פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 277)

לפני עזיבת אוחנה הבית היה סביבות 16
היו סקרים של 18

ולאחר שעזב במקביל יחד עלו והגיעו ל4/5 מנדטים, וגם, הליכוד סגר סוף סוף את הרשימה ואת הפארסה של חוטובלי-דיכטר (שבסף שניהם נכנסו, צחוק הגורל..) - ואז גם הוא התחיל להתחזק קצת.

 

בסופו של יום יש כנראה כמה וכמה גורמים לנפילה של הבית היהודי, ויהיה קשה מאוד להצביע על דבר בודד שגרם את עזיבת הקולות.

למה שהיה לפני פרשת אוחנה בשום שלב.

יחד בצורה משמעותית למשחק"

 

"הירידה בסקרים התחילה עם סגירת הרשימות"

 

"הירידה בסקרים התחילה עם סיום הפארסה בליכוד, והתייצבותו בסקרים".

 

כל הדברים האלו גם הם קרו בדיוק באותם יומיים - והסקרים יכולים להתייחס גם לזה, לא?

 

בקיצור, קה לדעת. המון דברים קרו בטווח זמן של יומיים, אז קשה לאמוד בדיוק מה גרם למה.

אני חושב כך

עד היום אני רואה ושומע בכל מקום שזה דבק במפלגה

במיוחד התגובות של הממסד הדתי למהלך שגרמו
לחילונים לחשוב שוב אם באמת הדלתות פתוחות

אני בטוח שגם רוב החילונים לא מעוניינים לשלוח לכנסת שחקן כדורגל.
זה לא קשור להיותו חילוני, זה גם לא קשור להיותו מזרחי.
יש חילונים בבית היהודי ויש מזרחיים בבית היהודי.
כך שהנקודה זה לא שהוא מזרחי או שהוא חילוני, אלא, במחילה, שהוא כלומניק. אחד שכל חייו עסק במשחקים שלא מביאים לעולם שום תועלת, רק נזק.
אנשים כלומניקים לא ראויים להיבחר לכנסת.
בן אדם שרוצה שנשלח אותו להיות נציג הציבור בכנסת צריך להיות מישהו שעשה משהו למען הציבור לפני שהוא רץ לכנסת. אפילו אינסטלטור או פועל בניין עשה יותר דברים חשובים בחייו מאחד שכל עיסוקו היה בלשחק משחקים.

ששידרה התנשאות ובעלות על המפלגה

תגובת הממסד הדתי הייתה בדיוק מה שצריך להיות.
למעשה הממסד הדתי היה סלחני מדי בעניין. הייתה צריכה להיות דרישה להדחתו של בנט מראשות הבית היהודי לאור ההחלטה לשריין את אוחנה שמעידה הרבה על מיהו בנט באמת ומהם העדפותיו.

ואגב, הממסד הדתי אכן אמור להחזיק בבעלות על המפלגה שמתיימרת להיות מפלגת הציונות הדתית.
 

הבית היהודי מגדירה את עצמה כמפלגת הציונות הדתית ובפועל מנסה להיות מפלגה של כולם.
אני לא תומך של הבית היהודי, אך אני רואה חשיבות בכך שתהיה מפלגה ציונית דתית מוצהרת. אני עצמי לא רואה בעייה להצביע למפלגה שמשלבת מגזרים שונים תחת דגלים משותפים, אך חשוב לי שתהיה לפחות מפלגה אחת עם אופי דתי לאומי מוצהר. לצערי היום אין מפלגה כזאת.

זו בהחלט אחת מהסיבות הרציניות

ששובל ייכנס

אין ספק שהיתה יותר מסיבה אחת לאובדן 50% מהקולות

ומגמת הירידה נעצרה. [לא חזר למה שהיה קודם, אבל נעצר, וכמדומני חזר טיפה].

חוץ מזה, שמלכתחילה היה מקום לחשוב שהסקרים המאוד חיוביים לא יגיעו למימוש בבחירות. [גם בבחירות הקודמות היה כך, ובכלל זה קורה להרבה מפלגות שמתחילות בגדול בסקרים, ויורדות].

ההשבעה של הכנסת על פי החוק צריכה להיעשות עד 31/3 השנה - שזה יוצא בשבוע של פסח.

 

שבועיים, אני מאמין שאת כל הטענות על זיופים שהן טענות רציניות וקריטיות, יבדקו עד אז.

 

אבל אני באמת מאמין שזה לא ישנה כלום, ושגם אין באמת תביעה על כמות כזאת אדירה של פתקים. ומצטער אם מה שאני אומר מבאס תומכי יחד כאן - נראה לי שעיקר מה שאתם מדברים על 12-17 אלף פתקים פסולים - מגיע בעיקר מנטיית ליבכם והתקווה האחרונה שלכם שאולי בכל זאת...

להזכירך בקריית ארבע יש גם הרבה חילונים
ככה שזה לא "הארד קור" ציוני דתי.

קשה לקרוא בשם אחר ל 70+ אחוזי תמיכה במפלגות דתיות מוצהרות, ועוד כ20-25 אחוזי תמיכה במפלגת הליכוד שגם לה יש לא מעט מצביעים דתיים כנראה.

 

ולכן קרית ארבע היא מדד נחמד לראות את הלכי הרוח (היא גם לא קטנה מידי כמו יישובים קטנטנים שקשה לראות בהם מגמות...)

או גבעת שמואל?

בהמשך היום אעלה עוד דוגמאות ציוניות דתיות, ובשבוע הבא בעז"ה אם אספיק, אסיים את ההשוואה בכל הארץ לפי יישובים, ובפרט ביישובי יו"ש ספציפית.

