פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 339)

אפילו הפעולות שהוא יזם, אולי (מסתננים, למשל) ביצעו בפועל אישים אחרים.

אבל חשוב שיהיה מי שיצעק.

כמה חבל שחוק המשילות הולך לקבור אותו לחלוטין.

אבל זה מה שנראה בפועל.

לא יודעת מה בדיוק עכשיו,

אבל בעבר עשה המון מעשים קטנים יומיומיים

ולא העביר חוקים כי פסלו אותם עוד בתחילת התהליך, ולא בגלל דברים ענייניים.

ואם צריך מי שיצעק

אז למה כולם יוצאים נגדו?

לכאורה לבית היהודי טוב שיש מישהו שיותר קיצוני מהם, לא?

מבולבלת.

זו היתה כוונתי, והחוקים שהעלה ונדחו על הסף הן דוגמא מצויינת לכך.

אני לא רואה את הבית היהודי כ"כ יוצאים נגדו. אני גם לא חושב שרבים מהח"כים של הבית היהודי לא היו יכולים להיות יחד עימו במפלגה אחת.

בנוגע לוויכוח הזה שהבאת- כדאי להזכיר שמדובר בפאנל, בכנס שאמור לברר נושאים,

ואפילו בו מי שתקף היה בן ארי ולא וורצמן.

אני אישית מקווה שבעקבות העלאת אחוז החסימה, גם בן ארי ומרזל ואלדד, יישבו את ההדורים עם הבית היהודי לקראת הבחירות הבאות ויכנסו לתוך המפלגה, בין אם כמפלגה נוספת בפנים (כמו תקומה כעת...), ובין אם ממש בתוך המפלגה עצמה שאני כבר מקווה שהבית היהודי ישכילו לאחד כבר בין המפד"ל לתקומה בדרך כלשהיא.

ת'אמת, אני מקווה את זה גם ביחס לרב אמסלם.

אולי אני נאיבי - אבל לדעתי ברגע שכל הכוחות האלו ישלבו ידיים יחד - מרזל בן ארי ואלדד, יחד עם הבית היהודי, ותקומה, והרב אמסלם ה"חרדי" - זה יכול לעשות רק טוב למפלגה. אחוז האנשים שלא יצביעו בגלל זה למפלגה נראה לי יהיה קטן מאחוז האנשים שבעקבות זה יחליטו להכנס גם הם לאיחוד המרשים הזה. איחוד שבו ישנם קצוות, אבל קצוות מאזנים יחסית, ככה שנשארים פחות או יותר מאוזנים, ומשפיעים מבפנים, כי רק ככה נוכל לעצור את הטירוף שמדינת ישראל מנסה בבלי דעת להכניס עצמו אליה.

בן ארי צועק, בן ארי משמש סממן קיצוני, שהופך את כל מי שמ"שמאלו" למתון.

הוצאתם אותו - עכשיו בנט קיצוני....

וזה אפילו לא משנה מה האפקטיביות של מעשיו. הוא אמור לצעוק וזה התפקיד שלו.

בשביל שהטקטיקה הזאת שהצגת תעבוד הוא חייב "לסרב" להבין את בן ארי

אבל לא וורצמן הוא זה שהוציא את בן ארי.

אכן זה התפקיד שלו ולכן הוא מקבל במה.

טעיתי קצת בתאריכים.

אבל זה אקטואלי. מכל הפעילים שפעלו למענו לא היה אף אחד מאלו שהם פעילים עבור אפריקאים שהם בעצם לא פליטים רק מחפשי עבודה.

ארה"ב הם השליחים של הקב"ה ומי אנחנו שנזרוק אותם.וגם שאנחנו לא אברהם אבינו שאנחנו יכולים לזרוק את עצמנו לכבשן האש. 

לפני כל המלחמה נעשה עצרת בכותל

(לא רציני, כמובן) 

וחוץ מזה לגבי הצבא חלק ענק מתקציב בהביטחון מגיע גם הוא מארה"ב לצערינו

כך שמה לעשות אנו אכן תלויים בהם

אז נכון שכיום ה' שולח את השפע דרך ארה"ב והצבא.

אבל יש לו עוד דרכים לעשות את זה!

ואנחנו קודם כל מחוייבים לקב"ה שברא אותנו! אם ארה"ב אומרת לעשות משהו שאסור לנו לעשות הלכתית, קודם כל אנחנו מחוייבים להלכה. כנ"ל גם בקשר לצבא. וה' לא ינטוש אותנו ("כי לא יטוש.."וכו')

ומסירת חלקים מא"י סותרת את ההלכה.

(כמובן שאם אין סתירה אפשר להקשיב להם, לשם חובת השתדלות, אבל לא להפוך את הטפל לעיקר)

מה לעשות, זיעזע אותי לשמוע מפי אנשים תורניים התבטאויות שכאלה.. אני מקוה שלא פגעתי באף אחד.

התכוונתי לומר שחלה עלינו חובת השתדלות 

כל מה שכתבת נכון

אם לא היו יכולים לסרב לארה"ב לא היה היום נשק גרעיני לישראל

בגלל זה שחררו מחבלים.

הם מנצלים את זה שהם עוזרים לנו.

ואם יסבירו לה שבגלל שחשוב לישראל האינטרסים גם של ארה"ב  -מכיון שישראל היא הב ברית היחידה במזרח התיכון וכל וויתור של ישראל תסכן את נוכחות ארה"ב באזור כולו

אבל למרות זאת בגלל האינטרסים הם עוזרים לנו.

