שרשור חדש
יש לי תחושה שהתוצאות ההרסניות של התחברות ל"אח", עדיין מלוותhamedinai

התוצאות ההרסניות של התחברות ל"אח", עדיין מלוות אותנו,

 

כי על ידי זה שהקהל ראו שהזמינו אותו להיות אח, למרות שהוא נגד תורת ישראל וכן הלאה, ובתוספת שנאה לחרדים, על ידי זה הוכשר השרץ.

 

אני מעתיק פה את הקישור, איך שזה גם חוזר כבומרנג. מתוך הדברים אפשר להבין שיש קהל, אמנם זעיר, אבל הוא ישנו,  בתוככי הדתיים הלאומיים,  שחושבים שאפשר וראוי להצביע ללפיד:

/News/News.aspx/292787

בראיון לערוץ 7 משיב סגן השר לשירותי דת, חבר הכנסת הרב אלי בן דהן (הבית היהודי), לטענותיו של חבר הכנסת הרב דב ליפמן ולפיהן הבית הפוליטי האמיתי של הציונות הדתית הוא דווקא בתנועתו 'יש עתיד'.

 

הרב בן דהן התייחס בדבריו גם לקמפיין המשמעותי שמנהלת 'יש עתיד' במגזר הכיפות הסרוגות, קמפיין הנראה היטב מעל דפי העיתונים ועלוני השבת המגזריים.

 

 הרב בן דהן אומר כי ראוי לשים לב ולזכור את מי 'יש עתיד' שמים בחזית הקמפיין הציוני דתי, את חברת הכנסת רות קלדרון "שהיא באופן אישי אישה נחמדה ונעימה אבל חבר הכנסת ליפמן שכח שלפני חג הפסח הקודם היא אמרה שליל הסדר בשבילה זה לאכול לחם ותפוז. זו הציונות הדתית? עם כל הכבוד אני ממליץ לחבר הכנסת ליפמן לרדת לקרקע".

 

עוד מוסיף הרב בן דהן ומזכיר את דבריו של בכיר הסרוגים ב'יש עתיד', חבר הכנסת הרב שי פירון, שהודיע על כוונת מפלגתו להמליץ על ממשלה בראשות לבני והרצוג. לטעמו של הרב בן דהן מדובר בהוכחה ניצחת לכך ש'יש עתיד' אינה אלא מפלגת שמאל שזו האג'נדה המדינית שלה וככזו אנשיה אינם יכולים לצפות שאנשי הציונות הדתית יתמכו בהם. "אין לאמירות הללו שום מקום".

 

"הציבור הדתי לאומי מספיק פיקח וחכם כדי להבין את ההבדלים העצומים בינינו לבינם בתחומים המדיניים והתחומים הדתיים שזה אחד הנושאים החשובים ביותר. כשהדגל שלהם זה רות קלדרון שאוכלת לחם בפסח שלא יצפו שהציבור הדתי לאומי יילך איתם".

 

בהתייחסו לדברי הרב ליפמן על הצורך להנגיש את היהדות ולקרב אותה לציבור הרחב מתוך שיח הדדי אומר הרב בן דהן ומזכיר כי "מי שפתח את אזורי הרישום לנישואים זה לא הוא אלא אנחנו. מי שהביא רבנים צעירים וחדשים להתיישבות העובדת, לרבני ערים בישראל וכעת משלימים את מהלך רבני הקהילות, אלו אנחנו. זו היהדות האוהבת והמקרבת והמביאה תקווה חדשה לציבור הישראלי המסורתי".

 

סגן השר התייחס גם לטענותיו של ליפמן ולפיהן 'הבית היהודי' אינה מקיימת שיח דתי חילוני טרם קביעותיה בנושאי דת ומדינה בעוד מפלגתו שלו דנה על כל הצעת חוק מפלגתית הנוגעת לנושאי דת ומדינה יחד ומגבשת עמדה משותפת.

למה אתה מתלונן?משה
בזכות דב ליפמן ויאיר לפיד יהיה לעלוני השבת יותר כסף כדי לממן עמודי כרומו מושכים שיעזרו לטיפוסים כמוני לעבור את התפילה.
למעשה יש עתיד מקדמים את הבית היהודיהמרקדאחרונה

הם ממנים את עלוני השבת שיוכלו להוסיף עוד עמודים עם עוד מאמרים של אנשי הבית היהודי וראיונות עם חברי הכנסת של הבית היהודי ומאמרי מערכת הקוראים להצביע לבית היהודי וכמובן מודעות תעמולה רשמיות של הבית היהודי.

האם המחנה הציוני יארגנו הפגנת תמיכה עבור השוטר הציוניhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ג בשבט תשע"ה 11:43

שמאשימים אותו בהרג סוחר סמים או תומך שלו כאשר ניסו להתקומם נגד המשטרה וסקלו אותם באבנים.

מבנה גושים מעודכן להיוםשלומי20104
סקר ערוץ הכנסת בקרב 690 בעלי זכות בחירה:
23:
ליכוד והמחנה הציוני
12:
המשותפת, בית יהודי ולפיד.
9:
כחלון.
7:
שס וג'.
5:
מרץ, יחד וליברמן.


ולגושים
ביבי- 40(מחל+טב+יחד)
בוזי-40(אמת+לפיד+מרץ)
חרדים 14
ערבים 12
מרכז 14

מסתמן סוג של שיוויון בין הגושים בלי אף אחד שיש לו בכיס אפילו מתקרב ל61.

אגב 18% קולות צפים ו3.6% טעות דגימה.
למה לטרוח? תעלה את התרשימים של פרוייקט 61 מהטויטרעוגי פלצת

או מהפייסבוק

 

הם עושים תרשים מפת גושים פעם בשבוע לפחות

 

 

אגב חשוב מאוד לציין מי הגורם שביצע עבור ערוץ הכנסת

ערוץ הכנסת עובד קבוע עם מכון פאנלס פוליטסשלומי20104
בראשות מנחם לזר.
תודהמרובע ירוק

זה עוזר הרבה להבין

סיכוי גדול שיח"ד תפתיע בבחירות,לטובת כולםמושיקו


סיכוי גם שכחלון יפתיעמרובע ירוק

כמו שקרה עם יאיר לפיד

למה יח"ד בראשי תיבות? יחד זאת מילה(יחד), לא קיצור (יח"ד)טורנדו


בלי קשר,סתם קפץמושיקו


ג' נוטים לביביתוהה תמידי
לפחות ככה נראה בימים האחרונים
מישהו רואה את החרדים אשכרה יושבים עם לפיד? אפילו את ש"סטורנדו

אני לא ממש מסוגל לראות בדימיוני יושבים עם לפיד אחרי שהוא היה עיקר מה שיצאו נגדו במשך קדנציה שלמה (בנט הרבה פחות, זה עובדות מוכחות).

 

לי ברור כמעט לחלוטין שבמציאות שבה לפיד ממשיך להתעקש על כך ששום דבר לא ישונה בחוק הגיוס, ושתהיה לו בלעדיות על הזכות לעשות שינויים בענייני דת ומדינה - כמו תחב"צ בשבת -אין כמעט שום סיכוי שהחרדים יוכלו לשבת איתו. הציבור החרדי יקטול אותם על כך. אפילו שדרעי הוא כנראה שמאלני, גם הוא מבין, לדעתי, שיש גבול שאותו הוא לא יכול לעבור - והגבול הוא לשבת עם הבן של טומי לפיד, עם האדם שנגדו יצאו כל כך הרבה במהלך הקדנציה האחרונה.

ביבי יכול לצרףבילבי613

את כחלון שמסכים לשבתאיתו וכן את החרדים, ולמעשה גם לפיד מוכן לחזור להיות שר אוצר.

שום דבר לא ברור כללהמרקד

כחלון עוד לא שייך את עצמו לאחד המחנות.
ולפיד לא ישב עם החרדים. הוא התעקש על העניין בפעם הקודמת ואמר שהוא לא דן בכלל על כניסה לממשלה כל עוד החרדים בפנים, אז מה נשתנה? מה גם שהדרישה הראשונה של החרדים תהיה ביטול חוק הגיוס וחקיקת חוק חדש שיתאים להם, לזה לפיד לא יסכים.
 

נשתנהמרובע ירוק

לפיד אמר שהוא יסכים להתפשר ולשבת עם החרדים. הוא יודע שיכול להיות שבגלל זה לא יכניסו אותו, אז הוא מוותר.

אבל החרדים ידרשו את ביטול חוק הגיוסהמרקד

אתה רואה את לפיד יושב בממשלה שמחוקקת חוק גיוס מקביל לחוק טל במסגרתו לא מגייסים אף בחור שתורתו אומנותו?

כןמרובע ירוק

למה? בגלל שהוא יודע שזה ממילא יקרה, איתו או בלעדיו. הוא מן הסתם לא יהיה בהצבעה, אבל הוא מעדיף להיות בקואליציה גם אם יצטרך לוותר (כל זה כמובן אם תוקם ממשלה בראשות ביבי. בוז'י וציפי זה כבר סיפור אחר לגמרי...)

אם הוא יעשה את זה, שישכח מהכנסת ה-21המרקד

כי אם הוא יעשה את הצעד הזה הוא לא יעבור את אחוז החסימה בבחירות לכנסת ה-21.
לא בגלל שלמצביעים שלו כל כך חשוב לגייס את החרדים, אלא בעיקר מפני שזה יראה שהוא ממש לא אמין. מי שנאבק בכל כוחו נגד החרדים והתעקש להכניס אפילו סנקציות פליליות לחוק הגיוס, ופתאום עכשיו ישב עם החרדים בממשלה שמחוקקת מחדש את חוק טל, זה חוסר אמינות נוראי. לדעתי צעד כזה יוציא אותו כאופורטוניסט מגוחך שמשנה בן לילה את עמדותיו ועקרונותיו. דבר כזה יגרום לו לאבד כמעט את כל מצביעיו.
לא נראה לי שהוא יהיה כזה טיפש כדי לעשות את זה (תראה מה קרה למופז אחרי שעשה צעד אופורטוניסטי מוגזם).

לא בטוחמרובע ירוקאחרונה

לדעתי הוא יצליח לתרץ את זה איכשהוא לבוחרים שלו. חוץ מזה, אני מאמין שהבוחרים שלו רוצים שהוא יהיה בקואליצה. הוא בטח יעשה כאילו הוא נאבק שזה לא יקרה אבל זה קרה.

כל זה אם החרדים יכנסו לממשלה. וזה לא בטוח בכלל.

הקואליציה המסתמנת: לכוד ,בנט, יחד, חרדים ,כחלון,לברמן=68מנ'רוצה איחוד


הלוואי.טורנדו

ונקווה שכחלון יהיה שר אוצר יותר נורמאלי מלפיד. יש סיכוי טוב שהוא מבין קצת יותר ממנו בנושאים האלו. 

 

אבל למרות שזה מאוד מפתה, בואו לא נחלק את עור הדוב לפני שצדנו אותו .

לא לשכוחאריק מהדרום
כשמצרפים את יחד לגוש ביבי להוריד את מרזל שככל הנראה לא יהיה חלק מגוש זה.
לא מדויק.שלומי20104
בממליצים הוא כן מחושב מסיבה פשוטה.
לנשיא מגיעים רק ראשי הסיעות.
ולא ניתן להתפצל מסיעה עד לכינון ועדת הכנסת הקבועה שרק היא יכולה לאשר פיצול סיעה.

אתה צודק שלחשב אותו כקואלציה זה באמת בעייתי(יסלחו לי פה חברי עוצמה, קצת כמו הערבים ביחס לגוש השמאל).
, לא כל כך אוטומטי.מוטיבציה


צירוף מרזל לקואליציה נראה כמו אפשרות הזויה+אריק מהדרום
אבל בפוליטיקה נבר סיי נבר.
מסכימה.מוטיבציה


למי שתוהה עד היכן מגיעה השמאלנות של ח"כי ש"ס:שיר דברי
יעקב מרגי בקבוצת הוייבר:

חברה אני לא מרבה להגיב.
אני שואל את עצמי אם יש חכ הגון בכל הקיצוניים שהעלו את אחוז החסימה כדי לבלום את החכי״ם הערבים בגלל ראיה צרה וחוסר סובלנות ,
שיעלה כאן היום בקבוצה ויאמר סליחה טעינו!!!!!!!!!!!!!
בטח שזו טעות. מה קיבלנו בגלל זה ?!דינה די

מפלגה ערבית גדולה שתהיה כנראה בראש האופוזיצה 

נכון אבל זה לא מה שמפריע למרגי. הוא פשוט שמאלני.שיר דברי
זה מה שנקרא דמגוגיה ריקהhamedinai


מפלגה ערבית תהיה בראש האופוזיציה רק בממשלת אחדות.טורנדו

התפקיד שלנו בימין שהוא ימינה מביבי, היא למנוע הקמת ממשלת אחדות שרעה לימין ולדת.

 

ברגע שלא תהיה ממשלת אחדות, בתקווה כמובן שהימין יקים את הממשלה - הרי שתזכי שוב לראות לכמה שנים את בוז'י כיו"ר אופוזיציה (אלא אם כן ישר ידיחו אותו בעבודה בבחירות חדשות ליו"ר. יש להם כבר עבר עשיר של הדחה מהירה של יו"רים)

גם אם הם לא יקבלו את ראשות האופוזיציה, הם מאוד יתחזקוהמרקד

א. בתור מפלגה אחת גדולה הם יקבלו בוודאי ראשות וועדה חשובה בכנסת.
ב. לפי הסקרים האיחוד רק מוסיף להם מנדטים.

אז אני בהחלט מסכים עם מרגי.

דווקא זה נשמעת התבטאות בהחלט ימניתהמרקדאחרונה

זה גם מה שאני אומר הרבה: כל אלה שהעלו את אחוז החסימה ידעו שזה יתקבל ע"י הציבור כמהלך דורסני של עריצות הרוב ורמיסת זכויות המיעוטים (אני לא מתכוון לערבים, אלא לכל המפלגות הקטנות), ולכן הם הציגו את זה כחוק שידפוק את הערבים וכך כולם היללו אותם. התחושה שנוצרה הייתה שההשפעה היחידה שתהיה לחוק היא שלא יהיו מפלגות ערביות בכנסת וכולם שמחו על זה. גם השמאל שיתף עם ההצגה הזאת פעולה (גלאון שפרצה בבכי) ובלי לשים לב סייעו למעלי אחוז החסימה להשכיח את המציאות אותה כולם ידעו: שהחוק הזה רק יחזק את כוחם של הערבים כשיאלץ אותם להתאחד, ומי שיפסידו יהיו דווקא מפלגות יהודיות.
והנה זה קרה והערבים הם לפי הסקרים המפלגה הרביעית בגודלה. איפה כל אלה שהבטיחו לציבור שהחוק הזה יוציא את הערבים מהכנסת? האם יש להם אומץ להודות שטעו? התשובה היא שלא. הם לא טעו, אלא הטעו. הם ידעו יפה מאוד שהחוק רק יחזק את הערבים, אך הם השתמשו בערבים כתירוץ לחוק האנטי דמוקרטי שיגדיל מאוד את כמות האזרחים חסרי הייצוג בכנסת.

הכנס של יחד באלעד לא התבטל!!!החושב

למרות הפרסומים בקבוצות למיניהם,

רח' רבן גמליאל 1 אלעד.

תפיצו!

עכשיו הבנתי - גורמים בש"ס הפיצו שהתבטל. (לשם שמיים כמובן)יעקובוביץאחרונה
במי אתם מצביעים נכון להיום????shlomi8201
יחד ולא רק נכון להיום...יעקובוביץ


יחדאלעד


היה סקר בשבוע שעבר שפורסם פה...מרדכיאחרונה
בס"ד

אני מאמין שזה לא ישתנה מאז.
בכל אופן בשבוע שלפני הבחירות נפתח כמו בחירות קודמות סקר מרכזי שיפורסם גם בפורומים השונים. עד אז, במחילה, זה לא נראה לי שייך.
שהוויכוחים כאן יהיו רק לשם שמיםמרובע ירוק

לכל חברי הפורום היקרים, אני מבקש שתקראו דקה ותתייחסו.

לפי מה שראיתי במכתב פתיחה (שלא כתוב בו כלום, אבל אם היה אחד כזה היה כתוב בו"פורום שנועד לדון בנושאים אקטואלים..." וכו'. ואני מניח שבשביל זה באמת נועד הפורום. אם זה משהו אחר, אז להודעה שלי אין כ"כ תוקף.

מה זה אומר לדון? לדון בנושאים, ולהתווכח ולחלוק ולא להסכים (וזה לא דבר פסול) ולנסות לשכנע את האחר בדעתך (משהו שלא קרה מעולם בפורום הזה...). 

אבל (כן, לזה התכוונתי), ברגע שזה מגיע למרחב האישי - זה אומר שחצינו קו אדום. מה זה אומר? לא להכפיש מישהו (גם פוליטיקאי ובעיקר מחברי הפורום), להשמיץ אותו, בין במפורש בין ברמיזה, ולא לחלק אנשים לשתי קבוצות.

למה? כי הפורום הזה נועד אך ורק כדי לדון. אבל אסור שבגלל דעותיו של מישהו - אני אכתוב עליו שנאה.

כי אנחנו עם אחד, ומסכימים ברוב המוחלט של הדברים, וצריך שכל הוויכוחים יהיו לשם שמים, עניינים - כדי להבין מה דעתו של האחר ולנסות לשכנע אותו בדעתך. בלי הכפשות, מתוך שלום וחברות. שלא נהיה כמו קורח ועדתו שבגלל ויכוח ענייני קטן הם שנאו את משה ואהרון.

אז בבקשה, לפני כל תגובה שאתם כותבים תחשבו אם היא נכתבת לשם שמים או כדי להוסיף שנאה.

ולכל מי שיחשוב שאני גם מדבר על חבורה מסוימת - לא. אני מדבר לכל חברי הפורום. אז בבקשה אני מבקש שלא יעלבו מזה, כי זה מכוון לכולם במידה שווה.

בהצלחה לנו!