הימניות היא זאת שמביאה לתוצאות הגבוהות לבית היהודי ליחד ולליכוד

ולפי מה שאני רואה היא עלתה רק במעוזי החרד"ל  כמו קריית משה, ובמעוזים חרדיים פרופר כמו השכונות החרדיות של ירושלים, עמנואל, ביתר, אלעד.

 

בתל אביב למשל אלי ישי לא הביא שום קול נוסף מעבר לעוצמה. למרות שבשכונות הדרום היתה הצבעה מאסיבית ביותר לליכוד ולש"ס. גם לא בשדרות או באר שבע.

 

ליחד היתה אותה הבעיה של הבית היהודי - בעיה במעוזי הימין המזרחי. מלבד נתיבות שם הרב אברג'ל סיפק את הסחורה.

 

אבל הדוגמא של לא מוצלחת.
קריית ארבע היא אכן המעוז של מרזל אבל שבוע לפני הבחירות הרב ולדמן הרב לוינגר ואליקים העצני קראו להצביע לבית היהודי (/News/News.aspx/294433).

קחו כדוגמא ישובים גדולים, מקום קטן הוא לא דוגמא כי בדיוק אלה שגרים שם הם תלמידי רב פלוני שתמך במפלגה מסויימת.

 

דוגמא לדת"ל אפרת: קץ 244 קולות 5.34% לעומת בחירות קודמות נץ 362, 8.23%

רק 2/3 מבוחרי עוצמה הצביעו יחד.

 

דוגמא לחרדים ישובים ששס חזקה בהם:

צפת: קץ 2273 קולות 16.13%
שס 2075 קולות 14.73%

נתיבות:
שס 3403, 23.3%
קץ 2836, 19.42%.

לקחת שלושה ישובים שלחלוטין אינם מייצגים

 

בהכללה גסה:

אפרת לא מייצגת דת"לים כי מדובר בישוב מודרני שלא מתקרב לכל מה שמריח חרדי

בצפת מתגוררת קהילה גדולה מאוד של חב"דניקים שהצביעו קץ

ובנתיבות מתגורר ושולט ביד רמה הרב אברג'ל שכל חסידיו ושומעי לקחו הצביעו גם הם נץ

יו"ש (מודה, כדי לדעת על כל היישובים ביו"ש כולל כולם, נעזרתי במקור הכי אמין בעניין הזה - רשימת המאחזים של שלום עכשיו. ועל זה תודתי להם .

 

אז בימים הקרובים אבדוק את זה גם בנוגע לבחירות האלו ואערוך השוואת ואז נוכל לקבל תמונה כוללת של כ-ל יו"ש ולא רק יישובים בודדים.

 

כמובן, אני מסתמך ראשית כל על ההנחה שמי שהצביע עוצמה בפעם הקודמת, הצביע הפעם ליחד - ייתכן שיש כאלו שלא, אבל ההיגיון אומר שעם מרזל, זה נשאר פחות או יותר.

ז"א שגם מרזל לא סיפק את כל ה-70,000 שהיו לבן ארי בבחירות הקודמות.

 

נ.ב: שים לב שנתיבות יוצאת דופן בגלל הרב אברג'ל וצפת בגלל עייש. ביישובי הדרום האחרים קץ לא קיבלה הרבה יותר מעוצמה.

שזה פחות מ10% מבמצביעים.

יחד קיבלו בעיקר בערים חרדיות:
ירושלים,אשדוד,צפת וכו

המחנה הציוני:

 

יצחק הרצוג

ציפי לבני

שלי יחימוביץ'

סתיו שפיר

איציק שמולי

עומר בר לב

יחיאל (חיליק) בר

עמיר פרץ

מרב מיכאלי

איתן כבל

מנואל טרכטנברג

אראל מרגלית

מיקי רוזנטל

רוויטל סוויד

דני עטר

יואל חסון

זוהיר בהלול

איתן ברושי

מיכל בירן

נחמן שי

סבטלוב קסניה

איילת ורבין נחמיאס

יוסי יונה

אייל בן ראובן

הרשימה המשותפת:

 

איימן עודה

מסעוד גנאים

ג'מאל זחאלקה

אחמד טיבי

עאידה תומא סלימאן

עבד אל-חכים חאג'-יחיא

חנין זועבי

דב חנין

טאלב אבו-עראר

יוסף ג'בארין

באסל גטאס

אוסאמה סעדיה

עבדאללה אבו מערוף

יש עתיד:

 

יאיר לפיד

שי פירון

יעל גרמן

מאיר כהן

יעקב פרי

עופר שלח

חיים ילין

קארין אלהרר

יואל רזבוזוב

עליזה לביא

מיקי לוי

כולנו:

 

משה כחלון

יואב גלנט

אלי אלאלוף

מיכאל (מייקל) אורן

רחל עזריה

פלוסקוב טלי

יפעת שאשא ביטון

אלי כהן

רועי פולקרמן

מירב בן ארי

הבית היהודי:

 

נפתלי בנט

אורי אריאל

איילת שקד

הרב אלי בן דהן

ניסן סלומינסקי

ינון מגל

מוטי יוגב

בצלאל סמוטריץ'

ש"ס:

 

אריה דרעי

יצחק כהן

משולם נהרי

יעקב מרגי

דוד אזולאי

יואב בן צור

יצחק וקנין

יהדות התורה:

 

יעקב ליצמן

משה גפני

מאיר פרוש

אורי מקלב

מנחם אליעזר מוזס

ישראל אייכלר

ישראל ביתנו:

 

אביגדור ליברמן

אורלי לוי-אבקסיס

סופה לנדבר

אילן שוחט

שרון גל

חאמד עמאר

מרצ:

 

זהבה גלאון

אילן גילאון

עיסוואי פרג'

מיכל רוזין

תמר זנדברג

בכנסת הזאת יכהן רק ח"כ אחד מעולי אתיופיה - אברהם נגוסה מהליכוד.