אתם מתחילים להיות כמו הנטורי קרטא וסטמאר שאומרים שגם בלי צבא השם יגן עלינו. ישלח לנו רבבות מלאכים עם חרבות אש שיעמדו ליד הכוללים ויגנו עלינו.

(ואולי אתם באמת?!)

גם סאטמר הם בדעה שאין לסמוך על הנס. זה מוסכם על כל יהודי דתי, כי זה כתוב בתלמוד ונפסק להלכה.

הם טוענים שאסור להתגרות בארה"ב, וגם לא באירופה ולא באף אחד, לכן צריכים למסור את מפתחות המדינה לערבים ולארה"ב, רק לא להתגרות.

לפני שאתה מציג שיטה, לכל הפחות תלמד מה השיטה שלהם.

אולי לא הם אבל יש אנשים שחושבים שאפשר לשבת כול היום בכולל בלי צבא.

ישיבה בכולל.

הם טוענים שזה מסוכן להחזיק צבא, כי ארה"ב יכולה לכעוס עלינו יום אחד ו....

ההמשך, בדיוק כמו שהתחלת את השרשור.

הם לא טוענים שצריך לשבת בחיבוק ידיים. הם טוענים שהיות וארה"ב בדעה אחת עם איראן, כדאי לשאול ישירות את איראן איך להיכנע בדרך מסודרת ולא ללכת נגד.

מעבירים שם החלטות.

דבר שני ואם ההחלטות יעברו באו"ם?

דבר שלישי אין דבר יותר גרוע מאמירה כזו? זו התרפסות!! ואם מחר בבוקר ארה"ב יבקשו ממנו להכיר בזכות השיבה? ויתור על מדינתו כמדינה יהודית? 

זה שהם מגנים עלינו זה לא טוב להם כי אם הם ירצו לעשות משהו צרפת או רוסיה תתנקם בהם ותשים וטו.

מחר בבוקר יטוס ביבי(למה מחר עם אפשר היום)לבית הלבן יבקש פגישה עם אובמה.

בפגישה יקום ביבי ויגיד "ברוך אתה אובמה אלוהנו מלך העולם, המצילנו מכל העולם הרע, רק בזכותך אנו חיים.

התסכים לקח את עצמאותינו ממנו?  אנו לא יודעים ואין לנו את הכח לנהל מדינה, רק אתה יודע איך לשמור עלינו ילדים טיפשים שכמונו חסרי אחריות.

למה בכלל הבאת לנו עצמאות?!"

אגב רק שתדע איפה הרעיון שלך ממוקם במפה הפוליטית אני יעדכן אותך שאתה ממש יכול להיות מנערי גלאון..

אני פשוט רואה את המציאות מול העינים. לא מתרץ תרוצים. ארה"ב מגנים עלינו באו"ם.

כי ברור שארה"ב לא ינטשו אותנו בגלל דברים דפוקים כאלה. הם צריכים מדינה במזרח התיכון.

אם עומדים בתוקף, מתוך נימוס, אבל באופן איתן ולא מתכופפים, בסוף גם ארה"ב תעמוד לצידנו.

וזה מה שכתבתי פעם:

כל התורה כולה על רגל אחת

גם אם נסכים לעמוד עם רגל אחת ביבשה ורגל אחת בים, שונאי ציון יגידו שזה לא מספיק, ועמדת ארה"ב ואירופה תהיה שצריך להתפשר. ולמרבה הפלא גם חלק מהשמאל הישראלי שלנו ילחץ עלינו לזוז עוד יותר שמאלה (לכוון הים).

אבל חייבים להקשיב לכמה דברים

אנחנו סומכים על ה' ולא על אמריקה!!

אנחנו עושים מה שצריך לפי התורה גם אם הגויים לא אוהביםאת זה.

כידוע אחד הדברים שחכמים חלקו על חזקיהו היה קיצוץ דלתות המקדש ונתינתם למלך אשור כדי שלא יילחם  בעמ"י

במקום לבטוח בה'

אנחנו לא א"א שיכולים לזרוק את עצמנו לכבשן האש.

כבר ברכו את חודש אדר א, פורים בא.

ופה עומד מישהו שבכל דרך מחפש איך לקרוע ולהשתחוות... ולא רק זה, "חמירה סכנתא מאיסורה": הוא לא מהסס להעמיד 6 מיליון יהודים בסכנת נפשות ממש!

וטוען "כי כן צווה המלך".

ועוד משהו עם יותר פירוט בתורה שבעל פה:

ל"ג בעומר יוצא באותו יום בשבוע כמו פורים,  והסימן הוא פלג - פורים, לג בעומר.

ובקשר ללג בעומר, הסיפור שרבי שמעון בר יוחאי היה במערה. למה הוא היה במערה?

ובכן הסיפור היה ככה:

http://www.he.chabad.org/library/article_cdo/aid/506477

ישבו רבי יהודה, רבי יוסי ורבי שמעון בר יוחאי ושוחחו ביניהם על השלטון הרומאי ששלט במדינה.

נענה רבי יהודה ואמר: כמה נאים מעשיהן של אומה זו! בנו שווקים, תקנו גשרים, תקנו מרחצאות...

רבי יוסי שתק.