מקפיץתוהה תמידיאחרונה
וחבל שנחסמים אנשים..
~~~~~~~~הריני למסור הצהרה, בלי נדר~~~~~~~~~~~טורנדו

שהיות ואני רואה וההתנצחות הגדולה שנעשית בפורום, בין משמיצי הבית היהודי לבין תומכי הבית היהודי, לא מוסיפה כבוד לעם ישראל, ולא מוסיפה אחדות - הריני להצהיר שבלי נדר, מעתה ועד יום הבחירות, אני עצמי, אשתדל ככל יכולתי שלא להגיב לתגובות הקשורות לבית היהודי, של הניקים העיקריים שהם אלו שתוקפים כל הזמן את הבית (אין צורך לכתוב שמות של ניקים בפומבי, כולם כאן יודעים בדיוק מי הם).

בתקווה שזה קצת יוריד מההתנהלות המבישה הזאת וקצת יגרום להם להפסיק להשתמש בדרך הנלוזה הזאת

 

אני קורא לכל תומכי הבית היהודי לנהוג כמוני - הפסיקו להגיב כלל להשמצות הפרועות של אותם ניקים ספציפיים (לרשימת ניקים רלוונטיים ניתן לפנות אלי באישי), ואולי, אולי, נקווה - זה יגרום לשנאה התהומית הזאת, לכל הפחות על גבי הפורום, לדעוך במקצת, ואותם משמיצים יבינו שכבר אין טעם לכתיבתם בנושא זה בפורום. 

 

נכון, זה מצריך הרבה עבודה על המידות ועל הסבלנות, ואני באמת מקווה שאעמוד בזה (אולי מידי פעם "תיפלט" לי תגובה, מודיע מראש ) - אבל אם זה באמת יעזור לאחדות בעם, זה שווה את הניסיון, לכל הפחות.

(אסייג - אדם שלא הוכר כבר בפורום בתור אחד שזה עיקר מגמתו, "להיכנס" בבית היהודי, ולא ידוע שזה עיקר מה שהוא עושה בפורום - עדיין יהיה בסדר מבחינתי לענות לו אם יעלה שאלות נקודתיות וטענות נקודתיות על הבית, כי זה יהיה, אני מקווה, יותר ענייני ורציני ממה שהולך עכשיו)

 

אני קורא לכל תומך הבית היהודי שמסכים עם דברי, להגיב כאן בשרשור, ואם גם הוא מוכן לקבל על עצמו בלי נדר את דרך ההתנהלות החדשה - שיכתוב גם.

 

ונזכה ל"שבת אחים גם יחד".

יפה. יישר כח.שודד ים
תודה רבה טורנדו


צודק. אקבל על עצמי בלנ"ד. שנזכה!~מישי~
תודה רבה. ואשרייך גם כן על השרשור הקודמ שפתחת בנושאיםטורנדו

מעין אלו...

רשימה שחורה עשית?עוגי פלצת
לצערי,גישתך לנסות "לחמם" את העסק נראתה לא פעם ולא פעמייםטורנדו

ואפילו גורם מתון יחסית, כמו אריק מהדרום, כבר העיר לך על כך בעבר.

 

אך כמובן, זכותך להתבטא גם כן בפורום, גם כלפי ניקים ספציפיים, ולהאשים אותם ב"רשימות שחורות".זכותך המלאה כמו שזכותי להצטער על כך.

 

אני, בכל אופן, יודע שכל מטרתי היא באמת להפסיק עם השטנה ועם האיבה הזאת שממשיכה וממשיכה כאן. ובאמת שכולי תקווה שאם צד אחד לחלוטין יפסיק לשתף פעולה עם התנהלות כזאת - שזה לכל הפחות יצמצם דרמטית גם את פעילותו של הצד השני בעניין, ויהיה יותר שלום בפורום ובמובן הכללי, בעם ישראל.

 

אשמח לכל אדם שסבור כמוני, שיצטרף למהלכים האלו.

נכון, זה לא פופולרי, נכון, אפשר לתקוף אותי מכל הכיוונים על מה שכתבתי (וכבר עושים זאת בפועל), בין אם שאני עושה זאת מפחדנות, בין אם שאני עושה זאת משחצנות, ובין אם מכל סיבה נוספת שמוחי הדל עדיין לא הצליח לחשוב עליה - אבל בסופו של יום, אני לעצמי, יודע למה אני עושה את צעדי, ומה מטרתי.

 

לא הגעתי לפורום הזה כדי להפיץ ולגרום להמשך הפצת שטנה ופירוד בין חלקי הציונות הדתית בפרט, ועם ישראל בכלל - לצערי, אני מודה, נגררתי למסכת התכתשויות בלתי נגמרת, שנבעה, ככה אני מאמין, מהתקפות חוזרות ונשנות על מפלגה אחת ויחידה, וככה אני נגררתי להגן על המפלגה ותוך כדי, לצערי, אני אכן מודה, הגעתי למצבים שאני לא גאה בהם, בלשון המעטה, ובטח ובטח שלא למצב שבו מרבים שלום בעם ובפורום. לכן, הדרך היחידה לעצור את זה, תהיה לייתר את הוויכוחים האלו. 

 

כל טוב, והמשך ערב טוב לכולם.

אתה התוקף הראשי, אל תתחסד פתאוםהמרקד

אתה זה שעסוק פה ללא הרף בלתקוף בלי סוף את יחד וגורר אותי להתכתשויות שלא נגמרות.
עכשיו במהלך האחרון אתה מנסה להפוך את היוצרות כאילו תקפו פה בלי הרף את הבית היהודי וגררו אותך לוויכוחים והתנצחויות, המציאות היא בדיוק הפוכה.

אני חושב שזה נוגד את חוקי האתר לארגן חרמותהמרקד
עבר עריכה על ידי המרקד בתאריך כ"א בשבט תשע"ה 21:08

כמובן שזה נובע למעשה מידיעה שאותם ניקים (אני יודע שהתכוונת אלי) קצת מביכים אותך כשהם חושפים כמה אתה מגיב לא לעניין ומתחמק מתשובות. (כמובן שכל זה נעטף באידיאולוגיה עמוקה כדי שלא נחשוד שפשוט אין לך מה לענות).

על כל פנים:
אני חושב שזה לחלוטין לא חוקי מה שאתה עושה!
אני פונה בזאת למנהלי הפורום בדרישה למחוק את התגובה הזאת משום שהיא מכילה קריאה מפורשת להחרמות מוצהרות של ניקים מסוימים בפורום!
לא יתכן שגולשים פה יקימו "רשימות חיסול" של ניקים וישדלו גולשים פה לא להגיב לשום הודעה שלהם (גם אם החרם נוגע רק לנושא מסוים, זה עדיין חרם מוצהר)!
אני דורש מההנהלה להתערב בעניין!

הריני למסור הצהרה שאף אחד לא חייב אותך להגיב לאף אחדשלומי20104
אחת ההודעות היותר שחצניות ומתנשאות..


וכן אני מנהל שנמאס לו מההתנהלות של כל מיני ניקים פה בפורום.
^^^^רחל=)

יישר כח על כל העבודה הקשה!!

אדון שלומי אכפת לך123456
בתור מנהל הוגן להפסיק להתנכל לצדיק הזה? אני רוצה לראות אותך עושה ככה. וזה לא משנה ההיסטוריה שלו.
הרייני למסור הצהרה שמעולם לא אמרתי שמישהו חייב אותי להגיבטורנדו
עבר עריכה על ידי טורנדו בתאריך כ"א בשבט תשע"ה 21:49
עבר עריכה על ידי טורנדו בתאריך כ"א בשבט תשע"ה 21:47

למישהו.

 

אם לדעתך זוהי הודעה שחצנית ומתנשאת, חבל. אני אישית לא חושב ככה.

 

זכותי לחשוב שבשביל להפסיק עם ההתנצחות ועם השטנה הזאת שנוטפת כל הזמן, אני צריך להצהיר שאני בלי נדר מתכוון להפסיק להגיב להודעות כאלו, ושאני קורא לעוד ניקים להתנהג ככה.

אם מישהו רוצה להצהיר הצהרות אחרות, גם זכותו, לדעתי האישית כמובן. לא נראה לי שיש קשר בין זה לבין שחצנות והתנשאות, אבל כמובן, הערכות כאלו הן דבר סובייקטיבי שאי אפשר להכריע הכרעה ברורה האם הן כאלו או שמא ההיפך הגמור.

אבל, כמובן, ברמה הפרוצדורלית, בסופו של יום, אתה המנהל, לא אני.

לא אני מחליט אילו הודעות ראויות להישאר בפורום ואילו לא.

לכן אם לדעתך הודעה זאת שפותחת את השרשור, עוברת על חוקי הפורום, כמובן, ניתן למחוק אותה.

 

כל טוב.

גם אני לא אהבתימרובע ירוק

טורנדו, אתה יכול בעצמך לא להגיב, אבל לא כדאי שההודעה הזאת הייתה מתפרסמת. היא גורמת לשנאת חינם.

"לתקוף את הבית היהודי" זו "התנהלות מבישה"?מורדנאוס

איפה, בצפון קוריאה, שם יש רק מפלגה אחת ואסור לבקר אותה?

 

מותר לבקר כל מפלגה, גם מפלגה שבעיניך נחשבת לפרה קדושה. נקודה.

ואני מקווה מאוד שאנשים ימשיכו לבקר ולתקוף את הבית היהודי (ואת יחד, ואת הליכוד, ואת ש"ס, ואת מרצ) כל עוד לא מדובר בביקורת אשר חורגת מגבולות השיח הציבורי.

ניסיון התחמקות..מנילה


הריני למסור הצהרה שאני נגד כל סוג של חרמות והתנשאותאלעד

בעיקר כאשר היא מאורגנת ברשימות שחירות וכיו"ב ומופנית כלפי ניקים מסויימים שלא מתנהגים באופן שונה מהמחרים המתחסד עצמו

כמובן כמו שניחשתי, ישר היה הכי קל לקטלג את דברי כ"התנשאות"טורנדו

"התחסדות" ועוד כהנה וכהנה.

 

ידעתי מראש שהמהלך שאני עושה אינו "פופולארי" אבל עדיין אני דבק באמת שלי, ויודע לשם מה עשיתי מה שעשיתי.

 

אבל זה בסדר - רוצים לחשוב שאני מתנשא - תחשבו.

 

רוצים לחשוב שאני מתחסד - תחשבו.

 

רוצים לחשוב שאני "לא מתנהג באופן שונה מהם" - תחשבו.

 

לי יותר חשוב שבסופו של יום, אם גרמתי אפילו לאדם אחד או שניים כאן, וכל שכן יותר, להצטרף לדרך הזאת, שבלי להעליב, פשוט - מתעלמת, וככה מונעת ויכוחים - דייני.

אבל כן,בהחלט, אין דרך "נעימה" יותר לכתוב את זה ולנסות לשכנע עוד אנשים להצטרף לדרך הזאת, שהיא לא פופולארית, יתקפו אותך הרבה על עצם זה שאתה מעיז לנהוג בה, ושהיא מאוד מאוד קשה ליישום כי זה מצריך הרבה עבודה על המידות.

 

(אגב, אם נפרוט את המילה חרם ואת המשמעויות שלה, נגלה שמה שכתבתי כאן בכלל לא נכנס להגדרה של חרם. בסך הכל כתבתי כאן שאני - וקורא לעוד לנהוג כמוני - מתכוון, בנושא מסויים ביותר, לא להגיב יותר לניקים מסויימים, שנוכחנו לראות שזאת עיקר מטרתם, על מנת להוריד לפחות במעט את גובה הלהבות בפורום - ואפילו לא אמרתי את שמם. לא אמרתי כאן באופן גורף להחרים ניק מסוים בכל נושא ונושא כדי "להעיף אותו מהפורום")

 

לדבר בסגנון מתייפייף ונאיבי, לחשוב ש"אם רק נגיד לכולם להיות טובים ולכתוב יפה, זה יעבוד" - זה לא עובד, במחילה. מה לעשות, המציאות מוכיחה. אז במציאות כזאת יש שתי אפשרויות:

א. להמשיך לכתוב, אף אחד לא באמת יהפך את הכתיבה שלו ל"מכילה יותר" "סובלנית יותר" "פחות מתקיפנית" - וככה ימשיכו הלהבות בפורום, סתם, כמו שהיו עד עכשיו.

ב. להבין שהדרך  להפסיק עם זה, היא פשוט לכל הפחות חד צדדית, להפסיק לעסוק בנושאים האלו, או להפסיק להגיב בנושאים האלו לאנשים מסויימים.

אני בחרתי בדרך השנייה אף שידעתי שהיא יכולה לגרום להתקפות עלי מכל כיוון שהוא. למזלי אני מעט עמיד. 

 

למרות זאת, אני חוזר בי ממשהו מסויים שאמרתי בהודעת הפתיחה - אל תפנו אלי לקבל רשימה של ניקים מסויימים. אני סומך עליכם ועל החושים הבריאים שלכם שתדעו לבד למי כדאי להגיב ולמי לא.

 

זהו, כעת אפשר להסיר את הטענה על "רשימות שחורות". לא נתתי שם של ניק אחד כאן, וגם באישי לא אתן. כל אחד עושה את ההחלטות לעצמו ומי שכבר הגיע למסקנות ומתחיל להאשים אותי שהתכוונתי דווקא אליו - ובכן, זה הוא עצמו הגיע למסקנות האלו, לא ענייני. אני לא כתבתי שם של אף ניק, וכעת, לאחר שחזרתי בי טיפה, אני לא אגיד גם באישי. כל אחד יבין ויחליט לבד למי לא צריך להגיב.

 

ותודה לכל התומכים בי בפומבי ובאישי. בכל זאת צריך להודות לכם לפעמים, גם על גבי הפורום עצמו פרח 

אם אינך רוצה, כאדם פרטי, להגיב למשתמש מסויים- זו זכותך המלאהאלעד

ברגע שאתה מנסה להפוך את זה לטרנד ומנסה לסחוף אחרים לנהוג כמותך - זה פסול כאן ובהחלט עונה להגדרות של חרם.

כאמור, לא כתבתי שום שם. ככה שהטרוניה שלך גם לא ממש מדוייקתטורנדו

נכון, כתבתי מ"צד אחד", אבל כאשר כל מטרת כוונתי היא רק להוריד את גובה הלהבות, ולא "להחרים" משתמשים מסויימים דווקא כדי "להתנקם" בהם - ובמיוחד כאשר אני לא אומר את השמות, שכל אחד יחשוב לעצמו למי צריך להפנות את זה - הרי שאני חושב שזה ממש לא פסול.

זה בקשה שלא נוהגת ונשארת בנאיביות שכל מיני "מציעים" כאן חושבים שאפשר להישאר ב"עימעום" וב"כוונות כלליות" ולקוות שזה יעזור.

הבקשה שלי,אכן, קצת יותר "פרטנית" - אבל היא, לשם שינוי, כנראה יכולה להניב תוצאות יותר משמעותיות.

 

ולו יצוייר שגם הצד השני יקבל את המלצתי רק הפוך, ויפסיק להגיב לכאלו שהוא חושב שמטרתם רק לקנטר ולהכפיש - הרי שזהו, יווצר כאן מצב שבו הלהבות ירדו באופן ניכר, ומי יודע - אולי בהמשך גם נוכל אשכרה לנהל כאן דיונים רציניים.

לצערי מה שהלך כאן בחודשים האחרונים ובשבועיים-שלושה האחרונים בפרט, כבר היה יותר מידי מסואב, לצערי. נכון, משני הצדדים, וכתבתי את זה - אבל כן, לפחות כאשר מודים בזה שהיה כאן דברים לא ראויים, הדרך באמת לעצור את זה בסופו של דבר, היא פשוט לא להיכנס לויכוחים האלו.

 

זוהי דעתי, ואני לחלוטין לא חושב שזה פסול. זכותי לחשוב ככה כמו שזכותך לחשוב אחרת. ואפילו זכותך לכתוב לי את זה בפומבי ולא בפרטי, כמו שאני כותב בפומבי את דעותי ואת בקשותי.

 

(אגב, אני בכלל לא מתייחס כאן להסתה שהתנהלה בפומבי על גבי הפורום, נגדי, בשלושה חודשים האחרונים פחות או יותר - שמי שאמיתי עם עצמו, כולל המנהלים - יודע שאכן הייתה הסתה כזאת נגדי. אבל זה לא העניין. בסדר, הייתה הסתה פומבית, היו כאלו שבדרכים מרומזות יותר ומרומזות פחות, ניסו הן להכפיש אותי, והן להבאיש את שמי בעיני משתמשים ובעיני מנהלים - אבל זה כבר ה-י-ה, עבר. זה לא העניין.

אני רק מזכיר את זה כדי להראות שלפחות לפי טענתך, הצד השני היה הרבה יותר אגרסיבי ובוטה. ומשום מה לא היה נראה שזה משנה מידי לאנשים.

כנראה כשעושים את זה בתיחכום ובדרכים "מלוכלכות", אנשים מקבלים את זה יותר בהבנה, הרי זה "דרך המשחק". מצטער, אני לא אוהב לעבוד מלוכלך. אני אומר באמת את מה שאני חושב, בהנחה שאני מאמין שזה ראוי להיות כתוב בפורום (דבר שאני חושב שלא ראוי להיות כתוב, אני לא כותב גם ברמז - והמנהלים יודעים היטב כל מיני דברים שאני לא כותב כאן אפילו ברמזים ומדבר רק איתם על הנושאים האלו, ואעצור כאן כדי שלא אגלוש)

אני כתבתי על דעת מנהלי האתר האחראים על הפורומיםאלעד

דעתך שונה וזכותך לחשוב אחרת אבל אני קובע שההתנהלות הספציפית הזאת שלך פסולה

ואם זה לא מוצא חן בעיניך, אתה מוזמן לעזוב.

כמו שאמרתי, זכותך להגיד מה שאתה רוצה.טורנדו

מעניין שאם ההתנהגות הספציפית הזאת שלי כל כך פסולה לדבריך, שעדיין השרשור הזה לא נמחק מעל גבי הפורום. אם השרשור וההתנהגות בו כל כך פסולות, אז כמובן, המנהלים תמיד יכולים למחוק שרשורים מעין אלו. הם בחרו לא למחוק אותו, ומנהל מסויים אפילו הגיב בשרשור (שלומי), גם אם לא אהב את ההתנהלות בו, עדיין בחר לא לנעול או למחוק אותו. ככה שנראה לי שעצם זה שלא מוחקים/נועלים שרשור, זה אומר שדעת המנהלים היא שהוא יכול להמשיך להתקיים ושאפשר להמשיך להגיב בו. לדוגמא, שרשור שהיה מלא קללות ונאצות  - היה כמובן נמחק/ננעל מייד, כמו שראינו לא אחת ולא שתיים בפורום - ואז זה כמובן אומר שהמנהלים חושבים שההתנהגות באותו שרשור היא פסולה, שזה מצדיק נעילה ו/או מחיקה של השרשור. כאן זה לא קרה, לפי מה שאני רואה.

 

ככה שלחלוטין אין לי שום סיבה לעזוב. זה שרוב המנהלים כאן נגד דעתי, זה, כמובן, ידוע לי זמן רב מאוד. ברוך ה' - המנהלים הם לא הפורום עצמו. הם המנהלים, כמובן - אבל זה שהמנהלים לא אוהבים או לא מרוצים ממני, זה עדיין לא סיבה בשבילי לעזוב את הפורום. ברוך ה' יש הרבה בפורום שמחזקים את ידי ומסכימים עם דעותיי, ואני נשאר בפורום כי אני מעוניין להביע בו את דעותיי בנושאים שונים.

 

אם לא מוצא חן בעיניך שיש כאלו שסוברים אחרת ממך, כמובן, זכותו של כל אחד לעזוב את האתר. כולל אפילו המנהלים - אף אחד לא חייב לכתוב בפורום, כמובן. ככה שהאמירה הזאת, לעניות דעתי - מיותרת. כמובן שאני מוזמן לעזוב אם אני מספיק לא יהיה מרוה ממה שקורה כאן - אבל אותה אמירה בדיוק אפשר להפנות לכל אחד, כולל אליך - שאם אתה לגמרי לא אוהב את מה שהולך בפורום, גם אתה יכול לעזוב אותו ולא לכתוב בו (וזה בכלל לא איום או משהו קרוב לזה, כמובן, אלא ציון עובדה פשוטה. ולצערי אני נאלץ לכתוב את הסוגריים האלו כי יש לפחות אחד בפורום שמנצל אמירות שלי כדי לנסות לחמם נגדי ולעוות דברים שאני אומר כדי להציג אותי רע. מצער, אבל זה קיים - לכן אני חייב להבהיר את דברי במיני סוגריים שכאלו)

בקשתי מהמנהלים שלא למחוק אותו כדי שהעניין יובהראלעדאחרונה

צר לי שכרגיל אינך אמיץ דייך להסיק את המסקנות ומתעקש להסית את יושבי הפורום כנגד אחרים וביחוד נגד ההנהלה תוך תחושת פטרונות בלתי מוסברת ולא מבין את הרמזים העבים כפיל שנשלחים אליך-

אז כצעד יוצא דופן ובהסכמת מנהלי הפורום אני עוזר לך בזאת. נחסמת.

החלטה נבונה מאוד. אני מחזק את ידיך.יזהר


תודה רבה.טורנדו


מצבה של מפלגת הבית היהודי מתדרדר כמה שמתקרבים לבחירותיוני

לדעתי, זה שאין להם גב רבני זה הגורם העיקרי. 

הם חשבו שממפלגה של ציבור אחד הם נהפכו למפלגה של כלל הציבורים אבל הם בעצם איבדו את קהל הבסיס של המלפגה.. 

לא פלא, בבחירות הקודמות הרבה מהמצביעים בלעו את הצפרדע והוקסמו מהפנטזיה על מספר המנדטים אבל היום הם פרקטיים. 

 

למה אני אומר את זה? 