שטבון ישי ומרזל חשבו שהם יכולים, לקחו על עצמם סיכון ונכשלו כישלון מוחלט!
לקחו כימעט 4 מנדטים לפח!

תפסיקו כבר להאשים חצי מדינה!!!

לא להתרגש

 

בכל מקרה, כפי שכתבתי כאן בעבר בתור מצביע יחד,

אין למפלגה שלי על מי להלין אלא על עצמה

וזה בסדר גמור מבחינתי.

יתכן שיתקפו אותו וינסו לקחת לו מנדטים

ומי שלא בטוח שיכול להצליח שלא יתמודד

מגוחך להאשים את כל האחרים...

מי שנכשל בשכנוע הציבור בנחיצותו שלא יאשים אחרים

אגב האמת שבאמת הימין לא הפסיד כמעט מנדטים מקסימום 1 וחצי

לבוא בהאשמות ליחד.
הוא הגיב על האשמות של הבית היהודי ואמר שאין להם זכות להאשים את יחד, לא הוא זה שבא בהאשמות אלא הוא הגיב להאשמות.

אני לא מצביע לבנט - ליכוד - עבודה - מרץ. שההבדלים בניהם שלדעתי על אף היותם הבדלים גדולים הם לא מספיקים. במילים אחרות על אחד מהם אני לא סומך שהוא לא יהרוס לי את הבית. וכן הבית שלי חוקי ועלה הרבה ואם יהרסו אותו לא יהיה לי כסף לאחר.

אני לא אצביע לאף אחד מהם. בכל מקרה. אה ודבר נוסף - הלחץ של המד''ל לסמן את עצמם בימין הוא רק כי להם מישהוא שנושף בעורפם מימין וןכן אם הם כמעט עברו זה כבר שווה

אחוז החסימה לכן אין מה לחשוש לה וצריך להצביע לה עוד יותר?

 

(אבל במקביל באבסורד גדול גם טענה מידי פעם: "ואם אנחנו על הגבול אז גם חשוב מאוד להצביע לנו כדי שנעבור!" - אז אני לא מבין, איך היא יכולה בו זמנית גם לטעון שצריך להצביע לה כי אין חשש, וגם שצריך להצביע לה כי יש חשש? זה תרתי דסתרי).

 

זהו, עברנו ונגמר. לא הבית היהודי לקחו את המנדטים ליחד כמו שגם יחד כנראה לא הייתה זאת שלקחה לבית היהודי, או ממש זניח - רוב המנדטים הגיעו בסוף לליכוד כמו שאנחנו רואים.

 

בסוף גם סטרוק וגם טרבלסי לא נכנסה - וזהו.

 

אבל להתחיל להאשים כל פעם את הצד השני, זה מה שהזוי וצבוע. שישי ייקח את האחריות על עצמו וזהו.

הם אמרו שאפשר להיות בטוחים שיש ליחד כמות תומכים שמספיקה כדי לעבור את אחוז החסימה, אבל צריך שכל התומכים גם ילכו לקלפי ויצביעו ליחד ולא ישנו את דעתם ברגע האחרון אחרת יחד לא תעבור את אחוז החסימה. מה לא ברור בזה?

כל שהבעיה היא בעיקר היא עם הנחש דרעי לא עם מפלגה שהוכיחה את עצמה שיש לה את האפשרות רק היא צריכה את הסביבה המתאימה

אם יחד היו יוצאים בקמפיין ברור וממוקד לגבי עוטף יו"ש, היו יכולים לסחוף אחריהם את המדינה.

 

בזה היה להם יתרון על הליכוד והבית היהודי. כי  אלו שהם בממשלה בגלל סיבות של לא להסתכסך עם ארה"ב, יש להם עמימות בנושא מדינה פלסטינית. וגם התקשורת ניצלו את זה ואם הייתה נימה של הפחדה הם טענו שהם מפחידים את העם. ליחד לא היו את הבעיות האלו.

 

אבל משום מה, יחד לא היו ממוקדים. במקום זה דברו על המרן שבשמים, ועל הזועבי שמתחת לארץ.

 

משהו ממשי ביותר, מה שבאמת מייחד אותם: שלא יהיו מנהרות לכפר סבא, מרגמות על ראש העין, טילים על פתח תקוה, וירושלים - שלא תהיה במצור של מלחמה, על זה הם שתקו. ואיך ידעו האזרחים?

 

הנה 35% של כפר סבא הצביעו עבודה. איך? בגלל שלא הייתה הסברה מסיבית ממוקדת.

 

ברגע האחרון נתניהו עצמו נאלץ לקחת את המושכות, עכשיו יש לו בעייה עם ארה"ב, בעזרת ה' זה יסתדר.

/News/News.aspx/294809

 

**

אני עצמי היו לי תחושות קשות, במיוחד נוכח זה שכבר היו כמה פעמים שמרזל לא עבר את החסימה, והיה לי חשש האם זה לא מגיע מאלו שהם בעד פתק לבן. אולי הם מסובבים עם סוכני הפתק הלבן.