ואילו רבי שמעון הגיב בחריפות: כל מה שתקנו, לא תקנו אלא לצורך עצמן! בנו שווקים, כדי להושיב בהם פרוצות; בנו מרחצאות, כדי לעדן עצמם; בנו גשרים, כדי לגבות עליהם מכס!

ישב לידם אדם בשם יהודה בן גרים, שהלך והלשין לשלטונות על שיחת החכמים.

מששמעו זאת הרומאים, גזרו: רבי יהודה שעילה ושיבח את המלכות, יתעלה; רבי יוסי ששתק, יגלה כעונש לעיר ציפורי; ואילו רבי שמעון שגינה את המלוכה, יוצא להורג.

הלכו רבי שמעון ובנו רבי אלעזר והתחבאו בבית המדרש. היתה אשתו של רבי שמעון מביאה להם בכל יום לחם וכד מים, ומכך היו ניזונים. כשהתחזקה הגזירה, חשש רבי שמעון שמא יענו הרומאים את אשתו והיא תגלה את מקום מחבואם, הלך והתחבא במערה.

אני יודע שהם עושים את הדברים מהאינטרסים שלהם בשביל שיהיה להם מדינה במזרח התיכון וכ'ו. אבל מה זה משנה למה הם עושים את זה? את הרומאים אנחנו לא היינו צריכים את ארה"ב אנחנו צריכים. חוץ מהעובדה שמדובר כאן במחלוקת תנאים ומי אתה שתפסוק הלכה. רבי יהודה גם היה גדול בתורה.

ובכל זאת רבי שמעון בר יוחאי לא נכנע.

לדרוש נגד ארה"ב, במסגרת הדמוקרטיה שיש בעולם יש גם לנו את הזכות הזו, וצריך לנצל את זה.

מחלוקת בין התנאים היה פעם. מהחגיגות שעושים בל"ג בעומר, נראה שההלכה נפסקה כרבי שמעון בר יוחאי.

וגם אם תגיד שעדיין לא נפסקה הלכה, ועדיין - לפעמים - צריך לרקוד לפני הפריץ, בטח שאין לעשות מזה חגיגות ולשכנע את כולם שזו הדרך.

אבל הם בהחלט צוררי ישראל לא קטנים, ובמיוחד העומדים בראש אובמה וקרי שר"י

אבל יש דברים שהם עוזרים לנו, מסיבות כאלה ואחרות. 

ולא כל סירוב שלנו לארצות הברית ייצור מצב שבו כדאי להם להיות נגדנו. ומאידך, אם מפת האינטרסים תשתנה, סביר שארה"ב לא תשמור לנו אמונים בניגוד לאינטרסים שלה.

ואגב, לא כל החלטה באו"ם היא משמעותית. כדאי להבין היטב איך המערכת עובדת, לפני שמסיקים מסקנות מרחיקות לכת.

הערבים לא שואלים אותנו.

הוא עובר מסך די טוב.

למרות שדווקא הצליחו להכניס את זה ככתבה יפה בהעלמת כמה פרטים

הוא יודע למרוח את הבעיות שלו

רק חבל שזה על חשבון לומדי התורה הדתיים לאומיים

הנה דוגמה פשוטה שאם יעשו את מה שהם דורשים חס וחלילה, נסתבך עוד יותר גם עם ארה"ב.

ואילו עמידה בתוקף, לאורך זמן זה ישפר לנו גם את היחסים עם ארה"ב, בעזרת ה'.

הימנים הם חקיינים ולא מדברים מעצמם.

שומעים בגלי ישראל, שזה לא רציני כמו אריה גולן.

במקום להיות הם, הם מחקים את השמאלנים וכאן הבעיה.

מי שמחקה אחרים - קולו לא יישמע גם אחרי אלף שנה וזו הסיבה שעדיין לא נגאלנו, אנו חקיינים במקום להאמין בדרכינו ומתוך אמונה בצדקת דרכינו לפעול!

וכשמגיעים לעבוד מול העולם הם צריכי ללמוד הכול..

לכן הם פחות מנוסים בדברים האלו - וזו מעלה שלא למדו ממעשי ומנימוסי הגויים.

יפיפותו של יפת לא מתאימה לאהלי שם

אחרת היא היתה ניתנת לו מלכתחילה..

מצד אחד אפשר להגיד שאחרי עשרות שנים בלי מודעות לזה שהתקשורת שמאלנית ולאחר כמה שנים של התפתחות מדיה ימנית ומלחמה נגד התקשורת השמאלנית אנחנו צריכים תקשורת מאוזנת כאן ועכשיו וכל דבר אחר לא יבוא במקום. אבל אי אפשר לבנות תקשורת מאוזנת ביום אחד וגם לא בשנה א, אנשים רגילים לצרוך תקשורת בצורה מסויימת וגם אם הם בעד תוכן שונה זה נוח להם וסגנון שונה לא ימשוך אותם ב, התקשורת שמאלנית אבל זה מתחיל כבר מהאקדמיה השמאלנית ולכן גם ימני שלמד תקשורת יעשה עיתונות באותו סגנון כי ככה הוא למד. נראה לי שהפתרון לזה הוא לייבא סטודנטים לתקשורת דתיים מחו״ל. 

יש לו מנת שכל יותר קטנה. עובדה.

