פורום אקטואליה וחדשות (עמוד 360)

אם ניסוגים משטחי הגדה המערבית.

שחרור הרוצחים ישחרר גל טרור, ובעקבותיו כולם יבינו שאין להעביר שטחי ביטחון למרצחים.

כמה שזה עצוב, זה המצב כיום.

שהם לא יוכלו לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה ועינינו לא ראו.

בושה וחרפה, ולצערינו זו רק ההתחלה

לעוד "דברים שרואים מכאן לא רואים משם",

ואנחנו עוד עלולים לראות את שוב מפלגת ימין בשלטון מתפרקת מנכסיה האידיאולוגיים,

מוקפת במפלגות קואליציה מגמגמות המנסות לשכנע שהן רק ממזערות נזקים מבפנים,

ועקירה נוספת כבר ממש לא נראית כמופרכת.....

הציבור מתפקח.. הציבור כיום הרבה יותר ימני מבעבר.. גם בעקבות הטרור והפצצות באיזור הדרום שהתאפשרו בעקבות הגירוש..

עוד לא עברה שנה מאז מבצע עמוד ענן, וכל מה שהביא לידי זה, וכבר מדברים עוד פעם על נסיגות. בזמן המבצע, ולפניו ולאחריו מתי שהיו פיגוע ירי מעזה, כמעט ולא דברו כלל וכלל על נסיגות. עברו רק כמה חדשים בודדים וכבר מדברים על נסיגות.

אם יעבור עוד שנה בשקט יחסי הדיבור על נסיגות יקבל תאוצה של ממש.

אם אתה רוצה לבחון האם מישהו ימני ועד כמה, תשאל אצלו שאלה פשוטה: למה אתה לא רוצה לסגת עברור שלום. אם הוא עונה לך בגלל שאין עם מי לעשות שלום, בגלל שהם רוצחים וכן הלאה, אז זהו: מספיק 3-4 חדשים  מקסימום שנה ללא טרור והוא כבר ירוץ להעביר לו שטחים.

המענה הנכון הוא: שהנה בעבר הלא כל כך רחוק, איראן הייתה המדינה הכי ידידותית לישראל בכל מזרח התיכון. והנה מה שקרה שם תוך שנה. ולא צריכים ללכת עד לזמן של חומייני, הנה טורקיה הייתה גם חברה בנטו, והנה מה שקורה שם. ומה קורה עכשיו בסוריה שמחזיקה את השלטון בקושי מאוד, ואי אפשר לדעת כל יום מה יהיה מחר.

זאת אומרת שגם אם יהיה שלטון אוהד לישראל, אי אפשר לסגת מאף מקום, כי השלטון היום הוא פה ומחר הוא שם, ואילו שטח שניסוגים ממנו הוא לעולמי עד. אי אפשר לתת שכמה קילומטרים מהכנסת יהיה מקום שבו יוכל בעתיד הקרוב או הרחוק למוח בסיסי טרור.

אני צודק?

הבהרה:זה סתם משהו צדדי,ואני לא מצדיק את שחרור הרוצחים האלה ימ"ש.

בס"ד ובהשתדלותי

אני מעדיפה חום ולחות

אבל באמת, יש עוד דברים אקטואליים לדבר עליהם חוץ ממפלגות, לא?

אם לא בשביל לדבר על מזג האויר?

זה יותר מעניין מהרב מוטי אלון.

זה לא מעניין?

נמצא המון דברים שיש מה לדבר עליהם.

בפרקי אבות כתוב פעמיים שצריכים לעשות הכול לשם שמיים: פעם אחת "וכל מעשיך יהיו לשם שמים" (אבות פרק ב, משנה יב), ופעם שניה "וכל העוסקים עם הציבור יהיו עווסקים עמהם  לשם שמים" (אבות פרק ב, משנה ב) . נשאלת השאלה אם מדובר ביהודי שכל מעשיו הם כבר לשם שמים, גם בלי להיות עסקן צבורי, למה עוד פעם אזהרה לעוסקים בצרכי ציבור "לשם שמים", אם בעסק פרטי הכול צריך להיות לשם שמים, בטח וקל וחומר שזה חייב להיות בעסק צבורי.

כנראה שבעניין צרכי ציבור צריכים זהירות כפולה ומכופלת שכל עסקינו יהיו לשם שמים, עוד יותר מאשר מה שעושים כל הזמן. וגם ה"לשם שמיים" של עוסק בצרכי ציבור הוא "לשם שמיים" יותר נעלה מאשר "כל מעשיך", כי יש את "השמים", ויש את "שמי השמים".

הכותבים בפורום אקטואליה, שמתעסק בצרכי ציבור, גם הם על תקן של "עוסקים בצרכי ציבור", וצריכה להיות זהירות יתר שכל העוסקים יהיו עוסקים עמהם לשם שמים, ואחר כך יתקיים גם מה שנאמר בהמשך המשנה "שזכות אבותם מסייעת וצדקתם עומדת לעד...".

אותו דבר גם הצבעה בבחירות: בעת ההצבעה, כל אחד הוא על תקן של  "עוסקים בצרכי ציבור" שחייב להיות "באמונה".

