שרשור חדש
שיר שממש התחברתי אליו היוםshuki
לא מזדהה בכלל עם מה שכתוב אבל מצליח להתחבר לאווירה.
 
אביב גפן/אהבנו
 
זה שוב הגשם הראשון
מנגן שירו על החלון
מזכיר לי את החורף שעבר
התחבקנו כשהיה אז קר

אני זוכר את הנשיקה
בתחנת רכבת ישנה
היית צריכה לחזור אז אל הכפר
ודמעותי ענן נשבר

ואהבנו אהבנו
כמו שלא נאהב עוד לעולם

אנ'לא אשכח את המכתב
רמזת שמישהו את ליבך גנב
וכשאמרת שאת רוצה טיפה לבד
הבנתי שלא אראה אותך לעד

ואהבנו אהבנו...

אני אוהב אותך
ואת יודעת שאני אוהב אותך
אם את שומעת אז אני אוהב אותך
אם את שומעת אותי...

ואהבנו אהבנו...
כואב איתו ביחד על שבר ליבו.אנונימי (פותח)
מזמן לא ראינו אותך שוקיט'
"כשאדם יודע שכ-ל מאורעותיו הם לטובתו...."
 
בעז"ה כל לטובה
שיר ככול השירים בימינו.. יש רק נושא אחד |נאנח|המוזרהאחרונה
שאלהאנונימי (פותח)
מה עושה אדם שלא מגיע לעשות דברים, או שהוא לא מרוצה ממה שהוא בחור לעשות , או שאין לו כח יותר שהכל תלוי בעשייה שלו, שפשוט בא לו להיות חסר מעש ולחכות שמשהו יקרה?
יושב בפורומים ומחכה למשיח..מנסיון =]אמא קטנה
מה הוא עושה או מה הוא צריך לעשות?אליסף ט
אדם צריך שני דברים: סיבה לקום בבוקריהודית פוגל
ולהרגיש שמח ומסופק. חוסר עשיה לא נראה לי תואם את שתי המטרות לעייל. אם חוסר האונים המנטלי הזה נמשך יותר מידי זמן רצוי לפנות לטיפול.
הבעיה היא שבטיפול זה לוקח המון זמןאנונימי (פותח)
עד שמשהו זז וגם אם לאדם יש קושי להסביר את מה שבאמת הוא לא מצליח, אז אי אפשר לעזור לו. וזה מסתכל.
מהיכרות אישית- אדם שעשה שינוי וזה בסדר לו עכשיו- מצד שני פתאום כשהוא חושב איפה הוא נמצא ועל מציאות חייו , הוא לא מאמין שהגיע לזה ולעומת משפחתו הוא התרחק, ופתאום אין לו לאן לחזור. חברתית לא ממש השתנה אצלו משהו, והוא נשאר בודד.אבל  עכשיו הוא עם מה שיש לו ,לא יודע לאן לפנות ואם כל דבר זה באופן טיפולי, כל חייו יהיו כך.
משפחה...אנונימי (פותח)
תמיד תשמח לקבל אותך חזרה ןלעזור לך...
 
ולא משנה באיזה מצב אתה....
 
בכולופן המטרה לא לשקוע בבדידות אלא לצאת לראות את האור ולהתיחל מהדברים הקטנים ולאט לאט מסתדרים
 
בהצלחה.!!
היום שיטות הטיפול הן קצרות מועד,יהודית פוגל
ממוקדות ואפקטיביות, ולא שיחות בלי שום סוף. אני יודעת שהאופציה של שיחות קצת מפחידה, אבל אם אי אפשר להמשיך בחיים ולתפקד אז אין מנוס.
ראשית... הוא צריך להבין שמה שהוא עושהאור77
וגם מה שלא- זה הכל מאת ה' אין כ"כ בחירה...
בוודאי שיש בחירהחשבשבת
ראי שמונה פרקים לרמב"ם.
 
וגם ידוע שמה שקורה זה השגחה פרטית הבאה מבחירה חופשית- וה' עוזר דווקא לאלה שבוחרים בצד הטוב שלהם כי יש להם סיוע מלמעלה שכתוב ובחרת בחיים ובטוב במוות וברע שה' רואה שהם קצת עושים טוב הוא עוזר להם הרבה (מה שנקרא פיתחו לי פתח כחודו של מחט ואפתח לכם פתח כפיתחו של אולם) 
 
(ציטוט לא מדוייק מהספר ליקוטי דיבורים כרך ה'- אבל הרעיון מדוייק לחלוטין;))
 
בהצלחה בבחירה!!
כי אחרי הכל זו עבודת בחירה קשה
בסופו של דבר ה"עזרה"~א.ל
היא לא לאדם עצמו, אלא כדי לקיים רצון ה'. כך ששוב- הכל מתרכז סביב הקב"ה. (לא שאני באה בטרוניה. ח"ו)
והיא צודקת שתכלס אין כ"כ בחירה כי תכלס הכל בידי שמים חוץ מיראת שמיים.
ויפה אמרת...חשבשבת
חוץ מיראת שמים שבזה נכללת כל קיום התורה...
תלוי איך מסתכלים על זה~א.ל
לא יודעת אם זה כזה משנה את התמונה והופך את זה למצב כזה שיש לאדם "המון" בחירה.
יש לאדם מצב נתון. כל מה שניתן לו הוא משמיים. ועכשיו הוא צריך לבחור מה לעשות עם כל המתנות שהקב"ה נתן לו- טוב או רע.
 
נכון מאוד חשבשבת רק...Talrats
 השגחה פרטית היא מושג אחר לדעת הרמב"ם, אפשר להשתמש במונח סיוע אלוהי במקום.
אבל זה המונח שהרי"יץ משתמש בספרוחשבשבת
ומתאים מאוד לדעתי
אה אוקייTalrats
תשובה-הולך לפסיכולוגשפתי צדיק
לך על זהאורי217
שב כמה ימים תתבטל עד שימאס לך.. ואז לך לטייל או תבנה פרגולה ליד הבית(אני עושה את זה) ו..וואלה תהנה מהחיים כי הם די קצרים. או שאתה יכול לנסות להגשים חלומות שתמיד רצית ולא יצא לך.,..
תובנות ודעותברוךש
הנחת יסוד: לאדם יש בחירה חופשית

אני רוצה להקיש מהמשפט האזרחי דווקא.
כאשר אדם עושה פשע, הדבר הראשון שצריך לבדוק, לאחר שאנו יודעים בוודאות שהוא אכן ביצע את הפשע, הינו היסוד הנפשי של הפושע, שהוא עשה את אותו מעשה, גם בדרגות שונות ע"פ הפשע המשתנה, לדוגמא: מתוך "מודעות" "כוונה" ועד לצד הקל יותר כדוגמת "רשלנות" "קלות דעת".  העניין קריטי, לדעת עד כמה היה האדם אחראי על מעשיו. 

בכוונה אני לא רוצה להביא את ההלכה או את מחשבת ההלכה, משום שזהו עיקרון שעליו בנוי היהדות. הטענה הכי פשוטה היא שלולא שיכולנו לדרוש מהאדם שיתנהג בצורה א' ולא בצורה ב'. לא היה מקום להענישו על כך, לתת שכר על כך, ובכלל לדרוש ממנו לעשות משהו.
לולא היכולת של האדם לבחור בין מעשיו, רגשותי, מחשבותיו, וכל דבר אחר, לא היה שום סיבה להביא את התורה. 
ולכן אני בכוונה מתעלם. 

אולם, קיימים מצבים נפשיים שמשפיעים על האדם, ושוללים ממנו את הבחירה החופשית (גם חלק ממנה), ובמקרה כזה, האדם אינו נמצא ברשות עצמו, ולכן גם הדרישות הן של ההלכה והן של המשפט האזרחי או מוסרי לא כשורות אליו. כמובן שישנם דרגות ורמות וסוגים שונים, ואני לא מקיש כאן מאדם עם נטייה לאדם סכיזורפני. המשותף הוא הרעיון, והוא שהם מאבדים מהבחירה החופשית שלהם (ביחס למצב הנורמאלי), תלוי בדבר, אבל הטיפול המתאים יכול להועיל ולעזור ולהחזיר להם מנפלאות האדם. 

מאידך מעניין לקחת את הדיון לצד הסובייקטיבי. נטען שכל אדם נמצא בעולם משלו, השאלה היא עד כמה אנו רוצים לקבל שחייבים להיות מכנים משותים כלל אנושיים. למשל שפיות. האם אדם "משוגע" בהגה העממית, בהכרח טוענת שהוא שוגה, או שמא שהוא שונה. טוב נשאיר כאן. 

ביחס להשגחה פרטית- טל, לא! אל תעשה את זה.





יוצא אל המדבר לכמה ימיםמאמע צאדיקהאחרונה
ומקשיב, ושותק
 
 
*הערה- טיולים במדבריות דורשים היערכות-מה (מפה, מים ,ציוד... ) עמ"נ לא להכנס לסכנות
האם אנשים שהם פחות קיצונייםעדיאל
בדעותיהם (לא דווקא בפוליטיקה) הם בד"כ יותר אציליים ועדינים?
 
מה דעתכם?
מה ההו"א לטעון כך?ברוךש
א' אני שואל על מציאות שנראית לי בלי שכלעדיאל
ב' אם נחפור אולי קיצוני צריך להתקצן כי הרגש שלו גס יותר
אם אתה מתכווןח.צ.גנט
לקיצוניות שמתבטאת בלהט יצרים

אז נראה לי שברור שהתשובה היא כן...
(ובד"כ הם אנשים צעירים)
אין קשר לדעתישירק
לא בהכרח~א.ל
ולרוב מי שמצליח שהדעות הקיצוניות שלו לא ישפיעו על ההתנהגות שלו ובכ"ז הוא יהיה נעים ועדין לבריות, ובכלל- הוא אדם מיוחד
לענ"ד יש קשר (לא מחייב, אבל הוא קיים)רחלקה
בעזהי"ת.

ואפ' כתוב איפושו במקורות (בינישים- לעבודה) שמי שיש לו תאוות רצח שילך להיות שוחט או משהו כזה.
מכירה אנשים שהם קיצונים בדעותיהםאני12345
ובנפש כ"כ עדינים ופגיעים עד שהם לא שמים לב שהם פוגעים באחרים. יש כאלה.
קיצוניות נשמעת מילה לא נעימה. גם הרמב"ם בעד האמצע.
והרבה מקוצק לא ממש בעד---רחלקה
בעזהי"ת

