שרשור חדש
זיווגו של אדם קקריעת ים סוף...אנונימי (פותח)

שלום, רציתי לומר בעיניין השידוכים

"קשה זיווגו של אדם קקריעת ים סוף"

יהי רצון שניזכה למצוא את זיווגנו שמצאים לנו מישורש נשמתינו

בתוך שאר עם ישראל אמן ואמן.

ממש ככה*שלי*אחרונה
אמן
למה זה תמיד קורה לי?אנונימי (פותח)

אני לא רואה טלויזיה. כבר שנים רבות של צפיה מאחורי. זמן מבוזבז שגורם לניוון שכלי (באמת החשיבה בצמצום כשיושבים מול מסך). אז למה, בזמנים של חולשה אני כן בסוף פותחת את הטלויזיה- סתם כדי לראות מה קורה- אני מקבלת כאילו אגרוף לפרצום- שטף של דיבור פרוץ ללא כל מעצורים/סינונים.... את סרוגים לא ראיתי מעולם- מלבד פעם אחת לממש דקה- ומה שקיבלתי זה מה שאתם כנראה דנים בו אני חושבת.

השאלה היא כזאת, מיהו קהל היעד בתוכנית הזאת?

וגם, משום מה, השם של התוכנית לעומת התוכן, מזכיר לי נזם באף חזיר. זו אותה גברת בשינוי אדרת, והכל בשביל הרייטינג... אז לכל הדתיים שפה, יראי שמים, אם אתם לא עושים משהו מועיל כמו לימוד תורה או חסד וכו' וכו', לפחות בפנאי שלכם אל תעשו משהו מזיק ומטמטם.  זה שטויות במיץ, וזה נראה טלית שכולה תכלת רק לעומת שאר הדברים בטלויזיה- וגם זה גרוע... אז שלא יקשקשו לכם בשכל שזה סדרה על דתיים. אלא על אנשים שמתחפשים לדתיים.

ברור  שהם לא דתיים באמת*שלי*אחרונה
חוץ מזה ככה לא מתנהגים דתיים, קצת הגזימו
שאלה שאלתית....~~~חסויה~~~

שלום לכולם!!

 

למה כשאנחנו מרגישים כלפי אנשים הרגשות אנחנו צריכים לברר אם הצד השני גם מרגיש את זה??

מה זה תורם לנו?.. אם נדע שהצד השני חושב ומרגיש ככה אז יש פתאום ביטחון עצמי כלפי האדם הספציפי הזה.. ואם נגלה פתאום  שהצד השני לא מרגיש ולא חושב כמונו -- אז מה עכשיו?-נפחד להביע רגשות כלפיו??

 

---עדיין לא הבנתי את התשובה לשאלה הזאת ... אם תוכלו לעזור .. זה יעזור ..

המשך יומנעים לכם חבר'ה!!

משהו פנימי והגיוני...-צורמיש-
בן אנוש נורמלי, מחפש שיאהבו אותו,
וכשהוא אוהב בעצמו, הגיוני, שירצה שהצד השני יחזיר אהבה.


יש מצבים, שהצד השני די אדיש לגינויי אהבה כאלה ואחרים,

ואז הבנאדם נסוג אחורה, כי אהבה חד צדדית זו לא אטרקציה וחוויה מרנינה,


שנזכה לאהבה דו צדדית במהרה!
קצת לעומק..אלעד
אהבה מבטאת קשר. כשישנה אהבה וחיבה בין אנשים אז נוצר קשר בינהם, ולכן לכל אחד מהצדדים חשוב שישמר הקשר הזה.
ככל הנראה הקשר הזה נשמר במיטבו כשהיחס והעוצמה שווים.

זה בנוסף למה שצורמיש כתבה, שהאדם באופו הכי פשוט וטבעי חשוב להיות נאהב ומוערך ע"י החברה, ולעיתים הוא מוכן לעשות הרבה בשביל זה..מתשומת לב ועד בניית מפעלים אדירים-העיקר שידעו ויעריכו אותו.
טבעידודי25
נדמה לי שהאדם מרגיש כשהוא חושף את רגשותיו, הוא חושף עצמו לפגיעה. הוא פותח, מסיר את השריון ונותן אפשרות לפגוע בו ישירות. ואם הצד השני לא עושה את אותו הדבר, ולא מביע רגשות - זה פוגע. זה אומר שהאדם עשה את המאמץ הגדול, בתקווה שגם מהצד השני הוא יקבל את הפידבק המיוחל, ובפועל זה לא קרה. זה עלול להוביל לתחושה של נבגדות.

מעבר לזה, ישנו חשש שחשיפת הרגשות בשלב מוקדם, כאשר הצד השני עוד לא נמצא שם, תוביל לריחוק של הצד השני. דווקא בגלל שהוא מרגיש שהוא לא שם, זה מלחיץ אותו. הוא חושב שזה מתקדם מהר מדי, והוא עוד לא מוכן לזה. וכדי שזה לא יקרה, נמנעים לפעמים מלחשוף רגשות עד שמרגישים מספיק בטוחים.

כלומר, משני הצדדים גם יחד קיים חשש גדול של חשיפת הרגשות - הן מפגיעה עצמית, והן מיצירת נסיגה אצל האחר, ולכן זה צעד מאד מרתיע. הדרך הפשוטה להרגיש בנוח עם זה, היא כאשר הצד השני נותן סימנים לכך שגם הוא חש משהו, ואז יש יותר ביטחון שלא ניפגע ולא נפגע.
מה שהוא אמר בתוספת למה שכבר אמרתי...^-צורמיש-
ו-דודי- למה לא נרשמת למפגש?
כי אני לא מתכוון להגיע אליו...דודי25
למה....?  -צורמיש-
זה לא בשבילידודי25
אני יותר מדי סנוב אשכנזי בשביל זה
עוד אחד עם תירוץ....צבע אדום
אשכנזי כן, סנוב לא.-צורמיש-
חבל להפסיד.
תבוא יהיה נחמד. באמת.

אם זה חשש מצניעות וכד', היה סמוך ובטוח שזה בסדר.
יו אנשים, תירגעודודי25
צוחקים...

ולא רק שלא נעלבתי ממי שכתבה את ההודעה שנמחקה, אלא צחקתי מזה...
תירגעו, מותר לצחוק... לא כל דבר צריך לקחת בצורה קשה.

חוש הומור זו לא מילה גסה. ומותר לצחוק על עצמך...
 אז...? תבוא....?-צורמיש-
כי חלק מהרצון לאהובעמית-טליה
יש רצון לדעת שזה הדדי.

אלעדי אמר משהו חשוב
אהבה מסמלת קשר,חיבור כולשהו לצד האחר
וקשר כשהוא לא הדדי הוא לא פורח.

את אוהבת ואת רוצה שהוא יאהב
עם אהבה חד צדדית אין לאן להתקדם..
ואדם לא רוצה לדעת שהינו מרגיש מחובר ואוהב ורוצה לתת,ואילו בנזוגו עדיין לא הגיע לשלב הזה.

הרצון הכי בריא וטבעי של האדם.

אבל-יש עיניין אחר שמאד מציק
לעיתים כאשר אדם חושף את רגשותיו כלפי בן זוגו הוא רוצה לשמוע שגם הוא אוהב.
נבהיר יותר טוב-כאשר צד אחד אומר שהוא אוהב לעיתים הוא עושה זאת כדי לשמוע שהצד השני אוהב גם.
וזה פסול בעיני,אדם צריך לומר כי הוא באמת מרגיש ככה
גם אם הוא לא יקבל את המשפט בחזרה.

לי זה דרש הרבה עבודה עצמית..אבל זה הצליח.
לחסויהיהודית פוגל
זה כנגד זה ברא אלוקים. העולם נברא באיזון ובשיווי משקל. לכן חשוב שהרגשות שאני מרגיש גם הצד השני ירגיש אותם כדי שיהיה שיווי משקל ואיזון. שימי לב כל פעם שקורה משהוא במיקרו או במקרו זה מפני שהאיזון הופר. כ"ט
כן, זה צריך להיות הדדי*שלי*אחרונה
וככה זה נותן לנו גם ביטחון
שאלה לבנותדודי25
נניח שאתן יוצאות עם מישהו תקופה מסוימת. ויש לכן רגשות אליו, ונעים בפגישות, וגם שכלית הוא עובר אצלכן.

האם אתן צריכות לעשות סוג של עיבוד לרגשות, כדי להבין מה אתן מרגישות?
האם יש מבחינתכן עניין לוודא שהרגשות הן דווקא רגשות של בני זוג, ולא רגשות מסוג אחר?
או שעצם זה שיש רגשות וטוב לכן עם הבחור, זה כבר אומר שהכל בסדר?

אשמח לתשובות, וכמה שיותר מפורטות.
יש עיניין קטןעמית-טליה
לבדוק אם אני אוהבת אותו את מי שהוא גם עם חסרונותיו
או שסתם אוהבת את האדם שהוא כמו כל אדם טוב וזהו.

לרוב אם יש רגש חזק,רצון להתקדם הלאה,געגועים
אפשר להבין מהר שזה רגש אמיתי ונכון.

אני לא מתעסקת בזה יותר מידי לרוב,אם טוב לי והוא עובר אצלי שיכלית ויש רצון להיות איתו כמה שיותר אני מבינה שהמצב תקין.
יש עינין לעבד רגשות,-צורמיש-
מותר לזרום וכו',
אבל לעבד רגשות, ולראות מה נכון ומה לא- חשוב בכל מהלך הקשר.
דודי,מזה לעבד רגשות?נעמנמונת
הלוואי שידעתידודי25
אבל אני בן...
מזה שייך?? יש גם בנים שמעבדים רגשות.פלפלתי
זה לדעתי שייך בעיקר אם אתה בנאדם רגיש או לא.
אנשים רגשיים בד"כ מתייחסים או מתעסקים עם הרגשות יותר מאשר עם השכל, ולכן הם גם מעבדים את מה שעובר עליהם בצורה יותר של רשות, וצריכים להבין מהעובר עליהם. הם מקבלים את זה בעוצמה יותר חזקה.
ולכן הם גם מתעסקים עם הרגש יותר.
אנשים שכליים לא צריכים להתעזק עם זה ולא לעבד כי אם הם הבינו שזה בסדר -הם ישר רצים הלאה. אין אצלם "טחינת חומר.."
יש אצלהם טחינת חומרעמית-טליה
אבל חומר אחר
הם מתעסקים בתכלס ולא בפרפרים בבטן.
הכוונה שלי היאדודי25
כזו - האם קורה שבנות מרגישות טוב בקשר, וברור להן שיש רגשות כלפיי הבחור, אבל זה לא מספיק? כלומר, הרגשות לא ברורים - שמחים לראות את הבחור, נהנים יחד, טוב יחד, אבל לא ברור שאלו רגשות של בני זוג ולא רגשות של משהו אחר... ישנו חשש שהרגשות הללו יגיעו לגבול מסוים אותו לא ניתן יהיה לפרוץ, פשוט בגלל שהרגשות קיימים אבל לא בצורה המושלמת והרצויה.

מישהי מזדהה עם תחושות או חששות כאלו?
כן...עמית-טליה
פעם היתה לי את ההתלבטות הזאת
אבל הצלחתי להבין מהיכן היא הגיעה
ממשהו לא תקין שהיה בקשר
היינו יותר כמו זוג חברות מאשר זוג חברים
צוחקים ביחד ולא היה רצינות ושיחות על דברים מעניינים ומחכימים

מכירה את זה אבל לא שיצא לי לחוות את זה ביחד עם מישהונעמנמונתאחרונה
לצערי אני חווה את זה לבד כלפי אנשים שרק אני המרגישה והכל ומתפללת שזה ישתנה לטובה בקרוב ששני הצדדים ירגישו
לא מבינה*שלי*
למה צריך כל כך לנתח את כל עניין הדייטים? מה זה כל המבחנים האלה?
יש אנשים שנהנים מזה..אלעד
משרדי שידוכיןאנונימי (פותח)

אפשר לדוש הרבה בשאלה מפני מה ישנם אנשים לא מעטים שמתקשים למצוא את זיוגם, אומר כאן משהו בלתי צפוי, והוא שלעתים דווקא משרדי השידוכין- שכונתם בוודאי לטובה- מקשים על אנשים מסוימים לפנות אליהם.

כך למשל, יש משרדי שידוכין שדורשים מהרווק או הרווקה להגיע ישירות למשרדם,גם אם משרד השידוכין ממוקם במקום רחוק ממקומו של הרווק,   דרישה זו גורמת לאנשים מסוימים שלא לרצות לטרוח ולהגיע למשרד, בפרט לאור העובדה שכלל לא בטוח שישועתם תבוא דווקא ממשרד השידוכין המסויים הזה.

בעיה אחרת היא שיש משרדי שידוכין שדורשים מכל הפונים אליהם להביא תמונה, ויש רווקים לא מעטים שמתקשים לטרוח ולהשיג תמונה, בפרט לאור העובדה שזו הפעם העשירית שבה הם נדרשים להצטלם. (למי שלא הבין- הם כבר היו באין ספור משרדי שידוכין שבקשו תמונה.)