 

הסיבה שבכל זאת הצבעתי עבורם היה להציל 4 מנדטים לימין. כי זה היה נראה שהפעם זה ממש גבולי. ואכן לא טעיתי הם היו ממש גבולי. אין אני מתחרט שהצבעתי עבורם, כי הקול שלי היה בכל זאת יכול להציל 4 מנדטים. בסוף לא הכנסתי אף אחד. גם אם הייתי מצביע למפלגה אחרת, לא בטוח האם הקול שלי היה משנה משהו ובדיוק מכניס את המנדט הבא.

בנימין נתניהו

גלעד ארדן

יולי אדלשטיין

ישראל כץ

מירי רגב

סילבן שלום

משה (בוגי) יעלון

זאב אלקין

דני דנון

יריב לוין

בני בגין

צחי הנגבי

יובל שטייניץ

גילה גמליאל

אופיר אקוניס

דוד ביתן

חיים כץ

ז'קי לוי

יואב קיש

ציפי חוטובלי

דוד אמסלם

מיקי זוהר

ענת ברקו

איוב קרא

נאווה בוקר

אברהם דיכטר

אברהם נגוסה

נורית קורן

ירון מזוז

אורן חזן

בעעע (הוא מקום 31 אם אני לא טועה, אבל אין לי כוח לבדוק שוב)

הוא אמר במפורש שהוא מתמודד על מנת להיות במקום לא ריאלי. הוא ממש אבל ממש לא רוצה להיכנס לכנסת.

הצליח להכנס

אביו אמר בעבר"הערבים הם תולעים בכל מקום שהם עד שלא נבין שהם עם של רוצחים לא יהיה שקט"

ולשני הכיוונים

אל תבנה על זה..

במקביל לרונן הופמן שהיה חבר הכנסת המופתע ביותר לאחר הבחירות האחרונות (19 ביש עתיד) ככה גם היום אורן חזן הוא חבר הכנסת לעתיד הכי מופתע דהיום, כנראה.

מספר 30 בליכוד, שנכנס על חשבון יעקב אשר ביהדות התורה שהפסידה את המנדט השביעי שלה לליכוד.

 

ובמקביל מרצ לקחה מנדט מהערבים - לא יודע אם לשמוח מזה או להיות עצוב. בסופו של יום הרי מרצ כמה שהם מעצבנים, תמר זנברג היא יהודיה וזה חוסך לנו איזה ערבי/ערבייה שבסבירות גבוהה שונא ישראל, בכנסת (ממפלגת בל"ד אם אני לא טועה, שלדוגמא - בל"ד היא זאת שטירפדה את הסכם העודפים עם מרצ. אם היו עושים הסכם עודפים עם מרצ יתכן שהרשימה הערבית הייתה מצליחה לקבל 2 מנדטים עודפים, או אחד לה ואחד למרצ).

למרץ כמפלה יהודית לכאורה - יש יותר לגיטימציה והשפעה. גם אם לא הרבה הייתי מעדיף שלערבים יהיה עוד 4 מנדטים וששרץ לא יעברו

מי שקיבל מנדט עודף, לפי הסדר: מרצ, הליכוד, כחלון, המחנה הציוני. ומי שהיה קרוב ביותר לאחר מכן, אם היה מנדט נוסף לחלק - זה ש-ו-ב הליכוד - בגלל גודלה, היא יכלה לקבל 2 מנדטים עודפים והבית היהודי לא היה מקבל אפילו אחד (גם במקרה שהיה עוד מנדט להסכם העודפים ביניהם, ולא רק אחד...) - אפילו שבפועל לבית היהודי היה עודף מעט יותר גדול מהליכוד, בכאלפיים קולות. ככה זה בשיטת חלוקה שמתחשבת בגודל המפלגה וביחסיות. שיהיה. בכל מקרה לא היה מנדט עודף חמישי אלא רק 4.

 

בהמשך אבדוק האם בלי הסכמי עודפים בכלל, היה קורה משהו אחר...

 

אה, וחבל על יהדות התורה - הם הפסידו מנדט או על חשבון הליכוד, או על חשבון מרצ. וגם הרשימה הערבית (זה לא ממש חבל) הפסידה או על חשבון הליכוד, או על חשבון מרצ.

 

ונראה לי כאן הרוויחה הרבה זהבה גלאון - יש לה משכורת מהמדינה ופנסיה תקציבית לעוד כ4 שנים

החרדים זה רק החרדים האשכנזים? שאני אבין...

 

הרב עובדיה יוסף ומפלגתו הם לא מפלגה של חרדים? לא מגדירה את עצמה כמפלגה חרדית שכפופה לדעת תורה?

 

לא מצליח להבין אותך.

אבל ככה הם מגדירים את עצמם

אולי בגלל גזענות או הבדלי גישות שדברים שחרדים לא עושים או מקומות שחרדים לא מסתובבים חכ"י ובוחרי שס דווקא שם

לא שמעתי שג' החכה לבקש תמיכה מהפנתרין השחורים למשל

2 חברות שמאלניות מהלימודים. אחת מנחמת את השניה- אל תדאגי, המפלגה היחידה שמוסרת שטחים היא הליכוד...

סתם נכנסתי לכמה יישובים שאני מכירה ובכרמל- יישוב דתי, כתבו בטעות 45 הצביעו "קן"- עלה ירוק , ו-0 ל"קץ"- יחד, בטוח שיש טעות! ויכול לקרות בעוד מקומות. מה עושים??

השאלה מה עןשים..

בהעתקה ממה שכתבו בתום הספירה במקום המרכזי שעליו מעבירים את הקלפיות

בס"ד

 

יש שם כמעט אלף קולות שהלכו למפלגות הכי מטופשות בהיסטוריה ושמעולם לא היה להן סיכוי.