"רק סוסים הולכים באמצע הדרך. בני באדם הולכים בקצוות".
אז הרמבם רצה ללמד אותנו להיות סוסים?אני12345
אולי אנשים זה דבר מורכב ואי אפשר להסיק על אחדאני12345
שהוא מתנהג בקיצוניות במשהו שזה כך אצלו בכל דבר.
אני מכירה גם מישהו שמחמיר עם עצמו ועם אחרים הוא רך כקנה.
אז הכל תלוי מאיזה מקור באה הקיצוניות הזו בנפש שלו. אם זה מקור נקי או משהו נפשי פסיכולוגי שמתעטף בטלית דתית.
חח!~א.ל
מה מצחיק אותך?אני12345
את חמודה ~א.ל
לא. זה גישות שונות. וליצנות אחת דוחה 100 תוכחות...רחלקה
לא קשוראורי217
הרמבם מדבר על מידות ולא על דעות! במידות-דרך האמצע אבל אין לו שום הזכרה לגבי דעות! כך שהרבה מקוצק והרמבם לא סותרים
"מתון מתון ארבע מאה זוזי שוויא" - הגמרא !מישהו10
כנראה גם זה ירד לכם במיקוד...מישהו10
אתה מרוקאי?~א.ל
בעניין המזלות מסכת שבת קנ"ו..Talrats
 לגישת הרמב"ם האמונה במזלות פוגעת ביסוד הבחירה החופשית ולא אאריך..
אתה כנראה לא יודע....Talrats
מה הפירוש של המילה "ידיעה" אל תאמין לכל מה שמראים לך על המסך אנשים עושים זאת כדי להרגיש טוב עם עצמם וכדי שאנשים אחרים יהללו אותם(עיין ברמב"ם בהלכות ע"ז י"א ט"ז)  ויש עוד תהליך פסיכולוגי הנקרא סוגסטיה כדאי לך גם לזכור אותו ולגבי ההערה על עניין התאוות אם תאמר שלאדם יש תאווה חזקה משל השני לדעת הרמב"ם ביטלת את עניין הבחירה החופשית כי הרמב"ם מדבר רק על הכנה מזגית שזה משהו אחר לא תאווה למידה מסוימת (רצח,כסף וכו') אלא הכנה,מזג חם או קר. לגבי ההשפעה מהחכמות היווניות כל עיקרי התורה של הרמב"ם נתנו לו במסורת אלו השקפות התורה שניתנו מסיני אלא שהרמב"ם סובר שאם מישהו נותן פירוש שמוסיף ומבאר את עיקרי התורה את טעמיה בפילוסופיה במדע וכדו' למה לא לקבל את דבריו יסוד היסודות ועמוד החכמות "לידע"(כתרגום הר"י קאפח) שיש שם מצוי ראשון... ולא אאריך.
אתה מרבה להביא את גישת הרמב"ם שכמובן היה מגדוליעדיאל
הראשונים אבל היו גדולים אחרים שאמרו ההפך ממנו בנושאים האלה וחבל שאתה לא מציין
תכנס לכל התגובות שלי...Talrats
ותראה שלא פעם הזכרתי שיש חולקים על הרמב"ם ועוד דבר במחילה מכבודו גם אתה לא מזכיר תמיד את שיטת הרמב"ם במקרים שהוא חולק ואין לי בעיה עם זה שאתה כותב את דעת החולקים, וד"ל.  
איך אתה מגדיר אצילי ועדין?אבא שמואל
קשה לי מאד להגדיר..עדיאל
 
ע"ע דוד המלך.משה4
"הוא עדינו העצני – כשהיה יושב ועוסק בתורה היה מעדן עצמו כתולעת, ובשעה שיוצא למלחמה היה מקשה עצמו כעץ"...
 
כלל לא מחייב שמי שהוא קיצוני בדעותיו, יהיה קיצוני בכל התחומים.
השאלה אם זה תלויעדיאל
בליבי חלל בקירבי. ולא כל אחד מגיע לזה
לאאורי217
אמר פעם ה"קוצקר רבה" רק סוסים עם עגלה הולכים באמצע הדרך בני אדם הולכים בצדדים.
הכוונה שמי שלא קיצוני בדעותיו והולך בדרך האמצע הוא סוס ותו לא. אדם חייב שתהיה לו דרך ברורה וחדה (קיצונית) ואגב עם כל זה שאני לא כהניסט הרב כהנא היה עדין נפש מאד!
הרבה מקוצק אמר עוד כמה דבריםרננה=)
שאי אפשר להתעלם מהם אבל אנחנו לא מתנהגים לפיהם. מומלץ לחשוב שוב עד כמה אפשר לצטט אותו בנושאים כאלו.
לדעתי, יש קשר ישיר בין קיצוניות לחוסר עדינות (למי שהזכיר את עדינו העצני- הנה ההוכחה. קראו לו ככה כי זה היה מיוחד) קשה מאוד להיות גם עדין וגם קיצוני כשזה בא ממידות הפוכות בנפש.
גם הרמב"ם אמר עוד כמה דבריםרחלקה
בעזהי"ת.
 
אז בואו לא נצטט <צ>
עדיין חושב שאין קשראורי217
הרבה מקוצק נותן עצות לחיים טובים ואנחנו (אני) מנסים לחיות לפיהם כמה שאפשר אבל לא תמיד אפשר.
קיצונית שאין בה יכולת להכיל את השני אז היא באמת פסולה אבל אם אני קיצוני בדעותי אבל מסוגל להבין שאני לא היחיד בעולם הזה ויש אנשים שחושבים אחרת ממני אז אני יכול להיות מאד עדין ומאד קיצוני זה לא סותר
לענ"ד...Talrats
 אם אדם פחות קיצוני בהשקפתו הכללית זה לא מחייב שגם במידותיו הוא אציל ועדין. האידיאל הוא שאדם יהיה "שלם" בהשקפתו ב"דעותיו" ובמידותיו יהיה כפי שהזכירו לפני בדרך האמצע חוץ מעניין הכעס וגובה הלב כפי שכותב הרמב"ם שצריך להתרחק מהם לקצה השני.
שימו לב שקיצוני זה לאו דווקא "כהניסט" וכד'רחלקה
בעזהי"ת.
 
קיצוניות יש בכל מידה.
איזון- זו המילה. אמצע לא הכוונה ממש לחלק האמצעי שלאני12345

הדברים.

לענ"דהרועה
אדם שהוא לא עדין הוא ברוב המקרים יהיה קיצוני סתם כי הוא כזה, אבל קורה גם שאדם עדין יהיה קיצוני מצד האידאולוגיה ולא כי הוא נמשך לקיצוניות.
 
אולי לפעמים, אבל לא תמיד. בכלל.  {מנסיון אישי}בת מלך
חז"ל המליצו תמיד על דרך האמצע - שביל הזהביהודית פוגל
יש לי חביםר מאוד טוביםshimi11
שהם קיצונים חבל על הזמן, לא ציוניים וממש ממש קיצונים
אבל נשמות כ"כ טובות ועדינות.. באמת!
אבל כשגדלים מגיל 0 במצב מלחמתי בשנאת ערבים ואבנים וכו'... זה באמת משאיר שריטה אין מה לעשות.
יסלחו לי החברונים והיצהרניקים..
כל האלימות שיש היום בתוך המגזר החרדי בינם לבין עצמם (ישיבת פונביז', חסידות ויזניץ, חסידות תולדות אברהם יצחק-תולדות אהרון וכו'..) זה הכל בגלל שהם גדלו על אלימות נגד משטרה.. אז זה חוזר אליהם כבומרנג..
למאבק אלים יש מחיר כבד. 
הרמב"ם הוא קיצוניברוךשאחרונה
כאשר הרמב"ם מדבר על דרך האמצע, הוא מדבר על דברים שהם יחסיים. ומביא כדוגמא בעניין המידות, את מידת הבזבזנות לעומת הקמצנות, וברור לכולם שדרך האמצע היא הטובה. סתם כך, דרך האמצע אינו בהכרח סינטזה ביניהם, ויכול להוות דרך חדשה.  

אולם כאשר מדובר למשל על הלכה, הרמב"ם הוא קיצוני, ולא מוכן לזוז מילימטר מההלכה.
כאשר זה מגיע לאמת אוביקטיבית - כגון תורה, הלכה. אז על האדם להיות קיצוני. הוא לא יכול להתפשר.

ולכן חז"ל הם לפעמים קיצוניים. ולפעמים במיוחד כאשר הדברים יחסיים, משתנים, ותלויים בדברים אחרים, מורים להתשמש בתבונה הנכונה ע"פ מה שמתאים.

ולכן השאלה היא מיהו אדם קיצוני? מהי קיצוניות?

אני חושב שיש אנשים פה, שחושבים שמדובר בענייני ארץ ישראל. 
אם למשל הדבר מעוגן בהלכה, למשל מצוות יישוב הארץ, נובעת בעיקר מהרמב"ן כיום, אז האם תלמידי הרמב"ן הם קיצוניים? האם הדתיים לאומיים הם קיצוניים בגלל זה? ואם הם קיצוניים בענייני ארץ ישראל, האם הם קיצוניים בכל דבר אחר? 

האם באמת יש אדם קיצוני? או שמא הוא מורכב? 

האם הבעש"ט הוא קיצוני? כי הוא השתדל במאה אחוז לחיות ע"פ התורה, לעשות כל דבר שנכון, ולא התפשר בדבר?

היחיד שאני יכול לחשוב שיהיה לו דימוי קיצוני זה הקוצקר רבי, אבל גם איתו העניין לבהיר, ונובע מהסתגרותו והתבודדותו בחדרו, אבל מטעמים שבאים בגרסאות שונות. וגם אם נלך ע"פ הגרסה שהוא מאס בהמוניות, בבינוניות, האם הוא היה קיצוני בכל דבר אחר? האם הוא היה אדם קיצוני?  (וכד"א האמירה של סוסים הולכים באצמע הרחוב מיוחסת לו) . הרי אולי נטעם שהוא ייחס יותר חשיבות מסירות מוחלטת של תלמיד לרב, ושל האדם לבוראו, כאשר אדמורי"ם אחרים הדגישו את אהבת ישראל, את כלל ישראל, וכו... האם בגלל זה נטען שהוא קיצוני ?
ורב לו לניתוח. 

בכל מקרה, אני שואל מה היא קיצוניות? בצורתה האובייטיבית ובהקשרה לאדם. 

אני חושב שניתן להניח שכולם קיצוניים בתחומים מסויימים. וניתן לפתח את התזה.
 

טיפים למשכנתא..אנונימי (פותח)
היי חברים, אני ובעלי מעוניינים לקחת משכנתא.
רציתי לשמוע טיפים בנושא, שכן זו הפעם הראשונה, ובתקווה האחרונה בחיי, שאני לוקחת משכנתא
קראתי כתבה על כך שהריבית התייקרה ואיך שזה משפיע על המשכנתאות, האם זה אומר שכדאי לחכות מעט?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3810316,00.html
לא ברור אם אתם כבר נשואים או עדיין לאאבא שמואל
אפשר להגיד מזל טוב?

אם יש לכם אפשרות שלא לקחת בכלל, ולרכוש דירה קטנה יותר-זה הכי טוב.
אם אתם נאלצים לקחת משכנתא, עדיף להמנע ככל האפשר מלקחת הלוואה משלימה, זאת אומרת לקחת רק את ההלוואה לפי הזכאות.
לקחת הלוואה בהחזר חודשי שאתם יכולים לעמוד בו.

בעיקרון, ככל שמשך התקופה ארוכה יותר, תשלמו יותר על ההלוואה.
אני לא יודע מה קורה היום בתחום אבל בעבר עדיף היה לקנות דירה קטנה, ובהמשך עם הגדלת המשפחה, לקבל משכנתא נוספת בסעיף של צפיפות.

לפעמים, יש לשקול מגורים בשכירות, ואת הכסף לסגור בפקדון. זה תלוי בעלות הדירה, ובמחיר שכירות, זה יכול להשתנות ממקום למקום. וכמובן גם תלוי בתנאים שאתם תקבלו בפקדון.

שיהיה בהצלחה!
שתאלי בפורום "נשואים" כאן אף אחד לא יודע....מאמע צאדיקה
התחתנו בשעה טובהאנונימי (פותח)
התחתנו בשעה טובה אבל כל נושא הבנקים והמשכנתאות מטריד מאוד. פתאום אני מגלה כמה קשה לנהל כספים
אולי בפעמונים יכולים לעזוראבא שמואל
וכמובן מזל טוב!
שה' יזכה אתכם לבנות את ביתכם על אדני התרוה והחסידות בגו"ר.
קחיאורי217
לפי כל הנתונים הריבית רק תעלה, כי אנחנו יוצאים מהמשבר הכלכלי. את צריכה ללכת לבנקים ולקבל הצעות למשכנתא נמוכה. לדוגמא: תלכי לבנק מזרחי והם יציעו לך X אחוזים ריבית ל20 שנה עם הנתונים האלה את הולכת לבנק אחר ואומרת להם זה מה שמזרחי הציעו לי יש לכם הצעה יותר טובה? ברור שיתנו לך משהו יותר טוב ועם הנתונים האלה תלכי לבנק שלישי וכן הלאה עד שתמצאי משהו יחסית נמוך.. אבל אל תצפי למשהו מאד אטרקטיבי כי אין דברים כאלה. בהצלחה
תודה רבה אוריאנונימי (פותח)
אנחנו נלך ונעשה סקר שוק ונראה מה הבנקים השונים מציעים. כמובן שאבדוק גם את דבריך לגבי מזרחי, ואחזור לעדכן
אלף תודות
בנק מזרחי זה סתם דוגמא אין לי מושג כמה הם מציעים..אורי217
צריך להכנס לבנק ולשאולברוךשאחרונה
הם יסבירו שם הכול, מסוגי הריביות, ועד להנחות שאתם זכאים להם (בית ראשון, שירות לאומי\צבאי, מבצעים)
המחירים משתנים אפילו בין הסניפים השונים, וכל שכן שבין הבנקים השונים.