לכן אני פונה בזאת בקריאה למשרדי השידוכין שלא לחייב את הפונים אליהם להביא תמונה ולא לחייב את הפונים אליהם להגיע ישירות למשרדם, והעיקר-שנזכה לראות בהקמת בתים רבים בישראל.

אתה חושב שהם דורשים תמונה סתם מתוך סקרנות?אלעד
דרישת תמונהאנונימי (פותח)
לא אמרתי שהם דורשים תמונה סתם מתוך סקרנות, בודאי שיש להם מטרה בכך שהם דורשים תמונה, ובכל זאת אני סבור שאין הכרח להביא תמונה, זה רצוי אך לא מוכרח, אפשר להכיר ולדעת על אדם מסויים גם ללא תמונה, אגב, רוב משרדי השידוכין דורשים להביא תמונה של הפנים בלבד, כך שממילא לא ניתן להכיר לעומק אם רואים רק את פני האדם ולא את כולו.
כשחבר ניגש אליאלעד
אני לא דורש תמונה כי אני מכיר אותו באופו אישי. גם התרשמתי ממנו עוד לפני שראיתי אותו.
משרד שידוכים ממוצע, שמתעסק עם עשרות ואולי מאוד משודכים, צריך למצוא את הקוים המקבילים הכי שרירותיים ואולי גם שטחיים כדי לצמצם אופציות. אחרת כל אחת תתאים כמעט לכל אחד. הם גם לא זוכרים בדיוק במי מדובר ואולי תמונה תעזור לשדכן להזכר בשיחה החופשית שהיתה לו עם הבחור\ה וההתרשמות הכללית שלו ממנו\ה.
מבינה מהיכן אתה כותב..עמית-טליה
אבל חולקת עלייך לגמרי

כשיש חתונה של חבר או קרוב משפחה אתה תיסע רחוק בכדי לשמח אותו
כשיהיה לך ראיון עבודה רחוק אתה תסע
כשיהיה לך לימודים רחוקים מהבית אתה תסע
כשתבחר ישיבה גם אם היא רחוקה מהבית אתה תסע
ובצדק,זה חשוב לך ולכן לגיטימי לטרוח לזה.

אבל למה לא חשוב לך למצוא את הזיווג שלך?
(חשוב לך אני יודעת..אבל אתה לא תטרח בשביל זה)
אם זה אכפת לך אתה צריך להתפשר על החוסר הנוחיות ולעמול גם בשביל זה.(ואולי בעיקר...?!)

אני חושבת שמשרדי שידוכין מעוניינים לראות אותך לדבר איתך להכיר אותך מעט
ככה הסיכוי שהם ישדכו לך מישהי שיותר מתאימה לך גבוה יותר.
הם מנסים קצת לטעום מהאישיות שלך,וזה אחרת לגמרי מטלפון או התכתבות כולשהי.

בקשר לתמונה
חלק גדול מהחבר'ה שפונים למשרדי כאלה
זה בחורים ובחורות מבוגרים
שעברו הרבה קשרים
גם קשרים קצרים של פגישה שתיים
וה"עסק" מתחיל להיות קשה,מייאש ומאוס עליהם
לכן כדי למנוע פגישה אחת שתיים ופסילה(כי לרוב פוסלים אחרי פגישות בודדות בגלל מראה חיצוני) דורשים תמונה.
כדי להקל עליכם.

אני אחת שמבקשת תמונה לפני שאני נפגשת
כדי להמנע מפגישה אחת שתיים ופסילה
כדי להמנע מלפגוע בבחור כולשהו
וכדי להמנע מלהביא את עצמי לייאוש מחיפוש הזיווג.
לעמיתאלעד
כשאת מבקשת תמונה עוד לפני הפגישה, ופוסלת על זה-
את לא פוחדת שהוא יבין מדוע פסלת אותו וייפגע עד עמקי נשמתו? לא עדיף להפגש (לפות פעם אחת) כך שהפסילה תהיה כביכול על בסיס תירוץ אחר?
אני כן חוששת..עמית-טליהאחרונה
וזה קרה לי רק פעם אחת..

אבל ידעתי איך לצאת מזה בלי שהוא ישים לב לסיבה.

ברוך ה'דודי25
ברצוני לשדר קצת אופטימיות... (וזו הודעה הזויה קצת, שאולי אתחרט עליה בהמשך...)

חסדי ה' לא תמנו - לפני כמה דקות נפרדה ממני בחורה שיצאנו תקופה... וראו זה פלא, במקום להיות עצוב ומדוכא כמו בעבר במקרים כאלו, אני דווקא נינוח ממש, ואפילו מחייך. בעבר נשברתי ונעצבתי, ועכשיו דווקא לא. מוזר!

דיברנו הרבה (שעתיים וחצי) אמרנו כל מה שרצינו, ועשינו את ה - closer ששמעתי אודותיו, ועד עכשיו לא קלטתי אותו. אותה סיומת חשובה לקשר, שלצערי לא צלח. במקום שיחה שאמורה להיות שיא העצובה והדכאונית, הייתה שיחה שמחה, תוססת ומלאת תקוות. איזה הבדל!

חברים, אפשר גם אחרת! בחסדי ה', אפשר לקבל את הדברים ואפילו לשמוח קצת. תאמינו לי שלפני יום לא הייתי מאמין שזה אפשרי, אבל עכשיו אני מרגיש שזה כך.

אז נכון, אולי מחר אתעורר וארגיש עצוב ומדוכא, אבל לפחות בינתיים - חסדי ה' לא תמנו.
והסוד הוא...ט'
שמחר, כשמתעוררים מדוכאים... להיות מודעים לזה...
ואז התקופה הזו עוברת יותר בקלות.

בהצלחה!!!
בשמחה ובקלות!!!

בשו"ט!

וואי! ישר כח עצום!דרדוסית
איזה כיף לשמוע כאלו דברים...-צורמיש-
זה מעודד גם אחרים..

יהיה מצוין, כי עכשיו כבר טוב!
וואו ברוך ה'!א.מ.נ
כל הכבוד לך!
אני בכלל בעד שכמה שזה מעייף כל העסק הזה תמיד צריך להיות עם חיוך!
אתה מזכיר לי את הסיפור על הזוג שלא היו להם ילדיםבנדא מצוי!!
10 שנים והרב אמר להם להתגרש כדי לנסות את מזלם במקום אחר....והוא אמר להם כמו שאת תחילת דרכם התחלתם בשמחה בסעודה גדולה גם עכשיו כשאתם מתגרשים תעשו את זה בשמחה גדולה ובסעודה!
והסוף לכולם ידוע שהם נשארו ונולדו להם ילדים!
איזה יופי*שלי*
יישר כח, נכון זה מדרש מופלאדי זהב
מאוד על רשב"י וזוג מצידן

למי שירצה הנה לשון המדרש :

מדרש שיר השירים רבה א' ל"א
נגילה ונשמחה בך
תמן תנינן: [שם שנינו]
נשא אדם אשה
ושהה עשר שנים
ולא ילדה
אינו רשאי ליבטל.

אמר ר' אידי:
מעשה באשה אחת בצידון,
ששהתה עשר שנים עם בעלה
ולא ילדה.
אתון גבי ר' שמעון בן יוחאי [באו אצל רשב"י]
בעין למשתבקא דין מדין [רוצים להתגרש זה מזה]
אמר להון: [אמר להם:]
"חייכון! כשם שנזדווגתם זה לזה במאכל ובמשתה [חייכם!...]
כך אין אתם מתפרשים זה מזה
אלא מתוך מאכל ומשתה."

הלכו בדרכיו,
ועשו לעצמן יום טוב
ועשו סעודה גדולה
ושיכרתו יותר מדאי
כיון שנתישבה דעתו עליו,
אמר לה: "בתי, היכן אני נתון?"
אמרה ליה: "בבית אבא"
אמר לה: "מה לי לבית אביך?"
אמרה ליה: "ולא כך אמרת לי בערב: כל חפץ טוב שיש בביתי טלי אותו
ולכי לבית אביך?
אין חפץ טוב לי בעולם יותר ממך."

הלכו להם אצל ר' שמעון בן יוחאי,
עמד והתפלל עליהם,
ונפקדו.
ללמדך: מה הקב"ה פוקד עקרות.
אף צדיקים פוקדים עקרות.
והרי דברים קל וחומר:
ומה אם בשר ודם
על שאמר לבשר ודם שכמותו:
"אין לי חפץ בעולם טוב ממך"
נפקדו;
ישראל המחכים לישועת הקב"ה בכל יום ואומרים:
"אין לנו חפץ טוב בעולם אלא אתה"
על אחת כמה וכמה!
הוי: נגילה ונשמחה בך.

אין ספק שיש בזה משהו מעייף..סוד היצירה
אבל ההודע/אה שלך נתנה גם לי כוח.
ברוך ה' בריבוע.מה ידידות
בס''ד

מאוד התרגשתי לקרוא.
חסד עצום נעשה עימך!

כנראה משתלם להתחשל.
היה ראוי בהחלט לפרסם הודעה כזו ואין לי בכך צל של ספק.
שעתיים וחצי? בטלפון?!?!?shuki
איך לא נשרפה לך האוזן?


שונאת לדבר הרבה בטלפון*שלי*
לא בטלפוןדודי25
שעתיים וחצי זה הרבה?עמית-טליה
נראה לי השיא שלי זה 7 שעות...

אחח היו ימים
ברור שאפשר אחרתחובשת
אפילו רצוי וכדאי.
אני בעד לסיים קשרים יפה (עד כמה שאפשר)...

חלק מהידידים היותר שלי הם מדוייטים לשעבר.
אז כן, יש לנו הרבה במשותף אבל בשביל להקים בית..

ואגב חלק מהדייטים היותר מוצליחים שלי זה עם כאילו שהמדוטיים לשעבר הכירו לי....

סתם נקודה למחשבה.
וויאי יצא מסובך.

ולך דודי,
שב ותחשוב מה היה טוב בקשר, מה פחות טוב, מה אתה לוקח ממנה, ותמשיך הלאה...
בהצלחה
וואו,ב"ה!! זה באמת חסד!אני...=)אחרונה
תפיק את הלקחים,
קח נשימה עמוקה,
ו...קדימה! להמשיך הלאה ולא להיתקע ח"ו!

בהצלחה!!! =)
משרדי שידוכיןאנונימי (פותח)

אפשר לדוש הרבה בשאלה מפני מה ישנם אנשים לא מעטים שמתקשים למצוא את זיוגם, אומר כאן משהו בלתי צפוי, והוא שלעתים דווקא משרדי השידוכין- שכונתם בוודאי לטובה- מקשים על אנשים מסוימים לפנות אליהם.

כך למשל, יש משרדי שידוכין שדורשים מהרווק או הרווקה להגיע ישירות למשרדם,גם אם משרד השידוכין ממוקם במקום רחוק ממקומו של הרווק,   דרישה זו גורמת לאנשים מסוימים שלא לרצות לטרוח ולהגיע למשרד, בפרט לאור העובדה שכלל לא בטוח שישועתם תבוא דווקא ממשרד השידוכין המסויים הזה.

בעיה אחרת היא שיש משרדי שידוכין שדורשים מכל הפונים אליהם להביא תמונה, ויש רווקים לא מעטים שמתקשים לטרוח ולהשיג תמונה, בפרט לאור העובדה שזו הפעם העשירית שבה הם נדרשים להצטלם. (למי שלא הבין- הם כבר היו באין ספור משרדי שידוכין שבקשו תמונה.)

לכן אני פונה בזאת אל משרדי השידוכין השונים ומבקש שלא לחייב את הפונים אליהם בתמונה ולא לחייב את הפונים אליהם להגיע ישירות למשרדם.

ברשות.. בעל הבית.. כהנים.. לויים .. קשלשית !קשלש

ככה,

השאלה היא:

מי מגיע למפגש ??? הקשלשית עצמה אובדת עיצות בעניין .. (וזה קשה לה להגיע למצב כזה)

כל אחד אומר נראה לפי מי שבא אבל אם אין כיוון אפילו של גילאים

או סגנון אז איך נדע מי יבוא או לא ???

 

אני למשל בן 27 ואם כל מי שיגיע יהיה 23,22,21

אני ארגיש לא שייך

אז יאלה חבר'ה להרים את הכפפה ולכתוב מי מגיע (אם כן , לא , סמנ"ש)

וגיל אם זה שייך ..

 

יום טוב !

 

אני יודעת מי את*שלי*
ג' אלול...יום פטירת הראי"ה..עמית-טליה

היום המשמעותי הזה לכל מי שטיפה מכיר את הרב קוק
שמבין כמה היה צריך אותו דווקא עכשיו...
שרוצה לינוק מתורתו ולחיות עפ"י  כל רגע ורגע..

אז למען כולנו שקצת נבין מי זה הרב אברהם יצחק הכהן קוק.

ושנזכה להמשיך את תורתו..לדבוק במידותיו ובאהבת ישראל שהיתה לו...
ולעוד רבנים עליונים שכאלה..