"אבל במבט הרחב, לפי הידוע לי יש מיתאם סטטיסטי בין מנת מישכל לבין נטייה לשמאל הפוליטי. מי שמתכוון להתנפל, שיקרא קודם מהו מיתאם סטטיסטי".

בקיצור, רק דבר אחד לא מובן לי: אם הם כאלו "חכמים", איך הם עשו כזו שטות עם הסכמי אוסלו, ואחר כך עפ ההתנתקות, וממשיכים עכשיו הלאה...

אבל אני כן יכולה לראות 

ואני מדברת על אנשים מהיום יום ולא על ח"כים 

שאנשים בעלי דעות ימניות יכולים להגיב ולדבר בצורה יותר תוקפנית מאשר אנשים בעלי דעות שמאלניות שמדברים ביותר קור רוח, ברור שזה לא תקף לגבי כולם אבל ככה זה נראה. 

כל ימני חש מאויים וחסר שלווה במידה כזו או אחרת

שהוא הולך נגד הזרם והקונצנזוס.

מי אמר שכותבי ערוץ 2 נחשבים האינטלגנטים של המדינה? את זה הוא קבע.

יש כל כך הרבה אנשים חכמים וגאונים שלא קשורים לערוץ 2 (שעובדים בעבודות אחרות למרבה הפלא)

וזו גם לא השוואה הוגנת, כי יש סתימת פיות לימנים שמנסים להצטרף לתקשורת, כי העורכים של הערוץ, אלא שבוחרים את הכתבים ומשפיעים על הכתיבה בו הם שמאלנים, ולכן הם לא כמעט נותנים לימניים להשמיע את קולם (וגם אם כן זה רק על דברים מסויימים ולא על הכל) כך שכמות הימנים בתקשורת לא קשורה לאינטלגנציה.

ואם כוונתו שאינטלגנטי=משכיל, זה לא נכון. הרבה גאונים ימניים לא הלכו לאוניברסיטה מסיבות שונות- גם באוניברסיטה יש העדפה לשמאלנים (את דוד שלי לא קיבלו לרפואה לפני שנים באוניברסיטה מסויימת כי טענו שהוא ימני מדי. ואין אפשרות להגיד על דוד שלי שהוא ימני קיצוני. האמת היא שהוא לא ממש מתעסק בפוליטיקה..) אפשר גם לראות מה שאוניברסיטת חיפה אמרה לפרופסור אומן- רק בגלל שהוא ימני..

כך שהרבה מאלה שעשו כמה תארים הם שמאלנים. סיבה נוספת היא שלרוב הימניים אין הרבה כסף כדי ללכת לתואר שני ושלישי (ולפעמים גם ראשון), כי הם באים ממשפחות ברוכות ילדים שהכסף זה לא הצד החזק שלהם. ושמאלנים בד"כ משתייכים לעשירון העליון ויש להם מעט ילדים, כך שאין להם בעיה כלכלית כזו. (לפחות זה השמאלנים המשכילים, שאליהם הוא התכוון)

הרבה פעמים ימניים הם דתיים, שהרבה מהם אמנם לא למדו השכלה כללית אבל כן למדו תורה. תלמידי חכמים שלמדו הרבה תורה בד"כ הרבה יותר חכמים מאשר כתבים בערוץ 2, אבל אף כתב חילוני שמאלני לא יתייחס אליהם (הם הרי שונאים דתיים)

כך שהשכלה היא ממש לא מדד לאינטלגנציה.

ובקשר להתבטאויות- הרבה יותר קל לדבר על נושאים שמאלניים, כי החוקים עובדים לצידה, מחקרים תמיד ינסו להוכיח את טענות השמאל כנכונות בניגוד לטענות הימין (הרי הפרופסורים בד"כ שמאלנים, כמו שכתבתי) וכנ"ל גם התקשורת.

ובד"כ אדם שמרגיש מותקף מדבר בתוקפנות. 

ואגב, בבתי ספר ליברלים (מילה נרדפת לשמאלני) בד"כ יש שיעורי רטוריקה, שמכינים אותם לדבר בצורה משכנעת, מה שלא קיים בתי ספר רגילים.

ולסיום- כמו שאמר המדינאי- הם עשו טעויות כמו הסכמי אוסלו, ופינוי גוש קטיף, שעד היום סובלים מהם (ותשאלו את יושבי הדרום), אז במה בדיוק מתבטא עודף האינטלגנציה שלהם?

זה מה שנאמר על דור הגאולה- השקר יחשב אמת והאמת תימאס. (לא זוכרת ציטוטים מדוייקים.. מוזמנים להוסיף..)

אבל ברפרוף קל 

אני מכירה ישיבות ותיכונים דתיים עם שיעורי מנהיגות שזה על איך לדבר איך לעמוד מול אנשים וכו'

ואם תקראי את ההגדרה של ליברלי תגלי שרובינו הגדול כאלה. 

לצערי הם כמעט באופן גורף שמאלנים (הליברליות שלהם היא רק לצד אחד..)

שים לב שבי"ס תורני לא מגדיר את עצמו ליברלי

אתה לומד גמרא ומכיר בחורי ישיבה. תגיד לי אתה..

זה שיש יותר שמאלנים באקדמיה ובתפקידי מפתח עדיין לא אומר ששמאלנים יותר אינטיליגנטים

 |איטיליגנט| ()

גם נקודה למחשבה

בניגוד לנטייה פוליטית, בין שגיאות כתיב למנת משכל נמוכה יש מתאם סטטיסטי מוכח.