כדאי להיכנס לכמה בנקים, ולהשוות ביניהם, וכפי שאמרו, להתמקח, זה עובד.

בנוסף, זה יכול להיות יעיל, לשאול אנשים בסביבתכם, מה התנאים שהם קיבלו, ואם יש להם המלצות מיוחדות, ובכלל איך כל התהליך עובד. 

מה יעשה בחור חרידי שמעוניין להכיר בחורה דת"ל ?אנונימי (פותח)
'יש לי חבר' שמעוניין להכיר בחורה דת"ל איכותית. הבעיה היא שהוא חרידי בהשקפת עולמו מצד אחד, ומצד שני עם פתיחות גדולה, וחיבור לכל הענין של ארץ ישראל וכל השאר. הוא הולך עם מגבעת ולבוש עליון. 
בקיצר, יש איזה שדכנים שמתעסקים בזה בציבור הדת"ל, או שזה בא 'באוטובוס', מה שהוא וודאי לא מעוניין...?
ודאי שיש שדכניםעדיאל
היה פה שרשור שדכנים פעם
שישים כיפה סרוגהאליסף ט
יעבור לישיבה גבוהה של הציבור הדתי לאומי.
ילמד כתבי הרב קוק.
בקיצור יחזור בתשובה.
זאת הייתה תגובה דיי חצופה יש לצייןתמר!!
אוקייאליסף ט
אוי,אוי,אויתולתול
מה נעשה איתך??
 
אתה לא מבין שיש כאלה שקשה להם עם ההומור ה...מיוחד שלך?
זה היה רציני לאללה!אליסף ט
אופססס... אולי כדאי לחזור לכלל הישן:וופל אמריקאי
שכותבים (ה) על הודעה הומוריסטית???
זוכרים??

ואם לא כתוב.. זה אומר שזה רציני..
זה ימנע תקלות מביכות


זה היה רציני.אליסף ט
הבנתי....וופל אמריקאי
תקרא שוב את ההסבר הנ"ל...

שמשמעותו היא:
"מכלל הן אתה שומע לאו"

אם כתוב (ה)=הומור
אם לא כתוב כלום=רציני

יש?
שיפנה אלי.ruthi
אני רצינית. אני מכירה כמה שזה עשוי להתאים להן.
פרטים (טלפון שלי) באישי.
למה הוא רוצה את זה?משה
בגלל שהוא שינה את דעתו? אז שילך לצבא קודם ויראה שהוא רציני.
 
יש תופעה מרגיזה של הפניית שידוכים "פגומים" לכיוון המגזר הדתי לאומי. לעיתים זה "פגומים" בפגמים זניחים של החברה החרדית ולעיתים בעיות גרועות באמת. זהירות.
פונים אלינו. פרטים בכרטיס האישי.חברים למען
תעשי טובה, אף אחד לא שניה את דעתו.אנונימי (פותח)
הוא פשוט התחבר לסגנון הזה. 
מה הבן אדם חייב לשנות את דעתו כדי להתאים לו סגנון? 
אחרי שהוא ימצא את זיווגו, הוא לא יהיה חרידי? 
סחורה פגומה? 
אני יכול לציין שאת ממש לא כתבת בעדינות ורגישות. 
לפי דעתך, לא יכול להיות בחור חרידי, שחי בעולם שמרני, שהתחבר לסגנון של דת"ל? 

סתם שרק תדעו, על פי ההגדרות בציבור החרידי, בחורה שבאה מבית לא חרידי, זה סוג ב' כביכול (אני אישית פוסל את זה על הסף!) ובשבילו לקחת בחורה מבית דת"ל, זה להתפשר. אני מדבר על בחור שמחפש דווקא הצעות כאלו, כי הוא רואה בהן סוג א'! 
אז במקום להעריך מישהו שהתאהב בסחורה הזו, את קוראת לו סחורה פגומה?  

אבל למה היא צריכה להדפקאליסף ט
היא תגיע למשפחה שתראה בה סחורה פגומה.
היא תגדל את ילדה על הערכים שהיא לא גדלה עליהם.
היא תאלץ להתלבש ולהתנהג לא כפי שהיא מאמינה שנכון.
 
אז נכון אתה תגיד שמי שלא רוצה לא חייבת ושלא תצא מראש עם בחור חרדי, הבעיה היא שבגיל צעיר לא תמיד מודעים עד הסוף למה רוצים,ובחורה בקלות יכולה למצוא את עצמה בגיל 25 כשצריך לשלוח ילד לבית ספר נזכרת פתאום שהיא לא רוצה שהוא יילך לבית ספר חרדי (ואני לא מדבר עם היא רח"ל ספרדיה,שאז היא גם ספרדיה וגם מבית מקולקל..לאיזה בית ספר יקבלו את הבן שלה?.ה' ירחם.).
תשאל את אלחנן מה דעתומישהו10
עושים מה שכל בחור "דתי לאומי" היה עושה...ברוךשאחרונה
פונה לחברים\מכרים\ ארגונים\ שדכנים\ מדרשות, וכל אפשרות אחרת, שנראית בעיני הפונה ככשרה ויעילה.

גם לכם זה קורה?תודה ה'
אני נפגשת עם מישהו ועדיין בכלל לא סגורה אם זה זה או לא. ונראה לי שהוא ממש רואה אותי בתור אישתו. וזה מה זה מלחיץ אותי. אני מדמיינת לעצמי מה יקרה אם נפרד וממש מרחמת עליו.
גם לכם זה קורה?
נראה לי....Curious
שכדאי לך לדבר איתו על זה.
את בטוחה שזה מה שהוא חושב?~א.ל
או שאת משערת?
 
כמה זמן אתם יוצאים?
 
אני מכירה בחורה, שיצאה עם מישהו והייתה בטוחה באותם דברים שאת בטוחה[וזה היא הבינה מתוך זה שהוא אמר שנחמד וטוב לה איתה] וברגע שהיא העלתה את זה לשיחה, אחרי יומיים הוא אמר לה שהוא חשב על הקשר, וכנראה זה לא מתאים..
 
כשזה לא בזמן הנכון, וגם לא בטוח, לפעמים לעורר דברים כאלה זה יכול להרתיע..
וזה כהוספה על מה ש Curious אמרה.~א.ל
אני לא בטוחה בשום דברתודה ה'
כי אנחנו לא מדברים על זה. אבל מהאושר שלו והדיבורים לעתיד, זה נראה ככה.
גם לי קרה ככהאבא שמואל
אבל מהצד השני, לא תמיד זה סיבה להלחץ.
תשקלי בצורה עניינית את התאמתכם.
 
בהצלחה!
מבינה כ"כ...!pm
זה קורה גם לי!!
ואותי זה בד"כ מרתיע...
מרתיע אותי שאני לא בטוחה בכלל לגבי הקשר,
והצד השני משדר ביטחון, ואומר שהוא מבחינתו סגר חתונה,
הוא רק מחכה שגם אני אגיע להחלטה הזאת...
ואז אני רק נלחצת מזה עוד יותר...
ואוטומטית הקשר הולך כמה צעדים אחורה...
ובסוף זה גם בד"כ נגמר...
 
בהצלחה לך...!
ולכולנו...
שנדע לעבור בצורה הטובה ביותר את התקופה הזו...!!
....תודה ה'
תודה על התגובות!!
וואי, נראה לי שכשהוא אומר שהוא סגור אז זה עוד יותר קשה
מכיר ומכירברוךש

לדעתי ומניסיוני, כדאי מאוד לדבר על זה ביחד, ובכלל כדאי להיות מתואמים אחד עם השני, ולדעת מה כל צד חושב ומרגיש. 
מאידך, ביטחון של צד אחד לא בהכרח צריך להרתיע. אומנם מניסיוני ומהכרתי הדבר בהחלט מרתיע לפעמים. אבל לדעתי תלוי מאוד ממה נובע הביטחון. פעמים רבות ראיתי אנשים שמאמינים בקב"ה ובוטחים בו, ולכן מקרינים ביטחון, הדבר נובע מכך שהם מסתפקים בעשיית ההשתדלות שלהם, ובצורה המקסימלית ומרבית, אולם משאירים את הכול בידיו הנאמנות של מנהיג העולם.
כאשר הם מוכנים לתת לכל התפתחות לקרות, כל עוד הם עשו את ההשתדלות שלהם. 

אני מביא את זה כדוגמא לביטחון שופע, שאני לפחות פגשתי רבות.

ככלל כדאי מאוד להעלות ולהיות שקופים, כמובן בצורה הנכונה ועם טעם טוב. 


אני מאוד מכירה את ההרגשה הזופרח80
וזה קרה לי גם. וממש ממש נלחצתי!
הי בחור תרגע! לאט לאט!
אל תמהר, יתכן שתפסיד הכל בגלל שאתה רוצה הכל מיד!
 
אני בחורה (נעלבת) ;)תודה ה'
ניראה שהוא  כתב את זה למי  שדיברת עליו...אינטרנט?!
אכן, נראה פשוט שהיא כתבה על הבחור שאת מדברת עליו..eliore
או על זה שהיא יצאה איתו ~א.ל
כמו כולם גם לי זה מוכר..המוזרה
היה אחד שממש לא ידעתי מה לעשות הוא כול כך היה סגור על זה ואני בדיוק להפך!
ואז הוא ממש לחץ עלי, ולא נלחצתי ב"ה כי זה באמת לא היה מתאים.
אני מקווה שהוא שרד את זה אני לא יודעת.
מה שבטוח שכן כדאי לדבר על זה כמו שוב כמו שכבר אמרו לפני.
כ"כ קרוב אבל לא..vereed
בס"ד
 
כ"כ מוכר..מה שאני יודעת, שאסור להחליט מתוך לחץ במיוחד לא החלטה גדולה וחשובה כמו זו.
 ובדר"כ זה לא סתם לחץ יש עם זאת עוד כמה דברים חשובים שמפריעים להמשיך וצריך ממש לבררם.
בהצלחה!
 
לי זה קרהאורי217
יצאתי עם בחורה בשך שנה ומבחינתי זה כמעט היה סגור וממש ראיתי אותה בתור אישתי ובסוף נפרדנו..
אבל אל תחשבי מה יקרה אם נפרד תחשבי חיובי, מה יקרה אם תתחתנו...
וואי שנה זה הרבה...בתאל1
וואלה לא כזה.. הזמן טס אז לא כ"כ שמים לבאורי217
ככה החיים. אם זה לא נראה לך , הקב"ה ידאג לו.אני12345
התנהגות כזאת בד"כ מרמזת על חוסר בטחון אפילו קיצונייהודית פוגלאחרונה
ויושבת על תחושה שאני צריך "לחטוף" אחרת לא ישאר לי או שלא אצליח להשיג את מבוקשי בדרכים המקובלות. הייתי הולכת בזהירות רבה ביותר עם מועמד שמגלה להיטות יתר ואין לו יכולת להתנהל בצורה מקובלת. הדבר קשור גם ליכולת לדחות סיפוקים, ובכלל זוהי תסמונת ידועה ושוב, הייתי בודקת את המועמד בזהירות רבה. הרבה בנות נופלות שבי כאילו ב"קסם" הזה ואח"כ כשדברים לא מסתדרים אומרות: נסחפתי בלהט שלו, לא בדקתי דברים, הוא לא נתן לי זמן להחליט וכו'.
אפשר שאלה לא קשורה לפורוום?*שלי*
מישהו או משהי , יצא להם להזמין דרך האתר מעיל פליז?
של פטקס? כן. והוא בסדר גמור.nick
אגב, אם את מוצאת מה שאת מחפשת בעודפים (הרשימה באתר שלהם איפשהו), זה ממש  כדאי כי יש גם את ההנחה של העודפים וגם של ערוץ 7
הזמנת דרכם?*שלי*
סתם הערה - לגבי פרסומות באתרמשה
ערוץ 7 ממומן מהפרסומות האלו. קניה מאנשים המפרסמים באתר עוזרת להחזיק את המערכת שהפורומים הם חלק ממנה.
 