זה נשמע שהרב דרוקמן מגן על הבית היהודי למרות שהוא לא שלם עם המלפגה ואנשיה אבל הוא יודע שאם גם הוא יצא נגדם המפלגה תקרוס גם ל6 מנדטים (לא המנדטים המקוריים כמובן) והקולות הצפים החדשים ילכו לאיבוד! הם לא יצביעו לחרדי, לעורק ולכהניסט או שאולי כן אבל זה הימור גדול מידי, זה לא ש'יחד' תהפוך למלפלגה של 10 מנדטים במערכת בחירות אחת.. 

 

הרב מעדיף לעבור את הבחירות עם כמה שיותר כח ורק אחרי הבחירות לנתב את הכוח הזה, אבל דוגרי, הם לא סופרים אותו, כייף להם להצטלם איתו אבל אח"כ ינפנפו אותו כי הוא רק "יועץ" כמו שאמר בנט והוא יועץ טוב להבאת מנדטים אבל לא בשביל לקיים מפלגת כל בוחריה.. 

 

 

 

ודבר אחרון, הרב אומר שהוא לא נחשף לקמפיין החילוני של בנט כי "זה לא ראוי שבני תורה יראו את זה". אפחד בסביבה שלו לא לחש לו ראשי פרקים על מה שכל המדינה דיברה עליו בשעת הפרסום?! 

 

אע"פ שהנושא מרתק, עדיף להניח לרב דרוקמן משום כבודויעקובוביץ

שמענו מה דעתו. עכשיו אתה רוצה לנתח למה בכל זאת הוא אומר אחרת - בעייתי מאוד:

 

א. אין לך באמת מושג.

 

ב. לא יהיה לך באמת מושג.

 

ג. עדיף לבקש ממנו להגיב בעצמו מה דעתו על התוכן. הרב דרוקמן הא אדם מאוד מאוד נגיש. ככל הידוע לי.

 

ד זהירות בכבודו של רב שמסר עצמו לטובת הכלל עשרות בשנים, גם אם חלוקים על דעותיו ומעשיו

למען האמת, אני גם "חותם" על ההודעה הזאת שלך. כל טוב.טורנדו


אתה רואה פה חוסר זהירות בכבודו של הרב?יוני

להפך, לדעתי זה מעשה הרואי! 

למרות שהוא לא מסכים עם דרכה של המפלגה ועם אנשיה הוא תומך בה בשביל לא לגרום ל5 מנטים לצוף ולהאבד. אני מאמין שאם המצב הזה היה ככה שעוד היה אפשרי להגיש רשימות הוא לא היה תומך בהם. 

יהיה לי באמת מושג, אחרי הבחירות והרכבת הממשלה. 

אם תקרא את הציטוטים שאמר בפרהסיאיעקובוביץאחרונה

א. תגלה שהרב דרוקמן בפרהסיא תקף חזיתית את הרב אבינר על דעתו נגד הבית היהודי, ואמר שככל הנראה הוא מתכוון לבית יהודי אחר... ועוד שלל אמירות בעד הבית היהודי, וכמה שהם מתייעצים וכו'.

 

ב. למרות.... למה למרות? אם אתה לא מסכים עם המפלגה, אז מה העניין לתמוך למרות שאתה לא מסכים? האם מנדטים הם חזות הכל?

 

 

כאמור, אני מאוד מעריך את מסירותו של הרב דרוקמן לאורך ימים ושנים, בעבר, בהווה ובע"ה בעתיד, לכן לדעתי עדיף לעזוב את הנושא. כולם שמעו מה הוא אמר בשיחה סגורה. כל אחד שיסיק את המסקנות לעצמו.

 

 

רק פרט אחד חשוב לי להגיד, מצד שני הבה לא ננקוט בשיטת "אבא, מה עשו לך?" - "הרב דרוקמן, מה עשו לך"... 

לא היה יפה כלל ולא הגון כלל להקליט מישהו ללא ידיעתו ולהוציא ממנו מידע ללא ידיעתו, אך העיקר הוא מה הרב אמר! ולא מי הקליט ואיך עשה זאת.

 

צריך להיות ישרים, כשהקלטתו של הרב עובדיה הופצה - כל הדת"ל אמרו זאת. הישרות המתבקשת היא לומר את אותו הדבר גם לגבי הרב דרוקמן שליט"א.

 

 

בברכת "והאמת והשלום אהבו".

 

 

בלי קשר לרב דרוקמןמרובע ירוק

(אני מעדיף לא להתעסק בדברים כאלה יותר מדי)

לדעתי, הקולות שברחו הם קולות חילוניים שלאט-לאט חוזרים בגלל התאוששות ובגלל שהבית היהודי מסביר טוב שהוא הבית של כולם (ותכל'ס, זאת המפלגה הכי טובה להם - אז מה יש להם לעשות...). ולמה הם ברחו? כבר הארכתי בזה שזה קשור לפרישת אוחנה ויש מי שחלק עלי. לא יודע, זו דעתי.

עיקרי מצע מפלגת יחד - מיוחד לקוראי פורום אקטואליהיזהר

בינתיים, עד שזה יפורסם בצורה נורמלית.

 

כנגד הטענות על ה"ערפל" וכו' - אני מצרף תמונה של מסמך עיקרי המצע. אם היה לי זמן הייתי מקליד הכל, אבל לצערי אין לי זמן. אם מישהו רוצה להועיל לציבור ולעשות זאת - הוא מוזמן.

 

צד א'

 

צד ב'

בשעה טובה! הנה סר מעט מהערפל האופף את המלפגהאלעד
אתם מתקדמים יפה
לא הייתי קורא לזה ערפל, ככה זה כשמקימים מפלגה חדשההמרקד

לוקח זמן לנסח את כל הדברים.
זו הפעם הראשונה בתולדות המדינה בה מוקמת מפלגה של חרדים ודתיים לאומיים, זה לא כזה פשוט לנסח קווי יסוד משותפים. אותו דבר לגבי מועצת הרבנים: זו מפלגה שרק לאחרונה נולדה והם עדיין בתהליך בניית מועצת הרבנים.

זו לא פעם ראשונה במדינה. בכנסת הראשונה הייתה חזית דתית מאוחדטורנדו
עבר עריכה על ידי טורנדו בתאריך י"ט בשבט תשע"ה 23:53

מאוחדת. כ-ל הדתיים והחרדים רצו ברשימה אחת משותפת. בפעם היחידה עד היום. בשנייה זה כבר התפרק למרכיבים השונים שמהם בהמשך נוצרו המפלגות דהיום...

מצטער, בשורה אין כאןמורדנאוס

דף המסרים הזה משדר התנחמדות מעורפלת, אמירות שבלוניות שקורצות לכל העולם ואישתו, התחמקות גורפת מאמירת דברים ברורים, חדים ואמיצים ברוח התורה וההלכה. כשמאן דהוא שמדבר על נאמנות לתורה במושגים ערטילאיים ומופשטים, זו נורה אדומה. על "מצע" כזה היו חותמים גם בנט ושקד, רבני בית הלל וכד'. אז בשביל זה כל הטררם?

 

בתור קונטרה, קח את המצע של תנועת כך:

http://rabbikahane.org/ShowThumbNail.aspx?height=2500&imageName=kahc\kruzim\kolkore\kolkor995.jpg

לא הבנתי את הכוונה ב'חוק נגד יחסי אישות'שודד ים
אבל אם מדובר בלאסור בחוק יחסים בין יהודים וגויים - זה חוק מטורף.
באמת הם חשבו שאפשר לכוף אנשים על דבר כזה מכוח חוק?
התורה אוסרת קיום יחסי אישות בין יהודים לגוייםמורדנאוס

וכן - בכפיה. אתה מאמין בקב"ה? אתה מאמין שהוא מסר תורה למשה?

 

אם לא, חבל על הויכוח. אם כן, אתה צריך לחזור אחורה ולבדוק באיזה שלב השתבשת.

התורה אוסרת עוד מיליון דברים.שודד ים
אם הם דוגלים בכפייה, למה רק מצווה אחת?
למה למשל לא הציעו לאסור בחוק אכילת חזיר?
ברור הרי שזה לא שייך, לא ישים ולא הגיוני.
כנ"ל פה.
טוף, קלטנו. התורה לא הגיונית ואי אפשר ליישם אותהמורדנאוס

דעתך נרשמה. next.

ככה זה כשאין תשובה לעניין.שודד ים
אם המדיניות היא כפיית תורה ומצוות, מדוע רק מצווה אחת, ואם לאו, מדוע לחוקק חוק כזה?
אתה שואל שאלה ועונה לעצמך ואז שוב מקשה על עצמךמורדנאוס

תמשיך לנהל את הדיון בלעדי, אתה כבר עושה את זאת בהצלחה יתרה.

 

מעולם לא טענתי שזה לא יישים לכפות על אנשים לא לאכול חזיר. דווקא היתה תקופה בה לאכול חזיר בארץ היה בלתי אפשרי בגלל שילוב של חוק גידול חזיר עם חוקי עזר עירוניים שאסרו גם מכירת חזיר - פלוס הצעת חוק שכמעט עברה בשנות השמונים שהיתה אמורה לאסור גם ייבוא ומכירת חזיר. עיניך הרואות שזה אפשי ואפשי.

אפשרי בדרך כזו, לא בצורה ישירהשודד ים
עוד מעט תאמר שאתה בעד חוק שיכריח אנשים לעשות ברית מילה.
הרי ברור שחוק כזה יזיק הרבה יותר משיועיל,
מבחינה יהודית נטו.
יש חוק שאוסר גילוי עריותהדרכה
יש חוק שאוסר לשכב עם אשה מתחת גיל מסוים.
היה בעבר (ובוטל לבשתנו) חוק שאסר משכב זכר.
אז מותר או אסור לחוקק ולכפות בעניינים כאלה?
רק חוק שתואם את התורה אסור?
לא רק שהחוק לא יאכף, ויהיה 'אות מתה'שודד ים
שהרי אתה לא מצפה שיבואו יכניסו לכלא אדם ששכב עם גויה - מה שיקרה הוא שתהיה השתוללות רבתי מצד השמאל ללא שבעצם ישתנה משהו.
האם אתה חושב שזה שווה את זה?
יש חוקים שחשיבותם עקרוניתהדרכה
והמדינה דוקא לא נמנעת מלהעניש אנשים על דברים שהם עושים בחדרי חדרים, ולהכנס להם לחדר המיטות, אם זה תואם את האג'נדה המערבית שלה.
לא אמרתי שאני תומך בכל חוק שישנושודד ים
אבל כמות השטנה שתהיה פה בשל חוק כזה לא שווה אותו, כשממילא לא יהיה יישים.
אם לא שמת לב הס"א מקדמים בכל עוז חוקים מתירניים סדומייםהדרכה
ויראי ה' במלחמת מאסף, לאספסוף אשר בקרבנו אין שום נקיפות מצפון בגרירתנו להיות עם ככל הגויים ולמחוק את שם ה' מקרבנו.
אם יש חוק שמכניס לכלא את מי שמתחתן מתחת לגיל 18מורדנאוס

וחוקי סדום אחרים שקיימים במדינת יסרעל שנוגדים את התורה, אין כל סיבה רציונלית להתנגד לחוק שיכניס לכלא את מי שפוגע באושיות העם על ידי התבוללות.

 

כל חוק הינו יישים במידה ומתקיימת אכיפה. הבעיה שלך היא לא עם יישימות, שייכות או הגיון. הבעיה שלך היא באמונה ובטחון.

טוב שאתה מזכיר אמונה וביטחוןגוונא

כי הדברים שכתבת עד כה הם היפך דבריו של החזון איש זצ"ל.

קרא קצת באגרות החזו"אמורדנאוס

ותבין עד כמה דעותיו היו רחוקות מהמפלגות ה"דתיות" דהיום וקרובות לשלי.

מה עם חוק 7 מצוות בני נוח, לגרי תושב?טורנדו


לא מקבלים גרי תושב בזמן שאין היובל נוהגמורדנאוס


כפיה זה דבר נכון מהותית, אבל לא תמיד נכון טקטיתיזהר

וכבר אמרו חז"ל: משרבו המנאפים בטלו מי סוטה.

 

כפייה היא דבר נכון ואמיתי, אבל רק כשיד ישראל תקיפה ויש שלטון תורה. כל עוד אין זה כך - צריך לבחון מה יותר יקרב את ישראל לאביהם שבשמיים.

גם מצע זה עניין מהותי ולאו דווקא פרקטימורדנאוס

מצע הינו הצהרת מהות עקרונית מצד המפלגה, משהו לשאוף אליו. עבודת קירוב זה כן משהו שאפשר לשים במצע, אבל קירוב למה? לתורה מעורפלת כלשהי שמסרבים להגדיר אותה? מהו החזון לעתיד של ראשי המפלגה? אם המפלגה לא חותרת ולו במעט להחלת חוקי התורה במרחב הציבורי, מה שווה התורה שהיא מדברת עליה גבוהה גבוהה?

 

לפי מה שנראה מהדף הנ"ל, יחד לא שונה בהרבה ממפלגות חרדיות ודתיות אחרות בהיסטוריה של המדינה שקיבלו את המערכת הקיימת בלי שמץ של מהפכנות וחתרנות חיובית, ופעלו רק להוסיף לה קישוטים פולקלוריסטיים בטעם רליגיוזי. רק הרב כהנא זצוק"ל הראה שאפשר גם אחרת.

מצע זה מעל פני השטח, וכשם שמצווה לומר דבר הנשמע..יזהר


יש מצווה לומר את האמת ולהבדיל בין האור לבין החושךמורדנאוס

וחושבני שלא יכולה להיות עשיה בלי מחשבה ואמירה.

המצע אומר שצריך ללכת רק על פי התורה.יזהר

מי שיפתח, יראה שבתורה יש כפייה על המצוות ושזו האמת. אבל זה לא חייב להופיע בפרונט. זה כמו שלא חייבים להתחיל ללמד חוזר בתשובה שהרגע התקרב ליהדות את הלכות בית הכסא. גם זו תורה, אבל עדיף להתחיל בדברים אחרים.

אוי. שוב עירפלת אלעד

לגופה של השוואה,

אין ספק שהמצע של הבית הרבה יותר מסודר ומובנה ומוקפד מאשר זה של מפלגת יחד,

שעדיין נשמע כמו שיעור באורות הקודש לעומת הסעיפים המוגדרים של בנט

אגב, מה עונים למי שטוען שאי אפשר לקיים את השו"עמורדנאוס

על כל פרטיו ודקדוקיו?

 

א. צודק, אי אפשר, אז תשכח מזה ותתרכז רק במצוות שקל לקיים

ב. גם כאשר קשה או אי אפשר לקיים הכל, יש לשאוף לשלמות ולנסות להתקדם בעבודת ה' קמעא קמעא

שואפים, בטח שואפים.יזהר

לא רק לשולחן ערוך, אלא גם לשליש מתרי"ג המצוות שאנחנו לא יכולים לקיים כי אין לנו בית מקדש, מזבח וטהרה.

ושוב, זה הזוי לחוקק חוק שיכפה על מצווה אחתשודד ים
לא על מאות אחרות.
ממה נפשך: אם סוברים שראוי לכפות את המצוות, יוכלו במצע לכתוב זאת במפורש, ואם לאו, מה נשתנתה איסור זה של לבוא על גויה לאינספור איסורים אחרים?
לא המדרש עיקר אלא המעשה, הכול ייבחן במעשיםhamedinai

לאלי ישי יש כבר רקורד יפה של מעשה, ויש גם כוונות טובות.

 

ברוך ה' יש למי להצביע הפעם, בפעם הבאה, נבחן שוב.

בהחלט - אלי ישי ראוי, וייבחן עפ"י מעשיואלברטו


כמו פוליטיקאים טובים מוטיבציה
מאוד פוליטיקלי קוקרט ולא ברור במיוחד.

^^^^ ואני כבר חשבתי שיחד החלטיים וחד משמעיים. כתבו בדיוק כמוטורנדו

כל פוליטיקאי - המון מילים יפות, מכובסות בחלקן, והעיקר - שתמיד, תמיד, אחרי הבחירות, יהיה ניתן להטות אותן לאן שרוצים, והן לא מהוות שום התחייבות רשמית או אפילו דרך פעולה אמיתית - "הצהרות על" שכאלו, לא מחייבות, ולא אומרות כלום בפועל. אמירות יפות - זה בלי ספק.

אבל גם הבית היהודי אומר הרבה אמירות יפות שבתכל'ס לא נבדלות בסופו של דבר מהאמירות של יחד ב"מצע" הזה (לא יודע אם באמת אפשר לקרוא לזה מצע. זה עלון פרסומי יותר, לא באמת מצע) - אמירות מעורפלות שלא אומרות כלום על מה שיהיה בתכל'ס ביום שלאחר הבחירות.

אה, וכמובן, גם - "הבטחות" לכאורה של דברים שהם כנראה לעולם לא יוכלו לקיים. גם זה מאוד נחמד, כי קל מאוד להבטיח, אבל אחרי זה כשבאים לפרוע את השטר הם אומרים ש"באמת שניסינו אבל לא הצלחנו" - כשבתכל'ס הם ידעו מראש שזה נועד רק להבטחה ולפרסום ושאין סיכוי שבעולם שיוכלו לעמוד בכל ה"הבטחות" האלו (מי זוכר את "לחם בשקל" של הבחירות הקודמות? אני מדבר על דברים בסגנון הזה ואכמ"ל וד"ל).

מדהים!!אריאלוש
ב"ה גם הסקרים האחרונים נותני לאלי ישי 5-6 מנדטים!! עמ"י מבין את ההזדמנות הנפלאה שנוצרה כאן... כולנו יחד מצביעים לאלי ישי!!
ולכל מי שאמרמרובע ירוק

בשרשור הזה שהמסרים של הבית היהודי "לא אומרים כלום".

כאילו שהמסרים של יחד כן אומרים משהו. לא. וזה לא רע, פשוט את העקרונות הם לא מובנים בהכרח לצד כזה או אחר כמו שרואים (כמו שהגבתי שם: רושמים את הדברים הבסיסיים בשפה קלה ומי שרוצה להעמיק יותר מוזמן)

 

 
אני מבקש רק לזכור שיחד אלו 2 מפלגות נפרדותהמרקד

ליחד אכן עוד אין מצע מסודר, אך לעוצמה יהודית בהחלט יש.
מרזל הוא פעיל ציבור מזה עשרות שנים, כולם יודעים מה העקרונות שלו בכל נושא ועניין.
עוצמה יהודית הוא זרם תלמידי הרב כהנא זצוק"ל שכבר שנים רבות מתמודד, רק בשמות שונים (חזית יהודית לאומית, ארץ ישראל שלנו, עוצמה לישראל, עוצמה יהודית). השמות השתנו, אך האידיאולוגיה נותרה אותה אידיאולוגיה. מדובר בתנועה אידיאולוגית מבוססת מזה עשרות שנים, יש להם מסרים ברורים בכל הנושאים.
אני לא יודע באיזה דרך הולכים במפלגת יחד, אין לי מושג איזה אידיאולוגיה משותפת יש לאלי ישי ויוני שטבון, אך אני יודע בהחלט מה הדרך בה הולך מרזל, הדרך של עוצמה יהודית ידועה ומוכרת.
 

אז אני מסביר לךמרובע ירוקאחרונה

שגם עם ליחד היו עקרונות ברורים שלא משתמעים לשתי פנים - הם היו כותבים את אותם העקרונות בפלייר.

למה? אתה מוזמן לקרוא מה שכתבתי למעלה ובשרשורים אחרים

מישהו מאמין לו?המרקד

/News/News.aspx/292621

אני לא מאמין, סורי. לי די ברור שביבי יכניס לפחות מפלגת שמאל אחת לממשלה וייתן לה שליטה בעניין המדיני, זה מה שהוא עשה בשתי הממשלות האחרונות שלו ולא נראה שהפעם זה יהיה אחרת.
גם בוז'י וגם לבני כבר ישבו כשרים בממשלות בראשות ביבי, כך שזה ממש לא הזוי שברגע שהנשיא יטיל על נתניהו להרכיב את הממשלה הוא יפנה קודם כל לבוז'י ולבני ויציע להם ממשלת אחדות.

אני לא חושב שבממשלות האחרונות היתה לו ברירה..הסטלן הקטן
בעז"ה בממשלה הקרובה הוא לא יצטרך אותם בשביל להקים קואליציה...
כאשר אין ברירה ונהנים מדבר עבירה, יש בעייהhamedinai

בקודנציה האחרונה הוא לא רק ישב ביחד עם לפיד, אלא גם קרא לו אח, עד שהיה סייעתא דשמיא ולפיד עצמו אמר שזה כבר לא אח אלא בן דוד.

 

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%99%D7%91%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%A7%D7%92_%D7%90

והא קא מתהניא מעבירה אמר רבי יוחנן משום ר"ש בן יוחי כל טובתן של רשעים רעה היא אצל צדיקים שנא' (בראשית לא, כד) השמר לך פן תדבר עם יעקב מטוב עד רע (יבמות קג א-ב)

זה לא נכוןהמרקד

בממשלה שלפני האחרונה הוא יכל להקים קואליציה של 65 ח"כים מגוש הימין בלבד, אך בחר להותיר את האיחוד הלאומי בחוץ ולהכניס במקומם את העבודה של ברק. אז היו כאלה שתירצו שזה בגלל שהוא לא רצה ממשלה צרה, אלא שבאמצע הקדנציה ביבי פירק את העבודה והותיר בממשלה את סיעת חמשת הח"כים של אהוד ברק, וכך צמצם את הקואליציה ל-66 ח"כים - ח"כ אחד בלבד יותר מממשלת הימין שסירב להקים.
בנוסף על כך: בשתי הפעמים הוא פנה בראש ובראשונה למפלגות השמאל והציע להם אחדות. זה מראה שזו לא היגררות מחוסר ברירה, אלא החלטה מרצון.

כלפי העולם צריך להציג איזה ממשלה מאוזנת כביכולדינה די


במחילה, זה תירוץ עלוב ביותר לטעמי להכנסת השמאל המובהק לממשלההמרקד


אין קשר לאמונה כאןאלעד

במידה והחרדים+כחלון+ליברמן+ש"ס+יחד+בנט יחברו לליכוד,