הסתלקותו של מרן הרב קוק זצ"ל

 
אישיותו
גדולי תורה רבים היו בעם ישראל בדורות האחרונים, אבל גדול כרבי אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל לא היה בדורותינו. גאונותו היתה מופלאה - לא היה תחום בתורה שלא הקיפו. זכרונו היה מבהיל. גדולי תורה סיפרו שבכל נושא תורני שהיו מדברים איתו, היה נראה כאילו ממש עכשיו למד את אותה הסוגיה בעיון. לא רק בתלמוד והלכה היה בקיא, חריף וחדשן, אלא גם בכל תחומי המחשבה - תנ"ך, מדרש, פילוסופיה וקבלה. ובנוסף לכל זה היה צדיק וחסיד מאין כמוהו, שכל חייו היו קודש לעבודת ה'. היה גיבור ואיש אמת, שהסכים לשלם מחיר אישי למען אמת התורה.

לעיתים הגאונות המופלגת יוצרת אופי משונה, אבל הרב קוק היה ידידותי ונעים הליכות, שכל רואיו הלכו שבי אחר אישיותו המקסימה. היה שכלתן ורגשן, חריף ובעל נפש שירית. היה בעל עולם פנימי עשיר, ועם זאת פעיל מאוד בעשייה רוחנית וציבורית למען התורה, העם והארץ. לא יאומן איך כל הכשרונות המרובים והמגוונים הללו השתלבו בנפש אחת.

הערצת גדולי הדור
לא רק חסידיו אמרו זאת אלא גם גדולי הדור. ידידו הרב איסר זלמן מלצר אמר לגאון המפורסם רבי חיים עוזר גרודז'ינסקי מווילנא: אנחנו נחשבים גדולים עד שאנו מגיעים לידית דלת חדרו. שם הוא הגדול לבדו. כשהשתתף במסעות רבנים, ברחבי הארץ ובאמריקה, השתתפו עימו עוד רבנים גדולים - הרב אפשטיין ראש ישיבת סלבודקה, הרב מקובנא בעל ה'דבר אברהם', אבל היה ברור כי הוא הבכיר שבהם.

הרבי מגור העיד כי הרב קוק זוכר את כתבי אביו בעל ה'שפת אמת' יותר טוב ממנו עצמו. גאון הקבלה, בעל ה'לשם שבו ואחלמה' העיד עליו, ששום סוד לא נעלם ממנו. אחד הרבנים שעסקו בקבלה התקשה במציאת מקורות לכתבים שבידו. הוא פנה למקובלים מובהקים שבירושלים, ולא יכלו לעזור לו. יעצוהו לפנות לרב קוק, והוא הופתע לגלות כי הרב, שהיה עסוק מבוקר עד ערב בתפקידו כרב ראשי בתשובות הלכתיות ובעסקי ציבור, זכר מקורות לכל קטעי המשפטים שהזכיר. סיפר בחור שלמד ב'ישיבה לצעירים' של מרכז הרב, שפעם התלבט בדרכו. הוא פנה אל הרב שלמה זלמן אוירבאך זצ"ל ושאלו, שמא כיוון שרוב ה'גדולים' אינם הולכים בדרכו של הרב קוק, גם הוא צריך ללכת בדרכם של הרוב. ענה לו הרב אוירבאך, "מה אתה מדבר? בזמן הרב, רובם של גדולי ישראל כולם היו בטלים אצלו.

מרן הרב קוק זצ"ל ערך את חתונתו של הרב אוירבאך זצ"ל, וגם את חתונתו של יבדל"א הרב אלישיב שליט"א. הוא היה רבם. כן פנה אליו ה'חזון איש' בתואר "הוד כבוד מרן שליט"א".

דרכו המיוחדת - התורה הגואלת
מעל ומעבר לעיסוק בענייני השעה של הרבנות, התייחס הרב לבעיות הדור. הכיר לעומק את הלכי המחשבות הפילוסופיות והחברתיות, ובחן אותם לאורה של תורה. מתוך עמקות והיקף נפלאים ידע לבחון את הזרמים השונים במבט כללי, למצוא את נקודת הטוב שבהם ולחשוף את שורשם בקודש. תפישתו היתה אחדותית: התורה על כל חלקיה, עם ישראל על כל שבטיו, ההיסטוריה על כל פרקיה. רק גאון וצדיק כמוהו, בעל דבקות בה' אחד, יכול היה להבין את הכל כאחד, ומתוך כך לסלול דרכים וביאורים נפלאים לתיקון עולם.

רבים הכירו את גדולתו וצדקותו, אבל רק מעטים הבינו שיש בדבריו תיקון שלם לבעיות הדור. הוא הבין לעומק את כל הכוחות שהתפרצו והתגעשו בעת החדשה - ההשכלה, הלאומיות, החופש והיצירה, ראה את הטוב והרע שבהם, והציב דרך לתקנם.

סבלו של הרב זצ"ל
עומס העבודה
עמוס מאוד בעבודה היה רבנו. הוא לא ברח מעול הרבנות, שחייב אותו לענות אלפי תשובות לכל קצווי עולם, לעסוק בבוררות ודיני תורה, לכתוב בקשות והמלצות לנזקקים, ולטפל בשאר עסקי ציבור. בנוסף לכך היה מרבה להעביר שיעורי תורה, להופיע בעצרות וכינוסים, ולקבל את מבקריו הרבים שבאו לשמוע תורה מפיו. ככל שעברו השנים העול רק נעשה כבד יותר.

מחלוקות
למרות שאהב כל יהודי ללא גבול, וראה את הטוב שביישוב הישן והחדש, סבל הרב מאוד ממחלוקות קשות. 'נטורי קרתא' שנאו אותו על חיבתו לחלוצים, ואף החלוצים ציערוהו בחילולי שבת ואכילת טרפות. ובסוף ימיו, כשיצא להגן על אברהם סטבסקי מעלילת הדם בפרשת רצח ארלוזרוב (תרצ"ג), יצאו הפועלים נגדו בחריפות נוראה. הרב היה רגיש מאוד, ונפגע מן הדברים שאמרו נגדו. פעם אחת, כשהראו לו כתב פלסטר נורא שהוציא נגדו אחד מן הרשעים שב'נטורי קרתא', מרוב צער כמעט ולא יצא מחדרו שלושה ימים. ואף על פי כן סלח לכולם ונשא את סבלו בדומייה. ופעם כשאחד המשמיצים שכל כך ציערוהו נאלץ לבקש ממנו עזרה, העביר על מידותיו ועזר לו. בארץ היו מתנגדיו נטולי השפעה, אבל דיבתם הרעה התפשטה בחלק מקהילות ישראל שבמזרח אירופה. היו שחשבו לעלות לארץ, הוטעו על ידי דבריהם, נשארו באירופה ונרצחו על ידי הנאצים ימ"ש. לעומתם רבים ממעריציו עלו לארץ בהשפעתו.

יכול היה להשיב לתוקפיו כגמולם. לצדו עמדו רוב גדולי התורה ורוב הציבור ואף השלטון האנגלי (בגלל משרתו הרמה כראש העדה היהודית בארץ), אבל הוא היה חסיד ושמע את חרפתו ולא השיב. יכול היה לשנות מעט את עמדותיו, לא לגלות את דעתו בנושאים שלא יובנו. אבל הוא היה איש אמת שבמסירות נפש עמד על האמת בלא לשנות אות ממנה. יכול היה לעטוף עצמו בגאווה, אדישות ובוז למשטיניו ומקטרגיו, אבל הוא היה בעל לב רגיש. על כן נשא את כאבו, עד שגופו לא עמד בכך. פעם אמר בנו הרב צבי יהודה זצ"ל, שקנאי אגודת ישראל והפועלים קצרו את ימיו של אביו.

עוניו
הוא, שהיה נכון לעזור לכל עני ונזקק, שהיה הרב הראשי, שנערץ על המוני בית ישראל, שרבנים, משכילים, מנהיגים ועשירים שיחרו לפתחו, שהתרים מליונים לטובת מוסדות התורה בארץ ובמזרח אירופה, לטובת העניים וישוב הארץ - הוא עצמו חי בעוני מחפיר. פעמים שלא נותרה בביתו פרוטה לקניית מזון. זקן אחד שעלה מאמריקה שם ליבו לכך, והיה נותן לרבנית לירה, שהספיקה לקיומם במשך שבוע. רק בחוליו האחרון נמצא איזה נדבן שהכניסו לפנסיון כשר למהדרין, שם הוציא את נשמתו בקדושה ובטהרה.

ייסורי הרוח
פעמים רבות הצטער על שאינו יכול להקדיש את כל זמנו לכתיבת רעיונותיו, שעל כן הוא נאלץ לכותבם בחיפזון ובלא סידור. הוא קיווה להחזיר את הסופרים המשכילים בתשובה, ואף הצליח לקרב כמה מהם, כאז"ר, ביאליק ועגנון, אך גם הם, ויותר מזה חבריהם, לא עמדו על עומק דבריו. מעטים היו אותם תלמידי חכמים שהבינו את עומק רעיונותיו. ואף שכולם הוקסמו מאישיותו, שיעוריו וחידושיו, את עומק העניין - רק בודדים מתלמידיו הגדולים הבינו, והם שהמשיכו את מפעלו בישיבת מרכז הרב. הם הבינו שבתורתו התשובה לקשיי הדור, ובלימודה ייגאל ישראל.

הסתלקותו של מרן הרב זצ"ל
מחלתו
שבוע לפני חג הפסח חש רבנו זצוק"ל כאבים באבריו הפנימיים. למרות שייסוריו היו גדולים, הבליג עליהם בכל ימי הפסח, כדי שלא להשבית את שמחת החג. הוא בשמחה קיבל את כל מבקריו הרבים שבאו לקבל את פני רבם ברגל, והפליא את שומעיו בחידושי תורתו בהלכה ובאגדה, עד שייסוריו לא היו ניכרים כלל. אולם לאחר שעבר הפסח כבר שכב כמעט כל היום במיטתו. למרות הכאבים שתקפוהו לא חדל מלהעמיק בתורה, ומלהשיב תשובות נחוצות.

מיום ליום המחלה גברה, ולמרות שהרופאים עדיין לא הכירו בסכנתה, ביקש מתלמידו, הרב חרל"פ, "להתאמץ בתפילה כמו שמתפללים על חולה מסוכן". לקראת חג השבועות התגברו החששות אצל הרופאים, אולם הוא לא שינה ממנהגיו בחג זה בכל שנה, והיה ניעור כל הלילה. במהלך הלילה ירד בהתאמצות מהמיטה, באר לפני הקהל שלוש מצוות מספר המצוות לרמב"ם, וחזר למיטתו. בבוקר התאמץ לקום לתפילה, וכמנהג קודשו אמר 'אקדמות' בבכיות גדולות ובדבקות נפלאה.

כחודשיים לפני הסתלקותו הכירו הרופאים כי מצבו נואש. הם יעצו להעבירו לבית מרפא שבקריית משה, כדי שלא ימשיכו להטרידו בשאלות ובקשות. לפני צאתו מביתו עבר בכל החדרים, נכנס להיכל הישיבה, וניכר היה כי ליבו מנבא לו שלא ישוב עוד אל ביתו וישיבתו. השהייה בבית המרפא עודדה את רוחו. הוא המשיך במנהגו לחזור על כל התנ"ך והמשניות בכל חודש. בכ"ד בתמוז קבעו גדולי הרבנים והאדמו"רים עצרות תפילה לשלומו, באמירת 'אבינו מלכנו' ותקיעת שופר ותהילים, ובכל רחבי העולם היהודי נענו לקריאתם. ואף הרב ביקש להודיע לאוהביו כי תודה לא-ל הוטב מצבו מעט. אולם בצום תשעה באב שכח רבנו את חוליו, והתאבל על החורבן בבכי תמרורים, ואז הורע מצב בריאותו.

צדקותו בימי חוליו
בט"ו אב קיים דברי חז"ל והוסיף על תלמודו בתנ"ך, משניות וגמרא. ובראש חודש אלול שחל ביום שישי הוסיף עוד קביעות לימוד בספר 'חובות הלבבות'. גם ביקש שיביאו לו שופר לקיים את מנהג התקיעות. מקורביו רצו למנוע ממנו את השופר כדי שלא יתרגש מידי, אך הוא עמד על דעתו כי אסור לשנות מן המנהג, עד שהשכיל אחד מאוהביו להעיר, כי בבית המרפא נמצאים עוד חולים והתקיעה עלולה להפריע את מנוחתם. אז אמר: אין להתחסד על חשבון אחרים. עוד אמר ביום שישי, "כשמתפללים לה' יתברך עבור שלומי, אל ישכחו את הטוב והחסד שעשה עמדי במשך שבעים שנה".
באותו יום שישי הביא תלמידו הרב דוד כהן את השער מספרו 'אורות הקודש' ההולך ונשלם בדפוס. כשראה רבנו את הספר אורו פניו משמחה, אחר-כך החל לבכות, מחה את דמעותיו ולא אמר דבר.