יש אנשים עם לקויות שנקראות דיסלקציה ודיסגרפיה, שמונעות מהם לזכור את המילים בכתיב תקני.

חלק מהם חכמים מאד ואף משכילים, רק הלקות הזו מונעת מהם לכתוב באופן תקני.

ישנם גם עולים חדשים, שהם אינטלגנטים להפליא, רק לא מכירים את השפה היטב, ולכן כותבים בשגיאות כתיב.

מסיבות אלה ועוד, יש הערות שעדיף להימנע מלכתוב אותם...

אם הם לא יוציאו אותו משם, זה על אחריותם הבלעדית.

הגלותיות של בנט ונתניהו מעלה כבר צחנה!

הגדולה של ישראל אשר בזכותה אנחנו חיים על אדמתינו ולולא היא היתה בעזרנו בשוכבנו ובקומנו אזי חיים בלעונו כל אויבינו וכל עם ישראל יימק ברעב לולא התמיכה וההצלה היומיומית של ארה"ב .

מוקדש לאדיוטים שסומכים  על משענת הקנה הרצוץ באחד השרשורים פה

לדברי החוכמה שלך.. כל מילה פנינה אין מה להגיד..

הפעם יש טיפת צדק בדבריך.. אך אין ספק שעדיף שיתנו לרב לחזק את פולארד היקר.. עדיף מכלום..

בתקווה שממשלתנו הנחמדת תזיז את עצמה לשחרר אותו, תפסיק לוותר על הכל כל הזמן ותתחיל לעמוד על שלה!

בעברית למה שהמנהל הזה עשה קוראים גזענות.

(ודרך אגב הקישור פה לא טוב...זה עובד: http://www.mako.co.il/news-israel/local/Article-10e6cbf7df6e341004.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=529170498 )

וזה באמת פוליטיקה, לא פשוט. אבל ננסה להסביר: זה היה בסך הכל תרגיל של בנט מול נתניהו. בנט רוצה להציג את עצמו כימני חזק, וככזה הוא צריך מידי פעם לשחרר אמירות לוחמניות המתנגדות למדיניות נתניהו כדי שעדיין יתפסו ממנו כמנהיג הימין יותר מנתניהו אפילו (שהוא, אולי, מנהיג המרכז וכו'...).. ובתור אחד מהטריקים, הוא גם יצא נגד נתניהו עצמו - למרות שיכל לצאת נגד המדיניות עצמה בלי לצאת נגד נתניהו וזה היה עובר יותר בשתיקה - אבל הוא בחר להתבטא בחריפות נגד ראש הממשלה עצמו כדי להרוויח נקודות זכות, למרות שידע שסיכוי גדול שנתניהו ידרוש התנצלות על כך - ואין לבנט כל כך בעייה להתנצל, כי זה לא שהוא מתנצל על דעתו, אלא הוא מתנצל על כך שפגע בנתניהו אישית, ולא רק בדעה עצמה. זה לא שבנט חזר בו בפיפס ממה שהוא חושב - הוא רק העצים את זה מאוד, כדי שכאשר תהיה כבר התנצלות, היא תהיה רק על דבר שולי בו - ההקשר האישי. וככה, בנט יוצא טוב גם בימין - שרואה שמנהיג הבית היהודי מחזיק בדעות נחושות, וגם עדיין שומר על כוחו בממשלה.

וזה חשוב, להיות בממשלה. לצעוק מהאופוזיציה לא מועיל כמעט כלום. לאופוזיציה גם אפשר בכל שנייה לפרוש אליה - לעומת זאת להגיע לקואליציה זה מסובך. בנתיים אין שום סיבה משמעותית בשבילה כדאי לבנט לשבור את הכלים ולשבור - להיפך, בתור שר בכיר יש לו יכולת שישמעו אותו בתקשורת, יש לו יכולת לסייע בעיצוב דעת הקהל כמו שהוא רוצה לעצב, ויש לו יכולת להשפיע על הממשלה מבפנים, ועל בחירת הקואליציה. 

זה מה שצריך כדי להרגיע את ראש הממשלה ואת לשכתו, ובעיקר - את שרה ההתנצלות היא לא על הדעה, אלא על הפגיעה האישית בראש הממשלה (הפנייה והתקיפה לכאורה הייתה אישית...) - ועל זה בנט ידע להיות חכם ולהתנצל על זה בלי להוריד מזה שהוא עדיין מאמין במה שאמר, בעיקרון...

הוא אמר שהוא לא התכוון לפגוע בנתניהו, אבל הוא לא חוזר בו מהדעות שלו

שפיץ 

ראש הממשלה לא באמת התכוון שבנט יחזור בו ממה שהוא מאמין בו - בערך 7/10 מהליכוד אומר דעות דומות לבנט בראינות שעושים איתם בימים האחרונים, אבל הם בליכוד חכמים מספיק כדי לא להאשים ישירות ואישית את ראש הממשלה, אלא להגיד שלדעתם מעשה כזה וכזה ההוא לא כדאי ולא הגיוני והזוי... בנט לעומת זאת דיבר אישית על ראש הממשלה - ועל זה הוא נדרש להתנצל, עשה את זה ונגמרה הסערה בכוס התה.