 

שה' יעזור..

@ענבל

 

ואנחנו ממש לא מקום של מסוממים.

 

מה שכן בקלפי שלי היה ניצחון מוחץ של הליכוד - יתרון שתמיד היה לו אצלנו אבל בעבר היה פחות מורגש. הוא כנראה לקח גם לליברמן שפעם היה חזק אצלנו.

 

כנראה שיש אנשים שזה מין הצבעת מחאה שלהם היה לנו גם אחד עם פתק לבן.

 

והיה אחד שאולי מסכן, שהיה לו 3 פתקים של אותה מפלגה בתוך המעטפה - וזה פסול, וחבל - כי אולי הוא באמת התכוון להצביע ובטעות נדבקו לו 3 פתקים (הם מאוד דקים מי ששם לב). אם היו רק שתי פתקים מאותה רשימה - זה היה כשר לחלוטין. אבל זה היה 3 ונאלצנו לפסול.

בס"ד

 

יש מעל 30,000 קולות לעלה ירוק!

 

עלה ירוק!

 

כאילו בחייאת!

 

אם היו מקבצים את כל הקולות שהצביעו למפלגות המטופשות האלה ומעבירים אותם למפלגות האחרות המצב היה הרבה יותר טוב.

 

[ולאו דווקא ליחד, אם כי גם הם היה עדיף שיעברו את אחוז החסימה, אבל אפילו לבית היהודי...

אלה נגיד קולות שבאמת הלכו לזבל.].

זה חשוב להם.
לדעתי יום יבוא והם יכנסו

בס"ד

 

לא נראה לי.

 

ובכל אופן לא דיברתי רק עליהם.

 

אה ואם הם ייכנסו זה רק בגלל כל האלה שמצביעים להם סתם בשביל הקטע..

לדעתי יש לבם הרבה תומכים שפשוט יש להם דברים אחרים בסדרי עדיפות ולכן לא מצביעים להם.
לדוגנא אני תומך בלגליזציה אבל בחיים לא יצביע בשביל זה לעלה ירוק

הקנאביס סתם הפך לסמל שלהם.

עם מחזור ממש גדול של בני 18

לא עוד יותר מידי שנים

מפלגה עם מצע רציני מאוד ומסורת פוליטית ארוכה

לדעתי אם היו עושים קמפיין אגרסיבי הפעם ומרחיבים את המצע
אז היו נכנסים למרות האחוז הגבוה

יש הרבה מאוד אנשים רציניים שתומכים ברעיונות שלהם

אנשים מאסו במפלגות הקיימות.
הם לא נותנים מקום לערכים שלאנשים מסוימים ממש חשובים.
נכון אלו קבוצות מחעוט אבל למיעוט הזה אלו דברים חשובים.

בבחירות הקודמות המפלגה הכי גדולה הייתה "מפלגת אלה שלא עברו את אחוז החסימה" וזה לכן כל כך נורא שהכפילו כמעט את אחוז החסימה.
והאהסרוד כמו בעוד מקרים שאת המטרה לא השיגו הערבים רק הרוויחו מזה.
כמו זה שהעלו את גיל הנישואין מ17 ל18 הערבים שמים על זה פס ואף אחד לא אןכף את זה ומי שנדפק זה חרדים (וגבעונים)
יש לי עוד הרבה מה לומר על החוק הזה אבל זה כבר באמת נושא אחר...

שישי חייב להתייצב על יותר מארבעה מנדטים בסקרים

 

לצערי, הרבה שכנעו מתלבטים ללכת לכיוונים אחרים (גם מהטענה

שכניסת יחד הובטחה) ובכך איבד הימין האמיתי שליש מכוחו,

דווקא בעת שהוא היה זקוק לו יותר מתמיד

רק כאשר יש בחירות הם מרפים. לפי עניות דעתי זה היה אחד הסיבות לבחירות. הרי לנתניהו הייתה ברירה להקים ממשלה יציבה עם החרדים, בדיוק מה שיעשה עכשיו. הסיבה לבחירות היה הלחץ מבחוץ ומבפנים.

 

עכשיו, אין מה למהר להקים ממשלה חדשה. אפשר לקחת את כל פרק זמן המותר לפי החוק להקמת ממשלה. זה 2.5 חדשים.

 

צריכים לשרוד את התקופה עד הבחירות בארה"ב שאז בעזרת ה' יחליפו את אובמה. אם יהיה עוד פעם לחץ יותר מדי חזק, ייתכן שנצטרך עוד סבב בחירות. לכן צריכים להיות בהכן.

המפלגות השונות להיות באווירת בחירות, מה שהביא לכך שליברמן פתאום התעקש שהוא לא מוכן שיכניסו את החרדים לממשלה ולכן לא הייתה ברירה אלא לצאת לבחירות.
ביבי דווקא רצה להכניס את החרדים ולמנוע בחירות, אך ליברמן איים בפרישה ובלי ליברמן לא הייתה ממשלה.

 אפשר היה להחליף אותם בחרדים, וזה בדיוק מה שיעשו עכשיו.

 

ליברמן התנגד, עכשיו הוא ילך איתם יחד. וגם לפני זה הוא פעל יחד איתם בירושלים. אפשר להבין בקלות מאוד שהכול הצגה.

 

המסקנה שלי כבר אז הייתה שהבחירות היו פסק זמן להשתחרר מהלחץ של אובמה, כי בסופו של דבר גוש הימין הגיע בדיוק לאותו מצב שהיה לפני הבחירות, וגם זה עם מאמצים עצומים.