בבוקר יום ראשון, ג' אלול, מצבו הורע מאוד, הוא קיבל התקפה חזקה, ושפך דם יצא מגרונו. גופו נחלש מאוד, וכמה פעמים הדופק פסק. מיד הוזעק אליו פרופ' צונדק. כשנכנסו הרופאים לחדרו, סימן הרב שיתנו להם כסא, ואמר לפרופ' צונדק בגרמנית (כי הרופא לא הבין עברית): "מובטחני שגדולי המדע בעמנו יהיו גם גדולי יראי ה' בעמנו ומאמינים באלוקי ישראל". הפרופסור, שידע את מכאובי החולה, השתומם לשמוע כי גם בשעה זו הוגה הרב בדברי אמונה ותקווה. בצאת הרופאים מעם פני קודשו הודיעו למשפחה כי שעותיו של רבנו ספורות. השמועה התפשטה, וכל קרוביו וגדולי רבני ירושלים התאספו לחדרו. מחוץ לבניין עמדו מאות אנשים שהתפללו בבכיות נוראות שלא יכבה נר ישראל.

רגעיו האחרונים
בצהרים החל הרב להבין את מצבו, ורמז לבנו יחידו הרב צבי יהודה קוק שיגש אליו. כשניגש אל מיטתו דיבר איתו רגעים מספר בקול נמוך. אח"כ אמר לו שאולי נשאר חייב למישהו איזה חוב, ושידאג לסלק את חובותיו. אח"כ ציווה לו אודות כתביו הרבים שיסדרם לדפוס. גם הזהיר אותו שאם ידפיס איזה ספר מכתביו, שלא יכתוב על שערו שום תארים, רק תואר 'הרב' בלבד. כל אחר הצהרים לא משו הרבנים מסביב לחדרו. על פני כולם נראו אותות יגון וצער. בשעה חמש נראו אצלו סימני גסיסה. כל הנאספים החלו לומר את פרקי התפילה, ורבנו התהפך כשפניו לקהל, וכשהגיעו בשעה חמש ורבע ל"שמע ישראל", פקח רבינו את עיניו וצרף את קולו לקריאת "אחד", ויצאה נשמתו ב"אחד".

האבל הציבורי
במהירות התפשטה השמועה הנוראה. אלפי אנשים נהרו לבית הרפואה בקרית משה. סוחרים סגרו את חנויותיהם. בתל אביב אנשים קרעו את בגדיהם והלכו אבלים ברחוב. גם סבי, ר' דוד מלמד סיפר איך הפסיק ממלאכתו, והרגיש כמי שנחרב עליו עולמו, והלך אבל ושחוח לאורך רחוב אלנבי שבתל אביב. אל הקונגרס הציוני הי"ט, שהתכנס באותם הימים באירופה, הגיעה טלגרמה: "הרב קוק נסתלק". היושב ראש הודיע מיד: "זוהי אבדה שאינה חוזרת, אני מפסיק את ישיבתנו זו". בהתחדש הישיבה, הספידוהו נשיא הקונגרס ד"ר ויצמן, הרב מאיר בר אילן, ומנחם אוסישקין שגם הודיע שבקרוב תוקם נקודת יישוב בארץ ישראל על שמו.

הלוויתו
בין חמישים למאה אלף איש מהיישוב העברי הקטן דאז השתתפו בהלווייתו. בכל הארץ הוכרזה הפסקת מלאכה מיום שני בצהרים, מועד תחילת ההלוויה. עשרות שנים אחר-כך עוד לא נערכה הלוויה גדולה שכזו. כרבע מכלל תושבי הארץ היהודים ליוו את הראי"ה לקברו שבהר הזיתים. בכל רחבי העולם היהודי ערכו לו הספדים. לכולם היה ברור כי אין בעולם מי שיכול למלא ואפילו במקצת את מקומו של הרב קוק זצ"ל.

ג' באלול
זכיתי להשתתף בעצרות ג' באלול שנערכו בבניין הישן של ישיבת מרכז הרב. נאמו שם רבנים גאונים מתלמידי הרב זצ"ל, שהיו מציינים בסיפוק איך ישיבת מרכז הרב הולכת וגדלה, תורתו נלמדת וספריו נפוצים. היום אני יודע שאנחנו רק בתחילת הדרך הגדולה והרוממה שרבנו הציב לפנינו. אכן, בדברי בנו, הרב צבי יהודה זצ"ל, לא היתה תחושת סיפוק. מיד כשהתחיל לומר "אבא הרב" היה מתחיל לבכות. ותחושת היתמות האישית שלו ושל הדור זעזעה אותנו מאוד. בדבריו היה מציין כי חסד עשה ה' עם ישראל ששלח נשמה גדולה להאיר את התקופה המופלאה והנוראה הזו של חבלי גאולה. אכן, מתוך דברי תורתו מופץ אור על הכל: על עניינו של עם ישראל ועל עניינם של אומות העולם, על היחיד ועל החברה, על עולם הרוח ועל עולם המעשה, על המשברים ועל התשובה, על המידות האישיות, על תהליכים שאנשים ואומות עוברים, על ההלכה ועל התפילה ועוד ועוד...

מורשתו
מצד אחד ישנה תחושת החמצה, על גאון ישראל שלא זכינו שיסדר עבורנו את משנתו בשלמות. אבל אולי דווקא מפני רוממותה, כך היה ראוי שתינתן לנו, כשטפח ממנה מגולה וטפחיים מכוסים. כך בולט בה יותר הצד האלוקי של דברי תורה שאין להם סוף. לא לפילוסופיה אנחנו זקוקים אלא לחיי תורה שלמים. חסידותו, תורתו, יסוריו וחזונו, הם הם גילוי של תורה שלימה. ואם החמצה יש כאן, אינה אלא בנו, שעדיין לא זכינו ללמוד כראוי את משנתו לרוחב ולעומק. שמפני קוצר דעתנו אנו נאחזים בדברים הפשוטים יותר שבה, ואין בנו כוח לשאוב מעומק מעינות הישועה. נוכל להתעודד מהמחשבה שאם ממעט תורתו שנלמדה והובנה צמח דור תלמידים הנאמן לתורה, לעם ולארץ, שזכה להקים מוסדות חינוך מפוארים, ולצאת חלוצים לפני המחנה, בהתיישבות ובהגנה, בקליטת עלייה ובעשייה חברתית - בודאי כשנזכה לעמוד על מלא עומקה ורוחבה של תורתו, נזכה לגאולה שלמה.


עמית-יישר-כח.ענת=)
בעזרתו יתברך!

ותודה!
בברכת לכו ונלכה עד הרא"ה
יישר כח!משה4
שנזכה להידמות ולו במעט לצדיקים הטהורים.
ישר כוח*שלי*
כמה נקודות למחשבהדודי25
האמת, נראה לי מסוכן להפוך את הרב קוק לדמות מיסטית. לא רחוק היום ונהפוך למעין חב"דניקים, שבמקום לציין את יט באלול כיום חגם, נציין את ג' באלול כיום ההילולא. ההערצה לרב קוק מובנת והיא בסדר גמור, אבל אסור להפוך אותו לדמות אבסולוטית אותה מעריצים. זה יוצר היסחפות ושלילה של כל דבר אחר, וזה נורא ואיום. אין חובה להסכים עם הרב קוק בכל דבר, ואמירות מסוג "הוא הכי גדול אז הוא צודק" פוסלות תא נכונות הצדדים האחרים.

לשם מה צריך להשוות את הרב קוק לרבנים אחרים? לשם מה צריך להכריע מי גדול יותר? נשמע כמו שני ילדים קטנים המתווכחים ביניהם, מי מבין האבות שלהם גדול יותר. לא משנה מי מבין האבות גדול יותר, אבל בטוח שמדובר בשני ילדים... מה זה נותן? להפוך את הרב קוק לדמות סופר מיוחדת? לשם מה? אם תורתו נכונה היום, ואנו מאמינים באמרותיו, תנו לתורה לדבר, אין צורך לייפות זאת עם דברים חיצוניים.
מי שלא מאמין בצדקת דרכו, צריך להצדיק עצמו ע"י טיעונים צדדים כאלו. אבל מי שמאמין בתורה עצמה, לא נזקק לזה בכלל.

- החברה הדתית לאומית הופכת להיות יותר ויותר דומה לחרדית, דווקא בנקודות אותן החברה שלנו ממש לא אוהבת בחברה החרדית. הרבה אומרים שהבעיה המפריעה להם בחברה החרדית היא חוסר המוכנות לשמוע כיוונים וחשיבה אחרים, חוסר פתיחות וזלזול בכל דבר שאינו חרדי.
ועם תורת הרב קוק, עושים חסידיו בדיוק את אותו הדבר! רק הרב קוק צודק, כי את שאר הדעות בכלל לא לומדים ולא מזכירים... והרב קוק צודק, אפילו בלי שנדע מה הוא אומר בפועל...
לא משנה באמת שהרב קוק עצמו אמר לשמוע כל דבר, ולקחת את הנקודה החיובית בכל תופעה חדשה בעולם, אנחנו עדיין נשלול כל דבר שאיננו מתיישב לדעתנו עם ספרי הרב קוק... פשוט לא יאומן! הזו תורת הרב קוק?

- מעבר לזה, האם נכון לומר בצורה חד משמעית כי תורתו של הרב קוק, בכל הקשר לדור, נכונה אף למציאות היום? אודה ואתוודה, אינני מלומדי הרב קוק, ואינני בקי בדבריו, אבל עד כמה שידוע לי, מאמר הדור למשל, עוסק בעניינים הנכונים לדורו של הרב קוק - מי אמר שזה נכון אף לדור הנוכחי?
בזמנו - הציבור החילוני היה באמת חדור אידיאלים, ובעל אמונה בצדקת דרכו, שהרי דרכו הייתה רצופה באמונות מסוימות, גם אם הן שונות משלנו. אז ניתן לראות זאת ללא ספק כדבר חיובי. אך בימינו, בדור פוסט מודרני, שאין ערכים, ועצם הזכרת המילים "לאומיות ולאום" היא דבר שלילי - האם עדיין תורתו של הרב קוק רלוונטית? אנחנו בפוסט ציונות, וחושבים שהמענה לדור הוא לדבר אליהם כמו אל דור הציונות... בתקופתו של הרב קוק הייתה אירופה כולה חדורה לאומיות - קמו מדינות, ועמים שיוועו לחזור לכור מחצבתם. גם היהודים היו בכלל זה, ומכאן צמחה הציונות. היום שהלאומיות הולכת ופסה מן העולם, האם נכון להדגיש תורות לאומיות כתורות לדור זה??? נסו לחשוב מה היה אומר הרב קוק עצמו, שדרש לראות את החיובי וההתקדמות שבכל דור, האם הוא היה אומר כי הפוסט מודרניזציה היא תופעה שלילית מיסודה, כפי שחסידיו לעתים אומרים, או שהיה רואה בה התקדמות מסוימת של העולם, ונדבך נוסף בדרך אל הגאולה???

אני טוען טענה אחת - אנחנו מקובעים. וברגע שאנחנו הופכים את הרב קוק לדמות מיסטית, נישאר מקובעים לנצח, וזה מסוכן. מי שנשאר צמוד לרב קוק ומחפש בו את התשובות למה שמציק לו - ימצא תשובות לדור הקודם, אבל פחות לדור הקיים. וזה בסדר, כך זה אמור להיות. אז נכון, כנראה שהתשובות הללו יספיקו גם לדור הדתיים הקיים, כי אנחנו תמיד איטיים יותר בשינויים שלנו מאשר אחינו החילוניים.... אבל בקרוב גם הרב קוק כבר לא ידבר אל צעירי הציונות הדתית.
מעבר לזה, החינוך של צעירי הציונות הדתית, להערצה עיוורת לרב קוק, מבלי שהם מכירים כלל את תורתו, ומה הוא אומר, זהו חינוך שעבד בעבר. אבל היום הוא כבר לא מחזיק.
לדעתי תוך עשר שנים, הרב נחמן ייכנס הרבה יותר חזק מהרב קוק, והוא ישלוט בכיפה הסרוגה. הוא פשוט מותאם יותר לדור פוסט מודרני - הוא לא מתעסק בנושאים לאומיים של כלל האומה הישראלית, או נפש האומה הישראלית, אלא פונה לכל פרט ופרט ונותן לו הדרכה. סוג של הגשמה עצמית, וזה מה שמדבר היום. לא יעזור כלום.
וכתוספת לדבריך,משה4
נהוג לייחס לדמותו של הרב קוק זצ"ל כל מה שקשור לציונות ולאומיות. נכון שהרב קוק ראה בכל המהלך ההסטורי של שיבת ציון ותקומת ישראל, מהלכים אלוקיים המקרבים את גאולת ישראל, אך הוא לא עשה זאת בצורה גורפת, ובהרבה דברים היה קרוב אף להשקפה החרדית. (בלי קשר למחלוקות שהיו עם הקנאים).
אפשר להביא לכך מקורות, אך אכמ"ל.
ושנזכה להתקרב ולהידמות ולו במעט לכל הצדיקים הטהורים.
(לא שהסכמתי עם כל מה שכתבת, אבל עם חלק כן)משה4
הרבעמית-טליה
מתבטא בצורה עיקבית ובלתי פוסקת לגבי הציונות,ההשכלה.
אפשר לראות את השוני והיחודיות שלו במכתביו לרב נריה שעודד אותו להמשיך לפעול בבנ"ע.(שאז זה היה חמור נורא..)
את העידוד לעלות לא"י
את האמירה שמדינת ישראל היא יסוד כסא ה' בעולם
את ההבנה שלא צריך להגיע ממקום קדוש וטהור (אפשר לראות את זה המון בעין איה)
זה שונה לחלוטין..