וזו הבחירה הטבעית מבחינתם,

אזי תקום לנו ממשלה ימנית-דתית מהחלומות הכי וורודים שלנו, כזאת שתשים לאל את כל ה"גזירות" מהקדנציה הקודמת ותתנהל על מי מנוחות בהשוואה אליה

תמשיך לחלום, מעניין מתי תתעוררהמרקד

ביבי מעוניין בממשלה עם השמאל כדי להפחית את הלחץ עליו ולאפשר לו להתנהל כשמאלני אך "להפיל" את האשמה על השותפות.
ראה מה שכתבתי למעלה תחת הכותרת "זה לא נכון", הדוגמא של הממשלה שלפני האחרונה מוכיחה מעל לכל ספק שביבי בוחר בשמאל מלכתחילה.
נחיה ונראה מי יצדק.
ואגב, כחלון זה ימין? לא בטוח. הוא אפילו עוד לא סגור על מי הוא ימליץ. וליברמן גם בעד מדינה פלשתינית וכמוהו גם דרעי (וכמובן גם ביבי). כך שיש פה רוב לתומכי הקמת מדינה פלשתינית ולתומכי וויתורים אז אני לא יודע איך החלומות הוורודים שלך נראים, אצלי זה נקרא סיוט, אולי פחות סיוט מעכשיו, אבל עדיין רחוק  מחלום וורוד. כל עוד ביבי, שמחזיק בעמדות זהות כמעט לחלוטין לאלה של לבני (הקרב ביניהם כרגע הוא רק פרסונלי, כולם יודעים שבסופו של יום הם מסכימים על רוב הנושאים), יושב בראשות הממשלה לא נקבל ממשלת ימין. במצב הכי טוב נקבל ממשלת שמאל לייט, אך לא ימין.

לא מסכיםאלעד

גם אם ליברמן וכחלון לא רואים עין בעין את ארץ ישראל השלימה כמונו, הרי ששניהם בקואליציה יחד עם יחד ובנט והח"כים הימנים בליכוד לא יוכלו להציק הרבה, וגם לא תהיה להם סיבה להציק הרבה.

ואם לביבי לא תהיה סיבה להכניס את הגב' ציפי שנואת נפשו שממררת את חייו מזה שתי קדנציות אז הוא לא יעשה את זה נקודה. הוא גם לא יכניס את השמאל לממשלה בכדי להפחית מהלחץ וכד' כי זה פשוט לא עובד ולא עוזר לו בשום אופן, זו סברה שגם אם היתה הגיונית הרי שלא עמדה במבחן המציאות ואני מקווה בכל ליבי שביבי לא יתפתה אליה גם בפעם הזו

אני לא מסכים עם כל מה שכתבת עכשיוהמרקד

נחיה ונראה מי יצדק.
אני רק מציע לך לראות את העמדות שמשמיעים (וגם מבצעים בפועל) ליברמן ביבי וכחלון, זה רחוק לחלוטין מעמדות ימין.

לא נכון.מוטיבציה
זה לא נכון גם מציאותית והיתה לו הזדמנות כזו.
לליברמן וכחלון אין אינטרס לעשות את זה וזה שהם לא בעד א"י השלמה בכל מחיר, לא אומר בהכרח את ההיפך.

הם בעד הקמת מדינה פלשתינית ונסיגה משטחיםהמרקד

הם אומרים את זה בגלוי לחלוטין

בוא נגיד שאין חיבוק יותר דב מזה..שלומי20104
האמירה הזאת נאמרה למטרה אחת בלבד, למשוך מנדטים מבנט.

אני מאמין שרוב הסיכויים שתהיה ממשלת ימין אבל ממש לא בטוח.
אלעד אני חושב שאתה מצייר את זה פשוט מדיי,
כרגע גוש הימין המובהק ליכוד+בית יהודי+ יחד(רק אותי מצחיק שקוראים להם יחד?)+יהדות התורה(לא ישבו עם לפיד שמחושב ביחד עם המחנה הציוני)=47-50
שמאל מובהק המחנה הציוני+ מרץ+ לפיד=39-42
+10-12 הערבים בבלוק חוסם.
נשארנו עם לשון מאוזניים כחלון ליברמן ושס, צריך לזכור שרגע אחרי הבחירות ששס כבר לא צריכה את הבוחרים שלה שנחשבים ימין מובהק, סיעת שס שמאלנית מאוד גם חברתית וגם מדינית, לא הייתי סומך עליהם בעיניים עצומות..

יש תחושה שכחלון וליברמן יכפו ממשלת אחדות(ביבי יום אחרי לבנט:"כפו עלי") מה שישאיר את האחים המפורסמים אחים באופזיציה..

מה יקרה, רק ה' יודע..
בנט לדעתי יעשה הכל כדי להיכנס לממשלה גם אם היא לא תהיה ימניתהמרקד

הוא ימצא מפלגה לחתום איתה ברית אחים כדי להיכנס בכל מחיר לממשלה.
בנט יעשה הכל כדי לא להישאר באופוזיציה, גם במחיר של כניסה לממשלת שמאל.
מי שהסכים לחתום ברית עם מפלגת שמאל שנלחמת בדת למען המטרה ה"קדושה" של להיכנס לממשלה ולהשפיע מבפנים, יסכים אפילו לשבת בממשלת לבני ובוז'י.

ולגבי יחד, זה שם מאוד הגיוני. זאת הפעם הראשונה בתולדות המדינה שדתיים לאומיים וחרדים חברו יחד למפלגה אחת, לכן השם יחד הולם בהחלט.

במקרה שבו ליברמן וכחלון יחברו לדרישה לממשלת אחדותשלומי20104
אתה מוזמן לעשות את המתמטיקה לבד.
בלי אף אחד מהם יש לביבי מקסימום כולל ש"ס(כמובן נכון להיום) כ57 מנדטים.

במקרה של ממשלת אחדות התשבץ עובד ככה, כ50 ליכוד+המחנה הציוני(מה שמוציא את בנט ויחד החוצה), כ13 החרדים(כמובן לא כולל יחד)(מה שמוציא את לפיד החוצה), כ13 כחלון וליברמן.
סהכ"כ קואלציה של כ75 מנדטים (ממשלת ימין תמנה בין65 ל72 מנדטים(תלוי אם כחלון בפנים או בחוץ)).
באופוזציה נשארנו עם יחד ובנט, לפיד והערבים.
אף אחד לא ישכב על הגדר בשביל בנט בכזה מצב.


כמובן שהכל מה שנקרא אמת לשעתה..
זה לא הפעם הראשונה בתולדות המדינה שדתיים וחרדים חוברים.טורנדו

בכנסת הראשונה כ-ל הדתיים הוחרדים היו במפלגה אחת גדולה (אז 16 מנדטים אם אני זוכר נכון). ככה שהטענה שלך כבר לא נכונה עובדתית (הטענה בשורה האחרונה בהודעתך).

 

אגב - כנראה שלא יוכלו להשתמש בשם יחד - השם יחד כבר נמצא בשם הרשמי של מפלגת מרצ, כחלק מהמילים שמרכיבים את שמה. ככה שכנראה, כמו כולנו (שהמילה כולנו נמצאת במפלגה שהייתה לפניה, של ברסלב) - כנראה שועדת הבחירות המרכזית תאלץ גם את יחד וגם את כולנו לרוץ תחת שם אחר. אי אפשר שתי מפלגות שיש מילה זהה בשם המפלגה, זה מתכון לבילבול לכאלו שלא כל כך מעורים פוליטית כמונו ויודעים לדייק כמונו. חוקית זה בעייתית, כמובן...

אולי אותיות יוש = יו"ש = יהודה ושומרוןhamedinai
לסמל שזו המפלגה היחידה שאינה מסכימה לשום נסיגה מיו"ש.

אפשר לאמץ את הסיסמה: "נסיגה מיו"ש אסון ידוע מראש".

על רקע מה שהיה רק לפני חצי שנה בעוטף עזה, זה יהיה קלף מנצח, כי כמעט כל המדינה זה עוטף יו"ש.
אין סיכוי. האות ו שייכת לערבים, והאות ש - לש"ס. אתה לא רואהטורנדו

את ש"ס או את הערבים, מסכימים להתחלק באותיות שלהן עם מפלגה שמגדירה את עצמה ימנית קיצונית (מול הערבים) ושהתפלגה מש"ס (מול ש"ס.

 

בקיצור, את האותיות יוש הם יקבלו אולי בחלומות שלהם.

אתם מבלבלים שני דברים לא קשוריםהמרקד

לגבי האותיות אין להם שום בעיה. הם צועדים עם האותיות "זך" שהתפנו לאחר שהגמלאים הודיעו שלא יתמודדו.

שוב אתה טועה. האותיות זך נתפסו לפניהם בהגשת הרשימות, ע"יטורנדו

"תומכי מפלגת הדמוקראטורה". והיות ושסדר קביעת האותיות הפנויות וחלוקתן למפלגות החדשות, נעשה לפי סדר הגשת הרשימות בסגנון כל הקודם זוכה - הרי שהדמוקראטורה היו הרבה לפני יחד (יום לפני למעשה) - אז האותיות שייכות להם. אלא אם כן הם יהיו ממש אדיבים ויסכימו לוותר ליחד, אבל עד אז - הם הראשוניך שביקשו את האותיות האלו. ולכן עד עכשיו המפלגה לא יכולה לצאת בקמפיין מלא, כי צריך את האותיות לקמפיין, להדפסות וכו'...

 

וגם שם המפלגה עצמו, כמובן, הוא עדיין בעייתי.

 

סוף שבוע הזה, ועדת הבחירות המרכזית אמורה לסגור את כל הפניות האלו, לאשר אותיות ושמות או להחזיר למפלגות כדי שיערכו שינויים באותיות ו/או שם המפלגה, ובסוף, לאחר שהשופט ג'ובראן יקבע, נדע בדיוק מה השם ומה האותיות של כל מפלגה.

לא שמעתי את הטענה הזאת בשום מקום כללהמרקד

אפשר מקור?

זה לא "טענה", זה מופיע שחור על גבי מחשב באתר ועדת הבחירותטורנדואחרונה

המרכזית.

 

הייתי מצפה שלכל הפחות תכין שיעורי בית לפני שאתה יוצא בהצהרות.

 

באתר ועדת הבחירות המרכזית, בדף הגשת הרשימות על פי שעה , תוכל לראות בבירור שתומכי מפלגת הדמוקראטורה הגישו את הרשימה לפני ישי, ושהם ביקשו, לפניהם, את האותיות זך.

 

אשר על כן הם, חוקית, קודמים לישי.

אז זה היה איחוד של מספר פלגים ולא מפלגה משותפתהמרקד

פה אלי ישי ויוני שטבון הם ממש אותה מפלגה, לא שני פלגים שהתאחדו לרשימה משותפת.
ולא נראה לי שהשם יחד יפסל (אפילו לא שמעתי על תביעה שהוגשה), משום שהמילה יחד כבר לא נמצאת כלל בשם מרצ. לרשימת מרצ לא קוראים מרצ בכלל, אלא "השמאל של ישראל". וגם באותיות "מרצ" אין שום זכר למילה "יחד", כך שאין להם דרך לטעון בעלות על השם, גם עם בעבר המילה "יחד" הייתה חלק משמם.
ל"כולנו" לעומת זאת יהיה יותר קשה, משום שהמילה הזאת נמצאת עדיין בשמה של מפלגת "כולנו חברים ננח", אם כי גם כאן לדעתי בסוף הם יקבלו את השם.

ו-ש-ו-ב אתה טועה טורנדו

בשם הרשמי של מרצ כפי שהיא רשומה ברשם המפלגות, מופיעה המילה יחד

 

ככה שמפלגת יחד של אלי ישי ככל הנראה לא תוכל לרוץ עם השם הזה. 

 

מה שקובע בסופו של יום זה רשם המפלגות - שם, מרצ רשומה עם המילה "יחד" בשמה - ולכן גם אם בלוגואים הרשמיים של המפלגה, כעת, המילה יחד לא מופיעה - עדיין, זה בהחלט יכול לגרום בעיות למפלגת יחד.

 

וכנ"ל, כמובן, גם למפלגת כולנו של כחלון.

 

וממש לא צריך להגיש תביעה על כך - הועדה, זה תפקידה, לבדוק את הדברים האלו, והיא עובדת בתיאום עם רשם המפלגות.

 

בסופו של יום, בני השמות, יחד ו"כולנו" - נמצאים כבר בשמות של מפלגה אחרת, וכעת נשאר להמתין רק לקביעתה של הועדה, בראשות ג'ובראן, שתחליט האם בכל זאת המפלגות האלו יוכלו לרוץ תחת השם הזה, או שלא. נחכה לסוף השבוע, למיטב הבנתי עד אז החלטות הועדה צריכות להתפרסם באופן סופי. (אני לא אומר שבהכרח שהוועדה לא תאשר. ייתכן שכן. אבל מעשית כיום שני השמות כבר "בשימוש" לפני המפלגות החדשות).

אני לא חושב שאתה צודקהמרקד

לדעתי מה שמשנה זה שם הרשימה לכנסת ולא שם המפלגה.
וגם ידוע לי שהמפלגה של ישי ערכה בירור משפטי ארוך בנושא. במשך כמה שבועות טובים הם נמנעו מלכנות את המפלגה "יחד", אלא כינו אותה "העם אתנו" משום שהם בדקו משפטית האם ניתן לקרוא למפלגה "יחד". לאחר בירור מעמיק שהם ערכו הם הגיעו למסקנה שניתן. כך שלתחושתי הם יקבלו את השם בסופו של דבר.

זהו. אין יותר איום של אחוז החסימה כלפי יחדהמרקד

בכל 11 הסקרים האחרונים (בכווווווולם) יחד מקבלים לפחות 4 מנדטים, ובשני האחרונים הם אף עלו ל-5.
אני חושב שכולם מבינים שיחד עוברים על בטוח את אחוז החסימה. האיום בוטל.
כעת ניתן לדון עניינית על לאיזו מפלגה הכי טוב להצביע בלי הטיעון הלא ענייני של "הם לא עוברים את אחוז החסימה".
אין שום איום של אחוז חסימה, הסקרים מוכיחים מעל לכל ספק.

שניהם טובים. לישי יותר ניסיון ויותר אמינותhamedinaiאחרונה
וגם חייבים את מרזל בכנסת.
מאמר לשיפוטכם על התייעצות עם רבנים - לענות אך ורק לענייןאבישי ג

בס"ד

 

מתייעצים או לא מתייעצים זאת השאלה / אבישי גרינצייג

בשבוע האחרון התייצבו רבנים נכבדים לצדו של נפתלי בנט, וטענו כי הוא מתייעץ עם רבנים, בנושאי דת ומדינה. כך טענו הרב חיים דרוקמן, הרב צפניה דרורי, הרב יהושע ויצמן ועוד. כמובן שגם הרב רונצקי, המתמודד על מקומו בכנסת הבאה, וסגן שר הדתות הרב אלי בן דהן הצטרפו לתמיכה בבנט בנושא עקרוני וחשוב זה. הרב דרוקמן הוסיף וחשף כי ישנו פורום רבנים אשר "הבית היהודי" מתייעצת איתו בנושאי דת ומדינה.

 

דברי הרבנים באו כתגובה לדבריו החריפים של הרב דב ליאור, אשר טען בין היתר כי בנט לא מתייעץ עם רבנים. הרב ליאור הוסיף שכיום לא ניתן לקרוא למפלגה זו 'מפלגה דתית' אלא לכל היותר מסורתית.

 

כלל ידוע הוא שאין החי יכול להכחיש את החי, אם כן צריך למצוא הסבר לסתירה בין דברי הרבנים. הנחת היסוד שאמורה להנחות אותנו, היא שוודאי ששני הצדדים אומרים אמת, ואל לנו להיכנס למסע השמצות זה כנגד רבותיו של זה, ולטעון כנגדם טענות שאינן ראויות להעלות על הכתב. איסור חמור לפגוע ולהשמיץ תלמידי חכמים, גם אם חולקים על דבריהם.

 

מאז ומתמיד נהגו ישראל לשאול את רבותיהם על מנת שיורו להם כיצד עליהם לנהוג בשאלות הלכתיות. עפ"י ההלכה, לאחר שרב פסק לאדם מסוים, אסור לו לשאול רב אחר על מנת שיקל לו, ואפילו אם רוצה למצוא רב שיחמיר לו.  אולם בתקופה האחרונה התקבע אצל רבים מנהג חדש – ייעוץ רבני. אין רצונם שהרב יורה להם כיצד לנהוג, שהרי אולי ההוראה לא תהיה לרוחם אלא רק שיחווה דעתו כיצד יש לנהוג. היתרון בשיטה זו הוא פשוט, אם לא נראה לי או לא נוח לי – אעבור לייעוץ רבני אצל רב אחר...

הרב ליאור סובר שהתייעצות עם הרב, הינה קבלת דברי הרב בלי אפשרות שהאדם שבא להתייעץ יחליט להמרות את דברי הרב משיקולים שונים.

 

לא כך נוהגת מפלגת הבית היהודי, אמנם הם מתייעצים עם רבנים, אך בסופו של דבר – ההחלטה נקבעת אך ורק ע"י יו"ר המפלגה וחבריה. מעתה ברור כשמש מדוע סרב הרב ליאור לקרוא למפלגה זו 'מפלגה דתית', הרי רק לפני ימים מספר, הצהירה עליזה לביא, חברת כנסת דתייה ממפלגת יש עתיד על אודות החוקים שקידמה מפלגתה: "כל הצעות החוק כולן ללא יוצא מהכלל הוגשו לאחר התייעצות עם רבנים".

 

סימוכין מפורשים לטענותיי:

ראיון של חברת הכנסת אורית סטרוק (ערוץ 7, כ"ב בכסלו תשע"ה) מלפני כחודשיים: "הסיעה התייעצה עם הפורום הזה בכל נושא דת ומדינה אבל מי שקיבל את החלטה הסופית הם חברי הסיעה".

 

דברים אלו נאמרו במפורש בצורה שאינה משתמעת לשני פנים ע"י הרב רונצקי, כבר לפני שנתיים (כיפה, כ"ה בשבט תשע"ג): "מה שנקבע אצלנו ופורסם במהלך הקמפיין ולפני הבחירות הוא שהחלטות, בכל נושא, ייקבעו בסיעה עצמה על ידי הסיעה, תוך התייעצות עם תלמידי חכמים. אבל ההחלטות יתקבלו על ידי הפוליטיקאים ואנשי המעשה. לא צריך לאיים ובנט לא זקוק, ולא היה זקוק, לתמיכתם של תלמידי חכמים גדולים. אנחנו רוצים את זה, אבל הוא לא ’שפוט‘ שלהם."

 

המעניין מכל הוא שדברי הרב רונצקי נאמרו כתגובה לדברי הרב דרורי הנ"ל (!), שתקף את מדיניות בנט בנושאי התייעצות עם רבנים, ואיים: "אם בנט לא יישמע לעמדותיהם של רבנים - זה יהיה סוף דרכו הפוליטית.

 

נמצאנו למדים שאמנם הבית היהודי מתייעצת עם תלמידי חכמים בנושאי דת ומדינה, אך אינה זקוקה לתמיכתם, וכל שכן שאינה שפוטה שלהם. החלטותיה גם בנושאים אלה יתקבלו אך ורק על ידי הפוליטיקאים.

 

בכל מקרה, ההתייעצות עם הרבנים הינה אך ורק בנושאי חקיקה אנטי דתית, ולא בנושאים אחרים, אפילו אם הם נושאים הלכתיים לחלוטין, כך הודה הבוקר (יום ג') הרב דרוקמן שליט"א (וואלה חדשות!, 10 בפברואר 2015). הרב דרוקמן הוסיף שדברי רונן שובל שהבית היהודי תומכת ב''ברית הזוגיות'' לזוגות חד מיניים – אינם על דעתו, ושהדברים חמורים מאוד, "אבל מה אפשר לעשות", כלשונו.

 

כל אחד צריך לשאול את עצמו האם הוא מרגיש סמוך ובטוח על חברי הכנסת של הבית היהודי שייצגו את תורת ישראל נאמנה. הבוקר התברר שגם הרב דרוקמן כבר לא בטוח!

 

 

נ.ב: אני כמובן מתנגד לדרך קבלת המידע מהרב דרוקמן שליט"א. לא אתי, לא ישר וכו'. ודאי שאני לא הייתי נוהג כך, אך עלינו לא לשכוח שצריך להתעסק בעיקר ולא ברכילות שמסביב.

חוזר בי מההתנצלות בסוף דברייאבישי ג

כתב וואלה יקי אדמקר מגיב לפרסום 'כיפה' בדבר מקור ההקלטות של הרב חיים דרוקמן וטוען כי לא מדובר בבנו של מנהל קמפיין יחד אלא במקור אחר.

בשני ציוצים בטוויטר שלו כתב אדמקר "צר לי לאכזב אתכם עורכי כיפה ושאר עורכי האתרים הדתיים הלאומיים. האכילו אותכם בצילומי מסך של מספרים וכד', אבל הפעם אתם לא בכיוון ולא אפרט יותר". בציוץ השני הבהיר אדמקר כי גם לאחר פרסום מקור כזה או אחר אין הדבר משנה את דבריו של הרב דרוקמן. “מה שהצליח לדרעי, לא יצליח לבנט. אנשיו של הרב דרוקמן מנסים להפנות האש לכך שהקליטו אותו ללא ידיעתו, אבל מה שחשוב שהרב התבטא נגד המפלגה".

כזכור, לפני שעה קלה פורסם ב'כיפה' כי מלך זילברשלג, בנו של מנהל הקמפיין של מפלגת יחד דודי זילברשלג, הוא האדם שהתקשר לרב דרוקמן והקליט אותו אומר את הדברים נגד הבית היהודי. בניגוד לדבריו של אדמקר לא נטען כי זילברשלג הוא זה שפרסם את הדברים, אך מצילומי מסך שנמצאים בידי 'כיפה' עולה כי זילברשלג הוא שעשה את השיחה.

זה אשכרה אותה שיטת בריחה של דרעיהמרקד

הם מודים שאכן הרב דרוקמן אמר את הדברים, אך טוענים שהוא הוקלט ע"י גורם אינטרסנט.