אני רק היום העליתי את זה לאתר של צמ"ע

אבאלה...

מצמרר ומרגש כאחד..

לחשוב שאנחנו מתקשים לסלוח על דברים הרבה פחות כואבים...

חודש אלול המלך בשדה- זה הזמן

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t568092#6299150

ולא סיכוי גדול, קולטים יהודים לרוב אתה יודע...

אלו אנשים ממשפחות יהודיות שחיו במרחק גדול מכל מרכז יהודי ושמו צלבים בשביל לא להתבדל.

סיכוי גדול שיש בינהם הרבה לא יהודיים.

כמה אחוז מהתאונות שנהרגים ילדים זה ערבי דרס ערבי?

בס"ד

(ברשותך אני אתן לזה עוד קצת זמן להסתובב בפורום, ואז אנעץ את זה)

 5-7 אנשים שמגבים !  אתה רוצה  ה5-7 אנשים העלו יגבו על כול שרוש שכותבים?

החרדים לא מעוניינים שתגיע לשכונתם לא משום שהם סתם לא רוצים אותך שם אלא מפני בעיות הלכתיות של צניעות וכד'.

נסה להגיע לשכונה חרדית בלבוש צנוע והסיכוי שתתקל בעויינות נמוך מאוד.

מכל מקום- ללא קשר ל"פרדוקס" שאתה מתאר, מדוע מפריע לך שהם מסתובבים שם?

הוא התכוון לומר שחרדי אמיתי הוא כזה שמקפיד על הלכות צניעות

ולכן משמע שחרדי שמסתובב במקומות פרצים כאלו ממילא איננו חרדי.

"חרדים" זה לא גזע, זה לא משהו כולל...

יש דעות שונות, משנות שונות, דרכים שונות... זה חדש למישהו? או שחשבתם שכולם הם עדר כבשים בעלי אותה דעה ומחשבה? (הרי זה אבסורד, תחשבו רגע, זה הצגת החרדים כאל שבט הזוי)

לא נראה לי ראוי להגיע לבני ברק או למאה שיעורים וכו', בלבוש שאיננו לפי ההלכה. גם לא נראה לי ראוי שגבר יכנס למקומות הללו ללא כיפה (אני מתכוונת שזו לא בעיה של לבוש נשי אלא של הפך ההלכה).

אגב, גם למוזיאונים או לכנסת יש קוד לבוש (אסור להיכנס לכנסת עם סנדלים, למשל )

ממש אין לי בעיה , נהפוך הוא, אני מזמין את כולם לכול מקום (כולל לעבודה ולצבא), פשוט התופעה של לראות מאות חרדים ממגזרים שונים במעוז הבילויים של ת"א לא ברורה לי, מספר מטרים משם פארק הירקון שומם מאדם או מקומות אחרים על הטיילת בת"א....למה לא לשם?

ולא שם בשעות כאלה

אם נמל תל אביב הוא מעוז הבילויים של תל אביב, למה שהחרדים ילכו לפארק הירקון השומם מאדם?

אגב תנוח דעתך, בפארק הירקון יש מצב למניין  של חרדים ברוב שעות היממה .

אם יצא לך להיות במנהטן, בוודאי יצא לך לראות שם המוני חרדים מברוקלין וניו ג'רסי שקונים ומבלים בסוהו ובטיימס סקוור וזוגות שיוצאים לפגישות שידוך והיכרות בסנטרל פארק.

החרדים מצפים ממך שתכבד אותם בתור קבוצת מיעוט שרוצה לשמור על האוטונומיה התרבותית שלה, אבל בחסות הפלורליזם החילוני. אם אתה רואה אותם בתל אביב, זה כי בסה"כ הם מכבדים אותך ואת הפלורליזם שלך.

לדידם של החרדים אין להם עניין שהשכונות שלהם תהפוכנה למרכזי בילוי, כי זה מנוגד להשקפה שלהם וגם לדעת ההנהגה שלהם.  יחד עם זאת, יש רחובות חרדיים שלמים בבני ברק וירושלים שהפכו למרכזי מסחר חשובים מאד בגלל המגוון והמחירים הזולים - למגינת ליבם של הרבנים שרואים שם חילונים וחילוניות למכביר.

אני יכול לספר לך על קרובי משפחה שלי, שנזהרים שלא לצאת לרחובות הראשיים בבני ברק וירושלים בשעות השיא מחשש שיראו חילונים וחילוניות ח"ו. הם לא צועקים ומקללים, הם רק מסובבים את הראש ובורחים כמו מהוריקן. בבני ברק היה פעם  שירות אזעקה טלפוני למנויים שצילצל והתריע מתי אסור להיכנס לרחובות המרכזיים כשהייתה שם פריצות. בשבילם ללכת לנמל תל אביב זה כמו להבדיל להיכנס לתוך כנסייה.

כי סוהו זה בכלל בלונדון...

אלא חרדים בארץ.

זה שיש שבאב שלא אכפת לו מכלום זה לא ואמר שזה מותר לו

ואם גם אתה הגבת לו,

ראה הודעה זו כמבוטלת.

הסוהו של מנהטן זו השכונה שנמצאת מדרום ל-Houston St ויש גם Noho שזה North of Houston St

הייתי לפני שבוע וחצי בערך בפארק הירקון והוא ממש מלא בחרדים!!

