמם בג'יפה של הפוליטיקה, הם נשגבים מדי מכדי להתלכלך בבוץ הזה.

וזה לא חוכמה להגיד שאין מועצת רבנים ליחד, כי רק עכשיו היא הוקמה, עוד בונים את מועצת החכמים. אך כבר עכשיו הם הצהירו שמועצת החכמים תהיה סמכות שהח"כים יחויבו להישמע לה, בשונה מהבית היהודי.
וזה לא משנה שהרבנים מוחלים על כבודם, להישמע לרבנים זה כבוד התורה קודם כל. יש הלכה לפיה ברגע שאדם שואל שאלת רב הוא מקבל על עצמו להישמע לפסק שהרב יפסוק לו, גם אם יש דעה הלכתית אחרת. אין זה כבוד התורה לשאול רבנים שאלות ללא מחויבות להישמע להוראותיהם. לדעתי כבר עדיף בכלל לא לשאול רב מאשר לשאול רב ולראות בתשובתו המלצה בלבד.

בתגובה שלך, באמת, כל מילה נכונה!

לא פלא שגם בנט וגם דרעי לא אוהבים את אלי ישי. הוא יותר דתי מהם ויותר ימני מהם.

דרעי זה אדם שאחראי לרצח של 1,700 יהודים.
אדם שהרב עובדיה אמר עליו 'זה לא רשע?!' ושהסית את הרב עובדיה לא להתנגד לאוסלו,
כפי ששמעתי אישית מנכדו (יונתן יוסף).
אדם מושחת שאין כדוגמתו, וסליחה שאני נאלץ לומר זאת. ראינו כולם איך הוא זרק את נסים זאב בבושת פנים, ולא סתם אמר נסים זאב שהוא פשוט בז לו.
מועצת חכמי התורה הם בובות של דרעי, הוא מינה אותם, והוא קובע להם מה לומר, ולמרבה הבושה הם נותנים באדם השקרן הזה את אמונם.
צריך להיות טיפש גמור בשביל להצביע לש"ס.

של בנט, לא הייתה הקפאה מוצהרת בפועל (וגם, ראיתי בעיניים, בנו במציאות והוציאו מכרזים) - בניגוד לכהונתו של ישי כשר הפנים, בראשות מפלגה בגודל של בנט כיום, שאז, הייתה הקפאה בפועל של עשרה חודשים.

 

אופס...אם זה אומר שישי יותר ימני מבנט, אז בסדר, אני צריך לעדכן במילון שלי את המילה ימני, כנראה.

 

דרעי מינה את מועצת חכמי התורה? וואלה, יש לך מה ללמוד על ההיסטוריה של מועצת חכמי התורה וההיסטוריה של הרב עובדיה ושליטתו במפלגה. מועצת חכמי התורה הייתה קיימת עוד לפני דרעי והייתה קיימת אחריו ותמשיך להיות קיימת הרבה אחריו (זה לא אומר שהוא לא מפעיל עליהם לפעמים מניפולציות ומנסה להציג להם מציאות כזאת או כזאת - אבל להציג את זה כאילו הם "בובות" מוחלטות שלו - זה ביזוי כבוד תלמידי חכמים).

 

אבל זה בסדר, כאשר אתה יכול להחליט אם אדם הוא שמאל או ימין רק על סמך זה שהוא כותב עובדות בפועל, בלי שום קשר לדעה שלו לגבי אותם דברים - כנראה שכל יחס רציני שלי לתגובות שלך הוא חסר משמעות. לא באמת מעניין אותך מה אני כותב ואיך זה מגיב לדברים שלך - זה אוטומטית גורם לך להפוך אדם ל"שמאל".

 

בסדר, אם אני שמאל, הייתי רוצה שהרבה מאוד שמאלנים יהיו כמוני. המצב במדינה היה הרבה יותר טוב אם כל השמאל היה כמוני

אלא אם אתה מתכוון למאחזים -שהוחרבו גם בזמן בנט, וזכורה לכולם אמירתה האומללה של איילת שקד (שנאמרה עוד לפני הבחירות) 'לא נצא מהממשלה בגלל פינוי ישובים כמו מגרון'.