לא תלוש לקרוא לו חרדי
כי אז לא היה משהו אחר
במציאות של היום שב"ה כן יש משהו אחר
זה אבסורד.
איזה התנפלות...עמית-טליה
1.בישיבות ביום הזה נהוג לערוך יום לימוד לזכרו
ולא הרקדה
זה יום שראוי ואף חובה לציין אבל בדרך הנכונה והעדינה.
ולכן יום לימוד כמו שיש מידי שנה בישיבת מרכז הרב זה משהו ראוי ונכון ורחוק מהילולא.

יש עיניין לקחת תחת חסותך רב\רבנים ולדבוק ברעיונות שלהם ואורח חייהם.
ודווקא כאשר לוקחים מישהו כמו הרב קוק שתמיד דגל בלהיות פתוח לאחרים,לשמוע ולא לסתום אוזניים,לא לחשוב שהאמת אצלנו.
אותו רב שתלה בביתו תמונה של גדול מתנגדיו מפני שראה וידע שהוא לעצמו רב עצום,זה ללמוד כן להיפתח ובסופו של דבר לבחור אם לקבל או לא.
אבל כן להיפתח.
ועובדה שהציבור הדתי לאומי מגוון נורא,יש בתוכו כאלה שלומדים פילוסופיה והשכלה ויש שלומדים חסידות.ועוד הרבה גוונים.

לא הבנתי היכן נאמר שהרב קוק טוב יותר מאחרים?
בגלל שאמרו שהוא אדם צדיק ענו שהיה יודע ומבין גדול בתורה?
אז אחד הכללים אצל הרב קוק זה שאל תבנה לחברך בור תבנה לך הר.
ובכך שאנחנו משבחים את הרבנים שלנו ואת גדולתם אנחנו מראים בין היתר את האמת.
למה לעשות את זה?
כי יש מספיק אנשים שמכפישים אותו,ששורפים את ספריו,שאומרים שעיוותנו את תורתו.
אם מפריע לך שם שמיים וביזוי ת"ח אז אתה מחוייב להלל אותו ולהזכיר מי היה הרב הזה באמת.

כמו שאחרי הפיגוע במרכז הרב,התחילו כל הסיפורים על הילדים שנרצחו
ופתאום חרדים אומרים ואי לא ידענו שהם כאלה צדיקים
בטח שהם לא ידעו כי עד עכשיו רק עסקו בהלכפיש אותנו ואנחנו במקום לפתוח קול זעקה ולהראות כמה גדולים מספיק יש אצלנו,העדפנו לשתוק.

וחלק מהתורה של הרב קוק זה גם אישיותו.
כמו הסיפור המוכר של התלמיד של הרב,הרב לוין שנפל ברחוב וצחק עליו חסיד מתנגד לרב קוק המשיך הרב לוין בדרכו וחזר ואמר לחסיד
מופתע אתה שלא השבתי לך?אמר לו החסיד כן
אמר לו זה למדתי מהרב קוק ששומע חרפתו ואינו משיב

בדיוק הדברים האלה,ההתנהגויות הקטנות האלה
זוהי תורתו.

בנ"א אתה מכליל בטירוף ואני לא יודעת על סמך מה?
אז לך לישיבה במרכז הרב יש שמה המון סגנונות של ספרים
אפילו כאלה שמתנגדים לציונות,של חסידים,ואפילו הספר של נטורי קרתא (אבל יש רק 1 כזה)
האם תראה ספר של הרב קוק בישיבות חרדיות?
תן לי לענות במקומך אחרי ששאלתי הרבה חרדים בכך.
לא!!!

בקשר למאמר הדור
לא למדתי אותו לעומק,אבל קראתי הרבה התייחסות של רבנים אליו
למעשה הרב קוק בהרבה דברים ראה לדורות הבאים
ניתן לך דוג'
הוא טען שהכותל המערבי אחרי שיכבשו אותו יהיה המקור של העם היהודי
שכל היהודים יתחברו אליו אפילו הכופרים ביותר
להזכירך הרב קוק לא היה בתקופת מדינת ישראל ובטח לא בכיבוש הכותל.
אז איך הוא ידע?לא יודעת
במאמר הדור הוא גם כותב שהציונות החילונית תיפול
מפני שכל דבר ללא בסיס חזק כמו התורה נופל.
הרב קוק היה בתקופת השיא של הציונות החילונית,ועדיין הוא צפה זאת.
יש הרבה דברים שמתייחסים לדור שלנו ואם לא לדור שלנו לדור של הורים שלנו.
ויש גם כאלה שסוברים שלא הכל מתייחס לדור שלנו.
אבל הרוב כן,וניתן ללמוד מזה המון.
מסקנה לסעיף הזה-תלמד.

לא מבינה איך אתה מרשה לעצמך לטעון טענות בצורה כהנוקבת,כשבקושי למדת ועיינת בכתביו.(לטענתך)
אבל כן דברי הרב קוק לא מתאימים לכל אחד,הם דורשים הרבה עומק,דעתנות,שכליות,תבונה.
זה לא מתאים לנוער של היום,האיש המיידי שמחפש תוצאות מהירות וחושב רק על עצמו.
הרב זה משהו מורכב ועמוק.
זה דווקא מה שמעצים את הרב קוק בכלל ואת הציבור הדתי לאומי בפרט.
בכל מקרה מי שמעוניין יכול לקבל מספיק הכוונה פרטית,אבל לא סתם,לא למימוש עצמי,אלא למימוש אמיתי ערכי כללי אחר.
לשם מכוון הרב קוק.
וזה מדהים שרב אחד עם מחשבות רעיונות נורא אחרים הצליח לחדור לתאי ליבם של ציבור כה גדול בעם ישראל.
האחרון שהיה כזה לפניו היה הרמב"ם.
שלשניהם היו הרבה מתנגדים.
ומאידך גם הרבה תומכים והולכים בדרכיהם.



אוי... לא הבנת אותי בכללדודי25
לא אמרתי ולו מילה אחת על הרב קוק! קראי שוב ותראי שכל מה שכתבתי, אבל הכל (!) היה אך ורק על "תלמידי הרב קוק" שבדורנו.

הרב קוק ענק שבענקים, מי אני שאדבר משהו נגדו? אבל עצם זה שחשבת שאני מתנפל עליו, זו בדיוק הנקודה! חסידי הרב קוק מרגישים צורך לגונן עליו, למרות שאף אחד לא תוקף אותו. לא מתווכחים על עצם תורת הרב קוק, אלא על הפיכתה, בידי תלמידיו, לאמת אבסולוטית.

איפה נאמר שהרב קוק גדול מאחרים? במשפט הראשון של המאמר שהבאת. וגם בדברייך היה משפט שרמז על זה, אבל לא משנה.

אני הראשון שיגיד שאם בחנת את דברי הרב קוק והם מקובלים עלייך - לכי בעקבותם! חד וחלק, מה יותר טוב מזה? אבל מפריע לי שבציבור הרחב, ההדרכה לרבים היא להעריץ את הרב קוק כי ככה זה, וכמעט שאין בנמצא אפשרות לשמוע דעות אחרות.
גם בישיבות שהזכרת - יש ספרים. אז מה? מי לומד אותם? תלכי לכל מרכזניק ותשאלי אותו שאלה כלשהי בהשקפה. הוא יצוטט לך את הרב צבי יהודה פה והרב צבי יהודה שם. תקבלי את אותה תשובה מכולם (לא תמיד, אבל בדרך כלל) זו לא תורה, זו חסידות. וכשיש חסידות, התורה לא מתקדמת. היא נעצרת. אין חידוש.
ומה אכפת לי מה יש בישיבות החרדיות? מישהו השווה את הרב קוק לחרדים? מה זה קשור לעניין? מה זה משנה מה עושים בציבורים אחרים. אנחנו מדברים על הציבור שלנו.


אני מסכים יותר מכל עם הפיסקה השנייה שכתבת - מבחינה רעיונית. אבל בפועל אני חושב שזה לא כך.

בקשר לגדולתו של הרב קוק. זוהי נקודה כללית לסיפורי צדיקים בכלל. אני לא רואה שום תועלת בלכתוב דברים כלליים על צדיקים - 'הוא היה צדיק גדול', או סיפורי מופתים שלא נותנים כלום, חוץ מלהפוך את הצדיק למלאך. אבל בהחלט יש תועלת בסיפורים קטנים שגם לומדים מהם משהו, כמו הסיפורים שאת הבאת. סיפורים כאלו ראוי להביא. (וכן, למרות שאני נתפס בטעות כאנטי הרב קוק כאן, גם אני קראתי ונהניתי מאד ממלאכים כבני אדם)

בקשר למאמר הדור - התכוונתי רק להעלות את הנקודות לדיון. כי לא ראיתי שהן עולות יותר מדי. ואם עולות, לא בצורה רצינית. רק באמירות כלליות חסרות היגיון. לפעמים אנשים אומרים 'דווקא בגלל שזה לא נראה רלוונטי להיום, זה הכי רלוונטי' (לא אומרים את זה במילים כ"כ ברבריות כמו שכתבתי פה, אבל זה הרעיון) וזה ממש טפשי. יכול להיות באמת שזה נכון גם לדור זה, אבל איפה עצם הדיון על כך?
"תלמידי הרב קוק"עמית-טליה
זה הגדולי דור של היום!
לא שמעת את הרב שמואל מצטט רבנים אחרים?
לא שמעת את הרב מלמד?
הרב יהושוע שפירא שממש שונה בחשיבה שלו?


על איזה קיבעון אתה מדבר?
זה לא קיבעון זה דבקות.
ההבדל הוא דק אבל קיים.
קיבעוןן זה אחד שלא מוכן לשמוע כלל וכלל,דבקות זה אדם ששומע אבל לא תמיד מקבל דברים אחרים ולרוב דבק ברבו.

אף אחד לא תוקף אותם?התערבבת לאחרונה עם חרדים?
בתור אחת שמתערבבת איתם יום יום אני מרגישה חובה לגונן עליו כאשר מזלזלים בו,וברצי"ה ובנזיר שלטענתם עיוותו את דבריו.

מבחינתנו זה המקום הקרוב ביותר לאמת.
לכן היא האור לרגלנו
אבל אנחנו שומעים דעות אחרות וביחד עם השמיעה מחליטים אם לקבל או לאו.
לגיטימי ואף מבורך.

בקשר לפיסקה השניה
לא יודעת למה אתה אומר שזה לא כך
באחד מהסמינריונים שהעברתי בבנ"ע עשינו סמינריון על מידות של הראי"ה
לא ציונות,עומק,משהו ברומו
אלא משהו פשוט,אנושי,המידות שלו.
אני בתור מעבירה למדתי המון,וגם הפסקתי לתלוש דשא.(בתקווה שאתה מכיר את הסיפור המפורסם)

אני לא מסכימה,יש עיניין גם לדעת מי הוא הרב שאתה דבק בו.
את גדולתו,זה גורם לך להכיר אותו יותר.
ואני חושבת שלפני שניגשים ללמוד דברים גדולים מאמר הדור,ערפילי טוהר,צריך ללמוד את האנושיות הקטנה המידות,הסלחנות.
כשאתה מכיר את הרב שמולך ורואה שיש בו כ"כ טוב ואמת אתה גם הרבה יותר מקבל מדבריו.
כמו נניח ויכוח עם אדם שאתה מכיר ואוהב אתה הרבה יותר תקבל,מאשר אדם שאין לך מושג מיהו.
לפני שהתחלתי ללמוד עין איה הלכתי לבית הרב והיה שמה ספר שמדבר על המידות והחיי יום יום של הרב ישבתי לקרוא,היה שמה רב שכותב פירושים לספר של הרב והוא התחיל לספר לי על התמונות שתלויות בבית הרב.

לא הבנתי,מז"א איפה עצם הדיון על כך?
הדיון על כך נובע מהלימוד על כך
לומדים,שואלים,מתווכחים,מבררים.


לא הייתי מדויקדודי25
טעיתי. לא הבהרתי את עצמי כראוי.
מבחינתי תלמידי הרב קוק הם כמו הרב קוק (ברעיון) "תלמידי הרב קוק" זה מושג לציבור כללי - תלמידי הישיבות. בעיקר ישיבות הקו, אבל גם ההסדר. למרות שגם חלק ניכר מראשי הישיבות של היום לא באמת פותחים את לימודי תורת הרב לדיון, אלא פשוט מלמדים אותם וזהו.

חושב להעריך רב שלומדים ממנו. אבל טפשי לשמוע רבנים שכלל לא היו בדורו של הרב קוק, מדברים עליו כאילו הכירו אותו! הערצה כמו הערצת תלמיד לרבו החי!
לא יודע, זה נראה לי מוזר. אבל שיהיה.
שוב עשיתי את אותה טעותדודי25
הרבנים - אינם נקראים אצלי תלמידי הרב קוק.

אני מתכוון במילים אלו לדור התלמידים של היום.
מממ..עמית-טליה
ישיבות הקו זה ישיבות ההסדר.

כשאתה עושה שיעור אתה מלמד
אבל אם יש שאלות ומתוך זה עולה דיון אז עולה.