אז אולי הם נמצאים גם בנמל אבל זה בנוסף!

החרדים מתרבים ומתרבים מעבר לכל פרופורציה

ממלאים את הפארקים וגולשים לנמל.

מה השלב הבא?

יש לך איסור לראות אנשים לבושים בחליפות ומגבעות?

להם יש איסור לראות את אישתך ובנותיך הולכות בפריצות.

לא נשמע שאתה חילוני

שנית- אם הם היו במקום ספציפי שהוא פסול אז הרי לך תשובה- הם לא באמת חרדים. מה יותר פשוט מזה? התלבושת שלהם שחורה, כמו כל חרדי אחר- והנה לך הייתה הזדמנות לראות מעשה ספציפי שלהם שאולי מעיד מה הם באמת, צריך לזכור שאנחנו לא יודעים דבר על פי התלבושת, שחורה ככל שתהיה...

תקלטו כבר:

יש מלא מלא סוגי חרדים!!!!!

זה מתחיל בחרדי אמיתי שאשתו הולכת עם מטפחת בלבד וגרביים 100 דנייר, ונגמר בחרדי שאשתו הולכת עם פאה באורך מטר וחצאיות מעל הברך.

אלא מה הם חרדים- מפלסטיק?

ההגדרה המקורית היא להיות חרד לדבר השם.

ההגדרה "חרדי" הלכה הרחק הרחק מהמקור, וגם מי שהוא מודרני- הוא "חרדי אמיתי",

אדם שגר במאה שערים לא הופך לחרד לדבר השם באמת, רק על פי הלבוש, (שחור שחור ומאה שערים)

ואדם מודרני לא הופך ללא חרד לדבר השם בגלל הלבוש...(ג'ינס ופאה ארוכה ורמת גן)

יש כל מיני זרמים, כאלו מתירניים יותר וכאלו שפחות. כולם ככולם יהודים טובים  

אדם שלא אכפת לא שאשתו תלך כמו גויה ברחוב לא עונה להגדרה הזו.

נורא בעייני לקרוא לכל אלה הגרים במאה שערים- חרדים אמיתיים (חרדים לדבר השם)

הם לא שונים מהחרדי בתל אביב, ולא מהמזרוחניק מגבעתיים.

נא לכבד, לדון לכף זכות ולזכור טוב טוב, שאנחנו לא א-לוקים.

אמרתי שיש במאה שערים חרדים אמיתיים.

אם מישהי עוברת על כללי ההלכה הבסיסיים ביותר ולא מחוסר ידיעה, היא חרדה לדבר ה'?

לדון אישה כזו לכף זכות, בסדר... עם מוסדות החינוך החרדיים היום אלו התוצאות...(בלי להכליל)

אבל אי אפשר לקרוא לבן אדם שעובר על ההלכות הפשוטות ירא ה'...

יש דברים פשוטים שלא צריך להסתבך איתם.

גם דת"ל יש יראי ה' ומקפידים על קלה כבחמורה וגם יש חרדים שלא מקפידים על ההלכה.. 

החרדים קראו לעצמם בגלל זה ואין ספק שזו מגמתם אבל זה לא אומר כלפי ציבורים אחרים. מה אם יקראו לי חרדיה במקום אני יראת שמיים יותר מאשר כשקוראים לי דת"ל? זה דבר שקשור באדם בסופו של דבר..

הוא מה'חרד לדבר ה' ' בכל זאת,זהו מגזר.ובמגזר זה יש כאלה שאינם חרדים לדבר ה'.וא"א כל מי שלא נוח לומר "הוא לא חרדי" !

אם הוא שייך למגזר החרדי,הוא חרדי.

ויש החרדים לדבר ה',שומרי תומ"צ,שאינם 'חרדים' אינם משתייכים למגזר זה.

בהחלט!

אבל יש לציין שדוסית אמרה: ואלו השתלשלות הדברים:

מכאן נובע שחרדיים אמיתיים - הם ממאה שערים (משמע- החרדים הקיצונים) ואלו הם באמת החרדים לדבר השם.

אין כל קשר להגדרה מגזרית נזולה, לבין הגדרה יהודית אמיתית ושורשית.

חרד לדבר השם- הוא לאו דווקא אדם מושלם, וודאי לא אדם שאת יכולה לראותו כמושלם, הוא אדם החרד לדבר השם. מכיוון שאין לך דרך לדעת מי כן ומי לא- (חוץ מהמגזר אליו הוא "משתייך") אין לך דרך לקבוע מי אמיתי ומי לא (מפלסטיק, כאמור )

וודאי שאפשר לקרוא לאדם כזה כך, מפני שאף אחד לא מושלם, ולא מפני כך נהפוך כל ה"אף אחד" האלו- ל"לא חרדים/יראים לדבר השם". זה הרי נורא, תחשבי על זה.

ושוב, זה פשוט מאוד, מעבר לבחירה חופשית, גבולות מגזריים ודינה לכף זכות: את לא א-לוקים.

בס"ד

הייתי שמח לשמוע מה הרצי"ה זצוק"ל היה אומר על זה היום על כל ענייני דיומא והתקופה.