היייתה הקפאה עמוקה בשנתיים האחרונות, ואורי אריאל העיד בבית וגן בפני חברי תקומה, שלא פעם ולא פעמיים הוא ביקש שבנט יעלה את הנושא בפני ביבי - אך בנט לא הסכים. זה פשוט לא עניין אותו.

אדם שפועל להעסיק אויבים על חשבוננו, שמצטרף לעליהום על ראש עיריית אשקלון בדבר העסקת ערבים, שאומר ש99.9 אחוז מהערבים נאמנים למדינה - איננו איש ימין

מעניין מאוד שהייתה הקפאה עמוקה כאשר כל איזה חודשיים כותרות חדשות על מכרזים חדשים שיצאו לדרך באיזורים "מחוץ לקו הירוק", ומעניין מאוד שהייתה הקפאה כאשר אני בעיניים שלי ראיתי בנייה מעבר לקו הירוק. זה בטח הקפאה כל כך מתוחכמת שאף אחד לא מצליח לראות שיש הקפאה כאשר גם בונים וגם מוציאים מכרזים חדשים. הקפאה מתוחכמת מאוד!

 

אגב, ראש עיריית אשקלון - דיווח בגאווה שבעירו מועסקים קרוב למאתיים ערבים, יום יום, בבנייה בגני ילדים. הוא גם דיווח, עוד לפני שבנט וכל מיני אחרים "יצאו" נגדו, שהוא בסך הכל הודיע לקבלן שהשעות של העבודה של שלושה ערבים בלבד (מתוך 200) יעברו לשעות אחרי הצהריים, אחרי שהגנים נסגרים - בעקבות בקשות ספציפיות של הורים. ממש לא פיטר ולא היה נגד העסקת ערבים כמו שניסו לקשור לו כתרים. אבל זה בסדר, כל אחד לפעמים צריך גיבור, גם אם קושרים לו כתרים שמעולם לא הגיעו לו, להיפך - הוא התגאה בכך שעובדים אצלו בבנייה בגני ילדים כמאתיים ערבים. התגאה. הוא אמר את זה בלא מעט ראיונות ששמעתי אותו באוזניים שלי. 

אורי אריאל טען לא פעם ולא פעמים שיש הקפאת בנייה, והוא שר השיכון שיודע את המציאות יותר טוב ממך וגם יש לו אינטרס להרגיע את הציבור ולהגיד שאין הקפאה ולמרות זאת הוא אמר שיש הקפאה.
וזה קצת מצחיק שאתה משווה, כי אז בנט עוד לא היה בפוליטיקה ואין לדעת אם הוא לא היה יושב גם בממשלה הזאת. המפלגה שבנט עומד בראשה אכן ישבה בממשלה הזאת. 
ואני מסכים שגם ישי לא הכי ימין, לכן אני בעד עוצמה יהודית.

/News/News.aspx/285452
/News/News.aspx/285425

וזה רק מהתקופה האחרונה, יש עוד המון התבטאויות נוספות.
"לא צריך שייהרג אף אחד ושיהיו מהומות כדי שמדינת ישראל תבנה את ארצה. לצערנו הרב יש הקפאה"
"די להסברים די לתירוצים, הגיע הזמן להפסיק את ההקפאה ולבנות באיתמר, כמו בחברון, כמו בקרית ארבע, כמו בכל ארץ ישראל. חוסר בנייה מתפרש חס וחלילה כפרס לטרור ואני פונה לראש הממשלה ואומר לו , אל תביאנו לידי ניסיון שלא יתערער מצבה של הקואליציה והממשלה הזאת בגלל הקפאת הבנייה. תתחיל לבנות"

מה הקשר שמאל?