שכן, לו הייתה לך,

היית רואה בקלות שרחל עזריה, גדולה פי כמה מכל הדפרים שהצטופפו ברשימה המיותרת של יחד, גם אילו היו עומדים אחד על הראש של השני.

 

תודה לאל שהיום, הם כבר לא עומדים בשום מקום.

 

שוב, מזל טוב והרבה הצלחה לרחל המקסימה.

לא, פשוט אין לי תגובה אחרת

אין ספק שבשביל תגובה כזו היית צריכה להשתמש בכל התבונה והיצירתיות שלך.

יכולת ההתנסחות שלך לא מרשימה אותי כלל.

אני בד"כ לא משתמשת בביטויים כאלו מול אנשים, מנותקים ככל שיהיו.. אבל אתה איש מסכן שמנצל יכולת התנסחות טובה וקצת ידע
לעיוות שלם של כל עולם התורה, וגם כן עולם הפוליטיקה.


הרבה בריאות

הספיק לי, תודה

כמה עיוות

ברסלבר\רפורמי שמרגיש צורך עז לשתף את כל העולם בתוצאות הנוראות של מחלת הנפש הקשה בה הוא לוקה.

פיחסה

למי בא כבר להתחיל בשרשור משחק הקואליציה והשרים? - אקטואליה וחדשות

 

כל טוב

משום שרק כשיחוקק החוק החדש (אם יהיה כזה) שמבטל את הגבלת השרים, ניתן יהיה להרכיב ממשלה גדולה יותר. אך עד אז הוא יהיה חייב להרכיב ממשלה של 18 שרים.

לדרך)

אם אתם חלק מהמשחק הזה אז אל תקטרו בחלק שבו אתם חוטפים, זה חלק מכללי המשחק שאתם בחרתם לשחק בו!



נ.ב. אתם מוזמנים להחזיר את המשחק הזה למדף ו לבחור משחק אחר

אתה באמת מאמין שהם היו מצליחם לעשות משהו עד שהממשלה היתה נופלת (זה לא נראה הרבה זמן. בטח אם הם מרכיבים את הקואליציה)

יותר מדי רסיסים שיתפרקו בהמשך.

 

לכחלון יש הרבה יוזמות שינסה לקדם. חלק מהן בטוח יפגעו במוקדי כח שקיימים ויאיימו על המערכת ויבלמו.

 

בנט חולם (עכשיו פחות) על דברים בתחום של ארץ ישראל כשהמפלגה של כחלון מלאה בשמאלנים פוליטית וגם בליכוד דהיום לא חסרים כאלה (יואב קיש מה"ליכודניקים החדשים").

 

יהיה "שמח".

הוא אדם הרבה יותר נוח ממנו

 

בנט נמצא בעמדת נחיתות, וגם שיקרה משהו חמור מדי שיחייב אותו לפרוש מהקואליציה,

הוא יפרוש לא מתוך מחשבה שמישהו ירוויח מזה,

אלא מהידיעה שהוא מכניס את המחנה הציוני לקואליציה הרבה יותר נוחה עבור ביבי.

 

 

דוברי הליכוד, שהבטיחו לנו לפני הבחירות שהבית היהודי הוא השותף הטבעי

ושלא תהיה ממשלת אחדות, יסבירו לנו אז שבנט אילץ את ביבי ללכת לממשלת אחדות

כשהברירה השניה היא ממשלת הרצוג-לפיד-מרצ-חרדים-שקר כלשהוא

 

וכמו תמיד, הליכודניקים ישתו את הבלוף הזה בקשית

אבל הכישלון הגדול יותר הוא כמובן של אלי ישי. הוא אפילו לא התקרב לספק מאגר קולות משמעותי.

 

מצחיק להיזכר בדיעבד בכל דיבורי ה"אנחנו נהיה הפתעת הבחירות! 7 מנדטים!" - לא כשמחה לאיד חלילה, אלא פשוט כחוסר תיאום וחיבור למציאות...

החסימה.
עד הבחירות האלה עוד היו מפלגות של 2 או 3 מנדטים, עד שבאו החצופים והעלו את אחוז החסימה.
אם לא היו מעלים את אחוז החסימה, בקלות היינו עוברים.
נקווה בעז"ה שבכנסת הזאת יורידו את אחוז החסימה לפחות למה שהיה קודם.

מה אתה רוצה - שהרוב לא יוכל להחליט ולמשול?

 

וסלח לי אבל מפלגה של שני מנדטים (ואפילו שלושה) היא ממש ממש כמעט שלא משפיעה - קדימה לא שמעו אותה במשך שנתיים. וגם אם קצת צועקים זה ממש לא משפיע יותר מידי.

 

זה רק בנוגע למפלגות קטנטנות.

 

ובוא נזכיר שהעלאת אחוז החסימה גרם להורדת בערך 100 אלף קולות שנופלים במפלגות הקטנות, בהשוואה לפעם הקודמת- בפעם הקודמת כ270 אלף קולות נזרקו באחוז החסימה, הפעם רק כ170 אלף - משמע שהעלאת האחוז תרמה למצב שבו יותר קולות משפיעים על מצב הכנסת.

 

ואפילו ח"כ אחד יכול מאוד להשפיע.
זה שקדימה החליטו לא לעשות שום דבר עם הכוח שקיבלו זה לא אומר כלום.
אחוז החסימה זה לא דמוקרטי, אין לרוב זכות לבטל את הדמוקרטיה!
דמוקרטיה אומרת שהפרלמנט יחולק לפי חלוקה מפלגתית כשכל מפלגה מקבלת את מספר המושבים שהציבור נתן לה, גם אם זה קצת, זה מה שהציבור קבע.