בתור הרב שהנחה ועדיין מנחה את הציבור הדתי לאומי אז זה ממש מעניין מה הרב היה אומר היום...

אני לא דוברו של מרן הרצי"ה זצ"ל , אבל בהקלטה זו הרצ"י זצ"ל אומר :"רייב חיים דרוקמן אדם גדול" וכ'ו  אז אולי תוכל לשמוע מה אומר הרב חיים דרוקמן שליט"א על כל ענייני האומה והתקופה.

אם כי אני סולד מאנשים שמגדירים רב כזה או אחר מישיבה כזו או אחרת כ"ממשיך דרכו היחיד של הרצי"ה"

למשל - "ברוך ה' שיש לנו את הרב צבי טאו, גאון וצדיק ובעל שכל רחב וישר"

כמדומני שיש גם התייחסות מאוד מעריכה לרב דב ליאור.

מרן הרצי"ה זצ"ל על תלמידיו הרבנים שליט"א..

בס"ד

כמו שהוא גדול הדור הבא (מובא אם אני זוכר נכון בספר של שמחה רז, מצמיח ישועה, על הרצי"ה)

יישר כח!

לעיני קוראי הפורום.

אני מקווה שלפחות המנעלים הבינו.

בס"ד

ואנחנו חוזרים ואומרים, אנחנו לא מחייבים אף אחד להיות פה! אבל מי שבחר כן להיות פה אז שיקבל עליו את חוקי הפורום בלי חוכמות ואם יש לו תלונות או בעיות הוא מוזמן לפנות אלינו באישי. ודוסית גאה כתבה את זה יפה מאוד כאן (לכן זה הוסף לשרשור הזה למרות הנעילה)

אני רק אציין שרוב הדברים שנעשים פה, לא נעשים לפני התייעצות עם מנהלים נוספים שחלקם אף מההנהלה הבחירה יותר של הערוץ.

שמעבר להיותה עודף רגולציה היא גם ניסיון לא מוצלח לקבוע מסגרות נוקשות לדברים שמטבעם תלויים מאוד בהקשר, בצורה בה הם נאמרים, במושא הדיון ובנושאו. הנוקשות הזו בהכרח מובילה לאבסורדים. למשל: אני יכול לקרוא לכל היהודים הזכרים רב, ולכתוב 'הרה"ג' על מי שאני סבור (ע"פ רבותיי) שהוא אכן ת"ח הראוי להיקרא רב באמת. היכן זה נכנס בכללים הנוקשים שלכם?

שלא יובן כאילו אני אופוזיציה להגנה על כבוד ת"ח. חס וחלילה. פשוט אני חושב שהלך הרוח שלכם מוביל לאבסורדים בלתי נסבלים, כמו למשל החמרה יותר ממדיניות הכתיבה בידיעות באתר ערוץ 7. אין ספק שחסימת תגובות צריכה להיות ברף הרבה יותר גבוה ופתוח מאשר הכתיבה הלכתחילית של האתר, ואתם בעצם הופכים את היוצרות.

ניפץ למישהו את השימשה הקידמית..

ואתה מייד מזמין משטרה?

חודש אלול! מה עם קצת לימוד זכות?! 

<צ>

בס"ד

זה כבר ממש לא מעניין עם עוד בלוק נזרק, אם עוד יהודי נפצע ועוד רכב נפגע. זה כבר פסה ונהיה בשגרה וזה לא מעניין אף אחד.

שלא כמו חרדים... (תשלימו לבד את המקרה, לא חסר דוגמאות)

כי עוצמה ממילא בפנים לפחות 6 מנדטים בכנסת הבאה

ואולי הערבים בחוץ

אני בספק אם הם בכלל ירוצו

וודאי אם הערבים לא יתאחדו ויהיו בחוץ בכנסת הבאה התועלת רבה על הנזק אבל קשה לי להאמין שזה יקרה.. ואם הם יתאחדו זה יהיה קטסטרופלי.. וכמובן גם הסיבה הראשונה ו-הובכלל נכון. לדעתי בכלל לא צריך אחוז חסימה. שתהיה מפלגה עם מנדט אחד . מובן שאם מפלגה מקבלת פחות ממנדט היא לא תכנס לכנסת וזה רוב המפלגות הקטנות.. ועוד יותר חשוב מהענין של חוסר ייצוג (כי מפלגות שיש להם נניח 4 מנדטים לא יכנסו..) זה הענין של הפלת הממשלה שתהפך לכמעט בלתי אפשרית וזה דבר מאוד בעייתי כי אם ממשלה הורכבה לאחר הבחירות ויודעת שאין כמעט סיכוי להפיל אותה היא תהיה חופשית הרבה יותר בפעולותיה ולא תייצג את בוחריה במידה ויופעלו עליה לחצים או שיהיו לה אינטרסים שונים ובכלל זה מעלה את הסיכוי שתפעל בצורה מושחתת..

אבל מה זה "חוק המשילות"?

לא במקרה הוא מבית היוצר של "ישראל ביתנו"

בבחירות האחרונות המפלגה הכי גדולה הייתה כל המפלגות שלא נכנסו לכנסת

רבע מליון הצביעו למפלגות שלא עברו את אחוז החסימה!