לרוב בשיעור אתה בא לשמוע ולקבל
בחברותא אתה בא להתדיין ולברר.

אני לא מבינה מה הבעיה שלך..
הרב אליעזר מלמד שמע את זה מסבו שהיה תלמיד של הרב
ולא צריך להיות תלמיד שלו בפועל כדי להעריץ אותו
אפשר לקרוא ספריו וללמוד את רעיונותיו בשביל לאהוב את גישתו ולהרגיש תלמיד שלו ממש.

***עמית-טליה
לא כל ישיבות ההסדר הן ישיבות הקו
אבל ישיבות הקו זה לא רק הר המור וכדומה
אלא גם חלק נכבד מישיבות ההסדר (כמו נחלת יצחק שבת"א)
את נחלת יצחק אני לא מכירדודי25
את צודקת שניתן לקרוא לחלק מישיבות ההסדר - ישיבות קו.

אבל יש פה רמות שונות - הר המור הם הקיצוניים ביותר בקנאות לתורת הרב קוק ויתר הישיבות (כולל מרכז) נמצאים אחריהם. החלק של ישיבות ההסדר בד"כ נמצא בחלק הפחות קיצוני, בהשוואה להר המור.
אגב, מצחיק ועצוב לראות איך קמות ישיבות שכל אחת טוענת שראש הישיבה שלה הוא ממשיך דרכו האמיתי של הרב צבי יהודה. כאילו כל כוחנו נשאב מהרב צבי יהודה. זה סוג הערצה עצוב - זה אומר שכל דבר שלא שואב מהרב שלי, ובצורה מדויקת, איננו שווה ערך. לא יהיה חידוש כלל בצורה כזו.

ועכשיו נתקלתי במאמר בווינט - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3591549,00.html
דווקא הטוקבקים מעניינים לא פחות מהמאמר עצמו. נראה לי שהטוקבק הראשון הטיב לבטא בשפה חד משמעית את מה שמתסכל אותי, והתקשיתי כנראה להעביר.

עמית, ברור שלא אלייך ושכמותך אני פונה. את בסדר. את לא מהמצוטטים הטפשים שלא מבינים בעצמם מה הם אומרים. אבל רובם של התלמידים איננו כמוך. יש לי חבר שלמד פעם פיסקה של הרב קוק בע"פ למרות שהוא כלל לא מתחבר לדברי הרב קוק. הסיבה הייתה כדי שיוכל להשמיע את טענותיו. כי פשוט לא הקשיבו לו, מאחר שהוא לא לומד הרב קוק... ודעותיו שונות...
ברגע שאמר בע"פ את הפיסקה, מיד העריכו אותו, ושמעו את דבריו. הוא גם טוען שלא היו לאנשים איתם דיבר שום תשובות למה שהיה לו לומר, בגלל שהם לא באמת מבינים את מה שהם בעצמם אומרים, אבל זה כבר משהו אחר.
דודי..עמית-טליה
מחילה אבל אמרת כאן שטויות (שאגב,לא מתאים לך)
ואני חושבת שזה רק מבורות.

סתם שתדע המקום שהכי פחות לומדים הרב קוק
זה הישיבות מרכז הרב והר המור
ובמכינות לומדים פי כמה וכמה.
זה שהם דובקים בדרכו זה נכון,והם כן לומדים את דרכו והולכים על פיה
אבל הם לא לומדים בצורה של קנאות ואפילו לצערי לא בצורה של דבקות.
(ואני לא אומרת את זה סתם ממש ביררתי עם כמה חבר'ה משמה)

ראשית גם כשהיה את הפיצול המחלוקת היתה על פי משהו שהרב רצה או לא רצה ולא עפ"י הרצי"ה.
אבל היום אתה לא תשמע מישהו אומר אתזה,בתור סופר סקרנית
כשאני מנסה לפתוח את הנושא הזה עם מישהו מהישיבות האלה (אפילו רמי"ם) הם משתיקים אותי ולפעמים כועסים קצת בטענה שמי שהחריף את הפילוג היו תלמידי הישיבות.

נכון יש גם תלמידים מוזרים שדווקא מתנהגים לא בסדר
אבל יש גם נחמנים שרוקדים בשניקין ובכך סיימנו את תורת רבי נחמן.
לא מסתכלים על פי מי שטועה.ואז מחליטים אם הדרך שגויה או לא.
צריך להסתכל בצורה רחבה על כל המפעל הזה,על המייצגים האמיתים שלו שזה בעיני הרבנים ולהחליט אם זוהי דרכך או לאו.

אגב-יש לרב מלא פתגמים שעל פניו נראים נורא קלילים וברורים מאליהם
ואז כל מי ומה עושה בהם שימוש,אפילו מדריכים צעירים בבנ"ע שבאמת לא מבינים כלום.
אז מצד אחד זה כביכול שלילי כי מבינים את הרב קוק בצורה שיטחית.
מצד שני זה מביא פתח לחקירת דבריו של הרב קוק ולהבנתו באמת.
מה אתה חושב?


זה שאמרת שהוא אמרת 'שטויות'אליהועיני
זה גם לא מתאים לך
את יודעת מהדודי25
זה לא באמת משנה איזו ישיבה או מכינה לומדים יותר הרב קוק. רוח הדברים היא שמשנה, ולא הדקויות הטכניות של מי לומד כמה.

בוודאי שהר המור ומרכז הן ישיבות, וככאלה לומדים בהן כמעט כל הזמן גמרא. כך צריך להיות, וכך אכן קורה. ב"ה. ואגב, אם הבנת מדבריי שאני מזלזל בישיבות האלו, הבנת לא נכון בצורה קריטית. אני אמנם לא אסתדר כנראה במקום כמו הר המור (מרכז זה משהו אחר) אבל זה ללא ספק מקומם של תלמידים שחיים בעולמה של תורה, ומוסרים את כל כולם למען התורה.

הנקודה היא אחרת, והיא לא מתבטאת בכמה לומדים את הרב קוק, אלא במה היא ההדרכה שחפצים לקבל. כלומר, איזה סוג של תלמידים רוצים להוציא משם, וממילא לאן מכוונים את התלמידים בצורת החשיבה.
במכינות - עם כל זה שלומדים הרב קוק, לא מכוונים להוציא תלמידי חכמים שישארו אברכים כל חייהם, אלא אנשי מעשה ואנשי צבא, ולכן ההדרכה היא יותר לעניין שאר הרוח הנדרש מאדם היוצא לעולם כזה. באופן טבעי, מוצאים זאת רבות בכתבי הרב קוק.

לעומת זאת, בישיבות הקו , הרעיון שונה מעט. לא לחינם הרב טאו הקים ישיבה להבנתו, הרב זלמן מלמד הקים ישיבה לעצמו, והרב אבינר הקים ישיבה לעצמו - כל אחד מהם רואה בעצמו את ממשיך דרכו האמיתית של הרב צבי יהודה, ולכן דרכו היא המדויקת והנכונה (כמובן שיש הערכה גם לאחרים, אבל אין להתפשר על דרכו של הרצי"ה...). דווקא משום שהרב צבי יהודה היה דמות כ"כ חזקה ומרשימה, זה גרם לחיסרון אצל תלמידיו שלא יכולים להתשחרר מדמותו, ורוצים לקיימה בדיוק כפי שהייתה.

קחי את ההבדלים הבולטים בין ישיבה כמו הר המור לגוש. בגוש ישמחו אם כל אחד שיצא משם יהיה אדם שונה מרעהו. לראשי הישיבה שם ישנה מנטרה האומרת שאין הם רוצים ליכטנשטיינים קטנים או עמיטלים קטנים, אלא כל אחד ימצא את ייחודו ודרכו, ומותר גם לחלוק. לעומת זאת, קשה שלא לתמוה מכך שבישיבה בסגנון הר המור יוצאים רוב הבחורים בדיוק באותה צורה. כשהם יודעים לצוטט את אותם הפסקאות, ותפיסת עולמם כמעט זהה לחלוטין. האם ייתכן שאנשים כה רבים ושונים, באמת מזדהים בצורה כ"כ מלאה עם אותו דבר? אתמהה!
כאילו ישנו מפעל לייצור אנשים מסוימים מסוג "בוגרי הר המור" ( שאגב, יתחתנו בעתיד עם יוצאות מדרשת הרובע... או כך לפחות אומרים... )
זו הנקודה המרכזית. זו בדיוק חסידות, להבדיל מלימוד.
ואת יודעת מה? גם זה בסדר. מה שלא בסדר, היא הנקודה שהדברים לעולם לא ייבחנו בצורה כזו בצורה אמיתית. בדיוק כפי שחב"דניק לא ישאל על נכונותו של ספר התניא לימינו, שהרי זהו התנ"ך שלו, ובן ישיבה לא יפקפק בקשר בין הגמרא למציאות חיינו, כך גם בן למוסד כמו הר המור כלל לא יעלה על דעתו לשאול את השאלות שהעלתי בתחילת הדיון פה. וזה דבר לא בריא. (זה גם המקום להתנצל בפני אנשים שלא מכירים את סגנון ההתבטאות שלי, ולהדגיש שוב - אני מעריץ גדול של הרב קוק. דבריי לא מכוונים בשום צורה שהיא נגד כתביו)

כמובן, תמיד יש יוצאי דופן, וגם הרב שאני נכנס לשיעורי הגמרא שלו, למד בהר המור, ואיננו הר המורניק כלל.

בקשר לפילוג יש תמיד שתי גרסאות - זו היפה שאומרים בקול וקשורה לעניין לימודי המכללה לחינוך שם, וזו שלוחשים בשקט וקורצים בעיניים, כשלא מחבבים יותר מדי את הפירוד הזה, או כשמקנאים על הפגיעה שפגעו ברב שפירא.

ולסיום - אני חייב להדגיש, כי כנראה שלא הייתי מובן עד עכשיו, אם כל פעם חזרת על אותה נקודה. אני לא פוסל את תורת הרב קוק, ולא אומר שהיא לא רלוונטית. אני רק מנסה להעלות את זה לדיון! אני חושב שיש לדון על זה ולברר את העניין. והבירור הזה לא נעשה באמת. כי הוא נעשה ע"י חסידים, לא ע"י תלמידים, וחסידים לעולם לא יחלקו על רבם. תלמידים מסוגלים לחלוק על רבם, ודווקא שם גדולתם.
נראה ליעמית-טליה
שרק הפעם התחלתי להבין לאן אתה חותר.

אני לא חושבת שזה שהקימו עשרות ישיבות זה בגלל המחלוקת והחשיבה שאני יותר טוב,אלא מהמחשבה שכל עיר צריכה את המגדלאור שלה ולרוב זה הישיבות האלה.
וגם כל רב עם רעיון אחר היגיון אחר
מה שמעיד שדווקא לא כולם יצאו אותו דבר אחרת היו לנו ישיבות שנראות אותו דבר,חושבות אותו דבר ולומדות אותו דבר
וזה אין לנו.

מה גם שאני לא מכירה את בוגרי הישיבות האלה,כדי להכליל או להצדיק את אמירתך.
אומנם רובם לובשים חולצות משובצות של סבא שלהם אבל לא יודעת אם באידיאה הם אותו דבר.
(בקשר למדרשה שלי,הרב שמה אמר ביום היכרות אחרי ויכוח כולשהו שלי הוא יביא ממרכז הרב...ועכשיו אני יכולה להיות רגועה..סתם..)

בקשר לפילוג-לא רוצה להכנס לזה.
אבל ליבי לא שקט בגלל הפגיעה ברב אברום.
(ואם ידעו לאן זה משליך ירביצו לי אז אני אסיים כאן)

הסיום שלך-
נכון צריך לברר,צריך לשאול,צריך לענות
אבל לחלוק על רבי זה קושי לא קל.
החולק על רבו כחולק על השכינה..
אל תציג את זה כמשהו שצריך וחובה לעשות..יש עם זה בעיה הלכתית לא קטנה.
אגב, בלי קשרדודי25
לא הייתי מודע לזה, אבל יש תגובה מאד מעניינת על המאמר בווינט - תגובה 14. זה לא קשור לעצם הדיון שלנו פה בצורה ישירה, אבל זה קשור לנושא הכללי, שכשמדברים על תורת הרב קוק היום צריך לעשות הפרדה ברורה בין שני דברים -
א. מה שאומר הרב קוק עצמו
ב. מה שמחנכים אליו חסידי הרב קוק. או מה שמשדרים האנשים המשייכים עצמם לתורת הרב קוק. (אוף, מתחיל לעצבן אותי שאני לא מצליח להתבטא בצורה נהירה היום)
לעמית התמימהאם הבנים12
בתור סופר סקרנית היינו מצפים ממך לדעת כי תגיעי לאמת של הפילוג.