ואולי ניתן למלא מפלגות עם ח"כ אחד להיכנס לכנסת? למה להגביל ל2?

 

פשוט מאוד - צריך משילות במדינה והמון מפלגות קטנות לא עוזרות לזה.

 

בפועל, אגב, העלאת אחוז החסימה עזרה לגרום לכך שפ-ח-ו-ת קולות נזרקו לזבל בהשוואה לבחירות הקודמות - אז על איזה "חוסר בדמוקרטיה" אתה מדבר כאן? ההיפך - זה מאוד דמוקרטי.

 

כן, לרוב יש זכות להחליט שצריך משילות טובה, וזכותו הדמוקרטית לחוקק חוקים, גם כאלו.

 

אגב - מה עם מפלגה שמקבלת חצי מנדט? תתחלק במושב יום יום עם מפלגה אחרת שקיבלה גם חצי מנדט?

 

נו, באמת...

 

מצטער, אתה מדבר בהיתממות כאילו שאתה לא מבין מה זה אומר כנסת, קואליציה, ודמוקרטיה.

 

אבל זה ברור שהרי אתה אינטרסנט -המטרה שלך היא שמפלגה קטנה שאין לה כוח משמעותי, תוכל להיכנס, ועל פי זה אתה בונה את אחוז החסימה שאתה מוכן "להתפשר" עליו. אם תראה שהמפלגה מסוגלת רק למנדט אחד - אתה תטען שחייבים שאחוז החסימה יהיה חצי מנדט. בחייך, זה די שקוף - ואני לא דרעי .

 

ואני מדגיש - אני אומר את זה ממש לא מתוך רצון "לדפוק" את מישהו. הנה, תראה - הערבים קיבלו 14 מנדטים כאשר התאחדו.

 

אם אלי ישי ושטבון ומרזל היו איכשהוא מקימים בלוק טכני כלשהו עם מפלגה דתית/ימנית אחרת-אולי אז משהו כן היה קורה וכן היו נכנסים.

 

אבל בסדר. נראה מה יהיה בבחירות הבאות עוד לא ידוע כמה זמן. האם אז ירד האחוז או שהמפלגה הנ"ל לא תתמודד.

זה נשמע שלא למדת אזרחות.

בשביל זכויות המיעוט אני לא אכניס לכנסת 8 מפלגות שכל מפלגה היא ח"כ אחד, למשל - מבין?

 

אז הכנסת חשבה וחישבה והחליטה שככה זה בסדר, שארבעה מנדטים ומעלה זה סוג כנסת שאפשר לעבוד בה.

 

ותאמין לי שלמדתי אזרחות, הרבה אפילו...

שהרוב מחליט מה יהיה אחוז הלסימה.
ומתחשב בטובתו ולא בטןבת המיעוט.
אני אישית לא חושב שדמןקרטיה זה הדרך הנכונה כי זה לא מה שהשם אמר.
אבל בהנחה שאני מתעלם מזה,כן.אני לא יתנגד גם שרק ח"כ אחד יכנס.
ןאני בכלל לא בטןח שזה באמת.מערר את השלטון.
להיפך מפלגה גדולה יכולה לסחוט יותר.
בכל מקרה 4 מנדטים זה הרבה יותר מדי.

היה צריך להשאיר את זה מה שהיה לפני ואפילו להוריד.

הבעיה בכנסת שהיא מייצגת את הרוב שגם ככה עבר את אחוז החסימה והם לא מתחשבים במיעוט.
והדבר הכי דמוקרטי זה שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה תחתום מראש על מעין הסכם עודפים כדי שהקולות יעברו למפלגה אחרת.
ולדוגמא אם הצבעתי ליחד והם לא עברו אז לפחות הקול הלך לבית היהודי או ליכוד או משהו בסגנון.

רוצים.

 

בכלל בכלל לא משנה מה אני אישית חושב על זה- נבחרי הציבור בסופו של דבר הם אלו שמחליטים בעניינים האלו - הם כמובן מקבלים פידבק מהבוחרים, אבל בסוף, אתה סמכת עליהם ושלחת אותם כדי שיחליטו בכ מיני נושאים, גם ביצירת קואליציות שלפעמים משלמים בהם מחיר (אם בכלל נכנסים לכנסת, כמובן).

 

ובהזדמנות זו, אני מאחל בהצלחה לרב דב ליאור ולרב טאו ולרב טל, שכעת כאשר אין להם מפלגה על הראש לנהל, הם יכולים להקדיש את כל הזמן שהיו צריכים חלילה להקדיש לפוליטיקה - יוכלו להקדיש אותו ללימוד התורה ולהעמדת תלמידים הרבה - בסך הכל מדובר ברבנים חשובים מאוד וכנראה שבעולם התורה הם תורמים יותר מאשר בעולם הפוליטיקה.

מנדט אחד לפחות נלקח מש"ס ע"י תומכי אלי ישי,

ועוד אחד שכנראה לא היה מצביע כלל לולא הריצה של יחד עם מרזל

שהיה לפני חודשיים - ובכל זאת הבאנו מספר קולות שמגיע למספר מנדטים מכובד בפני עצמו, גם אם לא בהשוואה למה שהיה לפני שנתיים. נזכיר, שרוב מוחלט של הציונות הדתית נשאר בבית היהודי ול-א ביחד.