זה רצון של חלק לא מבוטל בעם אסור להתעלם מזה!

אבל כיוון שלא באמת אכפת לי מהמדינה הציונית אז אני לא מתעסק בזה...

אבל אם שאלת החוק הזה מחרפן אותי!

מה הבעיה??

חוץ מזה היום זה דופק אותם מחר זה ידפוק מישהו אחר.

חוץ מזה שזה בטוח דופק את עוצמה

ח"כ ישראל אייכלר אף דיבר בערבית, ואמר כי הוא רוצה להזדהות עם בני המיעוטים, קמה פה מדינה שנלחמת נגד אזרחיה, , זו ממשלה אנטי יהודית ואנטי דמוקרטית. יש מיליון ומאה אלף אזרחים ערבים ששותקים, יש הדרת ערבים והדרת חרדים . אבוי למדינה שהפכה למדינה לא יהודית ולא דמוקרטית",

ולאחר מכן הוסיף בערבית והכריז בערבית: "נחנו מעכום בנידלאקום מן עג'אל אל דימוקראטיה".

    אייכלר למד משהו כנראה מהקמפיין של עוצמה לישראל 

נו באמ.. מדינה יהודית צריכה לא לאפשר לערבים לחיות במדינה במצב שאינם גרי תושב.. (שזה המצב כיום, והוא גם היה אפילו אם היה סנהדרין.. פשוט בגלל שהערבים לא מוכנים לקבל 7 מצוות בני נח ואת שליטתה של ישראל).

שהם לא נכונים ואף מאוד בעייתיים כדי שהתשקורת תגבה..

הוא לא צריך להתשמש באותה צורה שהתקשורת..

איך בן אדם יכול להצהיר על נאמנותו בכל נימי גופו לתורה ובכל מיני דברים של מוסר ושל ערכים לתת לדברים אחרים להדריך אותו.זה לא רק הענין של להגיד דבר שאתה לא באמת חושב(אם כי גם זה), זה גם לסדר את האמונה שלך בצורה שבה צריכה להיות הכלכלה,בערכי בן אדם לחברו , בעניני זכויות האדם והומניסטיות לפי מה שמתאים לך כאילו שזה לא דבר שהתורה מכוונת אליו.. ככה אוהבים אכזריים מתוך הומוניסטיות שנובעת מתוך רצון לקבל יחס כזה בחזרה.. לדאוג לכולם באשר הם לא משנה מה.. 

אני מצפה שאדם יהי ישר ויחפש בכל חייו מה ה' רוצה ממנו ולא שיש תחומים שקשורים לאלוקים- מצוות פורמליות ולשכוח שצריך ללכת בדרך ה' בכל תחומי החיים.. לא מספיק ללמוד תורה, להתפלל ולהניח תפילין. תורה זה גם דרך חיים. ללכת בדרכי ה'..

גם הקמפיין של נץ היה בערבית...

גם אני נגד, אם זה מעניין אותך..

הבעיה היא זה שהוא מזדהה עם הערבים, הוא קורא לו עמיתים והוא תוקף את המדינה על כך שהיא לא נותנת להם ייצוג ראוי וכו'..

ובקיצור הבעיה שהוא חש צורך לעזור לערבים.. שהוא מרגיש הזדהות איתם וכו' כמו שכתבתי בהודעה שאליה הגבת קודם: "להזדהות עם הערבים? אכפת לו מהדרת ערבים? נו באמ.. מדינה יהודית צריכה לא לאפשר לערבים לחיות במדינה במצב שאינם גרי תושב.. (שזה המצב כיום, והוא גם היה אפילו אם היה סנהדרין.. פשוט בגלל שהערבים לא מוכנים לקבל 7 מצוות בני נח ואת שליטתה של ישראל)."

 תסתכל וןתראה בעצמך שהוא דיבר על הזדהותע ם הערבים, הדרת ערבים, חוסר ייצוג שלהם וכו'..

ולגבי הקמפיין של נץ- נכון אבל אתה מצחיק נץ דיברו בערבית לא כדי להזדהות עם הערבים אלא להיפך.. הם נגד זה שהערבים בארץ.. לעומת זאת איכלר דיבר בערבית כדי להזדהות ואולי אף להתחנף לערבים. זה גרוע! וזה ממש ממש ממש (וכו') לא דומה לנץ. 

וזה מה שכתבתי לך

כשמחפשים הזדמנות להתריע בעד ''הדרת חרדים'' עושים זאת...    ומה לעשות במדינת התשקורת שלנו לא מעניין מהדרת חרדים, אז הוא קיווה, ובצדק, שכשיכלול את הדרת החרדים עם הדרת הערבים שהתשקורת דואגת להם לצערינו יותר מיהודים, אז זה יותר יישמע.

אין לו שום ענין בייצוג הערבים, או בזה שקולם יישמע, מצידו שכולם ייחנקו, רק הוא מנצל את המצב שהממשלה לרעתם, להתריע שזה ממשלה רעה נגד אזרחיה, ובתוך הדברים להשחיל שהמדינה נהייתה אנטי יהודית ואנטי חרדית. [והוא צודק במאה אחוז לצערינו.]