 

אני מחזקת את ידיו של טורנדו לגבי אמירותיו על אלי ישי "הנאמן"

 

את אוסלו- לא עשה אריה דרעי

 

וכבר כמה פעמים אמר הרב עובדיה זצ"ל שלאחר פגישות רבות שקיים בנושא עם הצבא ואנשי ביטחון שמבינים בעניין הוא באמת חשב שזה יביא שלום (כאמור- הפסק שלו- מותר לוותר על שטחים תמורת שלום אמת)

והוא טעה- הרב אמר שהוא טעה.

 

אז להאשים משהו אחר?

 

גם הרב טל לאחר ההתנתקות אמר שהוא טעה שהוא האמין במוסד שנקרא "מדינה"

 

גם לרבנים מותר לטעות.

ברור לכל בר דעת שהרב עובדיה סמך הרבה יותר על אלי ישי ישר הדרך מאשר על העבריין המושחת אריה דרעי.

מה שאתה קורה לו "מציב מראה"

ב. אפילו אין לך שום בסיס לדמגוגיה הזאת (לכן היא זולה).

למפלגת יחד יש רב שע"פ דבריו יקום דבר. זאת עובדה. מדובר ברב מזוז.
מפלגת יחד הוקמה תחת הנהגתו ותפעל תחת הנהגתו.

פסיקתו של הרב מזוז 'היא' הקובעת במפלגה.
נקודה.
יש עוד שאלות?

במפלגת הבית היהודי, לא רק שלא שואלים רבנים, רק מתייעצים ומחליטים מה שהם חושבים גם אם זה הפוך ממה שהרב "ייעץ" (ועצם ההתייעצות בסימן שאלה), גם זהותם של הרבנים נמצא בסימן שאלה...

בקיצור, עושים מה שבראש שלהם.
אם יש לנפתלי בנט רב, הוא מתיר לו לשמוע קול אישה, לא לשמור נגיעה ועוד.. אז מה הוא "מייעץ" לו בנוגע לדברים שקשורים למשרתו הציבורית?

עד הבחירות הבית היהודי יוכל לעשות את הדרך מ12 מנדטים ל20 ובחזרה ל12.
לא רק שהוא יוכל לעשות את כל הדרך הזאת הוא גם יוכל לעשות אותה פעמיים.

מטרתם, כמו כל ארגון טרור- להשמיד אוכלוסיה מצומצמת ולהרתיע את המליונים שסביבם

קבירת אדם בחיים בתוך קיר בטון?

 

האכלת פירנות בכלוב, בשבוי?

 

הורדה איטית לתוך סיר מלא שמן רותח?

 

ואת כל ה"גימיקים" האלו כל העולם יראה? העולם כאילו אשכרה לא מבין שזוהי מטרתם? נניח, מצב, שבו כל סרון שהם מעלים ליוטיוב או אנעראף לאן, היה מקבל ר-ק 10 צפיות מקסימום, אף אחד לא היה משתף אותו, הוא לא היה מוצג במהדורות החדשות וכן הלאה - מה אז? האם לדעתכם הם היו ממשיכים ב"מופעים" של הוצאות להורג "מיוחדות", או שהיו מבינים שכולם פשוט מתעלמים והיו מפסיקים לכל הפחות להעלות סרטונים מזעזעים כאלו? (גם אם לא להפסיק להרוג בפועל, זה כבר "יותר מידי" לבקש מהם).

 

העולם מזין את הסרטונים וזה גורם להם "לנסות להשתכלל" שוב ושוב. מדהים עד כמה אנשים חייבים, פשוט חייבים לראות מה הולך שם. קצת איפוק, קצת התעלמות, כאילו זה לא קיים - זה יותר מידי לבקש מבני האדם בעולם?

 

כנראה שכן בתרבות הריאליטי, אפילו הוצאה להורג הפכה להיות ריאליטי שבני אדם אשכרה רוצים לצפות בו, "להזדעזע" וכו'. איזה שפל, איזה שפל...

 

ממש זיווג משמים
האיסלאם הרדיקלי והמערב המטומטם..