מובא בספרו של הגר"א שפירא זצ"ל "מורשה" ח"א עמ' רסג-רסד(נ.ב. יצא לכבוד יום השנה "מורשה שיחות למועדים") כי:

"ברצוני לבקש את התייחסות כבוד הרב לפילוג שחל בישיבת מרכז הרב.
אין שום ויכוח. זו אפיזודה. אני לא יודע עד היום על מה הויכוח. על מה מדובר?
מדברים על כך שהרב רוצה להקים מכון למורים...
אבל זה לא נכון. זה שקר. לא היה ולא נברא. שר החינוך אומר זאת, וכולם מעידים כן. אין דבר כזה. זאת עלילת שקר.
ובכל זאת, נוצר פירוד.
לא היה פירוד. מתוך שנים עשר ר"מים פרשו שניים, והשאר כמה בעלי שיחות ברמה כזו או אחרת. הישיבה ממשיכה לתפקד ומתפתחת באותו קצב. לא חל כל שינוי, בסך הכל, תלמידי אותם שני ר"מים הלכו. אלו שני ר"מים שאני גידלתי אותם. אם יש משהו לא טבעי, זאת התופעה הזאת שאין דוגמתה. לא קרה מעולם דבר כזה שתלמידים יפרשו ויקימו ישיבה חדשה באותה עיר. זהו דין בשלחן ערוך שתלמיד אסור לו לחלוק על רבו ולהקים ישיבה בעירו, ואם הוא עושה כן, הרי הוא כחולק על השכינה.
מדובר בתלמידים של הרב...
כולם תלמידים. הם לא למדו באף מקום אחר. הם החלו ללמוד תורה רק פה. יש כאלו שלמדו מעט בחו"ל, אבל עיקר לימוד התורה שלהם החל כאן. הם לא יכולים לומר שהם לא תלמידי. עד עצם היום הזה הם כותבים לי "מורנו הרב". הם הולכים נגד דין השולחן ערוך. הם הגיבו על כך באמרם שאינני מתכוון לכך, כשאני אומר זאת. אני מתכוון ברצינות למה שכתוב בשולחן ערוך שאסור לתלמיד לפתוח ישיבה בעירו של הרב בלי רשותו, ומי שעושה כן, הרי הוא כחולק על השכינה. כשם שבכל הפסקים שאני פוסק, אסור או מותר, אני מתכוון לכך, גם בעניין הזה אני מתכוון. אם אני מתיר עגונה, הנני מתכוון להתירה. כך גם במקרה הזה, אני אוסר זאת ומתכוון לכך.
מה יהיה הסוף, בסופו של דבר?
זה נגמר. הישיבה מתפתחת. כל הכיתות מלאות. יש עשרה שיעורים. נרשמים עוד ועוד תלמידים.
אבל הפילוג ישאר מונצח.
איזה פילוג? אלו תלמידים שלי. אם הם לא מרוצים ממני, שלא יהיו מרוצים. הם יכולים לפסוק נגדי? כל העניין היה בנוי על טעות, והם מודים היום שמדובר בטעות. אבל הם אומרים, עשינו כבר. כל הנושא הזה לא היה מעולם. לא חשבתי על כך כלל. אני מתנגד גדול מאוד להכנסת לימודי חול בישיבה. זה שקר וכזב וזו עלילת דם. הם רצו לכבוש את הישיבה, וחשבו שלשם השלום, אני אאפשר להם זאת. הכל מודים כיום כי הייתה כאן טעות וכי זו טרגדיה של מעשה שטן. אם יש טעות, צריך להיות אדם גדול כדי לומר "טעיתי". זה קשה מאוד. בדיעבד יהיה כך. הישיבה אינה סובלת מכך."

אחרי שקוראים את הדברים הללו אפשר להבין במדויק מדוע כשאת "מנסה לפתוח את הנושא הזה עם מישהו מהישיבות האלה (אפילו רמי"ם) הם משתיקים אותי ולפעמים כועסים קצת בטענה שמי שהחריף את הפילוג היו תלמידי הישיבות". מה רצית שהם יודו שהם חטאו ועברו על עבירה??? את מי הם מאשימים שיצר את הפילוג התלמידים?? והרי התלמידים שנזרקו מישיבת 'מרכז הרב' בגלל חוצפתם והעזת פניהם כלפי הרב שפירא זצ"ל הם אלו שהיום משמשים שם.
אולי כדאי לשאול רבנים כדוג' הרב יעקב אריאל והרב ליאור מה דעתם בנושא? [אני יודעת שאחד האברכים כיום ב'מרכז הרב' שאל בזמנו את הרב אריאל אם כדאי לו ללכת להר המור (אותו אברך היה אז שמיניסט) והרב אריאל ענה לו שאין כזו ישיבה כשאותו בחור התעקש ואמר שיש ושהוא הרגיש בה טוב ענה לו הרב אריאל אם אתה רוצה ללכת תלך אבל אני מבטיח לך שלא תוכל לצאת משם ת"ח].
השם משפחה שליעמית-טליה
זה לא התמימה
והלוואי והייתי תמימה בדור המורכב של היום.
תודה על המחמאה בכל אופן.

לא הבנתי מה ההתנפלות אמא יקרה,קצת עבודת המידות.
גם כשבאים להתדיין לבוא ברוגע בשלווה ברצון לקבל ורצון לתת.

דווקא מי שהשתיק אותי היו לרוב בחורים ממרכז הרב
אבל זה לא משנה.
אני לא רוצה להכנס לפילוג כי אני לא יודעת מה היה שמה
אם את מרגישה כה מבינה ויודעת תפדאל
אני לא חושבת שאם אתערב בזה זה יעזור במשהו.

קצת ענווה..
לעמיתאם הבנים12
בעלי הוא מרכזניק שכמו שראית כן יודע מה היה שם ואפילו הוסיף ציטוט שגם את תוכלי לדעת מה היה שם. (נכון, את לא צריכה להכנס למה היה שם אבל בגלל הסקרנות... ) לא היתה כוונה לתקוף בכלל. סליחה אם נפגעת (למרות שלא ברור לי איזו התנפלות הייתה)

בכל אופן - יישר כח שהבאת את הדברים על הרב זצ"ל לג' אלול.

בשורות טובות ישועות ונחמות!
נדמה לי שזה היהעמית-טליה
הרב וויס-ראש הישיבה לצעירים
שאמר שחוץ מרב אברום הרב טאו ועוד בודדים ממש
כמעט אף אחד לא יודע מה היה שם באמת.
אם בעלך יודע אשריו,אני יודעת שאני לא יודעת.

ולמען האמת יש בי רצון עז לברר
אבל זה כבר יצר המציצנות וזה לא ראוי להכניס את הראש הקטן שלי למחלוקת גדולה שכזאת.

כואב על רב אברום זצ"ל,כואב לי על המשפט שאמרה הרבנית בהלוויה
יותר כואב לי על הציבור שהתפלג.
אבל מקומי לא שמה.

תודה רבה,חודש טוב!
חודש טוב! ולילה טוב.אם הבנים12
הרב וייס?*שלי*
וייס מה?
בא למגש?*שלי*
מפגש**שלי*
עמית!צבע אדוםאחרונה
מהמם! תודה שזיכית! כולי מתרגשת....
תודה לה' שזיכה את עמ"י בנשמה כ"כ גדולה ועצומה, שהביא ברכה רבה!
שלום לכולםאנונימי (פותח)
שלום לכולם שמי לימור אני חדשה פה בדבר הזה. אשמח אם תעזרו לי להיות חלק בדבר הזה...
ברוכה הבאה!ענת=)
בעזר ד'!

את מוזמנת לשבת ולהרגיש בבית
האווירה כאן מאוד עוזרת לכך.

הדבר הזה הוא פורום בו אנשין מעלים שאלות, התלבטויות,הודעות משמחות/עצובות(ח"ו)וכו'.. בענינים של לקראת הדרך לחופה ול מה שמסביב ואף יוצא בזה...
את מוזמנת לקחת חלק ולשתף בדעותייך(ע"י לחיצת "תגובה" במשבצת כחולה קטנה בצד ימין של כל הודעה)

ב"הצלחה רבה!
פה ובדרך למציאת החתן בעזר ד'!
ברוכה הבאה!אלעד
שתזכי לקבל מכאן הרבה ולצאת במהרה בבשורות טובות
ברוכה הבאה! משה
אני חושב שיהיה יעיל אם תעדכני את הכרטיס האישי שלך בכמה פרטים על עצמך ועל מי את ומה את.

הנה, כאן:
Forum/lmf_profile_update.aspx

אני מתאר לעצמי שעם הזמן תגלי את האפשרויות החבויות במערכת הפורומים באתר (מישהו אחר ש"א?) ותפיקי מהם תועלת.


גלישה מהנה!
ברוכה הבאה*שלי*
רק תזהרי מסרוטים
וול קום!א.מ.נ
בתור חדשה יחסית, לא אוכלים פה אנשים.. (-:
אוכלים*שלי*
אל תפחיד אותה...משתדלים שלאענת=)
...א.מ.נ
דיברתי מנסיון שלי, ואותי לא אכלו... (-;
עניין של זמן*שלי*אחרונה
רווקה ? בת כמה ?החילזון מהשפן
שאלת אותי?א.מ.נ
לאהחילזון מהשפן
את זאת שאמרה שהיא חדשה
קשה לי לומר את זהסוד היצירה
ואני גם קצת מאוכזבת מעצמי כשאני אומרת את זה: "משעמם לי"!! (גם עכשיו בחיים וגם ברגע זה) תרתי משמע..
כיף לך!עמית-טליה
(סתם לא כיף..אבל אני במקום של עומס יתר וזה נורא קשה)

בכל מקרה זה בדיוק הזמן למצוא דברים שאת אוהבת ולפתח אותם.
בתקופה שהיה לי משעמם קניתי גיטרה והלכתי לשיעורים,חזרתי לריקוד,הלכתי לסדנת קרמיקה,פיתחתי קשרים עם חברות שבחיים לא יצא לי לדבר איתם יותר מיד,הלכתי להתנדב

נצלי את זה..
זה לא קורה הרבה

אני רק מחכה לתקופה שלא יהיה לי מחויבות
ולנסוע חודש לשדרות.
באמת??? יאלה בואי!!צבע אדום
רק שאני לא שם כרגע... ):
זה לעמית!
בשבתות תיהייעמית-טליה
אני מתכננת להיות שבועיים לפני שאני הולכת למדרשה
אז נתראה בשבתות!

בשבילך ברור! רק תגידי...צבע אדום
ביתי הוא ביתך... ואמא שלי תשמח! (:
מעיינוש'!ענת=)
בעזר ד'!

בכוחך הגדול והעצום לשנות ולאו במעט את הקיים.
צאי לך! לטייל את אוהבת נכון.
קחי לך את הציוד הנדרש, מעט אוכל ואת כל כולך! ולכי לטייל במקומות שאת אוהבת, לבקר אנשים שלא ראית תקופה ארוכה עשקי בדברים שעושים לך טוב על הנשמה!

כי את נשמה בעצמך!
אוהבת ומאמינה בך!
מחכה לשמוע ממך טובות.
תעשי משהו עם זה*שלי*אחרונה
בוקר טוב!!!אליהועיני

מעניין אותי לדעת אם רק אני מרגיש ככה או שגם אחרים ככה מרגישים

זה שהבנים יש להם בדורנו יותר אופי נשי מאשר לבנות,

ולבנות יש יותר אופי גברי מאשר לבנים? (מקווה שניסחתי נכון את השאלה) 

סתם לדוגמא: אתמול אני נוסע בטרמפ, והיו שם שתי בנו שדיברו על טיול שהם עשו,

והם סיפרו שהחדרים של הבנים היו ממש מסודרים ושל הבנות ממש לא זה היה רק דוגמא

אבל אני מרגיש שזה בא לידי ביטוי בהמון דברים

מישהו עוד רואה את זה ככה.

כןעמית-טליה
למרות שזה לא ממש דוג' כי יש הרבה בנות מבולגנות..
ובנים לא מסודרים הם פשוט לא מוציאים מיליון בגדים ואיפור וכו' וכו'
שגורם לחדר שלהם להיות מבולגן..


אבל ניתן לראות את זה היטב ברצון של בחורה להתגייס ולהלחם (שזה ממש לא משורש נשמתה) או לפתח קרירה.
אפשר לראות את זה בעליה שיש להומואים ולסביות לאחרונה..

כן הדברים כאן הטשטשו..
דברים הטשטשו בעלילמשה
ביום שבו התגייסתי, יצאנו משרשרת החיול במדים חדשים, עם נעליים צבאיות שעוד צריך להתרגל אליהן ודיסקית ושאר החלקים שלא היה לי מושג מה שמים ואיפה.

יצאנו מהמבנה הממוזג לרחבה בחוץ, שם חיכה לנו המפקד. חולצה/מכנסי ב', שיער קצוץ עם קוצים ונשק בהצלב.

התיישבנו שם, הסתכלתי על הפנים שלה...ו...

זו הייתה חיילת. "מפקדת טירונים" מבסיס זיקים.
זה לא אומר שכל הבנות כאלה*שלי*אחרונה
אשמח לדעת מה אתם חושבים על זהנעמנמונת
האם יצא לכם להכיר מישהו שלא היה מוכן להתחזק ולהשתנות מבחינה דתית?איך נהגתם במצב כזה?איך אפשר לגרום לו להתחזק? איך אפשר להשפיע עליו?והאם זה אפשרי?מבקשת בעצתכם ושנשמע רק בשורות טובות ורק טוב
תלוי אם יש רצוןדי זהב
אם כן - עבר שלב א'

אחרת, אין מה לדבר בכלל

אח"כ מפתחים את הרצון עוד
ולאט לאט עולים
יחד

בהצלחה !