כי הרשמיות זה מה שחשוב כאן, בתכל'ס. שכל הצדדים יוכלו לרדת מהעץ הגבוה...

על ידי זה שהביא את לפיד לשולחן הממשלה, הוא גרם לממשלה שתמיד מושכת שמאלה ויותר שמאלה ויותר שמאלה, שגם הים שנמצא בשמאל המפה, גם זה לא עוצר.

ההצעה ההזויה להשאיר את המתנחלים תחת שלטון מחבלים לא הייתה עולה על הפרק כלל אם הממשלה לא הייתה כזו מנותקת מהעם ולא היו שם גורמים אנטי-יהודיים.

ועדיין בתקשורת מציגים שמה שהוא אמר זה הקיצוניות, ואילו ההצעה להשאיר את המתנחלים תחת שלטון מחבלים שזה שווה ערך לזרוק אותם לים, מתתקבלת כמתון. לאן הגענו?

בנט היה צריך לגשת ל"חבר" שלו או "אח" שלו ולהגיד לו: אני הבאתי אותך לממשלה, תצא להגנתי, תגיד שמה שאמרתי זה ההיגיון, שזה בלתי אפשרי להשאיר יהודים תחת שלטון מחבלים. ואם הוא לא יצא להגנתו, קטע הבא שמפלגתו של לפיד יביא להצעה, לחבל בזה. ככה הוא היה אמור לעשות אם היה לו קצת זקיפות קומה.

1. אם בנט לא היה בממשלה, אזי החרדים, ש"ס והעבודה היו שם. כולם או חלקם. זה לא מה שהיה משנה את הנטיה שמאלה. נכון? הבה נהיה כנים ולא נחזור על שקרים בעשרות תגובות מאז הבחירות. מושקעות ככל שיהיו, הן עדיין לא יכולות לשנות מציאות.

2. זה לא שמציגים את החלופה כנורמה, אלא כספין תיאורתי בלבד שברור לכל בר דעת שלעולם לא יתרחש.

כך אמרו מקורבי רה"מ, כך אמרו גם הח"כים בליכוד וכך אמרו גם פרשני התקשורת.

לא שזה גורע מחומרת שיחרור אמירה אווילית כזו לאוויר, אבל חשוב לזכור שאף לא אחד באמת התייחס להצעה הזו ברצינות.

לא הבנתי מה טעיתי. נתניהו העלה על הפרק להשאיר את המתנחלים תחת שלטון מחבלים, מה שדרש השמאל הכי הכי קיצוני, ואם באיזשהו יום יגיע ראש משמלה כמו שרון אם אולמרט, זה עלול גם לצאת אל הפועל חס וחלילה: או הבמילים אחרונות להעביר את יהודה ושומרון למחבלים מבלי להצטרך לשלם פיצויים למתיישבים היהודים, ומי שלא יסכים יגידו לו שישתה את הים של עזה...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4477913,00.html

ובאמת שלפיד ובנט לא חייבים אחד לשני כלום היום, אחרי שנה של ישיבה מאומצת יחד באותה ממשלה.

זה כשלעצמו מהווה נס והלם לא קטן במשרדי החדשות.. אני עוד זוכר ששם ולהבדיל כאן- נתנו לקואליציה הזאת לא יותר משבועיים.

ואני חייב לציין, בכל הכבוד הראוי, שמתגובה לתגובה אתה נשמע יותר פאטתי ופחות קשור למציאות.

אני זוכר אותך מלפני שנתיים ויותר כאן בערוץ, הרבה יותר הגיוני ומעשי

אם לפיד מסכים - בטובו - הוא אח, לא מסכים הוא בן דוד.

בנט כמו אישה המוכה, שבנוסף למכות שמקבלת מבעלה, הוא גם שולח אותה מתי ששמתחשק לו, ומחזיר אותה - על תנאי - מתי שהוא רוצה.

הכתבה שהבאת מחזקת את מה שטענתי.

ובאשר להתקפות אישיות נגדי, אני לא מגיב ועובר לפסים אישים, אבל תדע לך שעברת על חוקי הפורום.

והוא ודאי לא יכול להציב תנאים לרה"מ (31 מנדטים) או לבן דודו יאיר לפיד (19 מנדטים). אז כרגע הוא מתנהל בחכמה, לקראת הבחירות הבאות, אז הוא יזכר כמי שהגן בחירוף נפש והיה מוכן לספוג בזיונות למען העם והארץ. ימים יגידו.

הוא גם יודע שעל כל פיפס ביבי ישמח להחליף אותו במפלגת העבודה המוכה והמובסת, ולפתור לעצמו חיכוכים קואליציוניים גם בפן בפן המדיני וגם בפן הדתי.

למעשה- קואלציה ללא בנט תוכל להחזיק מעמד בשלום ובשלווה עד סוף הקדנציה, ובאמת שאינני מבין מדוע המהלך לא נעשה עד כה.

שים לב שאפילו לא התחלת לענות על טענותיי, ובכל תגובה מעלה כביכול בעיה חדשה.

וגם אין לה גיבוי בין חברי הליכוד, והיא מצילחה לסחוט את הממשלה לכוון שמאל. וכל זה למרות שבמציאות בשטח האידאולוגיה של השמאל נכשלה בגדול פעם אחרי פעם.

זה לא רק מספר המנדטים, אלא גם ההתעקשות  והמאבק וגם הנכונות לקחת סיכונים.