יש פה לא מעט אנשים במשכורות לא בשמים שנותנים את הנשמה, וכל זה עולה כסף.
אם אתם רוצים אתם יכולים להזמין דרכי ג'וזף קאופמן!בנדא מצוי!!אחרונה
חתונה או צבא?שפתי צדיק
בס"ד

האם זה לגיטימי שאדם יחפש בת זוג
כאשר הוא יודע שהוא הולך להתגייס לצבא בשנה הקרובה?

ואם הוא אכן יחפש בת זוג
כיצד אתם חושבים תגבנה בנות ישראל הכשרות?

יתרה מזאת אם אותו הבחור כבר הגדיל לעשות ומצא את ביתו
עד כמה הצבא ישפיע לרעה (או שלא) על קשריו המשפחתיים?
האם קרבי יצור יותר בעיה?

ושאלה אחרונה
האם שווה לדחות צבא בשביל חתונה?


הוא מכיר בעובדותשפתי צדיק
בס"ד
 
הוא יודע שיש מחיר והוא מוכן לשלם
כי יתכן שבאופן אישי הוא חושב שכך חייו יהיו טובים יותר ומועילים יותר לו ולחברה.
ויתכן גם שהוא צודק
 
מי יודע????
דבק מגעט'

דמיין את עצמך במצב הבא: אתה וחברך מתווכחים בלהט. הרוחות מתלהטות והדציבלים עולים, עד שאתם כמעט צועקים זה על זה. חברך מרגיש שהוויכוח יוצא מכלל שליטה ואומר: "עצור – בוא ננסה להרגע". זה לא עובד. אתה עדיין רותח. הוא נשען קדימה, שם יד על כתפך ואומר: "חכה רגע". פתאום, אתה כבר לא יכול משום מה להמשיך לצעוק. הכעס שלך שוכך ואתה מסכים, אולי אפילו שלא בלב שלם, להצעה.

 

   עכשיו, נניח שאת עומדת לשלם בקופה בחנות. מעולם לא אהבת את החנות הזו, בעיקר בגלל השירות המאוד בינוני שניתן בה. והיום אותו דבר, את מרגישה שכבר שעות שאת מחכה לתורך לשלם. סוף סןף מגיע תורך ואת מושיטה לקופאית האיטית שטר של 50 ₪. בד"כ את לוקחת את העודף מהדלפק, והנה היום נתנה הקופאית את העודף בידך ולרגע הרגשת את חום ידה על ידך. כשאת כבר בחוץ, את שמה לב למשהו משונה. מסיבה לא ברורה את מרגישה שיחסך לחנות השתפר.

 

   עוד מצב דמיוני אחד. את מלצרית במסעדה פופולרית, משכורתך נמוכה ולכן את ממש תלוה ב"טיפים", שיהוו את עיקר הכנסתך. את מאוד משתדלת להגיע בזמן לעבודה, להיות יעילה ואדיבה ללקוחות, אבל את עדיין לא מרוצה ממה שאת מרוויחה. ערב אחד אחרי העבודה מישהו מציע לך בשקט דרך להגדיל את הכנסתך, את מחליטה לנסות. למחרת את עושה שינוי פעוט בשירות שאת נותנת: כשאת מגישה ללקוחה את החשבון, את לא רק מחייכת ואומרת "אני מקווה שנהנית מהארוחה", אלא את נוגעת קלות בכתפה. בסוף המשמרת את שמחה לגלות שהטיפים שלך גדלו בשלושים אחוזים לפחות.

 

   בכל אחד מהמקרים הללו, שהם מקרים אמיתיים, חוית את אחד הכוחות הסמויים אך החזקים ביותר הפועלים בין בני האדם: המגע הפיזי.

 

   שימו לב, שבאף אחת מהדוגמאות האלה לא מדובר במגע חושני או אפילו במגע של חיבה. ובכל זאת, בכל אחד מהמקרים הנגיעה עשתה משהו. היא עוררה בין במודע ובין שלא במודע, רגשות חדשים של חום ופתיחות כלפי השני. גם כאשר לא נלוותה לנגיעה כל תשוקה, היא בכל זאת גרמה להרגשת קירבה והתחברות גדולים יותר.

 

   ניתן להגדיר את הנגיעה כ"דבק המגע" של היחסים בין בני אדם. קח שני משטחים נקיים ודבק המגע מיד יצמיד אותם זה לזה. כך בדיוק פועל המגע בין בני אדם. קח שניים שאין להם התנגדות להתקרב יותר זה לזה והמגע ביניהם יעשה את העבודה: פתאום הם ירגישו קרובים יותר.

 

   יש לנהוג בזהירות בחומר בעל עוצמה כזו. דבק מגע מסוגל לחבר שני שברי צלחת או שתיים מאצבעותייך.

באותה מידה, המגע הפיזי יגרום לך להרגיש קירבה יותר לשני, ולא משנה במי מדובר, בנסיבות או בזמן.

בקצרה, כך תרגישי – בין אם ההרגשה הזו היא לטובתך אם לאו. אם היו מייצרים ומשווקים את המגע הפיזי באופן מסחרי, היה צריך לרשום על האריזה: "אזהרה: הזהר מאוד בשימוש. החומר יוצר התקשרות מיידית – וללא אבחנה. וודא, לפני השימוש, שאתה אמנם מעוניין בהתקשרות זו".

 

מבחינה רגשית זה משחק באש.

 

   רובינו לא מעריכים נכונה את העוצמה הרבה הטמונה במגע של אדם באדם ואף מקלים ראש בכך...

היהדות, חדה כתמיד באבחנותיה על הטבע האנושי, קובעת שעל גברים ונשים שאין ביניהם קרבה משפחתית ממשית, לנהוג זהירות ורגישות רבה מאוד בהבעת חיבה פיזית זה לזה.

 

   בקיצור, אומרת היהדות: אם אינכם נשואים זה לזו – אל תגעו. אין תימה שיש הרואים בכך הגזמה קיצונית. ולכן, למרות שקיום איסור הנגיעה הוא מהותי לחיים היהודיים ולהלכה היהודית לא פחות משמירת שבת או כשרות, יש הרואים בו אתגר גדול יותר.

 

 

 

 

 

מתוך דף שנתגלגל לידיי השבוע -                            8-

 

 

 

יישר כח!!!משה4
נכון מאוד וחשוב מאוד!
מקסים!!אמא קטנה
שכויח על ההקלדה הארוכה...
מהממם! כל הכבוד =)אפוש
כ"כ נכון!!!אמור לחכמה
יפה תודה!~בת ציון~
חסימהאנונימי (פותח)
אמור אתה חסום
מדהים וכ"כ נכון!רק אני123
אהבתי...
תודה על השיתוף
זה קטע ישן, ונכוןמשה
היה לי בצבא חבר חילוני-דתל"ש שהמפקדת שלו כעסה עליו. איך שהם התחבקו - היא נרגעה. זה היה פשוט מוחשי.
יפה. מתוך מגע הקסם, לא?רחלקה
אם אני מזהה נכון- אז כן. וזו חוברת מומלצת בהחלט.מאמע צאדיקה
מצויין ונכון כל כך, יש"כיהודית פוגל
מומלץ ביותר להפעיל מול בן/בת הזוג, וגם ובעיקר מול הילדים, כל בקשה, הערה, מחמאה, וכו' המלווים במגע קל מקבלים ערך מוסף בל יתואר.
מגע הקסם, אחת החוברות!הסהר האיתן
הורדתי אותה למחשב.
מהמם!!רות22אחרונה
אהבתי במיוחד! 
איפה השרשור של פגישות בחורף בירושלים?אם הבנים12
הגשם שאינו בלע אותו חיים.אני12345
מעניין איזה בדיחות מספרים בדייטים? הא?? אח..
 
|וואו. עומדות להגמר הבדיחות הדוסיות |

"ר' יהודה היה נותן בהם סימנים" - בעשרת המכות.
שואלים חכמים: 'מדוע ר' יהודה היה צריך לתת במכות סימנים?'
אלא , והתשובה עמוקה ביותר: 'קמ"ל (הוא בא להשמיע לנו) שמכות בלי סימנים , לא נקראים מכות'.
 
 
וַיּאמֶר, אִם יָבוֹא עֵשָׂו אֶל הַמַּחֲנֶה הָאַחַת וְהִכָּהו וְהָיָה הַמַּחֲנֶה הַנִּשְׁאָר לִפְלֵיטָה.
 
אומר רש"י במקום:
מחנה משמש לשון זכר ולשון נקבה.

 

 

אז נכון שגם אני כמו הרבה לא 'מת' על המקצוע הזה המכונה 'לשון'  , אבל:

'שמש גדולה ראיתי הלך ממזרח וגדל ונהיית שמנה מאוד מאיר' - משפט שלי. תודו מדהים.
זה (עאלק) משפט נכון - כי שמש זה גם זכר וגם נקבה , אבל למה לסבך ת'חיים?!

הבנו שיעקב ידע לשון ולא טעה - אבל מה זה הלשון הזה?!
מחנה - 'אחת' - נקבה. מחנה - 'נשאר' - זכר. קיצור: למה השינוי הזה פתאום באותו משפט?

 

רק משו קטן להדגיש שחשוב בהמשך: אני לא 'שובניסט'. באמת. וכדאי שתפעילו כאן את ה - 'בינה יתירה נתנה בנשים'. 

ידוע שעשו של היום , זה 'אמריקה'  , 'אירופה' וכו'.

יעקב = ישראל , בא לרמוז לעם ישראל - לדורנו אנו , את המצב שיהיה כעת.

 

- 'אם יבוא עשו אל המחנה האחת והכהו' > את איזה מחנה? האחת = נקבה.
 
'תשש כוחו כנקבה'. אם עשו יבוא ויכה את המחנה שלא חזק = שלא עומד מספיק ומבוסס ביראת שמים שלו.

אז:

- 'והיה המחנה הנשאר לפליטה' > איזה מחנה ישאר? הנשאר = זכר.

אותו מחנה שכן חזק ביראת שמים , שמשתדל להגיע הלאה - הוא ישאר. ובהמשך - אף יפריח את השממה.

ממילא , מובן מדוע יעקב אמר את מה שאמר בצורה כזו.

 

 

חבר'ה , זה המצב. כיום ישנם שני (או שתי) מחנות בעמ"י.

אחת כוחו חלש - כנקבה. הופ! הוא נמצא כבר בתוך ההתבוללות של עשו = אמריקה , אירופה...

והאחר: עומד בלחצים. לא מפסיד במלחמה.

למה? כי הוא 'נשאר' - גבר. חזק. הוא מחנה של אנשים בעלי עוצמה. כוח. יכולת - לנצח במלחמה - בהתבוללות.

 

 

עוד סוד רק שישלים את התמונה.

חבר'ה - אנחנו , המחנה שלנו - זה המחנה ה'גבר'.