אבל עדיין אלו דברים שהרב דרוקמן אמר, בזה אפילו הרב דרוקמן מודה. הרב דרוקמן כלל לא מכחיש שהביע את מורת רוחו מהקמפיין, אלא רק אומר ש"הסברתי לו באריכות כי יש קמפיין ויש מהות. העיקר הוא המהות שזו המפלגה".
אבל העניין המהותי הוא שבעוד והרב דרוקמן טען שעל כל דבר מתייעצים אתו, כעת הוכח שעל דבר כל כך עקרוני כמו הדרך בה המפלגה בוחרת לשווק את עצמה, הם כלל לא שואלים את דעתו. גם נחשף פה שישנה ביקורת כלשהי של הרב דרוקמן כלפי הבית היהודי, אך הוא בוחר להסתיר אותה מעיני הציבור ולומר רק טוב על המפלגה.
ודרך אגב, בדברי ההבהרה של הרב דרוקמן הוא גם אומר ש"הסברתי לו באריכות שהבית היהודי היא המפלגה היחידה אשר מייצגת את הציונות הדתית והחיבור עם עם ישראל", צר לי שגם הרב דרוקמן משתף פעולה עם השקרים של הבית היהודי. מפלגת יחד מייצגת את הציונות הדתית והחיבור עם עם ישראל לא פחות (למעשה הרבה יותר) מהבית היהודי.

הניסיון להסית מן האמירה גרועה יותר מדרך ההקלטהמרדכי
בס"ד

(למי שסובר שזה אכן נעשה במירמה).
האמת צריכה להאמר גם על ידי רבני המפלגה שאין מקום לסרטונים בהם רואים נשים מתעמלות ויוצאים משם מאמרים שלא לרוח היהדות ("עושה לי את זה") ושאין מקום להתבטאויות של רונן שובל.

ואם זה אכן יצא בדרך לא ישרה, חבל שזאת הדרך היחידה להוציא גינויים על דברים לא טובים.
זה מזכיר לי את פרשת הקלטות הסתר בזמנו על גלעד שרוןהמרקד

אם אני זוכר נכון, העו"ד של שרון הבן טען שהיות וההקלטות בוצעו בדרך לא חוקית, אין להתחשב בהם כראייה.
אבל זה טיעון די מצחיק, כי גם אם דרך חשיפת הראייה הייתה לא חוקית, בסופו של דבר מרגע שהראיה התגלתה אי אפשר להתעלם ממנה ולהתנהג כאילו לא ראינו ולא שמענו.

במקום לגנות בפה מלא מעשיי רמייה שנעשים על הרב דרוקמן, אתהטורנדו

בוחר לברוח לניסוחים מתחמקים,("חבל..") ומשתדל כמה שיותר לגמד את זה. חבל, באמת חבל שזאת הדרך. במקום להצהיר במפורש שזאת שיטה מלוכלכת ומסריחה, ושמי שמשקר לרב דרוקמן שהוא "פעיל הבית היהודי" (אני מקווה שלפחות לדברי הרב אתה מאמין) כדי להקליט אותו ולשלוח את דבריו כדי להכפיש אותו ואת המפלגה, בעריכה המגמתית (מעניין שבמליון ואחד מקרים אחרים כשזה למשל כתבה נגד מתנחלים שנערכת במגמתיות על ידי ערוצי השמאל, אתה תתקוף בחריפות ותגיד שהיה פה מגמתיות ועריכה מגעילה וכו' וכו', ועל כן אין להאמין לדבר ממה שהראו והשמיעו וכו' - אבל כאן פתאום "זאת הדרך היחידה..." - מענייםן. כאשר זה נוח לך מותר לערוך מגמתית, כאשר זה לא נוח לך - אסור) - מי שמשקר ככה, אתה צריך לההיר שהוא עובר עבירה חמורה של גזל דעת וששום "רווח פוליטי" כזה או אחר, לא ראוי בשבילו, בשום מקרה, לקבל אפילו "גינוי חלקי" שהוא. לא סתם "חבל" - אלא איום ונורא.

 

אני בטוח שאם המקרה היה הפוך והיו ככה מהית היהודי מקליטים את הרב ליאור או הרב מאזוז או הרב טאו, אומרים איזו מילת ביקורת על דרכי הפעולה של מפלגת יחד או של חלק מאנשיה - אתה היית נזעק בראש חוצות להתלונן ולמחות על ההצגה המגמתית ועל השיטות הנלוזות האלו.

 

למזלך, אתה לא תיצטרך לעמוד במבחן - כי לאנשי הבית היהודי, פעיליה, וראשיה - יש מוסר בחירות ומוסר עבודה יותר מלכל מיני "פעילים מפוקפקים" של יחד. ועל כך גאוותנו. לכן, אתה לא תזכה לעמוד בניסיון של מקרה הפוך, כי הוא, ברוך ה' ובעזרת ה', לא יהיה. אנחנו לא מנסים לפגוע ולהפיש כל הזמן מפלגה שנמצאת בתוך הגוש. אנחנו אכן אומרים למה כדאי להצביע לנו אבל לא בדרכים נלוזות שכאלו. 

 

חבל שאתה לא יוצא נגד זה בכל תוקף. וזה לא קשור בכלל לדברי הרב דרוקמן - הוא לא הכחיש שאמר אותם, והדיון בהם היה יכול להיעשות אם לא היה מדובר בשיחה אישית, ברמאות מבישה, שנעשתה בין הרב לבין הרמאי התורן. אני לא נכנס לשיחות אישיות שכאלו. וחבל שאתה כן. בדיוק כמו שדבר שהרב טאו יגיד בשיחה אישית למישהו, ותופץ בתקשורת, אני אשתדל לא לשמוע אותה עצמה, ולא להתייחס לה. זה לא ענייני [ואכן - גם את הקלטת של הרב דרוקמן, לא שמעתי ואני לא רוצה לשמוע, וגם את הקלטת של הרב עובדיה, נחשפתי רק לחלק קטן ממנה וגם הוא לא באופן ישיר. אני לא מחזיק מהשיטות האלו ולכן משתדל להתרחק מהן גם כשלכאורה הן "עוזרות" ל"גוש" שלנו (למשל, מעבירות מנדטים מש"ס ליחד הנחשבת בנתיים ימנית יותר). אני לא רוצה לנהוג ככה ולא רוצה שינהגו בי ככה. זה מגעיל, מקומם, ומביש.]

 

כל טוב, שנזכה בעיקר להרבות אחדות, ולא רק גועל, בעם ישראל.

 

על דבר אחד לפחות אני מודה לה' - שהבחירות ייגמרו לפני תחילת פסח, ככה שבספירת העומר כנראה כבר פחות או יותר תוקם ממשלה, ולכל הפחות, הקמפיינים של המפלגות יהיו מאחורינו.

 

ואולי לא יחד אחראים להקלטה? חשבת על זה?המרקד

הכתב טוען שזה לא נכון מה שפורסם על הקשר של יחד כביכול להקלטות.
הרב דרוקמן עצמו הוא לא זה שבדק וגילה כביכול שהמחייג הוא גורם רשמי ביחד, אלא מקורביו שזה יכול להיות גם אנשי הבית היהודי (כל הבית היהודי מקורבת לרב דרוקמן). אז מניין לך שזה הוקלט ע"י יחד?
ומה אם תגלה שלמעשה זה הוקלט ע"י תומך של הבית היהודי או אפילו פעיל רשמי שלהם כדי להכפיש את יחד? מה תגיד אז?

אנחנו לא בעד הקלטות סתר, אך כלל לא בטוח שיחד עומדים מאחורי ההקלטות, כפי שלא בטוח שישי חשף את הקלטת של הרב עובדיה (ההיגיון אומר דווקא שמחנה דרעי חשף את זה. הסקרים גם הוכיחו שהקלטת השתלמה לו).

ואגב כשאתה כותב "אנחנו לא מנסים לפגוע ולהכפיש כל הזמן מפלגה שנמצאת בתוך הגוש" אני לא יכול שלא לצחוק בקול רם, מעורר גיחוך במיוחד כשזה בא ממך.

הטיעון שלך לא תופסבילבי613

כי הרב טאו וכן הרב ליאור גינו את מפלגת יחד בנושאים שנראו להם ראויים לגינוי.

הם נאמנים לאמת שלהם, מפרסמים אותה בבירור, ועל זה הם ראויים להערכה.

הרב טאו נגד החבירה לעוצמה יהודית והרב ליאור בעד עליה להר הבית ונגד הכנעות לשיטבון.

 

ובכל אופן, לא מפגת יחד אחראים לכך, אז למה לערב אותם?

לספר לך על השיטות של אנשי הבית היהודי?מרדכי

בס"ד

 

מהם עושים לרב ליאור ולשאר הרבנים?

אני יודע מה קורה שם היטב, ושהרב בן דהן הגיב לדברי הרב ליאור התאפקתי שלא להוציא את כל מה שאני יודע על הדרך התנהלות שלו מול הרב, על הטלפונים שלו ושל הבית היהודי לרב. יש לי הרבה חומר שאני יודע. אבל זאת לא הנקודה ואני גם לא מתכוון להדליף את המידע שמגיע אלי מלשכות הרבנים השונים. אבל סיפורים הפוכים ממש ממש לא חסר, אבל זה ממש לא נראה לי לעניין לפתוח את הנושא הזה.

 

ובכל זאת אני נשאר בעמדתי שזה ניסיון להסית את האש מהדברים של הרב לדרך שבה אולי הדברים נעשו.

 

טוב, ברור מאליו שאני מדבר רק על דברים שאני רואה ויודע.אני לאטורנדו

יכול להגיב על דברים שאני לא יודע, ולא יכול להתייחס אליהם.

 

לגופו של עניין - כמו רוב בני האדם, גם אני מוזן בעיקר מהתקשורת. רוב האנשים לא ניזונים כמוך עם טלפונים ללשכת הרב מחוברים לוריד (בלי להעליב, רק תאיור מציאות שלך, לפי איך שזה מצטייר) - ולכן, מה שרוב העולם יודע זה מה שעוסקים בו, לא מה שלא יודעים.

 

אני מניח שגם אתה, אם תחפש, יהיה לך קשה למצוא מקרה דומה שבו הבית היהודי או אפילו רק "מישהו מתחזה שהבית היהודי מכחישם קשר אליו" - מפרסם הקלטה שנעשתה עם הרב ליאור או עם כל רב אחר, ברמייה, בגניבת דעת, כאשר הפרסום הוא מגמתי, סביר מאוד שגם ערוך (כאמור - לא שמעתי את ההקלטה ולא רוצה לשמוע גם) - אני מניח שמקרה מעין זה לא תוכל להביא לי תיעוד עכשיו דרך התקשורת, לגביו. ואם כן - אז בבקשה, תביא. מה שפורסם כבר, פורסם. אבל מה שלא פורסם - ובכן, אתה לא מצפה שמישהו יוכל להגיב על משהו שלא פורסם ושקומץ אנשים בלבד יודעים עליו, לא ככה? הרי גם הרמייה עם הרב דרוקמן אם לא הייתה יוצאת לתקשורת, רק הרב והמדבר היו יודעים על כך ואולי אף פעם הרב לא היה יודע מי עשה את השיחה ב-א-מ-ת. ככה שהבעיה היא לא רק מה שנעשה בפועל, השיחה, אלא כל ההתרחשות אחרי זה, שלימדה על הכוונות - הפרסום המכפיש והמגמתי, וכו'.

 

דברים כאלה עדיין לא מצאתי על הבית היהודי, אני מצטער.

 

אגב, אין כאן "אולי ככה הדברים נעשו" - אין חולק, לדעתי, על כך שאם הרב אומר שמישהו הונה אותו, אז מישהו הונה אותו. אני מסכים, שבנוגע לשאלה מ-י עשה את זה, יכולים להיות חילוקי דעות - אבל בנוגע לעובדות קשה להתכחש אליהם - הרב הוקלט שלא בידיעתו, רומה בכך שכאילו הוא מדבר עם תומך הבית, רק כדי לפרסם את זה לאחר מכן בתקשורת. לא משנה מי עשה את זה - זה פסול. נקודה. וזה ממש ממש לא קשור ליחד. למען האמת, יחד פחות מעניינים אותי כעת. מה שמעניין אותי זה הפגיעה בכבודו של הרב.

 

להבדיל, זה כאילו מישהו בחייו של הרב עובדיה, ללא רשותו ובלי ידיעתו, לאחר שקמה מפלגה מתחרה לש"X דוגמת יחד של היום, היה מפרסם (אני מזכיר - בחייו) הקלטה מעין מה שפורסמה כעת. זה היה בבירור כדי לתת מכה לש"ס בגלל העומד בראשה דרעי, למרות כל ההסברים שאולי היה הרב נותן לאחר מכן, זה היה פוגע בתדמית - וזה היה מעשה נבלה לעשות את זה לרב. נקודה. ואם בחייו זה מעשה לא ראוי, אז גם במותו - אבל לכל הפחות בחייו של רב,  קצת לכבד.

 

לא יודע, נראה לי שיש כאן כמה אנשים שחצו גבול בקטע של יחס לרבנים, ולשם שינוי (<M>) הם כנראה לא ממפלגת הבית היהודי. ואני בכלל לא אומר שבהכרח במאה אחוז הם מיחד, רק הייתי מצפה ממך לגנות מעשה כזה בחריפות, לא משנה מי עשה אותו.

 

כל טוב.

נכון, היועץ הפרסומי לא מתייעץ עם הרב דרוקמןעוגי פלצת

התימה מדוע הרב דרוקמן לא בוחר להביע תרעומת בפומבי.

 

בעיניי בדברי הרב דרוקמן כשלעצמם אין כל חידוש,

וגם בדברי המאמר הפותח דנן...

לא כל שאלה היא שאלה הלכתית שמצריכה פסיקההדרכה
רוב השאלות שיש לאדם ולציבור, דוקא אינן בתחום ההלכתי, ולכן אינן מחייבות כלל וכלל פנייה לחכמים וודאי שלא מחייבת לקבל את דעתם.
האם קראת את המאמר?! מה הקשראבישי ג

בס"ד

שלום ידידי,

אם קראת את המאמר (ואני מקווה שכך עשית) היית רואה שהנדון הוא אך ורק שאלות הלכתיות!!!

אכן, דיברתי באופן כללי, ולהסיר טעות אפשריתהדרכה
אבישי, בבקשה תתמקד ראשית בשאלות מאוד חשובות על המפלגהטורנדו

שלך עצמך, ורק אחרי שתגמור להראות שהמפלגה שלך עצמך "צדיקה" "טהורה" "תמימה" וכו' וכו' - אז, תוכל להתפנות לנסות להיכנס שוב ושוב במאמרים ארוכים במפלגות אחרות.

 

עד אז - אתה רק עושה שם רע ליחד, שם רע לאלי ישי, שם רע לרב טאו, שם רע לישיבת תורת החיים. הם מושלמים ועליהם לא צריך לשאול כלום, כל השאלות הן רק לצד השני.

 

בלי להגזים - אני מעריך שבחודש האחרון כתבת בערך עשרים אלף מילים במאמרים שונים, שכולם הוקדשו אך ורק למטרה אחת - להיכנס בבנט ובמפלגה שלו. אם היית כותב אפילו מילת ביקורת אחת אמיתית על יחד, שאלה אחת להפנות לישי (למשל - המי הוא מאמין, בגישת הרב עובדיה שהוא כל הזמן אומר "בכל ביתי נאמן הוא", או בגישת הרב מאזוז, ועוד ועוד - למשל, יוני שטבון - איזה רב בכלל הוא נשמע לו? נשמע ששטבון נשמע לרב יוני שטבון כי הוא לא הקשיב לאמירה של א-ף רב, פעם על דעת עצמו, אפילו לא על דעת הרב טאו שהתנגד לכתחילה למפלגת יחד במתכונתה הנוכחית, ועוד ועוד - והצהיר על עצמו שהוא לא מחוייב לרב טאו. אז לאיזה רב הוא כן מחוייב? ואיזו "ועדת רבנים" בדיוק יש למפלגה שכבר חודשיים מוכרים לנו את ה"לוקש" הזה? ועוד כהנה וכהנה שאלות, לא חסר).

 

כאמור - כל עוד אתה בדממת אלחוט בכל מה שקשור לתחלואים של המפלגה שלך, ובוחר אך ורק לתקוף את המפלגה האחרת - כולם מבינים שהמפלגה שלכם פשוט פחדנית ויודעת שהדרך היחידה שלה לעבור את אחוז החסימה היא לא בלהראות כמה היא "טובה" - כי השאלות עליה חמורות וקשות מאוד לא פחות, ולמעשה - הרבה יותר - מהשאלות על המפלגה השנייה, הבית - אלא, הדרך של יחד לעלות היא אך ורק בכך שהיא תתקוף ללא הפסקה את הבית היהודי, תשמיץ, תגרום לכולם לשכוח בדרך הזאת מהשאלות המאוד קשות על יחד, וככה להרוויח שתיים במחיר אחד - לאצריך לענות על שאלות קשות בנוגע ל"יחד", ובמקביל גם מרוויחים להשניא את הבית היהודי על עוד כמה חברים.

 

רק בגלל זה אשכרה אני שוקל להתפלל לה' שיחד לא יעברו את אחוז החסימה, מצידי שהקולות ילכו לגימל ולש"ס - רק שאתם תחטפו כזאת סטירה כואבת ומביישת, שתעמיד אתכם אחת ולתמיד במקום ותבהיר לכם שמי שכל דרכו להתפתח היא רק על ידי ניסיונות להכפיש ולהאשים את האחרים (מעניים שאתה מאמין יותר לכתב באתר שמאלני מאוד בישראל, מאשר לרב דרוקמן ולמקורביו, שכמובן גם הם אנשים יראי שמיים וימיניותם לא מוטלת בספק. כן - חד משמעית, הדרך הזאת של לפרסם דברים ואז להתנער מהם במגוון תירוצים - היא מגעילה, מסריחה, והכי מסריח, זה שמנסים לטייח את זה. כן, גם עם הקלטות של הרב עובדיה, וגם כעת עם הרב דרוקמן - ניסיון נואל ומגעיל, גם אם לא על דעת אלי ישי עצמו - המפלגה עצמה רקובה מהיסוד ולא בוחלת בשימוש בשום דרך שהיא, כולל המלוכלכות והמסריחות ביותר, כדי להעביר עוד איזה מאה קולות מהבית ליחד. לא זאת דרכנו - אומר אלי ישי, ואני מצטער לבשר לו - אבישי גרינצייג,, אלי - עושה לך רושם גרוע מאוד, ומוכיח בדיוק ההיפך מדבריך, אלי היקר - אולי אתה לא כזה, אבל כל שאר מפלגתך, כולל יוני שטבון, וכולל פעילים רבים מאוד, רשמיים ו"Aאינם רשמיים" - עיקר פעילותם היא בהכפשה חוזרת ונשנית, במסווים מתוחכמים, ועוד ועוד. אלי - כדאי שתסלק אותם ממפלגתך אם אתה רוצה שיאמינו שבאמת מפלגתך נקייה מהשימוש בכל הדרכים המכוערות האלו (שהבית היהודי לא משתמשת בהם בכלל למרות כל ההשמצות הפרועות שמפילים עליה מצד יחד. לא שמעת מילה רעה מצד הבית היהודי על יחד). כדאי שאתה, אלי ישי - תצא בהצהרה לתקשורת שאתה מתנער מאבישי גרינצייג, מחברו יזהר, ומעוד כמה וכמה טוקבקיסטים מתלהמים שכל מטרתם היא אך ורק אחת - לא להגיד כמה יחד טובה, אלא כמה מפלגה אחרת היא גרועה. בשביל זה נוצרת, בפארפארזה על דברי חז"ל - אך ורק כדי לתקוף את מפלגת הבית היהודי.

 

דרך נלוזה, מגעילה, דוחה - והעיקר, אני מקווה שהיא תגרום למספיק מצביעים לברוח מכם, מצידי אפילו לא לבית היהודי, אבל כמובן שאשמח גם לשם - אבל העיקר, שיברחו. ניצחון גדול שלנו, ולהוכיח לכם שהשיטות המסריחות לא מובילות להצלחה - יהיה שתקבלו פחות ממאה אלף קולות, אמן כן יהי רצון.

 

תתבייש לעצמך. אני כותב את זה אחרי חודש וחצי של התקפות בלתי נפסקות, כאשר כל בר דעת רואה שהמתקיפים אין להם למעשה מילה אחת טובה אמיתית להגיד על המפלגה שלהם, ולא רק זאת, אלא גם, אין להם טיפת אומץ לבקר את עצמם לפני שמתנפלים על כל העולם.

 

תתבייש אתה, ושתתבייש המפלגה שאתה חלק ממנה.

 

היהירות הזאת, והשנאת ישראל שנשפכת מכל המלעיזים האלו שוב ושוב, מוכיחים שאתם ההיפך הגמור משמה של מפלגת יחד.

 

עד כאן. מאחל לך שתתעסק בחיים שלך בדברים קצת יותר מועילים - עדיף שתלמד תורה, במקום לכלות את זמנך בכתיבת עוד כמה עשרות אלפי מילים נגד הבית היהודי. זה לא יוסיף לך זכויות בשמיים.

עשרות אלפי מילים?עוגי פלצת


לא חוזר בי.טורנדו


מה הבעיה בעשרות אלפי מילים?עוגי פלצת


מוזמן לקרוא שוב את הביקורת שלי. אני לא מתכוון לחזור על עצמי.טורנדו


"לענות אך ורק לעניין" הוא ביקש!יוני

כל פעם מחדש אתה מסיט את הדיון בצורה שמבזה את עצמך ואת כל הפורום. 

 

 

 

 

(תמחקו גם את התגובה הזאת?! פה אני לא אומר במפורש שהוא דמגוג ושקרן..)

עניתי מאוד לעניין. לעניין שאני מאמין בו וחושב שהדיון צריךטורנדואחרונה

להיות סביבו.

 

לא אוסיף עוד מעבר לכך, אין לי עניין עוד להתכתש בנושא. סגרתי. כל טוב ולילה טוב.

בעקרון, אני לא מוצא פגם בהתנהלות הבית היהודימורדנאוס