"הוא יזכר כמי שהגן בחירוף נפש "...

להיות נזכר שהוא זה שהגן...

מפלגת התנועה לא מסוכסכת לא עם הליכוד, ולא עם יש עתיד.

וגם אם אין לה גיבוי מחלק מחברי הליכוד בפן המדיני, יש לה גיבוי עמוק ומשמעותי מרה"מ בעצמו, וזה בהחלט די והותר עבורה, כל עוד הח"כים מהליכוד מפחדים אפילו להביע דעה.

ודווקא משום שיש לה מנדנים מעטים כ"כ, היא אינה מהוה איום על הקואלציה משום צד שהוא. אז למה ולשם מה לעוף ממנה?

יתרה על זאת- הדבר האחרון שביבי רוצה הוא להעביר קדנציה נוספת עם ציפי לבני באופוזיציה. הוא אכל ממנה מספיק מרורים למשך כל ימי חייו..

______

מותר לעבור שוב על כללי הפורום ולציין שהחששות שלי ממתמשים כלפיך מהודעה להודעה?..

והיה ואסור, אזי אני מתנצל מעומק לב, בדיוק כפי שיעלון ובנט נהגו בשבועיים האחרונים.

שיהיה מאוחר מידי

ולכל מי שאומר שהעבודה תיכנס במקום ואז בטוח יפנו את יו"ש וכו

זה מה שקרה בגירוש מגוש קטיף המפדל לא הסכים לצאת ושהטרקטורים הניעו הם יצאו מהכנסת ומפלגה אחרת נכנסה

צריך לפרק את הממשלה לפני שיסגר הסכם

מה עדיף..1)שבנט ישאר וישפיע חזק על הממשלה שתהייה-ימין-ימין מתון

             2)שבנט יצא עכשיו ושהעבודה תשמח להכנס ואז...

?????????

והוא בחר באופציה הראשונה שכתבת.

וקיבלנו את הגירוש מהגוש

שאם היה עוד מפלגה ממש שמאלנית שהיתה שמחה להצטרף לממשלה..והמפד"ל היה עושה לממשלה בעיות גם בצד המדיני וגם בצד הדתי (היו שמחים להעיף אותם) אז הם עשו בחירה נכונה לא לצאת...כי אז היו מצרפים לגוש-קטיף גם את הגולן וגם את מזרח ירושלים..

ובעד חזרה לקווי 67 כי אם הוא יתנגד ויצא מהקואליציה

יתנו לערבים גם את הגולן.

למרות שאני בכלל לא בטוח שהוא ישלם בכסא שלו עם המחיר הוא יו"ש

אבל אני עדיין מקווה שנשאר לו קצת כבוד לאומי

תצליח בכל מעשיך ובעיקר בלימודיך

שתזכה להיות בעל עבודה מופלג!

שתזכה להרבה מרצ בתלמוד תורה וקיום מצוות!

שתזכה בכל יום לטעם חד"ש בתלמודך!

שתזכה להיות כלפיד שיאיר לפני המחנה!

שתזכה להקים בית יהודי לתפארת עם ישראל!

ובעיקר - תזכה להמשיך במעשיך ובהשתדלותך -

הרבה עוצמה לישראל!!!

שתזכה..

שתזכה לגדול בתורה ובעז"ה לגאולה במהרה בימינו..

את הברכה החשובה ביותר שכחתם

חתונה בקרוב!!

הרבה הצלחה ואושר בהמשך הדרך!!

ושתזכה עוד השנה לראות בגאולה השלמה ובבניין בית המקדש!!

גאה בזה שראש הארגון עזר לזקנה לחצות את הכביש.

אתה לא מקצועי, אתה לא נותן שום נתון או סיבה הגיוניים, אלא פונה אך ורק לפן האישי של הטחת האשמות חסרות בסיס בנבחרי ציבור בלי שום רצון אמיתי לנמק את דבריך בצורה מקצועית.

בקיצור - אתה פוגע אישית ולא מדבר לעניין מקצועית.

וזה הבעייה במי שפועל כך, ולא משנה מאיזה מחנה הוא.

אני עצמי משתדל ומתאמץ כמה שיותר להיות מקצועי, רציונלי, מגיב לעניין, לדבר עצמו ולא על האיש עצמו.

במבחן התוצאה הפוליטית וההיסטורית,

מעבר לסמנטיקה ולמחאות ולכותרות.

סתם דוגמא:

אורי אריאל מארגן עצרת תפילה - אורי אורבך לא משתתף כי זו עצרת פוליטית והוא שר בממשלה.

מי אתה מרגש שמייצג אותך יותר?

נ.ב.אורי אריאל עזר לשר בנט להוציא 'התנצלות' נוסח יעלון לארה"ב

שכחת עובדות שוטות - כמו, ש"דור המבוגרים" הסמרטוטים והמתרפסים אצל המנהיגים, אלו חסרי עמוד השדרה - הם אלו שבסופו של דבר גרמו ל300 אלף יהודים שיוכלו לחיות ביהודה ושומרון. "עמידה על כבוד" זה דבר מאוד מאוד נחמד בתיאוריה - אבל בפוליטיקה כמו בפוליטיקה כמו בפוליטיקה - צריך לדעת לפעמים להתכופף קצת כדי לא להישבר לגמרי. מכיר את המשל של העץ הקשיח והגבעול הרך שבגיעה סערה ועקרה את העץ אבל הגבעול רק התכופף וכשחלפה הסערה הא עדיין היה במקום? אז זה.