האחריות , בידינו. בואו נשתדל , ובעז"ה ננצח ונחזיר את כל ה'תינוקות שנשבו' - הביתה. אל אבא.

 

 

 

הד"ת הזה כתוב בספר של ר' יוסף זצ"ל (לא זוכר שם משפחה. ספר לא נפוץ.) תכירו לו טובה.
ובדוגריות: תקפיצו בבקשה.

 

http://www.facebook.com/group.php?gid=295415805270&ref=nf

[הקבוצה שלנו בפייסבוק. מוזמנים. בשמחה. ]

 

 

 

יאלה , בעז"ה שנזכה לגאולה השלימה. ששני המחנות יתאחדו למחנה אחד חזק ונצחי.

שבת שלום ומבורכת לכל עם ישראל!

א-מ-ן. 

 

 

 

 

 

אהבתי!!יפה מאד...D.E
יפה מאוד!*^שלמה-בת-ים^*
יישר כח ושבת שלום!
שבת שלום גבר-גבר!!מאמע צאדיקה
הופ! 'למעלה , למעלה' ;)אח..
תגביה קרננו למעלה!רחלקהאחרונה
דרושים רעיונות מקורייםאנונימי (פותח)
מה לדעתכם אפשר לעשות במצב מתקדם של קשר, כשרובן המוחלט של הפגישות מתקיים בערב במתכונת של "נצא להסתובב באיזה פארק ונדבר/נשב בבית קפה ונדבר"?
 
הכל נחמד ויפה וטוב לנו ביחד אבל קשר אפשר (ורצוי מאוד) ליצור לא רק באמצעות דיבורים אלא גם באמצעות דברים שעושים אחד עם השני, וכיוון שהאפשרות היחידה שלנו היא להפגש בערבים יוצא שאין לנו כל כך הרבה אפשרויות.
 
 
טיולים. הופעות. מפגש עם חברים וכו'אלעד
רעיוןאורי217
תעשה לה מנגל טוב.. או פויקה עם כמה חברה שאתם מכירים.. מדורה על חוף הים.. שחקו איקס עיגול או ארץ עיר או גם וגם.. וואלה לא חסר מה לעשות רק תרחיבו אופקים מעבר לרצינות ולכבדות ודיבורים מה נעשה אחרי שנתחתן וכדו' תחיו גם את הרגע..
התנדבותנחשונית
תלכו יחד לאיזה מקום שאורזים חבילות מזון למשפחות, או ממיינים בגדים יד שנייה, לבית חולים לדבר עם אנשים, ספרייה - למיין ספרים או סתם לחפש יחד ספרים וכו'. מצוות מחברות את הלבבות.   
להכין פעילות ביחד אם הוא מורה או סטודנט-פר"חzmil
לבקר אחד את השני בעבודה ,לפגוש ידידים וקרוביםzmil
כותלmor_1116
תתחתנו, חבל למשוךברוךש
אתם לא אמורים להיות ממש ביחד.  אתם לא חברים, ואתם לא חילוניים. אתם אמורים להיות יותר בבדיקה שאכן יש עם מה לעבוד, ואכן אתם תרצו לעבוד עם השני. אם החלטתם את זה. אז תתחתנו חבל על הזמן. 
אתם לא ממהרים לשום מקום, אבל גם אין טעם למשוך.

סתם כך, כי אני יודע שאולי אחטוף קצת על מה שכתבתי. אתם יכולים ללכת לעשות משהו שאתם נהנים לעשות ביחד. 
וכל אדם נהנה מדברים אחרים. יש כאלו מטיול/באולינג/ לימוד/ אוכל/ מסעדה/ תחביב/ ספורט/ משחק/ מוסיקה/ וכו... 

ומה אם הצד השני לא מצליח להחליט כבר הרבה זמן?אנונימי (פותח)
מצטרף לעצות שלפניי - לשבור את השגרהמשהאחרונה
התארסתי...עטרת!!!
נכון שכבר לא הייתי פה בערך חצי שנה... אז בטח אף אחד לא מכיר אותי... (אולי חוץ מעדיאל..) אבל בכ"ז רציתי להגיד למי שכן זוכר אותי שב"ה , זכיתי בשעה טובה להתארס (כבר לפני שבועיים) עם בחור צדיק ומקסים וללא כל קשר לפורום הזה....
אני לא רוצה להטיף מוסר, אבל אני הרגשתי שהשהייה פה וכל השיחות והפקות המפגשי פורום לא הועילו לי בכלל להתקדמות בעניין הנישואים ואולי אפילו הזיקו... והרגשתי שכשאני לוקחת את כל האחריות על החיים האמיתיים והממשיים אז הכל מתנהל אחרת ויש סיוע מהשמים....
אז באמת- בקרוב אצל כולם!!! בקלות ובשמחה!!!!
מזל טוב! אושר והצלחה...משה
מזל טוב!!!ט'
שהתקופה הקרובה תהיה באופן הכי בריא ונכון, בקלות ובשמחה!
 
ובעז"ה שיהיה בנין עדי עד!
 
 
מזל טוב עדיאל
איזה יופי שתזכו להקים בית נאמן לעמ"י. איזה תלפטיה לפני כמה זמן רציתי לשאול אותך "חברה שלך התחתנה מתי את?" אבל הטקט שלי עצר אותי.. מסתבר שזה לא היה חסר טקט
איזה עדיאל זה! רחלקה
מזל טוב!אבא שמואל
סליחה מראש על הנצלו"ש

לא היית בשיעור, או שתוך כדי השיעור את גם כאן?
מזל טוב!אריקל
(מקווה שאת יודעת מי אני בכלל)
המון מזל טוב, כל טוב!!ברוךש
יישר כח ומזל טוב!!שירו למלך
מזל טוב!!מאמע צאדיקה
מזל טוב..!צפורה
מזל טוב מזלטוב!בתאל1
בקרוב אצל כולנ"ו....
מזל טוב! בקרוב אצל כולם..~א.ל
מזל-טוב!!אמור לחכמה
כנ"ל!המוזרה
מזל טוב, מזל טוב!הביצה שהתחפשה
בס"ד

שתזכו להקים את ביתכם על אדני התורה, העבודה והחסידות

שהתקופה הזו תעבור לכם בקלות ובשמחה ובנחת, כי באמת כ"כ קל להיכנס ללחצים ולמתחים... וחבל!
אז שהכל בע"ה יעבוד הכי טוב ובקלות.
בטח שאני זוכרת אותךשרבובאחרונה
|זקנה שכמוני|
 
 
 
 
מזל טוב!!!!!!!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ותודה על הערכה של השבת כלה
 
 
איך לעזור לחברה??אנונימי (פותח)
יש לי חברה, נשואה כ8 שנים עם כמה ילדים ב"ה.
היא טיפוז מאוד הומני ובעלה מאוד ריאלי. הדבר מתבטא באופי ובפרנסה. (בסוג העיסוק)
הוא מאוד קמצן(חסכן מאוד...) חושב על כל שקל, נמצא בעבודה עד שעות מאוחרות. הוא בקשר טוב עם הילדים אך נח לו יותר לעבוד למחייתם ופחות להיות איתם ביומיום.
הוא לא נמצא בשעות אחה"צ וגם לא בעת ההשכבה והמקלחות..
הוא מחמיא לה מדי פעם שהוא מתפעל מכך שהיא עושה כל כך הרבה דברים (עובדת-לומדת- מרימה בית ובהריון) אך לא טורח להשתדל לתת כתף.
הוא אפילו מסוגל כן להיות בבית בבוקר כשהיא מארגנת את הילדים, אך הוא ינמנם עוד כמה דקות במיטה ולא יטול חלק...
יצא לה לפרוק לי את העניין כשזה הגיע לנקודת משבר שהיא כבר לא מאמינה להבטחותיו שיום בשבוע יהיה איתם כמה שעות כשהיא זקוקה-כי היא יודעת שברגע האחרון יגיד שיש לחץ בעבודה...
וכן שהיא הגיעה לארוע מיוחד שציפתה שהם יחגגו ביחד, הוא זכר אך לא טרח להשקיע, כי לצאת למסעדה זה לא שייך-עולה כסף
ולכתוב פתק-זה גם מוגזם ובכלל כל מה שמסתדר עם היותו במקום הראשון, מצוין, אך אם זה דורש משהו, הוא מוותר...
אני מכירה את הנפשות ולכן ברור לי שגם אם יש צד נוסף שאני לא יודעת ממנו, הוא לא כ"כ משמעותי.
הוריו פינקו אותו מאוד, כל אחיו מתנהגים באופן דומה.
ההורים שלו והגיסים הם היחידים שמפנים מהשולחן בשבת...
הוא לא מוכן ללכת לטפל באגוצנטריות המעיקה הזו שברור לו שהיא משפיעה לרעה על אשתו ומביאה אותה לקצה כוחותיה....
 
מה אני יכולה לעזור לה?
מה לאמר לה שיפיק תועלת ולא רק ימריד אותה יותר כנגדו???
מצפה בכליון עיננים לתשובתך יהודית,
שירה
יש דברים שהזוג עצמו צריך לחפש פיתרון ותשובהmor_1116
בס"ד
 
אני לא חושבת שאת זאת שצריכה לחפש את התשובה לשאלה הזאת!
היא כאישה נשואה צריכה לחפש את התשובה לחיי הנישואים שלה..
צריך להכיר את הנפשות בשביל לענות תשובה טובה...
ובין בני זוג אי אפשר לדעת מה קורה, רק הקב"ה יודע!
עצה שלי אליך, אל תכנסי למיטה חולה... בן בני זוג לא מתערבים!!!
שהקב"ה ישלח לך את ברכתו ושלום בית במהרבה בימנו,שיזכו לנחת אהבה ואושר ושמחה אמיתית!!!
ניסיון קטן לענות---מאמע צאדיקה
רק שתי מחשבות שיש לי--
כמו שאמרו קודמי- אל תתכנסי להם בזוגיות. את אל תהיי אשמה בבעיות שלום-בית שתוסיפי להם.
 
בתור חברה את יכולה לתת לחברתך קצת זמן פינוק, זמן מנוחה, שהיא נחה ואת מפנקת אותה.
מצטרפת לצדיקה..חשבשבת
ומוסיפה : אולי תבואי אליה אחר הצהריים אחד שלחי אותה לשופינג וטפלי לה בילדים..
 
זה בהחלט יעזור לה
לייעץ לה בעדינות להתייעץ עם משהו חכםתאנה.
רב, או יועץ זוגי או משהו.
נראה לי שזה לא משהו שחברה לא נשואה יכולה לפתור.
בעדינות בעדינות להציע עזרה חיצונית.
לייעץ לה בעדינות להתייעץ עם בעלהברוךש
במידה והיא חווה משבר בנישואין, כדאי לשקול פניה לעזרה מקצועית.
כחברה טובה, את יכולה לעזור להוריד ממנה המשא הכבד, הן מבחינה פרקטית לעזור לה בטיפול בילדים, והן מבחינה המשא הנפשי, להקשיב לה, ולעודד ולתמוך בה.
מרוב שכולם מכירי בע"פ שלא מתערבים בין בני זוג...arale44
השואלת תמצא את עצמה עם חברה גרושה.
ואם החברה לא רוצה שיתערבו לה, למה היא פורקת את זה החוצה?
לי זה נשמע כמו קריאה לעזרה.
לדעתי צריך לחפש את זה שיש לו השפעה על הבעל ולספר לו את הקושי.
אני לא רוצה להאמין שהוא עד כדי כך אטום, שאם הוא יראה שהוא מפרק לעצמו את הבית הוא לא יעשה עם זה כלום.
אולי היא תמצא את עצמה עם חברה גרושהמאמע צאדיקה
אבל לא יהיה לה מצפון שהיא זו שפירקה להם את הבית לחלוטין. (המכונה בלע"ז- סכסכנית....)
 