לא שום הזדהות, סך הכל גימיק.  בדיוק כמו שעוצמה עשו כזה גימיק.  ותאמיני לי במקומו הייתי עושה אותו דבר, אפילו שאני מזדהה עם הערבים כמו שבן ארי מזדהה עמם...

מבינה?

והמפלגות החרדיות באמת קרובות לחרדים.. אפילו טיבי לקח את זה רציני.. ובכל מקרה הוא יכול לדבר על הדרת חרדים אל צריך להכניס לזה את הערבים. עדיף לא להגיד כלום מלהגיד דברים נוראיים אלה של תמיכה בערבים בצורה זו שאמר שזה עיוות נוראי ומכלים את תורת ישראל ופוגע בשם שמיים.

הוא מדבר בשיא הרצינות. אתה לא יכול להתעלם מזה. הוא לא מנסה להגיד שהתקשורת דואגת לערבים ולהם לא אלא שלא דואגים לא להם ולא לערבים ולכן הוא מזדהה עם בני המיעוטים, כלומר עם הערבים , גי גם הואר מיעוט במדינה שמרגיש שלא נותנים לו את מה שמגיע לו (גם אם זה נכון -ביחס לחרדים.. זה לא אומר שצריך להתחבר עם המיעוט ולהיות אוהד כלפיו כי הוא מסכן ומטרותיו הם כמו שלך שידאגו לחלש..)
וזה גם לא התבטאות חריגה של חברי כנסת חרדים אם תראה..

בכל מקרה שום דבר לא מצדיק להגיד דברים אלו. הוא רוצה להעביר מסרים כדי שלא יעשו הדרת חרדים והוא מעביר מסרים שגוים.(אלה שמדבר בהם על הדרת ערבים..) נורא ואיום! פשוט נורא ואיום!

נראה לי שאפילו בן ארי ואלדד ומרזל לא היו חושבים ככה...

ההודעה. תסתכל שוב.

לא נראה לי חבל. נראה לי חובה לשים לב לדברים האלה. קריטי ביותר. 

ולכן כל אחד מבין שהוא לא באמת מזדהה עמם. ועל כאלו דיבורים אפשר רק לצחוק .

שלא תחשבי שאני לא מבין אותך..., בעיקרון את צודקת כמובן,

אלא שלי באופן אישי לא נראה שיש כאן איזשהי טענה נגד אייכלר. בפוליטיקה של מדינת ישראל זה לגיטימי ביותר, וכל אחד מבין שזה סתם משחק וגימיק פוליטי,

כמו שאחמד טיבי לא מזדהה כמובן עם החרדים, להבדיל בין טומאה לטהרה ובין ישראל לעמים, ואף על פי כן בנאומו על חוק הגיוס הוא אמר '' צריך ללכת לקראת הציבור החרדי בענין הגיוס, ולא לגייסם בכפייה, כי זה נוגע בציפור נפשם''

משפט נכון וחכם לכשעצמו, והלוואי שכל החברים כאן ובכנסת יפנימו את זה,

אבל מצד טיבי אין כוונה ''להגן על החרדים'', רק הוא הוסיף על זה עוד משפט שמשרת אותו  ''וצריך ללכת גם לקראת הערבים במה שנוגע לציפור נפשם''

מבינה? בפוליטיקה משקרים וכאילו מזדהים עם הצד השני, כדי להרויח. מה לעשות זה עולם השקר ואתו ההתמודדות שלנו וגם ההתמודדות הפוליטית הבזויה.

על ערכים שצריכים להיות מחויבים אליהם יש לזה משמעות. למה הוא חושב שיש בעיה בצורה שבה מתייחסים אליו- כיש ערכים ולא יכול להיות שככה מתייחסים אליו! אב ל כשהוא מכניס את הערבים לאותה סירה כי סולם הערכים הוא אוניברסלי לגמרי צריך לדאוג לחלש בלי לראות שאלה שונאי ישראל שבכלל לא צריכים להיות פה ויש כאן בעיה של "לא תחנם" אז זו בעיה. זו בעיה. 
בנוסף זה לא נכון לגמרי שבפוליטיקה אף אחד לא מכתווין למה שהוא אומרא..הרבה פעמים חברי כנסת ושרים אומרים דברי חנופה ולא מתכוונים למה שהוא אומר אבל זה לא כולם ככה וגם אם זה כן היה זה באמת מאוד בעייתי. חנופה זה אחד מהמידות והעבירות היותר בעייתים- הנביאים מוכיחים על זה וגם בספרי מוסר מתייחסים לזה בצורה מאוד שלילית יותר מלדברים אחרים לפעמים.. גם ספר תהילים מדבר על חנופה ועל אחד בפה ואחד בלב בשליליות ממש יותר מדברים אחרים.. בקיצור זו מידה רעה מאוד ובעייתית מאוד ו7גם מביאה אדם להיות מושחת (כפי שאנו רואים אפילו בעינינו במציאות הישראלית..) ובהכרח מסיתה אותו מעבודת ה' הטהורה.