הבית היהודי זו מפלגה שמגדירה את עצמה כדתית ומתייעצת עם דמויות רבניות (נכון, גם יש עתיד מגדירה את עצמה אבל זה כשל לוגי להכניס את יש עתיד לתמונה). לשיטתם מפלגה דתית לא חייבת להעביר כל החלטה ואפילו בנושאי דת ומדינה, להכרעה סופית של רבנים. הם לא טוענים אחרת.

 

הפגם האתי האמיתי הוא בהתנהלותם של רבנים שתומכים בבית היהודי, ובמיוחד הרב חיים דרוקמן, שמדבר ערפאתית - בפומבי הוא טוען לתלמידיו שמדובר במפלגה דתית שרבנים כן מתווים את דרכה, ואילו בפרטי נוכחנו לדעת שיש לו הרבה מאוד מה לומר על רמת דתיותה של המפלגה הן במישור הקמפיין והן במישור העקרוני והמהותי ולא הכל "חלק בית יוסף". ובאמת, במה זה שונה מרב שמסתיר בזדון מתלמידו המקפיד, שהבשר שהוא מגיש לו הוא בשר שנשאלה עליו שאלה?

 

התנהלות זו של רבנים פוגעת אנושות באמונת תלמידי חכמים, מוזילה את מוסד הרבנות, ובעיקר זו עבירה כפשוטו ממש על "בפני עיוור" ועל אונאת דברים. וזה מאוד מכעיס.

ולא גילינו את כל הביקורת שיש לרב דרוקמן על הבית היהודיהמרקד

אולי יש עוד.
מה שהתגלה (ואת זה הרב דרוקמן לא הכחיש כלל) זה שיש לרב דרוקמן ביקורת על מהלך מסוים של הבית היהודי אך הוא בחר לא לומר את זה לציבור.
אם הרב דרוקמן הסתיר מאיתנו את הביקורת שלו על הקמפיין ועל התבטאויותיו של רונן שובל, מי יודע איזה עוד ביקורת הרב דרוקמן מסתיר?

אם הייתי רואה את זה הייתי חוסך במילים יוני

מזג האווירמלק ישראל חי

כידוע לכולכם קרבה עלנו סערה גדולה שבחלק מהארץ גם מושלגת!

משהו יכול לתת חיזוי??

תחפש 'בועז דיין' בגוגלתוהה תמידי
יש לו תחזית די מדוייקת לשבוע קדימה
אני לא יודע איך מוסיפים קישור מהטלפון
יותר כדאי להיכנס לאתר של השירות המטאורולוגיהמרקדאחרונה

http://www.ims.gov.il/IMS/All_tahazit/
זה האתר הכי רשמי בכל הנוגע למזג אויר.
הם מקפידים לתת תחזית רק לארבעה ימים, למרות שיש בידיהם תחזיות לטווח ארוך יותר (כמו שמפרסם בועז דיין), משום שמעבר לארבעה ימים קשה לסמוך על התחזית והם לא רוצים להטעות את הציבור.
מדובר באתר ממשלתי מפוקח, אין יותר אמין מזה.
 

חוק שמזכיר משטרים אחרים: חינוך חובה מגיל 3.שודד ים
מזעזע.
להרבה פוסקים יש כאן זכות של המת...אדם כל שהוא
חשבתם להצביע לבנט? כדאי שתיצפו בסרטון הבא ואולי תחשבו שוב...מצביעים 'יחד'
חבל שמה שמעננין אנשים זה כמה הוא ימני לפה או לפהנחש משקפיים

ולא מזכירים את רמת הדת שלו, של כל חברי הסיעה.... שמירת השבת של מפלגה שמתימרת להציג ציבור דתי גדול בישראל....

התייעצות עם רבנים... שמירה על חוקי התורה ולא רק על א"י וכו' וכו'

 

ולא, אני לא באה להטיף להצביע לאלי ישי, אלא רק לעורר את קו המחשבה

 

מדוע שמדברים על א"י כולם נזעקים ושמדברים על התורה כולם מחליקים??????

 

(ראו סאגת אלי אוחנה מול סאגת ינון מגל שלא היתה ולא נבראה)

הכול מקשה אחת, כי הכול נובע מחנופה לתקשורתhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך י"ט בשבט תשע"ה 08:24

עכשיו בא חג הפורים.

 

אתם יודעים מה עיקר החג?

 

הניצחון של האמת על פני החנפנות.

 

המן הרשע השיג בעורמה את לב המלך וקיבל פקודה שכל המדינה חייבים לשתחוות אליו. מי הוא היה? כלומניק. הרי משתחווים רק למלך. כל המדינה השתחווה להמן הרשע, היחידי שלא התשחווה היה מרדכי היהודי. לא רצה בשום אופן להתחנף לרשע. ובסוף המלך הבין שמרדכי הוא ידיד האמיתי שלו, ולא המן הרשע שחלם לרשת אותו.

אני מסכים ולא מסכים איתךמרדכי
בס"ד

אני כן מסכים שחייבים להתרכז גם בנושא הדתי, אבל אני חושב גם שאכן מתמקדים בו. תחפשי פה מעט ותראי את הדיון על התבטאות הגר"ד ליאור שליט"א בנושא, כמו כן רק בשבת הקודמת יצאו בעלונים מודעה שחתומים עליה עשרות רבנים שקוראים לשמור על חוקי הדת ע"פ הוראות הרבנים (לשם ההגינות: לא מוזכר שם השם של מפלגת הבית היהודי במפורש). ויש עוד דוגמאות ואני מסכים שלא מספיק.
דבריך אכן צודקיםנחש משקפיים

אבל ההתייחסות לנושא הדת אינה נמצאת ב"נפח" שמגיע לה

וזה מראה על סולם הערכים של חלק מהאנשים שנמצאים גם בראש המפלגה וגם מתחתיה

 

 

לא קיבלתיהרב ד"ר

 

א' תמיד כשתטען טענה כזו, יש ישמע נכון..אבל זה ממש לא נכון..כמה עשו רעש על ענייני הדת של הבית היהודי ?  כמה ירדו על חילונה של המפלגה ?    הרבה מאוד!

 

בכלל    יש אנשים  שפתאום מרגישים חכמולוגיים ותורניים, ובועטים : "ארץ ישראל,אחרי התורה"   "אנחנו לא ימניים"   "למדינה אין זכות קיום ללא התורה "        לעם הארץ אמירות כאלה נשמעות   סופר-תורניות   סופר-יראת שמימיות   סופר-רצון ה'   וכדו'  אבל אלה שטויות של עמי ארצות.  האמת היא  שהלאומיות,ארץ ישראל,"השטחים" והכוונה היא ממש 'בלי להתנצל' לשטחי אדמה של ארץ ישראל

אינם "ימניות" בעלמא!  אינם לצד התורה!   אינם עניינים שלא קשורים לדת,אלא רק ביטחוניים וכדו'   אלא זו ממש התורה!  זה ממש יראת שמיים ! זה ממש רצון ה'!

 

 

 

(ואגב,ספציפית  לכאו' זו קונטרה לסרטון של הבית היהודי  בו השתמשו במינוחים אלה של ''ימני'' אז על אותו משקל השתמשו במילים האלה)

גם אני לא מקבלת-נחש משקפיים

שינון מגל שנקרא "איש ימני" שוריין לבית היהודי לא ראינו כזו מחאה כמו אצל אלי אוחנה

ולמה?

 

כי אלי אוחנה  תמך בהתנתקות!!! אוי אוי, אסון גדול!!! (באמת, לא בציניות...)

 

אבל שחלק מנציגי הציבור שם מחללי שבת בפרהסייא, לא מכירים בער ךלימוד תורה, לא מחנכים את ילדיהם לאהבת השם וכו' 

 

זה לא אסון גדול???

 

ולעניין מה שכתבת- יש סולם ערכים ברור, תורה ואחר כך א"י

כמובן שאם אפשר את שתיהם זה לעילא ולעילא- אבל- מה קורה אם אי אפשר שתיהם, על מה מוותרים???

 

הבית היהודי ויתרו על התורה!!! הם קיצצו לנו בבשר החי של התורה והיו שותפים לקואליציה שהלכה נגד התורה!!!

 

אז לא, לפעמים זה לא הולך ביחד כמו שכתבת

התורה וא"י זה חלק מאותו דבר. ובקשר למגל:שודד ים
אני גם נגד שריון של חשישניק אבל אי אפשר ל שוות אותו לאדם שכל חייו רק שיחק בכדור.
זה לא אותו דברנחש משקפיים

עם ישראל היה שנים רבות וארוכות בגלות ושמר על קלה כבחמורה

 

נכון, הייתה תמיד כמיהה לעלות לארץ ישראל הארץ הקדושה וכו'

 

אבל א"א להגיד שהתורה תלויה בא"י (ראה ערך יהדות ארצות הברית)

 

אבל כן נכון להגיד- א"י תלויה בתורה כמו שכתוב ברש"י הראשון בחומש בראשית   "ברצונו נטלה מהם ונתנה להם" והכל

 

לפי מידת ההתנהגות של עם ישראל ושמירת המצוות

 

זו בכל אופן, השקפתי

א"י היא חלק מהתורה שאי אפשר לוותר עליושודד ים
בפרט שהוכח שויתור על הארץ הביא לשפיכות דמים נוראה, ואין לי אלא לצטט מדברי הרב מנחם זמבה הי"ד, גאון אדיר שנרצח בשואה, והיה מגדולי יהדות פולין:

"רק אנשים אשר להם העוז המר לקרוע גזרים מתורתנו התמימה והקדושה – הם-הם אשר ירהבו בנפשם לקרוע גם את ארצנו לגזרים. אבל אנחנו שומרי התורה וחרדים אל דבר ה' של תורה שבכתב ושבעל פה מראשו ועד סופו מוסרים נפשנו על כל אות ואות ועל כל מנהג שבישראל - בשום אופן לא נוכל להסכים לוותר אפילו על צעד ושעל אחד מארצנו הקדושה".
רק לפרוטוקול - ינון מגל שומר שבת. מחנך את ילדיו בחינוך דתי.טורנדו


ינון מגל שמאלני אבל שומר שבת, איילת שקד ימנית אבל מחללת שבתהמרקד

מה אתם מעדיפים? טריפה או נבלה? בואו נבחר בשניהם!

ולפני שתקפוץ עם אמירות ימניות של מגל, אזכיר שהוא כיהן כעורך האתר השמאלני קיצוני וואלה (שנחשב יותר שמאלני מ-YNET) עד להכרזה על שריון בבית היהודי. רק נזכיר שענת קם הבוגדת הייתה כתבת וואלה.
אז יש לנו ימנית שמחללת שבת בפרהסיה ושמאלני ששומר שבת, מפלגה לתפארת.

ינון מגל ימני. זה שהוא ניהל את וואלה זה הנס הגדול, איך בכללטורנדו

וואלה הצליחו ליפול בטעות בבחירה של עורך כל כך ימני.

 

אבל ינון מגל הוא ימני.

 

איילת שקד, חילונית, אבל פעלה למען הדת יותר מאלי ישי בכנסת האחרונה! היא פעלה יותר מיוני שטבון אפילו! היא זאת שהחזיקה את הישיבות ונלחמה למען ערכים דתיים ובלי לגמגם גם על הקטע שארץ ישראל שייכת לעם ישראל בגלל התנ"ך ולא בגלל "ביטחוני". היא פעלה למען ערכי הדת והארץ והעם, הרבה יותר מהרבה מאוד ח"כים ימנים, דתיים, וחרדיים - בכנסת האחרונה.

 

זאת הסיבה גם שרבנים רבים מאוד בציונות הדתית מאוד מרוצים מהתפקוד שלה ואף קראו להצביע לה בבחירות האחרונות. זאת הסיבה שהיא הגיעה למקום הראשון בבחירות הפעם - כי היא הוכיחה שא-פ-י-ל-ו כשאתה חילוני, ואולי בזכות זה - אתה יכול לפעול יפה מאוד למען הדת והערכים הדתיים, הרבה יותר מרוב חברי הכנסת הדתיים בכנסת האחרונה (בשקט בשקט - כולל יותר מחברי כנסת דתיים בתוך המפלגה עצמה).

 

 

אבל מדהים איך כל מהות הניק שלך היא אך ורק כדי להכפיש ולתקוף וללכלך מפלגה מסויימת מאוד - פשוט מדהים

אני לא נכנסת לויכוחים שלך אם להצביע לבית יהודי או לאלי ישינחש משקפיים

כי אני לא מצביעה לא לזה ולא לזה

 

אבל תסביר לי דבר פשוט, איך אילת שקד פעלה למען התורה וערכים דתיים כאשר היא -

הצביעה בעד חוק הגיוס, לדוגמא?

וכאשר היא לא חייה לפי מה שהדת אומרת לה לחיות?

 

אז מה אתה אומר בזה, "עולם הפוך ראיתי"- חילוני פועל למען דת משיקולי אינטרסים (כי הוא לא מאמין בזה)?

 

מפלגה "דתית" שבאה לייצג ערכים דתיים צריכה שכל נציגיה יהיו דתיים שמאמינים בדרך המפלגה (התורה, א"י וכו')

 

 

את יודעת מה הלך בכלל בחוק הגיוס?טורנדו

את יודעת מה היה ל-פ-נ-י ועדת שקד ומה אחרי?

 

את יודעת שאם הפוליטיקאים החרדים לא היו מחוייבים לפוליטיקה ולכוח אלקטורלי, ואם שקד הייתה גבר - הם היו מנשקים לה את הידיים?

 

החרדים לא העזו לחלום אפילו על חוק טוב כל כך, שמטרתו, ומטרת הוועדה שהוקמה בשבילו, בסופו של דבר, הייתה לסרס את כל משמעותו המקורית של החוק. אף חרדי אחד נוסף מעבר למי שרוצה, לא גוייס ולא יתגייס בעקבות החוק הזה, והחוק הזה לא יפגע ל-א כלכלית ול-א פלילית, בחרדים (אגב, שלא תתבלבלי מהמעצרים בנוגע להתייצבות לצו גיוס שנשמעים לאחרונה - אין לזה ולו חצי קשר לחוק הגיוס, אלא לקנטרנות בסיסית של חוגים חרדיים מסויימים. התייצבות לצו גיוס אין בה ולו בחצי מחשבה, הבעת נכונות להתגייס - מדובר בצעד טכני בלבד, שלאחריו הנער יכול לשבת עוד שנים בישיבה. ההתייצבות לצו גיוס הייתה ל-פ-נ-י החוק ותהיה גם אחריו, והיא לא קשורה לניסיון לכאורה "לגייס בכוח" את הנערים החרדים. ממש ממש לא. מה שהעיתונים החרדיים מנסים לבלבל לכם את המוח - תמחקי את זה. תלמיד את הנתונים האמיתיים ואת המציאות).

 

הח"כים החרדים יודעים שלולא חוק הגיוס של שקד, הם היו מקבלים חוק נורא וגרוע פי מליון. הם יודעים שלחוק היום אין שום משמעות מעשית כמעט בכלל מבחינה פלילית או תקציבית. נקודה. ולמען האמת - שמעתי באוזניים שלי אפילו ח"כים מיש עתיד שמודים בזה כעת בפה מלא, שאין שום משמעות לחוק הגיוס כעת, כאשר אפילו את ה"יעדים" לכאורה, הממשלה יכולה לשכתב כל פעם מחדש, והיעדים מלכתחילה נבנו ברמה שבכל מקרה יש מספיק חרדים שמתגייסים בלאו הכי בכמות ש"מספיקה" למלא את היעדים.

 

בקיצור - הטיעון של חוק הגיוס הוא הטיעון הכי לא נכון שיש.

 

זה שהיא חילונית - נכון. היא חילונית. אף אחד לא אומר שלא. וגם הרב אבינר בעצמו אמר בבחירות הקודמות שעצם זה שיש נציג או נציגה חילוניים במפלגה דתית, לא מהווה בעיה גדולה מידי ואדרבא, הוא דווקא תמך בשקד - הדברים כתובים ומפורשים. וכמובן, צריך לזכור את אריה אלדד שמגדיר עצמו חילוני שהיה חבר באיחוד הלאומי על שלל רבניה החרד"לים, כולל הרב ליאור...

אנחנו חיים במדינה מורכבת, וכן, במדינה כזאת, במפלגה דתית שרוב מניינה ובניינה הוא מהציונות הדתית השורשית והוותיקה, יכולה להיות חברה גם נציגה חילונית שמזדהה עם ערכי הציונות הדתית ופועלת למענם. 

 

אני מעדיף נציגה חילונית במפלגה דתית, שנלחמת על ערכי הדת, מאשר נציג חרדי במפלגה חרדית למהדרין שנלחם כדי להרוס את ארץ ישראל, ונלחם למען הגזענות והמשך "הקיפוח העדתי" כי עליו הוא חי..אהמ אהמ...

אני מערכיה את הרב אבינר אבל הוא לא הרב שלינחש משקפיים

ואני לא הולכת לפי הפסקים שלו ולכן הטענה שהוא תומך בה לא רלוונטית

 

לגבי "ועדת שקד"

יצא לי לראות בשידור חי בערוץ הכנסת את רוב אם לא את כל הועדות, ומה אני יגיד לך

זו ועדה נוראית, חוק נוראי

מה יכל להיות יותר גרוע מזה? סנקציות כלכליות אני חווה על בשרי יום יום

סנקציות פליליות- גם קיבלנו!

 

ועכשיו צריך להיכנס לכנסת בכל מחיר ולתקן את כל העוולות האלה

 

במה היא הועילה? במה הבית היהודי הועיל שהוא העביר תקציבים רק לציבור של ולא חשב מעבר- לדאוג לכל הציבור? (ראה ערך סתיו שפיר שתפסה את כמות המיליונים.....)

 

הוויכוח שלי הוא לא על אילת או משהו אחר, הוא על דרך, שיטה

מי שמצדד בסתיו שפיר לא מגיע לו שקל אחד.שודד ים
בכל ציבור יש אנשים כיתתיים צרים,
אצל החרדים זה גפני שמוכן לבושתנו לשתף פעולה עם ארגון מולד של הקרן החדשה בשביל למנוע תקציבים מההתנחלויות,
וכנגדו יש כאלה שרוצים תקציבים רק למוסדותיהם בציונות הדתית וכך בכל ציבור.

אני לא מבין בנושא הזה, אבל סומך הרבה יותר על אדם ירא שמיים כמו ניסן סלומיאנסקי מאשר על שמאלן קיצוני כמו משה גפני.
סנקציות פליליות? אילו? את מוכנה לתת לי שם של בחור אחד שיושבטורנדו

בכלא בגלל שלא התגייס? שם של בחור אחד, אחד בלבד!

 

אמרת שיש סנקציות פליליות שקיבלתם - פלילי זה כלא למי שלא התגייס - בבקשה, תעמדי מאחורי דברייך ותגידי לי מי נכנס לכלא בגלל שלא התגייס.

 

תודה.

 

השקר על כך שהבית היהודי העביר כספים רק לציבור שלו מוציאה אותי מדעתי.

 

הבית היהודי, בכספים הקואליציוניים ש-ל-ו, השתמש כדי להעביר כסף לישיבות. הוא עביר כ51 מליון לישיבות חרדיות, וכ12 מליון לישיבות ציוניות. נכון, דואג בכספים רק לציבור שלו, מה שתגידי... זאת באמת כפיות טובה, לגמרי

(ואני אפילו לא מתחיל לדבר כאן על הממשלות בהן החרדים שלטו בכספים ובדתות, ובאמת דאגו כמעט רק לציבור שלהם, הציבור התורני וישיבותיו היה צריך לרוץ ולהתחנן לכספים, ועל מינוי רבנים ציוניים לדיינים ו/או מושבים, מועצות, ערים - לא היה בכלל מה לדבר. גם על מינוי ציוניים למועצות הדתיות - מי העז בכלל לחשוב. החרדים שולטים בכספים ובדתות - אז ברור שלהם מגיעה כל הקופה, ועל כל 20 נציגים חרדים אולי ימנו אחד דתי לאומי רק כדי שלא יצאו לגמרי גזענים...)

הסנקציות הפליליות עברו בחוק החל משנת 2017נחש משקפיים

כמדומני ולכן, זה שהיום כמעט הכול בסדר זה לא אומר כלום

כי סנקציות פליליות עבור בחוק, נקודה. ועם זה אתה לא יכול להתווכח.

(וכן, אם זה לא יבוטל בתי הכלא יהיו מלאים בבחורי ישיבות שישבו וילמדו על חשבון המדינה... הם יאכלו וישתו... יבזבזו מים וחשמל... זה דווקא יכול להיות משעשע כאילו מוציא לשון)

 

לגבי העברות תקציביות להתנחלויות וכדומה- תקרא עיתונים ומאמרים ותראה שהממשלה הנוכחית העבירה המון כספים הרבה יותר ממשלות אחרות.... אני לא המצאתי את זה

 

 

ככה זה שהעוגה בידיים שלך, ואתה מחליט למי את ה מחלק , מה, וכמה...

 

ושוב, אני מדגישה, אין לי בעיה עם התנחלויות , ולא עם כסף להתנחלויות

 

יש לי בעיה שזה בא על חשבון משהו אחר- על חשבון כספים לישיבות חרדיות ולא ציוניות

 

http://www.kolhazman.co.il/25674

 

ממליצה לקרוא את הכתבה ולראות כמה מניפולציות נעשו

יש לך עכשיו מפלגה מתאימה 'ובזכותן'.שודד ים
נראה כמה הם ידאגו לציבור החרדי.
אין להם שמץ קטנטן של סיכוי להיכנס לכנסתהמרקד

חרדים לא יצביעו להם כי חרדים נשמעים להוראת הרבנים, ולא חרדים גם לא יצביעו להם כי הם לא ירצו להצביע למפלגה כביכול "חרדית".

יש לי מפלגה לבחור בה, אל תדאגנחש משקפיים