אבל אין הכי נמי שהאישה צריכה למצוא מי ישפיע על בעלה.
יכול להיות ההיפך...Curiousאחרונה
שאם היא תשתוק הבית יתפרק,
או -
אם היא תשתוק - האשה תישבר.
כך שלשתוק זה לא פתרון.
מה שהייתי מציעה לאשה - להתחיל ללכת לייעוץ לבד, וכמובן לקחת המלצות על מישהו טוב באמת!
שבוע טוב חברים יקרים!!ח.צ.גנט
בס"ד 
שיהיה שבוע נפלא מלא שמח וברכה בע"ה!! 
אמןןן שבוע טוב ומבורך!~~בת ציון~אחרונה
תהילים לשבת פרשת וישלחיהוזבד
להצלחת עם ישראל
 
 ובפרט לזיווגם המהיר וההגון של רווקי ורווקות עם ישראל
א-י כולל בלנ"דיהוזבד
יא-כ' כוללשירו למלך
כ'-מ' כולל בלנ"ד~בת ציון~
מ'-נ' כוללקראתיך
בעז"ה נ"א-ס כוללעדיין בדרך
ס"א- ע' כוללמקימי
שבת שלום ובשורות טובות!
 
 
 
 
 
 
ע"א- ע"ז כוללמקימיאחרונה
 
 
 
קכ - עד הסוףרחל 238
קיט בעז"המחוברת
חבר לשעבר של חברהשירו למלך
 
הייתם יוצאים עם מישהו שהוא  חבר לשעבר של חברה טובה שלכן?
 
גם בנים יכולים לענות, האם הייתם יוצאים עם מישהי שיצאה בעבר
הלא רחוק עם חבר טוב שלכם?
 
 
אם הוא חבר טוב זה יכול להיות בעיהאנונימי (פותח)
נדמה לי שחז"ל אמרו "אל תשתה כלי ששתה ממנו חברך" אפשר לומר זאת גם ברמה הזו
אבל לא יודע אם הייתי נמנעאנונימי (פותח)
נגיד ככהמשה
אחד השלבים השמחים ביותר שלי היה אירוסיה וחתונתה של מי שהייתה חברה שלי תקופה לא קצרה. הידיעה שאחרי כל הסיפור הזה גם היא סגרה את המעגל...
למה לא? שבוע טוב!!'ערבות הדדית'
תחשוב איך אתה היית מגיבשירו למלך
אם היית יודע שחבר טוב שלך היה יוצא
עם מישהי שיצאת איתה..
 
זה כמעט קרה(= מה אני דואג? הקב"ה מסבב כול עלמין'ערבות הדדית'
אני עשיתי את זה, חבר הכי טוב שלייהוזבד
שידך לי מישהי שהוא יצא איתה. ויש מלא שעושים את זה! למה לא?
 
אמנם היא לא הייתה חברה שלו, אבל היא יצאה איתו. יכול להיות שהתכוונת לקשר רציני בלבד? גם אז אין מניעה. למרות שאני מכיר סיפור לא כל כך נעים מהסוג הזה שמישהו התחתן עם אחת שהייתה חברה במשך שנים (!) של החבר הכי טוב שלו.
אה.. בהחלט לא נעים...שירו למלך
אני גם פעםחשבתי לשדך מישהו שיצאתי איתו עם חברה טובה שלי,
בכל אופן זה לא התאים, אבל אח"כ חשבתי על זה ואמרתי לעצמי שאולי
במידה מסוימת זה ישמח אותי אם כן יצא מיזה משהו טוב בע"ה, אבל מצד שני
ברור שזה קצת יכאיב לי.. ואני אתבאס.. לא יודעת..
 
בכל אופן בתכל'ס אין בזה שום בעיה. אדרבה זה דבריהוזבד
מצויין, ובפרט אם זה רק מישהו שרק פעם או פעמיים יצאת איתו. שכנה שלי התחתנה בזכות דבר כזה.
 
ברור שאם זאת מישהי שאני מאוד רוצה והיא חתכה, אני קודם כל אנסה להחזיר אותה אלי, אבל לא מדובר על זה.
לא ניראה לי שיש בעיה..קראתיך
תלוי איך זה נגמרהרועה
אם הוא עדיין רוצה והיא זאת שחתכה אני ארגיש לא נעים.
אם זה היה קשר ממש רציניבתאל1
הייתי נמנעת..
 
תלוי איזה קשר..הקולה טובה
ברמת הרעיון- לא נראה לי שיש עם זה בעיה...
תכל'ס- הציעו לי פעם מישהו וכשביררתי עליו גיליתי שזה מישהו שכמעט התארס עם חברה מאד מאד טובה שלי... על המקום אמרתי לא... (למרות שהיא אז היתה כבר מאורסת עם מישו אחר..) פשוט לא יכולתי...
 
אבל אני מכירה כמה זוגות כאלו.. יש בזה משהו די הגיוני.. כי חברות הן בד"כ בראש דומה וכאלה דברים ומי שיצר קשר טוב עם אחת- יש סיכוי גבוהה שיתחבר גם עם חברה ממש טובה שלה..
לא בהכרחשירו למלך
יכול להיות חברות טובות אבל עם אופי שונה מאוד. וזה לא בהכרח
שמי שיצר קשר טוב עם מישהי יתחבר גם לחברה שלה..
 
תלוי מה עמדת החברה ויאך הם נפרדו..אפוש
בס"ד
וכמה חשובה לך החברות איתה...
לי לא תהיה בעיה עם זה..אנונימי (פותח)
אם יש מישו שזה כן מפריע לו זה בעיה.

מאיפה נובעת המחשבה שזה יפריע?! מזה שאני לא הצלחתי איתה והוא כן??
מזה שהוא עדיין מרגיש קשור אליה?!
זה בעיה!!
בהחלט כן, לא מסרבים לדבר טוב רקיהודית פוגל
בגלל הסיבה הזו. יש עשרות ומאות של שידוכים שהוצעו קודם לאחות הגדולה וכשזה לא הלך והיא התחתנה עם מישהוא אחר הציעו לקטנה והם מאוד מאושרים, כל הארבעה. וכן על זה הדרך. לא צריך להיות מידי מפונקים כאשר מדובר בשידוכים והצעות, צריך להיות פרקטיים!
לדעתי צריך לזכור דבר אחדD.E
נפרדנו-וזה מה'-כנראה שהיא מתאימה למישהו אחר-אדרבה-תגיד תודה לה' שהוא הוריד לך את ההתלבטות הזו מהראש-האם לחזור אליה או לא..ואם היא מתאימה לחבר שלך אז לך על זה-אולי ה' רוצה שהיא תתחתן איתו-אין סיבה להתבאס-צריך להחדיר את המחשבה הזו כל הזמן לשכל!עוד ועוד ועוד פעם!
לדעתי צריך להתגבר על בעיות שמונעות טובברוךש
כןאורי217אחרונה
זה שהיא לא מתאימה לו זה אומר שהיא לא מתאימה לי וגם הפוך יכול להיות שהיא לא מתאימה לי והיא כן מתאימה לחבר שלי. יש לי חבר ששידך כמה בנות שהוא יצא איתן לחברים שלו מהישיבה.. אין עם זה שום בעיה לענ"ד
נגיעה!רות22
רוצה לשאול....

לפני החתונה שהזוג מאוהב קשות זה בזו-

*ששומר נגיעה, האם לדעתכם-

-מערכת היחסים שלהם פחות קרובה?
-או שאהבה והקרבה הנכונה זה לזו זה כאשר היותם ביחד אחרי החתונה? 

מה אתם אומרים??? 
 
אין ספק שההדרכה של התורה היא היא הנכונה.arale44
כל שלב והיופי שלו והמטרה שלו.
100 שנה להיות ביחד, כמה קריטי כבר יכול להיות לא לגעת חודשיים?
אין בעיה לא לגעת חודשיים! השאלה היא-רות22
מערכת היחסים בניהם היא חזקה לפני החתונה, למרות שאינם נוגעים? 
או שמערכת היחסים מתחזקת אחרי החתונה? 
היא אפילו חזקה יותראלעד
הקשר הנפשי מתעצם ומתהדק ומאפשר בניה איתנה יותר של הזוגיות, ובנוסף מעניק למגע של אחרי החתונה נופך עמוק ורוחני יותר
אוקיי-רות22
אתם אומרים שזה מתהדק הקשר בצורה כזו ע"י שמירת המגע...

תוך כמה זמן בדרך כלל יש חיבור בין השניים? 
אז אסור לגעת, אבל מותר לומר מילות חיבה? 
האם זה מקרב בין בני הזוג??? 
אין ספק שאחרי החתונה בקשר מתהדק!שבלול
אבל התורה עשתה את איסור הנגיעה בעיקר בשביל האישה כדי שהיא לא תהיה אובייקט כלומר שקודם כל הקשר יבוסס על הרגש, ילמדו להכיר אחד את השנה ואחרי החתונה בא הקטע של המגע. אם מלכתחילה הקשר יבוסס על מגע אתם לא תכירו בכלל, בגלל זה יש גם בנישואים את איסור של נידה.
באמת שבנות הרבה יותר מתחברות כשאין מגע וזה גם הוכך מדעית לכן באמת אומרים שלצאת המון זמן זה לא טוב.
יצא מחקר שחקר גברים. פעם בפגיות התינוקים היו בפגיה והרק האמא הורשתה להיכנס, המחקר הוכיח שרוב האבות שלא חוו מגע עם התינוק היה קשה להם לאהוב אותו באמת.
אבל! זה לא אומר עכשיו שהבן לא אוהב אותך חלילה ושאת מתחתנן עם אדם שלא אוהב אותך אלא זה אומר שאחרי החתונה הקשר נהיה הרבה יותר חזק.

למה לא לתת טעמים למצוות ה'?Talrats
האם הרמב"ם ורס"ג ועוד גדולים שכתבו והורו לחקור בטעמי המצוות טעו? הרי אם האדם (האפסי) עושה דברים עם סיבה חלילה לנו לומר שהאל עושה דברים בלי סיבה (טיעון הרמב"ם), וזוהי תכליתה של המצווה (להבין את טעמה).  לענ"ד שבלול צדקה בדבריה בכך שהמגע לפני החתונה גורם לקשר להתבסס על הרגש,זה מוכח במציאות (לא בדקתי את המחקרים ששבלול הביאה על כך שאצל הגבר המגע הוא יותר נצרך לו לקשר בניגוד לאשה שאצלה זה הפוך).
למה אנו לא צריכים בדורנו לחקור?Talrats
לדעת את ה' זהו ציווי רק לדורות הראשונים? בעניין הטעם של איסור עריות לדעת הרמב"ם הבעיה היא כללית שאדם רודף אחרי תאוותיו ומאבד את זמנו במקום לעסוק במושכלות.

תלוי באיזו רמה זה~א.ל
אם אדם חי לכתחילה על דרך השכל והחיפוש של טעמי המצוות,הוא יתקשה לקבל את אותן מצוות שהוא לא מוצא להן פרשנות.
 
וזו בעיה.
 
במסגרת ההלכה יש עניין של לברר ולשאול. ולא הפוך. כשאדם הופך את הסדרים וקודם מברר ורק אח"כ עושה, נוצר מצב שאם הוא לא יבין הוא לא יעשה.
 