 

והבית היהודי ותומכיו יודעים שהבית לא הצליח כמו שקיווה ולא מפילים את האחריות על מישהו אחר - הבית היהודי לא הצליח להחזיר את המנדטים שחזרו לליכוד בעקבות קמפיין הליכוד, וזה נטו אי אהצלחה של הבית היהודי לשמור על המנדטים. מנגד, הבית היהודי שמח שבעז"ה נקווה שתוקם ממשלה לאומית, ול-א ממשלת אחדות.

 

נקווה שהמחנ"צ לא יסכים להקים ממשלת אחדות ג-ם אם ביבי יציע להם את זה.

מאיפה אתה יודע אלו מנדטים מגיעים מהציונות הדתית ואלו מגיעים ממגזרים אחרים?

למרות שאני מודה שבנוגע לכנסת הזאת עדיין לא ביצעתי ניתוח מלא של הקלפיות והיישובים - אני מחכה לתוצאות האמת הסופיות.

והמאפיה הצליחה לגנוב, לאיים, להפחיד.

 

בעלמא דשיקרא קשה להתמודד מול כל הרמאים והשקרים ולנצח. אבל בעז"ה סוף האמת לנצח.

בס"ד

רבנים, פעילים ומצביעים כאחד.
ואנו מקווים שאכן תוקם תנועה רצינית וגם תעבוד בשיתוף פעולה מלא עם עוצמה יהודית.

בעז"ה זה יקרה!

או שההבטחה הזאת הייתה גם במקרה שבו לא יצליחו חלילה לעבור את אחוז החסימה וישארו מחוץ לכנסת?

 

אגב - ברית לא פוליטית ולא בכנסת, בין הרב טאו והרב אבינר, לרב טל והרב ליאור - נשמעת קצת רחוקה, במחילה. אולי זה יעבוד אבל אני בספק, כאשר אלו ממש בעד עלייה להר הבית ואלו ממש לא. בקושי הצליחו להתאחד כדי לנסות להכנס לכנסת - אז כאשר לא הצליחו, קשה לראות את הברית ממשיכה רק בשביל אולי פעם בעתיד לרוץ שוב יחד ככוח חזק.

 

אבל נראה עוד חצי שנה מה קרה. נדבר.

כבר כמה וכמה שנים

בס"ד

הרב קובי יקיר שהיה במקום השמיני ברשימה עולה קבועה להר הבית והכל בידיעת הרב מאזוז והרב יקיר אמר לי אתמול בפרוש שהרב מאזוז מתיר. אגב, ומי שהביא את הרב יקיר להיות חלק מהרשימה זה שטבון (שאגב, הוא לא המקור לכל מה שהלך בכל האיחוד, הוא רק היה קשוב לרבותיו).

על אישור שהוא מתחייב לא לעלות במשך כל הקדנציה, גם אם יפרד מיחד, ובנוסף שזה לא יהיה בקמפיין (ככה הבנתי מהסיכומים אז בסגירת הרשימות - הבנתי לא נכון?) - ואילו לדבריך מועמד אחר כן עולה קבוע להר הבית -איך זה מסתדר עם עמדת המפלגה?

 

בנוסף -איך זה מסתדר עם המחשבה ששטבון הוא תלמיד הר המור - דהיינו, הרב טאו, שמתנגד, כמו הרב אבינר, בכל תוקף, לעלייה להר הבית? 

 

לא מבין איך זה מסתדר - האם ניסו "לדפוק" בכוונה את מרזל? (וזה עוד כשהוא בכלל לא עולה להר הבית בלי קשר, לפי מה שאמרו) האם זה היה ניסיון אחרון לגרום לכך שלא יהיה איחוד ויוכלו "להאשים" את עוצמה שהם לא רצו את האיחוד - ובסוף כשכבר היה איחוד אז השאירו את התנאי?

 

אשמח להסבר ממי שהיה עמוק בסוד העניינים, כנראה...תודה.

בס"ד

כשפגשתי את יוני בפעם הראשונה אחרי האיחוד הצגתי את עצמי והוא הבין מי אני ומה עשיתי לו בתקופת האיחוד, ואמרתי לו שעד עכשיו התכסכנו אבל מעכשיו העבר מאחורה ויש מטרה חדשה שאליה יש לשאוף להגיע ומעכשיו אני איתם בכל הכוח.

ובאמת שכחנו מהעבר ולא נכנסנו אליו, ונהיינו סוג של חברים ולאט לאט למדתי להבין בדיוק מה היה שם ומחילה אני מעדיף שלא לעסוק בזה (וממש זה לא אישי נגדך, כי מבחינתי העיקר שזה עבר והיה איחוד בסוף. לא מה שרצינו, אבל היה.

ואני בהחלט מקווה, כפי שכבר כתבתי היון, שהשיתוף פעולה הזה ימשך גם עכשיו, גם אם לא כגוף אחד.

אם מתישהוא בהמשך כן יהיה לך פתאום רצון לפתוח את זה, אשמח שתסביר את העניין, כי מדובר בנושא שמאוד מטריד אותי בלי קשר לזה שבכל מקרה לא הייתי מצביע לא להם ולא להם.

 

 

אבל מזהיר מראש, זה די מפורט, בגלל שהשתדלתי ממש לעבור על כל המפלגות ולפרוט כמה אפשרויות בכל מקום:

 

למי בא כבר להתחיל בשרשור משחק הקואליציה והשרים? - אקטואליה וחדשות

 

כל טוב.

בהסכם הקואליציוני למי שהוא תלוי בו.

 

לפעמים מנדט אחד שווה יותר מ15. אם אתה תלוי בו עכשיו.