ו"בזכותן" היא לא מפלגה חרדית

מפלגה חרדית לא יכולה להיות מפלגה שהולכת בניגוד לדעת תורה

ברור. אני מסכים שזו לא מפלגה חרדיתהמרקד

אבל אנשים לא חרדים יסתכלו עליה כעל מפלגה כביכול חרדית ולכן לא יצביעו לה.

זה מה שאני אומר, שבתכל'ס חרדים לא יצביעו להם ולא חרדים גם לא יצביעו להם.

אפילו ביש עתיד בעצמם,כעת, מודים שהסנקציות הפליליות זה פיקציהטורנדו

אחת גדולה. הממשלה היא זאת שמוסמכת לקבוע את היעדים כל פעם מחדש - לכןבסך הכל הדבר היחיד שצריך בשנת 2017, יהיה להסתכל כמה התגייסו ולהגדיר מחדש את היעדים לכך שמספר אלו שהתגייסו בכל מקרה, ימלאאת המכסה,והנה, אין סנקציות פליליות...

 

יש עתיד בעצמם אמרו את זה בראיונות לאחר פירוק הממשלה כשכבר לא היה להם הרבה מה להפסיד - וגם הח"כים החרדים יודעים את זה עוד מהזמן שבו היה צריך להעביר את החוק. הם רק לא מספרים את זה לכם, הציבור החרדי, כי זה עוזר ללכ את הציבור ולתת תחושת חירות שחייבים ללכת להצביע - הגיוני, אבל אל תיפלי לטעות הזאת שכאילו באמת יש סנקציות. אין. הן "אות מתה" בספר החוקים - נקודה. 

 

לגבי הכספים - מצטער, כנראה שאין לך הרבה הבנה בענייני כספית ממשלתיים. זה שיש כסף להתנחלויות, לא אומר שזה בא "על חשבון ישיבות חרדיות". ממש ממש לא. את הכסף שהגיע לישיבות - הם קיבלו. נקודה. כנראה שבאמת העיתונים החרדיים שכחו להזכיר ביום שהבית היהודי מהכספים הקואליציוניים הפרטיים שלהם (שהיו יכולים באותה מידה לבחור להעביר לעפרה, בית אל, או אריאל - אם רק היו רוצים, זה כספים שהם מחליטים לאן להעביר) - העבירו 51 מליון לישיבות החרדיות ורק 12 מליון בערך לישיבות הציוניות. את זה כנראה שכל העיתונים החרדיים שלכם בטעות שכחו להזכיר, כי זה חלילה מוציא את בנט נחמד ו"וואלה, הוא נותן יותר כסף לישיבות החרדיות מאשר לציוניות! איך זה יכול להיות? הוא היה אמור לעשות ההיפך, לא? הרי כשהכסף בידיים שלו, הגיוני שיעביר הרבה יותר כסף לישיבות הציוניות? איך זה שפעל הפוך ממה שנראה הגיוני שיעשה? מה? יש סיכוי שאשכרה באמת הוא נתן יותר כסף לחרדים? זה מוצאי אותו טוב מידי, אז לא נכתוב את זה בעיתונים שלנו החרדים...)

לגבי הסנקציות הפליליות-נחש משקפייםאחרונה

1. א"א לדעת אם תמולא המכסה כי לפי מה שמדווחים הגיוס החרדי בירידה מאז שעבר החוק

אז האיום בוא נגיד, ממש ממשי

2 . זה לא משנה אם זה פיקציה או לא, ברגע שהבית היהודי שיתפו פעולה עם יש עתיד והצביעו (חוץ משטבון, צדיק בסדום (ולא, אני לא הולכת לבחור לו בגלל זה...)) בעד זה שישימו את מי שלומד תורה בכלא זה דבר גרוע ביותר ולא משנה אם זה יהיה או לא!!!

 

לגבי העברות הכספיות-  כנראה שלא קראת- אז הינה כמה ציטוטים חביבים לידיעת כולם-

מציעה לך לקרוא לעומק לפני שאתה מגיב-

המסקנה- הממשלה הנוכחית - קיצצה, מעכה, ערבבה, והמיטה אסון תקציבי על עולם התורה- והבית היהודי היה שותף ביודעין!

 

 

"תקציב הישיבות החרדיות נחתך בכמעט שני שליש, תקציב הת"תים גורזן בבסיס ונראה כמו אחרי פיגוע בסגנון דאע"ש, תקציב תלמידי חו"ל בוטל והועבר לישיבות הציוניות. יחד עמו בוטל גם חוק נהרי שאפשר לרשויות המקומיות לתת לילד החרדי בין 30 ל-75 אחוזים ממה שהן מעניקות לילד החילוני והדתי-לאומי. דוגמאות נוספות לא חסרות. לא הייתה גיזרה – שלא הוטלה עליה גזירה.

בה בשעה שכבשת הרש נגזלה, הועברו תשלומי כפל ותשלומי ארבעה וחמישה, אך לא לידי העשוק, אלא לרשות העושק המורשה. מדובר כמובן במערכת החינוך הציונית-דתית שהשר פירון צמח בערוגותיה. כדי שלא לחטוא באותה הכללה ממאירה ששמענו השבוע מפיה של המנכ"לית, חשוב להדגיש שדברי הקטגוריה אינם על הציבור הדתי-לאומי שרובו ככולו מורכב מאנשים יקרים ונפלאים, אוהבי תורה וחובבי ציון."

"ב-25 בדצמבר תוקנו מבחני התמיכה לישיבות ההסדר, ולהן בלבד: "את התוספות תראו בתחילת השבוע בחשבון הבנק", כתב אבי ורצמן למנהלי ישיבות ההסדר כאילו היה ה'שלמה ברילנט' של איגוד ישיבות ההסדר, ולא סגן שר ממלכתי בישראל."

"נכון לשנת 2013 בתום כהונת שר החינוך לשעבר סער – על כל שקל שקיבל תלמיד ישיבה חרדי, קיבל תלמיד ישיבה ציונית 1.75 שקלים. ועכשיו, נחשו בבקשה מהו החישוב בתום קדנציית השר פירון והמנכ"לית נושאת דגל השוויון? בתחשיב הנמוך ביותר של איגוד הישיבות, גדלו הפערים בשנת 2014, כך שעל כל שקל שקיבל תלמיד ישיבה חרדי, קיבל תלמיד ישיבה ציוני 3.6 שקלים"

אני ניק שקיים עוד הרבה לפני שבנט בכלל נכנס לפוליטיקההמרקד

אין לי עניין ללכלך ולהכפיש, אני סך הכל אומר את דעתי, כשם שאתה אומר את דעותיך בעד הבית היהודי.

ואתה טוען שאיילת שקד פעלה למען הדת המון, אני לא מסכים. יש רבנים שקראו להצביע לה ויש רבנים שלא. נשאר חלוקים.

ולגבי ינון מגל, זה מצחיק מה שאתה אומר. אתה אומר כאילו וואלה הם שמאלנים אבל העורך שלהם ימני, זה די מגוחך.
העורך הוא זה שמנהל את האתר ומקנה לו את אופיו, לא יכול להיות שעורך האתר הוא ימני אבל האתר מתנהל כאתר שמאל קיצוני.

קצת סדר בדברים יינג מןאלעד

אתה אמנם וותיק באתר אבל הודעה אחר הודעה מכפיש ונחרץ כנגד מפלגה אחת, באובססיביות שיוצאת מעט מגוחכת בסופו של דבר מפני שרבות מהטענות שלך נותרות ללא בסיס לאחר דיון קצרצר.

כפי שכתבתי לך לפני שבועיים, למרות שישנן מספיק זוויות מוצדקות דרכן ניתן להתנגח בבית היהודי, אתה משום מה בוחר דווקא את הפינות החזקות שלהם ודווקא אותן תוקף, וטענותיך מצטיירות כנלעגות יותר ויותר עם הזמן.

 

א. לגבי אילת שקד- מוזמן לשאול את מרדכי ורבניו, שאינם חשודים בתמיכה במפלגתה, כמה היא פעלה וסייעה לתורה ולומדיה, ואולי תופתע כאשר תגלה שהיא פעלה הרבה יותר מח"כים תורניים בכנסת.

ב. לגבי ינון מגל- אתה שוב טועה. הוא נכנס לעמדת העריכה והשפיע באופן ניכר על הכתבות ורוח האתר, למי שמצוי מעט יותר ממך בנבכי התקשורת בכלל והאתר הנ"ל בפרט. קברניט האתר לא יכול בין רגע לשנות את הכיוון כי הוא לא לבד ויש מעליו ומתחתיו אנשים בעלי זהות מנוגדת ונטיות אחרות, אבל שמאלני הוא לא, ותרם יותר מדתיים רבים בתקשורת גם אם כבודו, שמניח הנחות שגויות, סובר אחרת.

מותר לי לא להסכים איתך?המרקד

את ההודעה שלך ניתן לסכם ב"אני חושב כך וזאת המציאות. נקודה. אם אתה טוען אחרת אלה טענות מגוחכות, כי אני אמרתי וזאת עובדה".
לאורך כל ההודעה הזאת אתה מציין דעות שלך כ"עובדות" שלא ניתן לחלוק עליהם.
אז לא, אני חושב אחרת. ואני לא מסכים עם מרבית ה"עובדות" שהבאת כאן שאינם אלא דעתך האישית בלבד.

מוזמן להוכיח לי אחרת.אלעד

שאלת למשל את מרדכי או כמה ראשי ישיבות מה דעתו על שקד? לא

אתה עוקב באדיקות אחר אתר וואלה ומודע לשינויים שהוא עבר עם כניסת ינול מגל? לפי אמירותיך נראה שלא.

 

וזה רק לגבי הטענות הספציפיות הללו על מגל ושקד!

 

אז אתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצה, כמובן, אבל כפי שכתבתי, דעותיך ה"נחרצות" שמתרסקות פעם אחר פעם אל מול המציאות הפשוטה, מקבלות גוון מסויים מאוד שאינני יודע אם היית מעוניין בו.

אדם שמצהיר שהוא חשישניק משדר מסר לא חינוכישודד ים
ולמה מכל מה שכתבתי המשפט הזה קשור?אלעד

אני מניח שהוא גם מדבר לשון הרע מידי פעם, לא מקפיד על הלכות בורר וכנראה גם יש לו טלוויזיה בבית, שלא לדבר על מכשיר סלולארי לא כשר, רחמנא ליצלן

 

לדידי, שרי אוצר וחינוך ללא בגרות גם הם משדרים מסר לא חינוכי. אז מה?

 

נלך קרוב יותר- ברוך מרזל נעצר ונחקר בהצתת בית. אז אולי גם הוא לא ממש "דמות חינוכית"?

זה לא היה בתגובה לדבריך אבל:שודד ים
זו בהחלט בושה שדווקא במפלגה כזו ניתן שריון לחשישניק מוצהר.
טוב שלפחות באלי אוחנה התהום נעצרה ובנט הבין שיש גבול כלשהוא שאותו לא יוכל לחצות.
מה אתה הולך על האשמות שווא שהסתיימו בזיכוי?המרקד

לעומת זאת ינון מגל מודה בגלוי שעישן סמים עד לשריונו בבית היהודי, אז הוא הפסיק כדי להיות מפוקס.
מדובר בצרכן סמים סדרתי שלא רואה בסמים בעיה כלל והפסיק לקחת סמים רק כדי להיות בפוקוס כשהוא מתראיין. זה לא דמות חינוכית.
מה זה שייך להאשמות שווא שטפלו למרזל כדי להפליל אותו?

גם אתה לא הבאת ראיותהמרקד

ומרדכי הוא לא הנציג של אף אחד, מה שייך לשאול אותו?
זה שהוא תומך במפלגת יחד אומר שהוא מייצג אותם ושמה שהוא אומר זאת עמדת המפלגה? אז מה שייך לשאול אותו? אני אפילו לא מכיר אותו.
הדעות שלי לא מתרסקות אל מול המציאות, אלא אל מול דעות של חבר'ה פה שטוענים שזו המציאות באותה מידה בה אני טוען שזו לא המציאות.

מרדכי יכול להביא לך נתונים עם פועלה וההערכה הרבה כלפיהאלעד

כמובן שלא תטרח לברר את זה מולו אלא תעדיף לטעון כלפיה כרגיל,

כנ"ל לגבי מגל,

 

וזה מה שאני טוען

 

 

שוב, אני חוזר ואומר, אינני מתכוון כלל להצביע להם,

אך הואיל וניכר שהטענות כלפי הבית היהודי לא מגיעות ממקום של ביקורת טובה ועניינית אצא חוצץ ואגן עליהם בכל הלהט ובמיטב הכלים שיש ברשותי

אני לא רואה עניין לשאול את מרדכי כי אינני מכיר אותו כללהמרקד

אני לא רואה סיבה לסמוך על דבריו יותר מאשר על דבריך.
אם יש נתונים, אתה מומן להביא אותם בעצמך ולא לבקש מאחרים שיעשו בשבילך את העבודה.
על כל פנים, אני אבדוק בחשדנות כל נתון שאקבל מאדם אנונימי באינטרנט, גם אם הוא תומך של יחד.
כל עוד אינני מכיר אותו, אבדוק בחשדנות את הנתונים שיביא ולא אאמין לו אם לא יצטייד בראיות.
לכן מבחינתי אין הבדל בין נתונים שאתה תביא לנתונים שמרדכי יביא, לאלה כמו לאלה אתייחס בחשדנות ואבדוק טוב טוב אם יש ראיות מוצקות או שזה רק טענה שלכם.

הלוואי ותצליח! אם כל אחד כאן יגבה את דעתו בעובדות ונתוניםאלעד

אז בפורום תשרור אווירה הרבה יותר נעימה ועניינית

יש הבדל בין מנהיג ציבור שיתמוך בהתנתקותהרב ד"ר
לבין נבחר שילדיו אשתו או הוא עצמו אפי מחלל שבת לעצמו..
וארץ ישראל זו התורה..כמו שלא תפריד\י בין "התורה" לבין "שבת" או יום כיפור כדוג
בדבריך אתה ה בין השתייםנחש משקפיים

הם אכן קשורים בקשר חזק

אבל קיום התורה כמו שכבר כתבתי לא מותנה בישיבה בא"י

סקר חדש: מה אתם מעדיפים - איילת שקד שרת בטחון פנים/משפטים?טורנדו


פנים או משפטים~מישי~
משפטיםהמרקד

כיו"ר ישראל שלי היא התמחתה הרבה יותר בתחום המשפטים מאשר בתחום המשטרה.
אני לא מבין מאיפה הרעיון לתת לשקד את תיק בטחון הפנים, זה ממש לא קשור אליה.
תיק המשפטים הרבה יותר מתאים לה.

גם לי נראה כך.מרדכי
משפטים. למרות שהייתי מעדיף לתת את זה ליריב לויןשודד ים
לא יודע מה הסיכוי שלוין יקבל תיק בממשלה הקרובה...טורנדו

יש מעט מידי תיקים (כל עוד לא ישנו שוב את החוק - החוק מגביל עכשיו ל18 שרים לא כולל ראש הממשלה. ו4 סגני שרים. 18 שרים זה די מעט ולוין לא מוברג גבוה מידי ותזכור גם שנתניהו אוהב יותר את צחי הנגבי מלוין אפילו שלוין לפניו ברשימה...).

 

אבל נראה. קודם כל צריך לצוד את הדוב לפני שמחלקים את העור שלו

^ לוין הוא בליכוד ובצד הימני יותר שלו = אין לו סיכוימרדכי
נכון. ביבי נשאר עם אותם שרים מהצד השמאלי של הליכודהמרקד

לח"כים מהליכוד אין כל השפעה באשר לזהות השרים מהליכוד, זאת החלטה אישית של ביבי.
וגם אל תשכחו שאסור לו למנות מעל ל-18 שרים. מפלגות אחרות וודאי ידרשו מספר שרים וכך יצא שדווקא מפלגת השלטון היא זאת שתפגע מהחוק ההזוי הזה. להערכתי ביבי ימנה 4 שרים לכל היותר ממפלגתו.

דבר אחד יש סיכוי גבוה בכל מקרה - גם אם תהיה בבטחון פנים, מןטורנדו

הסתם היא תהיה יעילה יותר ופחות חדלת אישים מקודמה לתפקיד

 

אגב, הכי מצחיק שליברמן מצהיר כבר עכשיו שהתנאי שלו להצטרפות לממשלה יהיה שר הביטחון. בואו נשים את הקלפים על השולחן - מפלגה חד ספרתית, רק במקרה מאוד מאוד רחוק שב-א-מ-ת היא השחקן היחיד שעליו מונחת כל הרכבת הממשלה או לא הרכבת הממשלה, למעט זה - אין סיכוי שבעולם שמפלגה חד ספרתית במנדטים, תקבל את תיק הביטחון. לכן כל עוד ליברמן מדשדש, כדאי שישכח מהחלום הזה...

מזל שהוא לא דורש את ראשות הממשלה.שודד ים
זה לא חכמה, גם חמור גרם ימלא את התפקיד טוב יותר מאהרונוביץהדרכה
זה חייב להיות אחד משניהם?אריק מהדרום
זה הסקר שלי. אתה יכול לפתוח סקר אחר אם בא לך טורנדו

אני כותב את זה על סמך אמירות בנתיים שהבית היהודי רוצים את בטחון פנים ומשפטים (או אולי או את זה או את זה. אחד מהם לפחות הם רוצים, אם לא את שניהם)

 

ואז עולה לי השאלה במה היא תהיה אפקטיבית יותר ותתרום יותר...

מקפיץ טורנדו


לצערי הבית היהודי רוצים לדרוש עבורה את תיק בטחון הפניםהמרקד

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/674/869.html?hp=1&cat=404

במחילה מכבודו של בנט, הפעם פרי צודק.
במקום לענות לגופה של שאלה, בוחר בנט לענות לגופו של השואל.
הוא לא הגיב לטענה עצמה שעדיף למנות איש עם ניסיון כלשהו בתפקיד, אלא רק תקף באופן אישי את פרי.
משטרת ישראל נמצאת היום בשפל חסר תקדים, משטרת ישראל ממוטטת ממש "תודות" לשש השנים בהם אהרונוביץ' הפך אותה לאחד ממוסדות המדינה הכושלים ביותר (אם לא ה-).
בעת כזאת משטרת ישראל זקוקה לאדם עם ניסיון בתחום (כמובן ניסיון טוב, לא אחד שנכשל). שיחפשו את אחד ממפקדי העבר הכי מוצלחים שהיו במשטרה ויביאו אותו לתפקיד. דווקא בזמן משבר כל כך גדול במשטרה (ואני לא מדבר על פרשיית ההטרדות האחרונה, אני מדבר על כל ההתנהלות, או ליתר דיוק: חוסר ההתנהלות, של המשטרה בשש השנים האחרונות של אהרונוביץ' כשר לביטחון פנים) זה לא הזמן למנות מישהו חסר כל ניסיון בתחום (לא רק איילת שקד, אלא כל אדם חסר כל ניסיון בתחום).

איילת שקד דווקא יכולה מאוד להצליח כשרת משפטים, נקווה שבנט יחזור בו.

אגב, בנט גם מזכיר שם שראש מפלגתו של פרי (יאיר לפיד)המרקדאחרונה

מונה ללא כל ניסיון לתפקיד ו"והוכיח ביצועים מרשימים" (כמובן שהוא אמר את זה בציניות).
אבל עם נעזוב רגע את טענת ה"מי אתם שתטיפו לנו מוסר?", דווקא הדוגמא של לפיד אמורה להיות הוכחה לכך שזה לא חכם למנות את שקד לתפקיד השרה לביטחון פנים.
אבל בנט לא עונה עניינית הוא רק אמר דברים בסגנון "מי אתה שתטיף לנו מוסר? מי אתה שתדבר על חוסר שיקול דעת? אתה בעצמך חסר שיקול דעת". זה מאוד ילדותי לא להתעמת עם הטענה ובמקום זה לענות לגופו של הטוען ולומר לו "מי שמדבר, אתה בעצמך כזה". אוקי, אז לפרי אין זכות לטעון, אבל אולי יש עוד אנשים בציבור שטוענים ככה? מהתשובה של בנט נראה שאין לו מה לענות על הטענות האלה ולכן הוא בוחר להתייחס לטוען ולא לטענה.

יש סיבה לא לדחות את נאום רה"מ בקונגרס האמריקאי?המרקד

מישהו יודע אם יש סיבה רשמית כלשהי להחלטה של ביבי לא לדחות את נאומו בקונגרס לאחרי הבחירות?
מעלים טענה שמטרת הנאום זה תעמולת בחירות וביבי מכחיש וטוען שזה לא תעמולת בחירות, אז אם כן למה הוא לא דוחה את הנאום לאחרי הבחירות? מה כל כך דחוף שלא סובל דיחוי אפילו לא של שבועיים?
מישהו יודע מה הגרסה של ביבי?

שזה נחוץ בכדי למנוע הסכם מינכן 2 עם איראן.שודד ים
בראש מה שמכונה 'העולם החופשי' עומד היום כושי מוסלמי שמאלני אנטישמי שמבין במדיניות כמו שיאיר לפיד מבין בכלכלה ואלי אוחנה בכתבי הראי"ה, ומסכן את העולם כולו.
המנוול נכנע לאיראן וזו יכולה להתעצם באין מפריע.
את זאת רוצה נתניהו לעצור לפני שיהיה מאוחר מדי.
אני שואל אם יש סיבה לא לדחות את הנאום בשבועיים בלבדהמרקד

האם יש משהו קונקרטי שהולך להתרחש לפני הבחירות בגללו לא ניתן לדחות את הנאום לאחרי הבחירות?
הנושא חשוב כמובן, אך מה יקרה אם ידחו בשבועיים את הנאום והוא יתקיים לאחר הבחירות? זה מה שאני שואל.

הזמינו אותו. חייב להיות מושפעים מתעמולת השמאל.שודד ים