אולי זו הייתה הכוונה של הדברים: שכן מותר לברר, השאלה היא מאיזה מקום זה מגיע
יש לך טעות יסודית..Talrats
לא אמרתי לא לעשות לפני שמבינים אמרתי לעשות ואח"כ לברר למה אנו עושים זאת לברר את תכליתה של המצווה.
אז למה טעות?~א.ל
 
צודקת התכוונתי טעות בהבנת דברייTalrats
לא פירשתי אותך... אלא אמרתי מה לדעתי y.s התכוון...~א.ל
בוודאי  שהוא כתוב.אינטרנט?!אחרונה
ניראה לי גמרא שמדברת על נידה.(שתמצא חן בעינו כשעת כניסתה  לחופה).אגב לא אני  הקפצתי את השירשור.
אני היחידה שלא הבנתי את הלוגיקה במשפט הזה:~א.ל
 
הרי אם האדם (האפסי) עושה דברים עם סיבה חלילה לנו לומר שהאל עושה דברים בלי סיבה (טיעון הרמב"ם)
 
????
מה לא הבנת?Talrats
את הרציונליות שבה כתבת את הדברים~א.ל
זה היה נשמע כאילו יש עניין להשוות בין האדם לקב"ה.. ממתי אם משהו קיים אצל צד אחד (אדם) אז הוא אמור להיות קיים גם אצל צד אחר (הקב"ה)?
לא יודעת.
זה נשמע לי מוזר ליצור בכלל את ההשוואה,
וגם נשמע שכאילו עבודת ה' היא דבר שמתבסס בעיקרו על לוגיקה.
 
חחח הצחקת אותי (לא בזלזול)..Talrats
הרמב"ם הרציונליסט הגדול כתב את הטיעון הזה ואת לא רואה בכך רציונליות והיגיון? אענה לשאלתך אם האדם עושה דברים בשביל להשיג מטרה כלשהי משמע הוא עושה בחכמה והאל מצווה לעשות דברים בלי סיבה אז באמת ח"ו אפשר להשוות בין ה' לאדם ועוד להוריד מערכו של ה' הטיעון של הרמב"ם נובע דווקא מכך שאין מקום להשוות בין ה' לאדם    
"מפני מה לא נתגלו טעמי מצוות"יהודי מרמ"ג
...."נפל בהן גדול העולם"(שלמה המלך)סנהדרין איפושהו(פרק 2 אני חושב....)
כמעט בטוח....יהודי מרמ"ג
שומעת אזנך מה שפיך מדבר פנאט?Talrats
לא נתגלו כתוב,לא שלא צריך לחקור. צריך להבין את המדרש לא סתם לצטט אם אתה מביא מדרש תסביר אותו זה לא פשט וכמובן גם את המדרש חובה להסיר על פי עיקרי התורה אשמח לתגובה
*להסבירTalrats
לא הבנתי הרבה מה הקשר ל"לקראת נישואין וזוגיות"אנונימי (פותח)
בואי נתבונן בזמן של הנישואין--מאמע צאדיקה
גם אחרי חתונה יש זמנים שהזוג מותרים בנגיעה וכו', ויש זמנים- שלא.
וב"ה שככה.
זה מרגיש קצת כמו הסיפור של שה"ש- לחפש, ולמצוא, להתרקח, ולהתקרב, להתגעגע למי שחצי מטר לידך....
 
זוג ששומר נגיעה לפני חתונה הם קרובים יותר- חד משמעית!!
הם לוחמים ביחד בקרב של היצר הרע- אז יש להם אחוות לוחמים!
הם בונים ערוצים של תקשורת מילולית\מבטית\שותקת\\\\ -לא נוגעת. יש בזה המון עומק.
 
וכן- מגע פיזי יושב במקומו הנכון רק אחרי חתונה....
סליחה שאני שואלת.~א.ל
אבל למה זה כזה חשוב...?
אם זה לא היה חשוב לי...רות22
לא הייתי שואלת... 
לא קראתי כל מה כתבוהמוזרה
בגלל לא היה אותי זמן אז סליחה אם זה כבר לא קשור או משהו...
בכל אופן אני בטוחה שכשאוהבים בלי מגע זה הרבה יותר נכון ואמיתי כלומר כשאוהבים באמת ולא בגלל רגש שנוצר ממגע. ואז כשמגיעים למגע זה מעלה במדרגה את הקשר ולא משנה אותו אבל בהחלט מוסיף עליו משקל רציני.
ובעצם מגע מגיע מתוך אהבה ואם זה להפך זה לא נכון לא בריא ולא טוב.
מגע מערבב את כל הרגשות ואת הקשר.shimi11
חבל להפסיד את הקשר היפה שיש לכם בכאלה דברים שמשבשים ומערבבים אותו.
נגיעה ראשונה שהיא נעשית בהיתר ושלמות חזקה פי מליון מאשר נגיעה ראשונה שהיא נעשית עם מצפון ודיעה שזה לא בסדר... פשוט חבל לפספס את זה!
יש הרבה בילבולים בזמן שבין הרגע שמחליטים להתחתן עד הרגע שמתחתנים, צריך לעבור את התקופה הזאת בשלום ולכן צריך שהיא תהיה כמה שיותר קצרה.
אוקיי! קיבלתי את דבריכם!!רות22
השמירת נגיעה, היא אדרבא מקרבת את הזוג ליום המאושר בחייהם!! 

-בעצם החיבור נעשה רק כאשר הזוג נפגש יותר ויותר כך סערת הרגשות עובדת טוב יותר.. 
וכך, הזמן עושה את שלו לקראת החתונה...

אוךך כמה זה קשה להתחתן. זה נראה כחלק שגירתי שאנשים מתחתנים..
נראה שהחלק הכי קשה לקראת החתונה זה ב'עיצומו'  אחרי האירוסין. 

כיצד מתמודדים עם זה? לוותר למרות שאיני מרוצה? או לעלות את דעותיי?? חושב


רק אחרי החתונה!!!! אין ספוריהודית פוגל
דמעות נשפכו על שולחן העבודה שלי בקשר למערכות יחסים שהשתבשו קשות ולעיתים בצורה בלתי הפיכה עקב הקדמת מוקדם למאוחר, ושימו לב, לפעמים התוצאות המרות לא נראות מיד אלא לאחר זמן. אין חכמה כחוכמת התורה ואשרינו שאנו מודעים לכך ויכולים לנהל את חיינו בהתאם וזוכים גם לעולם הזה וגם לעולם הבא. ואני לא מדברת ממקום של רבנית, אלא מהרמה הפרקטית נטו.  עיין ערך מסיבת רווקים שעכשיו בחדשות.... והחכם יתן אל לבו.
מה שהופך קשר לטוב, קרוב ועוצמתי זה דווקא כשלאהסהר האיתן
נוגעים.
זה הופך את הקשר למשהו שצריכים לעבוד עליו יותר קשה, לעבודה משותפת שהופכת לקרבה.
כי כשנוגעים זה כבר קל, כי מתמכרים לזה, ואז שוכחים את הצד הנפשי של הקשר וזונחים אותו,
הוא נהיה קליפה ריקה ואחר כך שנמאס מכל החיבוקים והנגיעות בעצם מוצאים שאין שום דבר
שמחזיק את הזוג ביחד חוץ מאותן נגיעות.
בגלל שהם לא עבדו על החיבור, הקרבה והעוצמה בינהם.
אלא רק הגוף נתן את התרומה שלו לקשר, לא הלב.
הגוף! זה מה שהיה בקשר, הלב היה יותר פסיבי.
הגוף הוא מה שגרם ללב להרגיש,
סוג של אשליה.
 
חבל ליפול ואחר כך להבין כמה זה הרסני.
באמת, הנפילה הזאת כואבת ופוצעת את הנפש
מנסיון מר.
 
סהרית
אם אפשר גם לומר כמה מיליםאביגילי
אע"פ שאני אורחת פה (ודאי בכתיבה, בקריאה פחות)

המטרה של בני הזוג בפגישות היא קודם כל לאתר, ואח"כ להתחיל לבנות, את המכנה המשותף הראשוני שעליו יושתתו הנישואין.

כל הפעולות השיחות ההבנה וההיקשרות הרגשית היא במטרה רק להתחיל את מה שיקרה בעיקר בתוך הנישואין.
אני חושבת שהמילים "שמירת נגיעה" מבטאות יפה את מהות זמן ההיכרות- זמן שהוא כולו ע"מ לטפח בשביל העתיד, ולכן אנחנו שומרים -
שומרים עלינו עכשיו, מכילים את הרגשות שלנו בפנים ולא נותנים להכל להתפרץ, שומרים כך הרבה יותר על צלם האלוקים והנשמה היהודית שלנו. ושומרים על איכות הקשר הזוגי, שהוא יהיה מיוחד רק בין שני אנשים ורק בין הגדרות שהבורא שברא אותנו, הציב ע"מ לגדל אותנו בתוכם.
מצד שני שומרים את הגוף כדי שהשכל והלב, שהם העיקר של מהות האדם יוכלו למצוא את ביטוים, ע"מ לברר אם האדם שמולי הוא האדם שמתאים לי במקום הכי עמוק ויסודי שלי.

בנישואין הקליפות של המרחק מתקלפות, בד"כ בעבודה קשה של שיתוף אדם אחר בכל מה שאני מכילה כדי להיות לאחד, והכי חשוב קליפות ברמה הרגשית.

את שואלת האם מי ששומר נגיעה הוא בעל קשר רדוד יותר בזמן האירוסין? אני חושבת שבפירוש זה מעיד על אנשים שמתגברים במודע (אי אפשר לשמור נגיעה באופן לא מודע, הרי זה נגד הרצון האינסטנקטיבי) שהם אנשים עמוקים יותר, כל אחד לחוד וביחד, כי עמל ועבודה ביראת שמים זה בנין, זה יסודות וזה עומק.

ברור לי לחלוטין, שקרבה כביטוי לאהבה, מקומה רק אחרי הנישואין. האהבה עצמה יכלה להיות - אי אפשר להגיד למישהו לא להרגיש טוב עם אדם אחר, אפילו שגם האהבה משתנה ומעמיקה בעבודת הנישואין.
תקופת הדיטיים זה רק "ראיון עבודה" לכבוד הנישואין, זה לא משהו בפני עצמו. הבעת קרבה פיזית שם היא פשוט לא שייכת.
שמירת הנגיעה שומרת את הכלי של הגוף, שהוא כלי מקרב מאוד, לזמן שבו אנחנו כבר אחרי הבירורים, אחרי שהתחייבנו לבלעדיות אחד עם השני, אחרי שברור שאנחנו רוצים לבנות מקסימום קרבה, ונותנים אחד בשני אמון מלא. אז יש לך את התשתית והתמיכה, שמשמעותי במיוחד כאישה, להיות את עצמך ולהביעה את כל כולך.

את שואלת ביחס להבעת חיבה בדיבור- אני חושבת שזה כן שייך לפני הנישואין, ודאי בזמן האירוסין, במיוחד אם הלב רוצה. כי הדיבור זו המדיה של הקרבה של לפני. מגע זה לא דרך להביע, ודיבור כן.
ומן הסתם את בעצמך מרגישה מה מתאים לך להגיד, מה מכבד אותך ולא מפדח, זה מה שמקומו ראוי להיאמר.

אני רוצה להוסיף עוד נקודה שמבחינתי מאירה את הכל. בפרספקטיבה של כמה שנות נישואין- הקשר של לפני הנישואין נראה לי כל כך רחוק מהעומק שאחנו מגיעים אליו במשך הזמן (ועם עבודה! שום דבר לא נעשה מאליו, קשר טוב יש לבנות בהשקעה ובהרבה כנות ופתיחות הדדית). אז למה לקלקל את הקשר במגע? כל הקשר כולו הוא בעצמה שעוד תתפתח הרבה. הקרבה שהמגע "מרוויח" קטנה עלינו! השאיפות שלנו הן עד השמיים!


בהערכה לרצון לברר ולשאוף לטוב ביותר



זאת הדרךmor_1116
דעתי האישית בענייןברוךש
כמובן שדרך ההלכה היא דרך הפעולה, ובלי ספק שהיא גם הדרך הנכונה והטובה. 