לא מוכנה שאנשים יגידו דברים שהם אל מזדהים איתם, גם בשביל שיגבו אותם ואפילו בשביל גימיק ובדיחה. הוא מדבר על כך שיש ערכים ולא יכול להיות שפוגעים בחברה אז הוא צריך לשים לב שהוא מדבר על ערכים נכונים ולא מעוותים. ערכים מעוותים זה אסון נראה לי אפילו הרבה יותר גרוע מלהיות ללא ערכים כלל! ערכיםפ מעוותים ותורה מעוותת זה לדוג' הרפורמים שזה מסוכן לא פתוח ואף יותר מהחילונים. ערכים מעוותים, במיוחד כשיוצאים מפיו של אדם שקיבל על עצמו עול מלכות שמיים ועול מצוות, זה גם פשע בפני עצמו וגם מאוד הרסני.

*וגם אני ערכתי את ההודעה הקודמת אז תסתכל בה שוב. תודה רבה!

גם אם אל באמת אכפת לו מערבים והוא מנצל את המצב כפי שבאמת נראה- כלומר לא בהכרח שלא אכפת לו מערבים אבל כן בהכרח שהוא עושה את זה אך ורק בשביל לקדם את עצמו עדיין זה בעיה עיוות המוסר שנעשה שם וכמובן גם עוד בעיה זה שימוש בכל כלי ללא בקרה כל עוד יש לזה תועלת אישית (גם אם התועלת הזו היא לטובת הערכים ולטובת שומרי המצוות כביכול) ואפילו אם זו תועלת כללית. אסור לנהוג לא ביושר כדי לעשות תועלת. לא יתכן שבדרכים שגויות ובעייתיות יפעלו לשם התורה. מעבר לזה שזה חילול ה' נורא זה גם אבסורד- האם ה' רוצה שנפעל למענו ולמען התורה בדרכים שהם פסולות ואין יהודי שלא יגיד שהדרכים האלה פסולות מהתורה. ניתן לראות בכל ספרי המוסר...וכל בר דעת מבין.. בסופו של דבר שימוש באמצעים לא כשרים לתועלת אפילו אם זה לתועלת התורה זה גרוע ביותר ואין שום היתר לעשות זאת וכמובן שלא יועיל לתורה שמנסים להגן עליה ע"י שחיתויות ובצורה לא ישרה שסותרת את כל ערכי התורה... וזה גם גורם להם להיות לא ישרים. מי שמתחיל להיות לא ישר, לעשות דברים עקום כדי להביא תועלת סופו שיהפך להיות אדם לגמרי לא ישר.. אסור להיות עקומים ולעשות דברים בערמומיות ומלבד זאת אנו רואים איזה אנשים זה עושה, איזה תוצאות זה מביא לא עלינו.. אוי לנו שנציגי בני תורה מערבבים ענין בענין.. משכנעים את עצמם בדברים לא נכונים כדי להשיג כסף לבני הישיבות.. משתמשים באמצעים בעייתים.. אוי לנו מסחטנות ומאי יושר.

כתבת שבפוליטיקה לא כולם שקרנים...

הלוואי... בפוליטיקה כולם שקרנים, מגלגלים עם הלשון איך שמשתלם, וכשאני אומר כולם אני מתכוין באמת לכולם = 120, פשוט זה המקצוע שנקראת ''לעבוד בפוליטיקה''...

פוליטיקה מתחילה עם האות פ', היא אות עגולה, מתעגלת, וכשכשכותבים אותה צריך לגלגל הרבה את העט, והאות מתגלגלת יותר ויותר, כי זה המקצוע... בפוליטיקה הכל אחיזת עיניים וגלגולי לשון איך שמשתלם.

לעניינינו אני חושב שבנסיבות האלו אייכלר פעל כפי שבן ארי, למשל, היה פועל אילו היה משיג משהו לעקרונותיו ע''י הזדהות עם הערבים.

לכן אני חושב שדברייך קצת מוגזמים, אבל הם בטוח באים ממקום טהור, ותמים באמת, שהלוואי ובאמת נגיע למצב שכולם דוברים אמת ולא מגלגלים בלשון למען אינטרסים כאלו ואחרים... מה שנראה שיקרה רק כשמשיח צדקינו ינהל את הארץ היקרה שלנו

לא אתייחס הרבה ל4 שורות הראושונת, במחילה, כי זה רק דבר שאמרתי בדרך אגב וזה לא רלוונטי. גם אם ככה עושים כולם זה לא אומר שזה מותר ובכל מקרה יש דרגות שונות.. יש עדיין כמה חברי כנסת שדלעתי הם ישרים כמו סרגל אבל נו.. ז\ה לא הענין.זה שככה זה זה לא אומר שזה מותר. לא עובדים לפי מה שמשתלם מנסים לקדם את העקרונות בדרך טהורה!!!!!!!!!

תגובה ללעניינינו- בעייתי מאוד לפעול בשביל להשיג את העקרונות ע"י הזדהות עם אויב אנטישמי ששונא ישראל- עם סגולה ורוצה להשמיד מתחת שמי השמיים ובכלל לפעול כדי להשיג את העקרונות ע"י עקרונות מעוותים או מעשים לא מוסרים ובעייתיים מבחינת ההלכה.. ולכן גם בנסיבות אלו אסור היה לו לומר את מה שאמר..וזה נכון לכל אחד..