קצת כבוד לאלו שהקימו עשרות יישובים ביו"ש, וכן, בשביל זה היו צריכים לפעמים למחול על כבודם, להתכופף מעט, "לבקש טובות" - כי הם ידעו שמה שחשוב זה לא כבודם שלהם הרגעי וגם לא "כבוד האידיאל" לאותו רגע - אלא כבוד עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לשנות דורי דורות לנצח קבועים בקרקע - ובשביל זה בהחלט ניתן למחול על כבוד לטווח קצר. אני בהחלט מאמין שאם מלכתחילה "דור המבוגרים" היה נוהג נטו כמו נוער הגבעות של היום - לא היה פה רבע ממה שיש היום. אבל כן,, כמובן, לשיטתך - לפחות האידיאל היה נשאר קבוע ויציב. לא ולא - הוא היה מתרסק אל קרקע המציאות הכואבת שאליה מדברים במספרים, בקראוונים, בבתים וביישובים.

קצת, קצת כבוד ל"מתרפסים" האלו. אתה לא היית מצליח יותר טוב מכולם. כן, אפילו מזמביש.

נראה לי הייתי יושב לידך בלילות שבת כשלמדת בבני צבי,ייתכן?

או שאני חושב בכיוון הלא הנכון?

ואתה מוזמן למחוק אם אתה חושש מאוטינג.

ואחרי 'ההתנצלות' של יעלון.

'התנצלות' של בנט לא יותר מידי מעלה או מורידה.

כי אם מסתכלים על הפוליטקה - ביבי הוא גאון פוליטי וחבל לנסות להלחם נגדו - זה פשוט לא ילך ורק יפסידו מזה.

הוא גם יודע שהוא לא יכול לוותר כי זה יפרק לו את הממשלה והוא מנסה לשחק ולהעביר את הזמן כמה שיותר ולראות מה התגובות מהשטח.

בינתים המשחק הולך טוב והתגובות הימניות מהשטח מצוינות

בס"ד

אבל כשאנשים פחות ימניים אומרים לבנט לא להתנצל ודווקא אורי אריאל, שמוגדר הסממן הימני, אומר שכן, אז זה התמיהה אותי מעט.

מפוטר ממילא- בכל זאת יש עניין להקפיד על כבודו של ראש ממשלת ישראל, ולהתנצל על פגיעה בכבודו אם הוא דורש את זה.

על אמת לא נכון להתנצל. גם אם המכתב בדרך.

את הניתוח שלך בדיוק עושים החרדים, ואז הם אומרים - רגע, אז בשביל מה הוא עושה ברית עם הרשע הזה?

למה כל הגזירות האלה?

למה הוא בכלל נכנס לממשלה עם גזירות כאלה, וכאילו עומד בפרץ שלא יהרסו הכל אלא רק חלק?

הרי כל התירוץ שלו זה שאם הוא לא היה נכנס היה יותר גרוע.

ובניתוח שלך אין בכלל אפשרות שיסתדרו בלעדיו

(אני אגב השתכנעתי שאתה צודק)

כלומר- לא רציתי להתנצל ולמרות זאת אני עושה זאת כמו חנון 

(אוף, אבל הם לגמרי לא היו חנונים....)

חזק!

למעשה, לדעתי, היא חטיף השוקולד הטוב ביותר

שוקולד טוב באמת זה טעמי!

לא פחות.

בערך. 

למרות שזה לא ממש קשור לסלחה..

אם מדובר בספין נגד הערבים מה הענין של בנט לדפוק את זה?

יגידו שיש תקדים, ומדובר בהצעה "לא חדשה" וכיוצא בזה, וכבר היו דברים מעולם.

ב. הוא מבקש להצטייר בתור זה שלא מתפשר ונאמן לערכי המולדת, ולגרוף קולות רבים מהצד הליכודניקי של המפה הפוליטית. אילולי היה מצליח ביבי לא היה מתעצבן כ"כ.

תמיד הם מבקרים את נתניהו, ופה הוא אמר כזו שטות, ולא רק שהם לא ביקרו אותו, אלא עוד יצאו לתקוף את מי שנעמד נגד.

אבל כמו שכבר כתבו, כשמתרגלים, גם בזמן השואה התרגלו להרבה דברים שנהיה רחמנא ליצלן דה-פקטו.

וזה מלמד גם את הימין, שאסור לוותר כי-הו זה לשמאל, גם אם זה טקטי. וזו דוגמה כל כך קלאסית.

עכשיויש עוד בעייה לחשוש: נתניהו הריח את ריח החנופה של השמאל, והרגיש גם איך שהחמאה שם מרוחה משני הצדדים בשע רב, הוא עלול עוד להתגלש כמו שרון. זהירות מאוד!

בגלל דיבורי על מסירת שטחים נרצחים יהודים - עוד לפני המסירה עצמה..

יש בליכוד כמה וכמה ימניים.

כך שלהעיף את הבית היהודי לא יעזור לו במיוחד

בדיוק ראיתי סרטון חמוד שמתאר את הבעיה:

דווקא שמעתי טוב טוב

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/269901

אני מאוד מקווה שרה"מ לוקח את הנתונים הללו לתשומת ליבו