82 אחוז מהציבור - לפי הסקרים - לא מושפע מהתעמולה הארסית נגד ביבי, כך שהנאום גם מבחינה זו יכול רק להועיל.
זה לא מתרץ כללהמרקד

אז מה אם הזמינו אותו? הוא יכול לסרב.
אני שואל אם יש סיבה הגיונית לא לדחות במעט את הנאום לאחרי הבחירות כדי שלא לעבור על חוקי התעמולה.

הוסבר לך אבל אתה מסרב להבין.שודד ים
כנראה ששנאתך לביבי - שאיני מחסידיו, מעבירה אותך על דעתך.
השמאל בישראל יותר מסוכן מאיראן גרעינית. עובדה.hamedinai

לאיראן יש כבר בין כה נשק גרעיני, ואם אין, הם יכולים בקלות מאוד לגנוב מפקיסטן, או לקנות מאוקראינה.

 

ושם נאום לא ישנה את זה.

 

הסכנה הקיומית שלנו, שאנחנו יכולים לעשות בזה משהו -  זה השמאל הישראלי.

 

ואם הנאום יעביר קולות מהשמאל לימין, משתלם, ואם לא - אז לא.

 

לפי איך שהשמאל מתנגד לנאום, נראה שזה יפחית קולות מהשמאל. הלוואי.

הם מתחרים אחד בשני מי מסוכן יותר.שודד ים
אין מי שמתעב יותר ממני את השמאל הישראלי והעולמי, אבל אין להפחית מהסכנה שבגרעין האיראני.
אם זה לצורך בחירות זו עברה בוטה על החוקהמרקד

ביבי טוען שזה לא לצורך בחירות ואני מנסה להבין את הצד שלו.
אך אם אכן זה נעשה לצורך הבחירות, הרי שזו עבירה חמורה מאוד על החוק הישראלי ובתור שומרי עלינו להתנגד נחרצות לתעמולה לא חוקית, גם אם היא יכולה להועיל לצד שלנו.

החוק לא מעניין אותי.שודד ים
ממש לא מזיז לי כל חוק שראש הממשלה עובר עליו.
אם אתה כל כך מושפע מהתקשורת, תצביע לעבודה.
חוץ מזה שאתה פשוט אומר שטויות.שודד ים
נניח שאסור לנצל נאום בקונגרס לצורך תעמולה -
א. לא יהיו שם דברי תעמולה.
ב. הוסבר כבר מדוע הנאום ואם אינך מאמין להסברים זו בעייתך.

מעבר לזה, במקום שכולם עוברים על החוק, בהחלט מוצדק לעבור עליו.
לי יותר מפריעים נישואיו לשעבר של ביבי עם גויה או הקשר של בנו עם גויה.
לא הסברת כלום, אני עדיין מחכה להסברהמרקד

מה שאמרת זה שהנאום חשוב (זה לא מסביר למה אי אפשר לדחות אותו בשבועיים בלבד) ושהזמינו אותו (וגם זה לא מסביר למה אי אפשר לדחות אותו בשבועיים בלבד). אינני שונא את ביבי, אבל אני מבקש לקבל סיבה הגיונית למה הנאום דחוף כל כך שלא ניתן לדחות אותו בשבועיים בלבד. אני באמת שואל. אני לא חולק על חשיבותו של הנאום, אבל למה אי אפשר לדחות אותו טיפה רק בשבועיים?
ואל תיתמם, יש לנאום של נתניהו בקונגרס האמריקאי שבועיים לפני הבחירות המון השפעה על הבחירות. ואם אין השפעה, אז מדוע הוא מתעקש לא לדחות את הנאום בשבועיים בלבד?
אם אקבל סיבה הגיונית לפיה אסור לדחות את הנאום בשבועיים, אקבל את דבריו של ביבי שזה לא לצורכי תעמולה.
אך מה שאתה אומר מסביר למה הנאום נחוץ, אך לא למה ההתעקשות לא לדחות אותו בשבועיים בלבד נחוצה.

לא נתת שום סיבה לדחות.שודד ים
זה שאנשים יושפעו מזה זה עניינם.
זה כמו שתאמר שאסור לחוקק חוקים טובים
לפני הבחירות כי זה ישפיע על הבחירות.

מדהים באיזה קלות אפשר לשטוף את מוחם של אנשים מסוימים בהבלים, עד שאינם מסוגלים לחשוב עצמאית.
תפסיק לטעון שאני הולך שבי אחרי התקשורת!המרקד

זו דעה עצמאית שלי, אני האדם האחרון בעולם שיושפע מהתקשורת! (אתה ממש ממש לא מכיר אותי אם אתה חושב שהתקשורת משפיעה עלי...)
ולידיעתך, ממשלת מעבר וכנסת בפגרה אכן לא יכולים על פי החוק לעשות מהלכים משמעותיים, משום שזה תעמולת בחירות.
לא יכול להיות שראש ממשלה מכהן ינצל את מעמדו לצורך תעמולת בחירות אותה יריביו לא יכולים לעשות.
אני נתתי סיבה הגיונית מאוד לדחייה, מאחר וזה ניצול של גורמי חוץ לצורך קמפיין בחירות. למה ההתעקשות לא לדחות?
יש פה מהלך שעשוי לגרום לתעמולת בחירות לא כשירה, וההתעקשות לא לדחות בשבועיים בלבד את הנאום מוכיחה שזאת הכוונה המקורית של הנאום. שהרי אם מטרת הנאום זה לא תעמולת בחירות, ניתן לדחות אותו בשבועיים, לא יקרה כלום.
בקיצור, אתה עונה לא לעניין.
ושוב אני אומר: אם מישהו יודע על סיבה הגיונית לפיה אסור לדחות את הנאום בשבועיים בלבד, שיכתוב.

אז אתה תומך בעבריינות, אנחנו לאהמרקד

אסור לעבור על חוקי התעמולה, נקודה.
הרי לו היה בוז'י נואם באו"ם לצורך תעמולה היית תוקף אותו בחריפות, אבל כשזה מועיל למחנה שלנו אז זה בסדר?
יש חוקים במדינה, אוי לנו אם אפילו ראש הממשלה עובר על החוקים בגלוי. אז אפשר לסגור את הבסטה ולפרק את המדינה. אם אין משמעות לחוקים, אין משמעות למדינה.
והמשפט האחרון שלך ממש מגוחך, אני תומך של מרזל בכלל, אבל מה זה קשור לדעה פוליטית? זה עניין של יושר.

אתה פשוט משקר בגלוי. נאום על איראן אינו תעמולהשודד ים
ראה מה שכתבתי למעלההמרקד


שמעון פרס נפגש עם אש"ף בניגוד לחוק, ועדיין לא בכלא!hamedinai

ובכוח המפגשים האלו גם הביאו את הסכמי אוסלו שהביאו אותנו לסכנה קיומית.

 

אז שיפסיקו להטיף לנו מוסר.

 

 

גם פרס צריך לשבת בכלא, מה זה קשור?המרקד

אני ממש לא שמאלני, אני תומך של מרזל ובן ארי, ובכל זאת אני נגד שימוש בגורמי חוץ ובמעמד של ראש ממשלה לצורכי תעמולה. זאת עבירה על החוק ואסור לכולם, גם לימין וגם לשמאל, לעבור על החוק. תהיה ענייני ותגיב לגופו של עניין ולא לגופם של הטוענים. אכן, המחנה הציוני הם צבועים ושוכחים שגם להם יש עבירות פליליות לא קטנות, אך הטענה עצמה היא נכונה. אולי להם אין זכות לטעון אותה, אך לי כימני שומר חוק יש זכות לטעון.

אלה הם חוקי המשחק. נניח שמגיע אליך אויב עם טנקים ומטוסיםhamedinai

ואתה תלך עם שוטרים שיש להם רק אקדחים ורובים, בכדי שלא לפגוע בחפים מפשע, וגם חיילי האויב, איך אפשר לירות בהם ללא משפט.

 

ככה אי אפשר לנצח.

 

אנחנו במלחמה קיומית, וחלק של המלחמה זו תעמולה, והסוכנים של האויב חדרו גם למוחות של הישראלים. אם איכשהו לפי החוק, נתניהו יכול לשאת נאום בוושינגטון והנאום הזה יהיה קונטרה לכל התקשורת השמאלנית שחופרת לכל האזרחים במוח, אז  זה מבורך.

 

 

אני לא ילך להיות  מה-יפה-ניק ולהיות יותר חוקי מהשמאל.

אבל הוא לא יכול לפי החוק, וזה גם יחזור אלינו כבומרנגהמרקד

אוי למדינה אם היא תיתן לפוליטיקאים להפר חוקי תעמולה.
זה לא חוקי וזה שהיועץ המשפטי לממשלה (שהחזיק בביתו עובד זר באופן לא חוקי) החליט או יחליט אם למנוע מנתניהו לא משנה את העובדה שזה לא חוקי. אם מישהו גונב זו עבירה על החוק גם אם המשטרה לא עוצרת אותו. רק אזכיר שנתניהו הוא זה שמינה את וינשטיין.
זה בסוף יחזור אלינו כבומרנג. היום ביבי הוא ראש הממשלה, אך בעתיד אולי יהיה ראש ממשלה שמאלני קיצוני ואז הוא ינצל את מעמדו לתעמולה לא כשרה. ואז אתה תתלונן ותזעם, אך הוא יגיד בצדק "למה לביבי מותר ולי אסור?".
אני יכול גם להגיד שאני לא רוצה שיצביעו הרבה לביבי ואני מעדיף שילכו קולות למפלגות יותר ימניות ושאני לא רואה בביבי ראש ממשלה ימני ולא קרוב לזה אפילו, אבל זה לא העניין.
לפי התירוץ שלך ניתן לעבור על כל חוק. אז אולי גם נשים בקלפיות פתקים מזויפים של מפלגות השמאל? ומה דעתך שמשקיפים ירמו ויסמנו פתקים למפלגות השמאל כפתקים למפלגות הימין? ובכלל, מול מסוק אויב אין דמוקרטיה. אז בוא נשתלט על המדינה וננהיג בה משטר מלוכה של אנשי ימין. מי צריך את כל החוקים והדמוקרטיה הזאת? לא לוקחים סיכונים, מנהיגים שלטון מלוכה משלנו! הפיכה עכשיו! <צ>
וברגע שאנחנו נעבור בגלוי על חוקי הבחירות בתירוץ שהמצב קשה ואין ברירה, אז כל מפלגה מכל מחנה תעשה זאת גם היא מאותו טיעון.
עם הטיעון הזה ניתן להצדיק הרבה מאוד עבירות על החוק.

חוק לא חוקי זה מצב מאוד מאוד קיצוני (כמו פקודה לגרש יהודים), אי אפשר להשתמש בכך על כל חוק.
וכל עוד אנחנו מדינה דמוקרטית, הבחירות צריכות להתנהל בצורה ישרה ודמוקרטית כדי שתתקבל הכרעת העם ולא "הכרעת הצד שלי שהוא הנכון לדעתי ולא אכפת לי מה הרוב אומר".

נטו: החיים יותר חשובים מפירושים מעוותים של החוק.hamedinai


ועדיין אנחנו צריכים לשמור על החוקהמרקד

איך נתלונן כשהשמאל עובר על החוק, אם גם אנחנו עוברים על החוק?
אנחנו צריכים לשמש דוגמא ומופת.

וגם כאשר תשמור על החוק, השמאל ידרוס אותו, ככה או ככהhamedinai

זה לא יעזור.

 

כאשר ברק נבחר לראשות הממשלה הם שכרו כפר של עבריינים לנהל את הבחירות, ובאותו יום של הבחירות הם גם רצחו במכות פעיל מבוגר של הליכוד, השמאל, התקשורת שלהם התעלמו מזה לגמרי.

 

כל עוד שזה חוקי, זאת אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה מאשר, אז זה חוקי.

אתה כותב פה האשמות חמורות ביותר ללא כל מקורהמרקדאחרונה

רצחו מישהו במהלך מערכת בחירות? איך אף אחד לא יודע על זה? למה הליכוד לא נאבקו להרשעת הרוצחים ושולחיהם? ואיך אתה כן יודע על זה?
אתה מצפה שאאמין להאשמות כאלה חמורות ללא כל מקור?
אני מתעב את ברק בכל נימי נפשי ויודע כמה נזק עצום הוא עשה למדינה, ועדיין אני אדם ישר לכן אני לא יכול להאמין להאשמות כאלה חמורות עד שלא אראה ראיות חותכות. אני יודע שלא מקובל להיות ישר עם יריביך הפוליטיים. אם אתה ימני, אז תאמין לכל פרסום רע על שמאלני, כי הם שמאלנים אז מי צריך להיות ישר כשאפשר לתקוף אותם? אבל אחרי זה כשהשמאל מפיץ שקרים על הימין מיד כולם נזעקים. מה ההבדל? אם מותר לשקר בנוגע לשמאלני כי אנחנו נגדו, אז למה ששמאלני לא יוכל לשקר על ימנים? קצת יושרה לא תזיק.

כל עוד שזה חוקי, שהיועץ המשפטי לממשלה מאשר, אז זה חוקי.hamedinai

וכל הטוענים נגד זה הם לא-חוקיים.

יש לי תחושה שבסוף מרזל יהפוך את אלי ישי לימני אידיאולוג אמתיהמרקד

https://www.facebook.com/Officialbaruchmarzel/photos/a.1459825997601533.1073741829.1457371761180290/1544564939127638/?type=1

לפי הסיכום הם ביחד עד אחרי השבעת הכנסת, אך יש מצב שבזמן הזה מרזל יצליח להפוך את ישי לאחד כמונו ולא נצטרך להיפרד.

אני שוב מבהיר את הנושאמרדכי
בס"ד

אומנם הדיבור הוא על בלוק טכני אבל מי שבסוף יחליט איפה נמצא מרזל זה רבותיו. גם אלי ישי אמר את זה בראיון השבת בבשבע וגם ברוך אמר את זה. כך שיכול להיות מאוד שברוך בעצמו יהיה חלק מהקואליציה ואז הם ימשיכו להיות גוף אחד.
(הרחבתי בכל החילוקים ביום שישי, אז הרשתי לעצמי הפעם לקצר).
להערכתי אם יש סיכוי קלוש שישארו ביחד, זה רק באופוזיציההמרקד

רק בקונסטלציה בה ביבי מותיר את יחד באופוזיציה הם יוכלו להישאר כסיעה אחת (וגם אז לא בטוח).
אין מצב שמרזל יהיה בקואליציה. מרזל לא ישב בקואליציה לא ימנית (ומה לעשות, ביבי לא מתכוון לחזור לדרך הימין ולסגת מרעיון שתי המדינות) וגם ביבי לא ירצה את מרזל אצלו בקואליציה.

מרזל קשוב להחלטת רבותיו. נקודה.מרדכי
אני יודע. אבל רבותיו לא יורו לו לשבת בממשלת ביביהמרקד
עבר עריכה על ידי המרקד בתאריך כ' בשבט תשע"ה 00:21

הרב דוב ליאור והרב ישראל אריאל בוודאי לא יורו למרזל לשבת בממשלת ביבי, זה נוגד את כל עקרונות התנועה.
(אלא אם כן ביבי יחליט פתאום לחזור להיות ימני, ותכל'ס אין מצב כזה).

אלי ישי יצטרך להתפצל ממרזל אם ירצה לשבת בקואליציהאלעד


ביבי יכול להושיב איתו את סטרוק וסמוטריץ אבל לא את מרזל?מרדכי
נכוןאלעד


סטרוק וסמוטריץ לא נתפסים קיצוניים באותה ליגה של מרזל.טורנדו

לא משנה כמה מרזל ינסה לטעון אחרת - בצדק הוא ובן ארי קנו את תואר הימני הקיצוני ביותר (לא שזה רע - רק, מציאות) - ולעומת, אפילו סטרוק וסמוטריץ הם נורמאליים. בטח ובטח כשהם יושבים בתוך מפלגה גדולה שאפילו רק היא "מאזנת" אותם. בניגוד למרזל שלא יוכל להמשיך לשבת ביחד, וגם, הוא יהווה כרבע מהמפלגה בערך, אם יישאר...

נראה לי ששוכחים איך פעם התייחסו אליהמרדכי
בס"ד

היא אומנם עשתה בכנסת הזאת שינוי תדמיתי מקצה לקצה (וזאת לא אמירה שלילית), אבל דיברו עליה בעבר לא פחות ממה שמדברים על מרזל.
היא שינתה תדמית, ונכנסה כפרט במפלגה גדולה ומאוזנתאלעד


אתה אמרת - היא שינתה את התדמית שלה.מוטיבציה
גם העובדה שהיא בתוך המפלגה מאזנת אותה.
הוא שאמרת - עשתה שינוי. ובכנסת הקודמת, ובכן-להזכיר את הברית?טורנדו

נתניהו לא רצה אפילו את בנט, הוא הוכרח להכניס את בנט בעל כורחו, אז כמובן שגם את סטרוק. בכנסת הזאת, יחד מצד אחד לא יהיו גורם שאי אפשר לוותר עליו, ומצד שני, אם כן ירצו להיכנס, אז אפילו אם מרזל ירצה להיכנס לממשלה (מופרך לחלוטין) - נתניהו יבהיר לישי טוב מאוד שעליו להיפרד ממרזל כדי להיכנס לממשלה ולקבל תיק שר (סיכוי של יותר משר אחד ליחד נשמע קצת מופרך נכון לעת עתה...)

מרזל שונה מאוד מסטרוק וסמוטריץ'!המרקד

מרזל הוא הרבה יותר אידיאולוג ללא פשרות. הוא לא היה יושב בסיעה בראשות בנט ולא יושב בקואליציה בראשות ביבי.
עם כל הכבוד, סמוטריץ' וסטרוק הם אנשי תקומה שזאת תנועה הרבה יותר מתונה מעוצמה יהודית, לכן אין מה להשוות.

אנחנו לא מסתכלים על הזווית של מרזל אלא מסתכלים מבחינת ביבימרדכי
בס"ד

מרזל בנושא הזה, כמו בשאר המקרים, כפוף לרבותיו.
וזה לא אומר שאני לא חושב שרבותיו יורו לו כך.
גם מהצד של ביבי יש הבדל, כך אני חושבהמרקדאחרונה

לא נראה לי שביבי רואה את סטרוק ומרזל כאותו דבר.
על כל פנים, זה לא רלוונטי כלל, אין שום אפשרות שזה יקרה, אלא אם כן ביבי יעשה מהפך ויחזור לימין האמיתי (וזה לא יקרה). כך שזה הזוי לדבר על זה בכלל.

להפוך אותו לאחד כמונו?מגניב ביותר

או שברוך מרזל יהיה אחד משלנו...

 האידאולוגיה של יחד הרבה יותר עמוקה משל מרזל... עמך הסליחה...

ליחד אין אידיאולוגיה ברורה, למרזל יש אידיאולוגיה מבוססתהמרקד

למרזל יש אידיאולוגיה מבוססת ומסודרת מזה עשרות שנים (תורתו של הרב כהנא הי"ד זצ"ל), לעומת זאת ליחד אין שום אידיאולוגיה ברורה ומסודרת. יוני שטבון ואלי ישי מגיעים מעולמות אידיאולוגיים שונים לחלוטין ולא ברור מה האידיאולוגיה המשותפת שלהם, אם יש כזאת.
אז להגיד שהאידאולוגיה של יחד הרבה יותר עמוקה משל מרזל, זה נשמע מעורר גיחוך ממש. להגיד שאידיאולוגיה של שני אנשים מעולמות שונים שעוד לא החליטו בדיוק מה המצע המשותף שלהם חוץ מדיבורים מאוד כלליים על "ימין של תורה", יותר עמוקה מאידיאולוגיה מבוססת ומסודרת על כל נושא ונושא (תקרא בספרים של הרב כהנא הי"ד זצ"ל, יש עמדות בכל הנושאים) מזה עשרות שנים, זה ממש מטופש.

הבית היהודי לא מסתירים את תקומה כמו שהתקשורת אומרתמרובע ירוק

הם הוציאו סרטונים על

ועל .

זה ממש לא דומה לכל המקצועות שהזכרתהמרקד

לא מתחתי ביקורת על המקצועיות של הסוקרים במקצועם, אלא על עצם המקצוע.
זה כמו שאמתח ביקורת על "ביקורת המקרא" ותגיד לי שהחוקרים של ביקורת המקרא אמרו כך והם פרופסורים דגולים. זה לא משנה כמה הם אנשי מקצוע, הם חלק מהמקצוע. אז אם אני דן נגד המקצוע, לא שייך להביא ראיות מאנשים ששייכים למקצוע. הדוגמאות שהבאת לא קשורות לחלוטין, כי כאן אני יוצא נגד המקצוע בכללותו. לכן הדוגמא הטובה יותר היא על ביקורת המקרא. כשמישהו מעביר ביקורת על תחום מסוים, לא שייך להביא אנשים מתוך התחום כראייה. זה כמו שאני אטען שהתקשורת היא שמאלנית ולא אובייקטיבית ואתה תביא לי לראייה שהכתבים הכי בכירים בתקשורת אומרים שהיא לא שמאלנית וכן אובייקטיבית.
אני מקווה שהבנת.

עד כמה הראש המערבי-ישראלי-חילוני יכול להיות מעוות?שודד ים
שלא לתת לסדומיים פרס על תועבותיהם נחשב כפגיעה בזכויותיהם.
הרי לא מדובר על לשלול מהם את זכות ההצבעה נניח, או כל זכות אחרת שלא תהיה.
מדובר על לא לתת להם הטבות על *מעשים* שהם בחרו לעשות, כשאף אדם נורמלי לא מקבל הטבות על מעשים כאלו.

שני שותפים שחיים יחד לא נחשבים לא מקבלים הטבות כלשהם.
מדוע הסדומיים זכאים להטבות ללא נישואין, כשכל אזרח מקבל אותם רק אם הוא מתחתן? (ונישואין בין גבר לגבר אינם נישואין, כפי שנישואין בין אדם לפיל אינם נישואין).

ההשוואה הזו היא פשוט דמגוגית לחלוטין.