ולוואי כדבריך שבאמת נגיע למצב שכולם דוברים אמת ולא מגלגלים בלשון  למען אינטרסים כאלה ואחרים ואין לנו לחכות ולקוות למשיח (תמיד קל להגיד בעז"ה שכיבוא המשיח הכל יהי טוב.. בסופו של דבר גם אם מדובר בהבאת תקווה כי אתה מרגיש שבדורנו אין סיכוי יש כאן אמירת ייאוש שמביאה לבריחה מאחריות וגם אם רק בדור המשיח זה יהיה מושלם, יש מה לשפר גם בדורנו ולהתקדם והאמת שגם אפשר להגיע למצב מושלם בכל דור ולא בהכרח רק שיבוא המשיח) .בואו ננסה כבר עכשיו על עצמינו - תשומת לב גדולה לדברים שאנו אומרים שלא נאמר דברי חלקות וגם להעיר כפי מצוות תוכחה אם אנשים טובים וצדיקים שומרי תורה ומצוות לפעמים לא שמים לב ומדברים  לא כראוי.
מקווה להתקדמות בנושא של כל אחד מאיתנו (כולל עצמי!) וכמובן של כל עמ"י. בעז"ה נעשה ונצליח.בשורות טובות.

בין אם זה יפגע בשוליים (עוצמה לישראל - חד"ש) ובין אם זה יפגע במפלגות הערביות.

איחוד המפלגות הערביות זו פגיעה בדמוקרטיה גם כן...

"בעיניי זה לא דמוקרטי" - האם אתה דואג לדמוקרטיה?

בס"ד

לגבי עוצמה לישראל:

אנח לא חושב שכדאי לפתוח שוב את הדיון על מי "איבד" 2 מנדטים, כי אני יכול להביא לך הוכחות שזה לא עוצמה לישראל אתה יכול להביא לי שזה כן הם ומשתמש אחר יכול להביא הוכחות שזה בכלל הליכוד (לדוגמה) הם האשמים.

כמו כן, לגבי הבחירות הבאות, אין אף אחד שיכול לנבא מה יהיה המצב בעוד שלוש וחצי שנים. יכול להיות שהבית היהודי יצליחו במהלך התקופה הזאת ואז הם יצליחו אולי מעל ההשיג בבחירות האחרונות, ויכול להיות הפוף. גם לא נשכח שזה מאוד תלוי מי עומד בראש המפלגה ומיהי הרשימה אחריו. דבר נוסף, זאת השאלה האם בכלל האיחוד הזה יישמר, כי כבר השבוע ראינו שבנט ענה לאחד הגולשים שהוא יבדוק שוב את עניין האיחוד לקראת הבחירות הבאות מכיוון שעל פי מה שנחשף במקור ראשון בשבת שעברה, אורי אריאל עשה בניגוד להחלטת הסיעה וביקש מהגוף הבוחר להצביע ברב שפירא לבחירות לרבנות. כך שאנחנו ממש לא יכולים לדעת מה יקרה בבחירות הבאות, כי הכל יכול כל הזמן להשתנות (כן, גם בשבוע הבא יכול להיות משהו שישנה את הכל).

לגבי המשמעת קואליציונית:

תראה, אני לא הולך על פי אינטרסים. כמו שכתבתי פה אתמול בנוגע לשחרור מחבלים תמורת פולארד, אמרתי חד משמעית שכמו שהייתי נגד שחרור מחבלים תמורת שליט, כך גם אני נגד שחרור מחבלים כנגד פולארד. כי אני נגד זה. נכון שלפעמים זה "פוגע" בי ולפעמים "פוגע" בצד השני, ולכן בדיוק צריך לשמור פה על דעה ולא לזגזג לפי איך שזה נוח. אז עמדתי הברורה פה היא שאני נגד משמעת קואליציונית גם כזה עוזר לי!

אז למי זה משנה?

בכל מקרה זה עניין של זמן עד שהממשלה תהרוס גם את המדינה.

כי הוא נגד העלאת אחוז החסימה בגלל שזה יפיל את עוצמה לישראל, ואני אומר שזה לא משנה, גם ככה אין לי אמון בהם שיצליחו לשנות משהוא.

מפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה,

שכל קולותיה יעברו למפלגה אחרת שהמפלגה הקטנה תצהיר עוד לפני הבחירות, ואם גם המפלגה ההיא לא תעבור, מפלגה שלישית ורביעית.

(משהו כמו מוטבים בביטוח חיים, וקצת דומה להסכם עודפין שיש עכשיו בכנסת, אבל גם ללא הסכם, וגם אם המפלגה לא עברה את אחוז החסימה).

ככה מפלגות חדשות יוכל לנסות את מזלם לרכוש את אימון הציבור. אולי לחייב גם את המפלגות הוותיקות להצהיר מה יקרה אם הם לא עוברים את אחוז החסימה, לאן ילכו הקלות שלהם, ואולי לא צריך, הבוחרים כבר ידעו להצביע רק עבור מי שעשה כזו הצהרה שמבטיחה שהקול שלו לא ילך לאיבוד לגמרי.