לגבי הקשר שלפני החתונה, איני מאמים גדול בקשר זה. אני מייחס אותו "להתאהבות" ולא "לאהבה". ואומנם לא אומר שהקשר לא קיים כלל, אבל כן אומר שהוא די מינימלי, ורק אחרי שזוג מתחתנים, ומתחילים "לעבוד" יחד, וליצור ולבנות, רק אז הם יתחילו לבנות את הבניין האדיר שהם בונים.
אישית, אני חושב שהדבר הכי חשוב לפני החתונה, זה בדיקה שאכן יש עם מה לעבוד, ואילו כל השאר מהווה בונוס.
 
 
מי צריך להתקשר?פרח80
בחורה נפגשת עם בחור.היה בסדר ואפילו נחמד.
הוא מתקשר יומיים(!) אחרי הפגישה ושואל מה נשמע והאם אפשר להפגש שוב.
קובעים פגישה נוספת שתהיה בעוד ארבעה ימים.
הבחור מתקשר ערב לפני הפגישה שנקבעה ושואל:
"למה את לא מתקשרת?"
הבחורה משיבה בתמימות:
"אני ציפית ממך שבימים שבין פגישה לפגישה אתה תתקשר ותשאל לשלומי ונשוחח וכו' "
והבחור עונה:
"אני לא מסכים איתך! אם הבחורה מעוניינת בבחורה היא זו שצריכה ליזום טלפון לבחור ולשאול ולשוחח ולהראות לו שהיא מעוניינת"
 
מה דעתכם/ן ??? 
דעתיאלעד
מצד האמת ראוי לשני הצדדים להתקשר.
למעשה, הייתי ממליץ לו להתקשר. במעשה הקידושין וכל המהלך שקודם לו הזכר הוא הפעיל והאקטיבי.
דעתי*שלי*
שהוא קצת חוצפן , כאילו על ההתחלה מן המקובל שהבחור יתקשר והתעניין וישאל, ולא הבחורה,
אבל כנראה שהוא רוצה שאת תעשי את העבודה
צודקים בהחלט,וזה גם מה שאני חשבתי,פרח80
והיה ברור לי שהבחור הוא זה שצריך ליזום שיחת טלפון!
והוא ניסה להסביר לי שאני לא צודקת!
מה עובר עליו תגידו???
 
ואחרי כל ההסברים שהוא נתן לי על אופן החיזור של הבחורה כלפי הבחור,שהיא צריכה להתקשר וכו'
הוא עוד שואל אותי: מתי נוח לך שניפגש?
אז אמרתי לו שכבר אין לי חשק לפגוש אותו.
 
 
 
 
מצויין!נווה מדבר
על ההתחלה לדרוש מהשני במקום מעצמך, זה באמת לא טוב!
 
לדעתי,עשית צעד נכון.
גם לדעתימאמע צאדיקה
הוא אפילו לא סייג- אני מתנצל, ככה אני מכיר שעושים, אולי את מכירה כללי משחק אחרים... וכו'
תכלס הוא היה צריך לצלצלTalrats

נראה לי שהואאליסף ט
זה שצריך לחזר אחר אבידתו.
 
אבל...אפשר פשוט להסביר את זה לבחור,שחבל שידפק בגלל שטויות כאלה...והוא ילמד להבא.
אולי הוא קצת הגזיםהמוזרה
אבל תכלס זה לא באמת משנה מי מתקשר האמת שזה קצת מוזר שדווקא מצפים רק מהבחור להתקשר..למה?
מצד שני זה הגיוני אבל בעיקר לטלפון הראשון.
ההשתדלות והחיזור הם על הגבר לפחות בשלבים הראשוניםפרח80
!
קרה לי פעם משהו דומה~א.ל
ולא יכולתי לחכות הרבה זמן  אז פשוט התקשרתי
רק שאצלי זה היה הפוך:  הוא הופתע מזה שהתקשרתי, כי מצידו הגיוני שהבחור יתקשר. מה גם שהוא לא חלילה אמר דברים לא נעימים בגלל שהוא הופתע קצת..
 
לשאלתך- מקובל שהוא יתקשר, אבל גם אם לא, אולי אפשר לברר את זה ולנסות שוב.
אם זה היה דפוס, זה כבר משהו אחר. אבל זו פעם ראשונה, ואני ככלל לא בעד לפסול כשזה נוגע לפעמים ראשונות
אם פרטי הפגישה נקבעו, אין צורך להתקשר כללאבא שמואל
בעיקרון תפקיד האיש הוא לחזר אחרי אבידתו, אבל לא יזיק אם האישה תעזור לו בכך.

ומכאן הכל תלוי באופי של הנפשות הפועלות. בוודאי אין מקום לטרוניה משום צד אם לא היתה התקשרות.

אם פרטי הפגישה הבאה לא נקבעו, יש לעשות לפי מה שנקבע, אם נקבע שהבחור יתקשר לבחורה או שהבחורה תתקשר לבחור. אם לא נקבע כלום, נראה שראוי שעל הבחור האחריות.

ויסלחו לי כל המגיבים שלא טרחתי לקרא תגובותיהם לפני שכתבתי תגובתי זאת.
אוי תפסיקו להטפל לדברים השוליים...D.E
על דברים כאלה באמת לא צריך לפסול-אני גר בעיר והיא ביישוב בצפון אז מן הסתם יהיו הבדלים בכל מיני דברים ויכול להיות שגם בזה-פשוט היית מסבירה לו שאצלך נהוג ככה ואצלו נהוג אחרת...מה הבעיה פה?בשביל זה לפסול?!ואם הוא אחלה בחור?
*להתפסD.E
לא הבנת את הבעיה!נווה מדבר
הבעיה היא לא מי מתקשר - כי על זה, כמו שכתבת בעצמך, ניתן לדבר ולגשר.
 
הבעיה היא איך אומרים את הדברים, מתוך איזו נקודת מבט אומרים אותם (במקרה פה  "את חייבת לי...") וכו'...
סבבה...גם לגבי זה-אותו דברD.E
לא צריך להתפס לאיך שהוא אמר את זה כרגע-יכול להיות שזה היה טעות קטנה בניסוח שלו(וזה קורה הרבה פעמים לאנשים...)אני ממש לא חושב שעל דבר כזה אנחנו זורקים הכל לפח...
מחכה...mor_1116
בס"ד
 
היא מחכה שאתה תתקשר, יש את הקטע הזה שבחור צריך להתקשר, והבנות מיסרות את עצמן ולא מתקשרות אליו..
כי הן פוחדות שהוא לא רוצה או שינה את דעתו ובכללי שהוא יזום...
זה קורה בדר"כ שאין תשובה אחרי הפגישה או אין החלטה אם ממשיכים לעוד פגישה כן או לא..
ואז עושים את זה דרך הטלפון וכל אחד מפחד ליזום את הפגישה השניה..
צריך בסוף פגישה נדבר נגיד מחר ונמשיך....
שיהיה ברכה והצלחה ותבנו את ביתכם על עדני התורה מתוך אהבה עצומה אחד לשני אהבת אמת שתפרוץ לכל הכיוונים, שה' יאיר לכם באהבתו ויצליח דרכם תמיד בשלום!!!
ברכה והצלחה!!!
שנשמח בשמחתכם!!
חחח אופסיmor_1116
אופס לא הבנתי שהשואלת היא בת.!!!
בהתחלה הוא אחרי זה שניכםmor_1116
בס"ד
 
אם הוא התקשר בפעם הראשונה...
את צריכה גם להתחיל להתקשר, להתחיל להרגיש יותר פתוח בשבילך להמשיך, הוא בסוף יחשוב שאת לא רוצה, וסתם ממשיכה להיפגש איתו... תיצרי איתו קשר לא מופרז אך לא מעט בטוב טעם על דרך המלך!!!
שוב בהצלחה שנזכה להנות מהבשורות הטובות שתביאי לנו!!!
שה' יברך ישמרך ויאיר דרכך באורו תמיד!!!!
 
דעתי היאבתאל1
שכמובן שהוא צריך להתקשר...
ואני לא יודעת מי לימד אותו הלכות טקט..
תלוי באנשים....ברוךש
אני יודע שיש נורמות ודברים מקובלים, אולם לדעתי כאשר זה מגיע תכלס לבני הזוג עצמם. הם צריכים לעשות מה שהכי טוב ועובד בשבילים.

אני יודע מה אני הייתי עושה. אולם לא הייתי מצפה משום אדם אחר לעשות את זה. אני הייתי מצפה מכל אדם לבנות מערכת יחסים ולעבוד על זוגיות בצורה שמתאימה לשני בני הזוג בצורה ספציפית. ולא אכפת לי עם 97% עושים כמוני. 3% הנותרים צריכים לעשות מה שמתאים להם.  

מה החוק הכי חשוב שכל פעם מזכירים לנו מחדש? 

"שבעניינים הללו אין חוקים", נקודה. בהצלחה.
 
אהבתי!פרח80אחרונה
בעז"ה עוד שבוע וחצי אני טסה לאומן,קראתיך
מי שרוצה מוזמן ממש בכיף להביא לי שמות לתפילה..
 
שבוע טוב ומבורך!
אל דאגה,נחזור בשמחה רבה!!קראתיך
בל"חים/יות או בלמ"חים/יות??וופל אמריקאי
ישנו מיתוס נפוץ האומר ש:

רוב הנשים הן בל"חיות - כלומר בחורות לחוצות חתונה ורוצות מאוווד להתחתן, ולעומתן,

רוב הגברים הם בלמ"חים (ביטוי חדש, המצאה שלי, הוגשה בקשה לפטנט...) כלומר-
בחורים לחוצים מחתונה - פחות רוצים להתחתן, או כמו שאומרים, מעדיפים להיות "חופשי ומאושר"...

אז נכון שזה בטח הכללות.. אך בכל זאת..

מה דעתכם?? האם המיתוס נכון (לפחות בחלקו)? או שמא בא לכם לנפץ אותו?
ומה הן הסיבות שבעטיין התפתח המיתוס הזה??
זה נראה לי סתם הגזמות למרות ש..המוזרה
למרות שזה נכון שאישה מטבעה הרבה יותר רוצה להיות מחוברת עם מישהו, וקשה לה להיות לבד, ובנים מעדיפים את הלבד,וקשה להם להיות מחוייב למישהי, זו הסיבה, זה לא משהו שהתפתח, זה טבע האדם....
אבל יש גם לא מעט בנים שהם בלח"ים ולא בלמחי"ם.
ולא מעט בנות שהן בלמחי"ות...
מחקר ישן בארה"ב הוכיחאלעד
ש70‎%‎ מהבנות רוצות להתחתן, לעומת 30‎%‎ מהבנות שחפצות בקשר חברי לא מחייב, וההפך בדיוק אצל הבנים.
כמו כל מחקר מהסוג הזה הוא מבוסס על סטטיסטיקה ונערך בכלל בתיכון בארה"ה, ולכן לא נשליך מסקנות אלינו בצורה ישירה, אבל נקודות למחשבה זה בהחלט יכול לתת.
מסקנת המחקר היתה, אגב, ש"בנות משחקות במין כדי להשיג אהבה, ובנים משחקים באהבה כדי להשיג מין".
לשיפוטכם.
בלחיות ידועות כבנותרק אני123
שכאשר עוברות את גיל 18 ולא נשואות אז זה עובר להן אבל יש את הלחוצות באמת שהן ממש מעט...
 
בנים כן רוצים להתחתן אמנם לא בלחץ כמו בנות אבל אני מכירה כמה כאלו שהבעל הלחיץ לחתונה דווקא...
מה רע בזה?? לנשים טבע ורצון לקנןיהודית פוגל
ובעיקרון הן הרי ממונות על ההמשכיות.
תלויאורי217
אם הן לחיצות זאת אומרת שקל ללחוץ עליהן או שאין להן חוט שדרה ונגררות אחר הרוב אז מסתמא שהן יהיו לחוצות חתונה כדי להיות כמו כולם ואם לא אז כל אחת בזמנה ובעתה
לא יודע....יהודי מרמ"גאחרונה
לא נראה לי....