{וזה לא כזה אינסטנט כמו שזה נשמע
מה גם שלא כדאי לבנות ע"ז שאפחד ישתנה במהלך הקשר
לוקחים בדר"כ בדאדם as is ) בכ"מ בהצלחה רבה
זה החלק הכי חשוב...אנונימי (פותח)
אני חושב שהחלקים הטכניים של כמה ארוכה החצאית שלה או גדולה הכיפה שלו זה כמעט לא חשוב.

גם אם אני אפגוש בחורה יותר דוסית ממני (תאמינו לי זה קשה (-; ) שאין לה שום כוונה להשתנות ולהתחזק, אני לא מאמין שאני אמשיך בקשר.

בטח אם זה מישהו שפחות ממני.
אם הוא לא רוצה לא חושב שאפשר להכריח אותו להשתנות.אליסף ט
למה הוא לא רוצה?עמית-טליה
כי טוב לו ככה?
או כי יש לו בעיות אמוניות?

אם זה כי טוב לו..אז תשחררי אותו לנפשו
הוא מעדיף את החיים הקלים האלה בלי יותר מידי איסורים

אם זה כי יש לו בעיות אמוניות ונראה לך שתצליחי לענות לו עליהם
אז דברי איתו ותנסי לעזור לו..

מכירה אחד שלא רצה כי היו לו בעיות אמוניות קשות מאד
בסוף איכשהו זה נפתר והיום הוא בחור ישיבה רציני ביותר.
לדעתי זה מפריע*שלי*
חשוב שהיה את אותה מידת הדת
לדעתיברכה בביתאחרונה
א"א לשנות בחיים את הרמה הדתית של זה שאת יוצאת איתו. מנסיון עצוב מאד!!האת בטוחה שהוא אוהב אותך ומוכן להשתנות בשבילך. אבל הוא לא. ויום אחד את תישתפני ותהפכי להיות כמוהו. וחבל שתרדי רוחנית. חפשי אחד ברמה שלך מלכתחילה..
ערב טוב!!!אליהועיני

יש לי שאלה והייתי שמח לשמוע את חוות דתעכם.

ישר ולענין!

אתם מגיעים למקום עבודה חדש, רואים את הבעלים של המקום, והבן אדם נראה בסדר גמור.

אתם עובדים אצלו איזה שבועיים.

במקרה אתם עולים לאיזה טרמפ, מתפתחת שיחה עם הנהג איפה אתה עובד?

אצלו.

(עוד לפני שאתם מספיקים לומר משהו הנהג פולט את המשפט הבא

אה אצלו, תדע לך שהאדם הזה גנב רמאי שקרן! (ואל תתפלא אם לא תקבל את המשכורת שלך בזמן, או בכלל)

אתם אומרים לעצמכם טוב אבל זה לשון הרע  אין לנו שום הוכחות לדברים האלו ואסור לנו לקבל אותם.(אבל כבדהו וחשדהו)

ולכן לכאורה אני צריך להמשיך לעבוד אצלו עד שאני אראה הוכחות מבוססות לדברים האלו.(כך אמר לי רב)

אחרי כמה זמן שוב מישהו אחר פולט לך משפט דומה לזה

טוב, עובר חודש והוא לא מביא לך את המשכורת

אתה ממתין אולי עכשיו אין לו כסף

אחרי כמה ימים הוא מביא לך רבע מהסכום שמגיע לך

טוב אתה ממשיך להיות סבלני וכו' וכו' ועדיין ממשיך ללמד זכות

אתה מדבר איתו על זה (מה קורה עם המשכורת?)

והוא נותן לך כמה תירוצים שסתם ככה הם היו נשמעים לך הגיונייהים

אבל בעקבות מה שאמרו לך אנשים אחרים אתה מתחיל לחשוש

בקיצור (סליחה על כל האריכות אבל רק להבין טוב את הרקע)

אני שואל מה אתם היית עושים (יש לציין שאתם די אוהבים את העבודה והיא מסתדרת לכם טוב עם הזמנים והרבה דברים אחרים) 

1.מחכים עד שהוא ייתן את המשכורת ואז בורחים משם כל עוד רוחנם בכם.

2.אומרים לעצמכם תכלס כל מה שאני עובד זה השתדלות שאני עושה והכסף הוא מהאלוקים ולא מהמעביד שלי ("לי הכסף ולי הזהב")

2.עוזבים את העבודה בלי קשר לכלום (אם המעביד שלי לא מעריך אותי ולא אכפת לו ממני מה הוא שווה שאני אעבוד אצלו,או אם הוא גנב רמאי ושקרן, אפי' אסור לי לעבוד אצלו)

4.אחר.

 

תודה רבה!!

באור פני מלך,חיים - ודאי.

כל טוב בשורות טובות!!!

       

מה שאני הייתי עושה--צורמיש-
תופסת איתו שיחה רצינית,
אם הוא מגיב עליה בצורה שלילית,
מודיעה במקום על התפטרותי.

פרנסה יכולה להגיע מאינספור מקומות,
עדיף לחפש אחר מקום עם יחסים טובים, מאש להתענות במקום כזה ועוד לא לקבל משכורת תקינה.

בהצלחה!
מה שאני עשיתי...ט'
ניסיתי לדבר ולבקש גם את המשכורת וגם הסברים,
כשגם זה לא הלך פשוט הודעתי בנימוס: שלום שלום ואל תבוא לי בחלום.
הוא נלחץ - אבל הלכתי בתקווה לראות מתישהו את המשכורת האחרונה....

בהצלחה לך!
מה שאני עשיתי-אלעד
היינו קבוצה גדולה של חבר'ה שלא העיזו אפילו להתלונן..
וגם רמזים ושאלות של יחידים לא הניבו פירות.
אז ארגנתי רשימה שמית של כולם, וכל אחד בתורו עלה למשרד (שם נמצא מקבל ההחלטות), הציג את עצמו ושאל בתמימות מה עם המשכורת.

תוך שעתיים קיבלנו כולנו את הכסף
4-אחרעמית-טליה
מתפטרת ודורשת ממנו את הכסף המלא

(זה באידיאל לי אין אומץ לעשות דברים כאלה)
מה שהייתי עושהאנונימי (פותח)
מתחיל כמו שצורמיש אמרה, בלבקש את הכסף ואם לא להתפטר.
אבל ממשיך לבקש את הכסף...

ובכול מקרה... בודק טוב אם מותר לי לספר על זה למישהו אחר שעובד אצלו או לא...
שיחה רציניתדודי25
לדרוש את הכסף... ולהכניס לתוך המשפט את המילים עורך דין וחבר טוב.

אם לא משנה כלום, לבקש מעורך דין לכתוב לו מכתב, ותראה שמהר מאד הכסף מגיע. זה קרה לחבר שלי, שרדף הרבה זמן אחרי הכסף, עד שביקש מרב עו"ד שנמצא בישיבה שיכתוב מכתב, ותוך כמה ימים נכנס הכסף.

צירוף מקרים?
בעיקרון עוזב - תלוי בכמה דברים.moson
1. האם אתה רואה סימן לצימצום הוצאות אישיות של המעסיק?
הסבר מצב כזה יכול לנבוע ממצוקה כספית אמיתית או מזויפת.
אם המצב אמיתי ובעל הבית הוגן עליו קודם כל לא לקחת משכורת לעצמו ולהצמצם למינימום ורק אז לפגוע בכך - תנסה לשים לב להתנהגות שלו ברמה הכספית האם הוא חוסך כמה שיותר או לא. במידה ולא או שמדובר במצוקה מזויפת או שמדובר במצוקה אמיתית אבל אתה לא מעניין אותו.
2. עצם זה שהמעסיק לא בא מיוזמתו לספר לך למה המשכורת מתעכבת ואתה צריך לפנות אליו צריך להדליק נורה אדומה.
3. הייתי מבקש שיחה עם המעסיק ומבקש את השכר במידה והוא לא משלם במיוחד אם כמו שכתבתי ב1 אם לא רואים שעל עצמו הוא חוסך - אומר לו שאתה עוזב ומגיש לו מכתב ובו בקשה לקבל את שכרך תוך ציון שאם לא תקבל את שכרך תנקוט בהליכים משפטים נגדו בהתאם לחוק חשוב לציין בתחילת המכתב העתק לעו"ד (עדיף עו"ד שאתה מכיר אבל גם עו"ד ישראל ישראלי מתאים).
4. להשאר במקום שאתה חושש שלא תקבל את שכרך יגרום פשוט שלא תקבל שכר על יותר ימים - עדיף לחתוך הפסדים כמה שיותר מהר.
מחכים עד שהוא ייתן את המשכורת ואז בורחים משם כל עוshuki
ד רוחנם בכם.

ואם הוא לא משלם - בית הדין לעבודה.

יש הרבה ניצול היום בשוק הזה של העבודה, אם לא תראה נחישות בקשר למה שמגיע לך - יסחטו אותך כמו לימון על דג בערב שבת.

(כך אמר שוקי אחרי ניסיון מר שהיה לו... )
כל בוקר אני מודה ליושב מרומיםמשה
שאני עובד עם אנשים ישרים, שאולי משלמים כמה שקלים פחות אבל לא מרמים.



_
גם אני לאחר נסיון מר.
כמה שזה נכון ...סוד היצירהאחרונה
לאליהו עיניאני ירושלמית
1. ראשית תרשום לעצמך את המועדים בהם היה עליך לקבל משכורת ולא קיבלת. או קיבלת את חלקה בלבד. תחתים על הרשימה עובד נוסף שעובד איתך.
2.תפנה אליו ותבקש את כל הסכומים, תקליט את השיחה ביניכם (בנייד שלך), שתשמש כראיה.
3.אם הוא מסרב תגיש את התפטרותך המיידית. יש מספיק עבודות בשוק לבחור חרוץ וישר.מה גם שהבנתי שאתה מוכן לעבוד בעבודת כפיים, אז אנא קום ולך.
4.לפני שאתה הולך תגיד לו שאינך מוותר על הזכות לתבוע את המשכורות האבודות.
5.באם מדובר על סכום ניכר (של כמה אלפים), הגש תביעה לביה"ד לעבודה הקרוב למקום עבודתך/מגוריך (אם אין לך עו"ד בין חבריך שיעזור לך, תנסה לעשות זאת דרך הסיוע המשפטי, או לחילופין תמצא עו"ד שיעשה את זה תמורת הוצאות המשפט שביה"מ בוודאי יפסוק לך)
רב הסיכויים שתביעתך תתקבל, לכן אל תוותר! עשה זאת!
אם יש לך ראיה כמו ההקלטה שכתבתי למעלה, וכן רשימה מתי בדיוק היה המעביד אמור לשלם, רוב הסיכוים ששהליך המשפטי יהיה קצר.וביה"ד יתן פס"ד לטובתך. עם פסה"ד ניתן לגשת להוצל"פ (לאחר שתברר אצל רב אם מותר לעשות זאת ע"פ ההלכה)
תודה רבה על כל העצותאליהועיני
אם הייתם מקבלים את הכסף האם הייתם ממשיכים לעבוד אצלו?
אני לא יודע מה מתרחש בליבו של המעביד שלי האם באמת הוא מנסה כמה שפחות לתת לי משכורת,
או שהפעם יש לו תירוצים שסתם ככה הם משכנעים ואמיתיים, אבל רק בגלל שאנשים אמרו לי עליו מה שהם אמרו לכן אני רואה את זה ככה (אין אדם יודע מה בליבו של חברו)
האמת שאין לי כוח לחפש עוד עבודות!!!
שוב פעם לנדוד ממקום למקום!!!
ועד שאתה מתרגל למקום חדש,
"כלי גולה עשי לך"
לאליהועינייהודית פוגל
1.מה יקרה אם תתן לו אולטימטום מתוחם בזמן: אם עד ה15 בחודש המשכורת לא משולמת עד הפרוטה האחרונה אני עוזב, מה הוא יגיד/יעשה? 2. האם זהו דפוס מסויים שכל המעבידים שהיו לך נוהגים כלפיך? אם כן, אולי צריך לבדוק מה בהתנהגות שלך משדר: בי אפשר לזלזל, את המשכורת שלי אפשר לחלק למנות קטנות ועוד כגון דא. חומר למחשבה. בהצלחה בכל!
משהו מעניין על התחדשותאנונימי (פותח)
מתאים לשנה החדשה, מומלץ לשמוע http://www.daat.org.il/?page=audio&id=212
חודש אלול התחיל!עמית-טליה

והסליחות ..והבקשות..והוידויים..והרחמים..הגיעו גם כן.

אני לא יודעת איך הייתי מגיעה לראש השנה בלי החודש המהמם של הסליחות המעוררות האלה.

להכנס לבית כנסת לראות מלא בני נוער בשעות כאלה שבוחרים להיות בבית כנסת ולא במקום בילוי או לפחות במיטה
 לראות חילוניות שכ"כ מנסות ורוצות..
ובאות לשאול..ומנסות לא לזייף..ומשתדלות להתלבש צנוע..
אני עומדת בסליחות עם דמעות בעיניים רק מהעוצמה שיש לעם הזה!

"ועמך כולם צדיקים"

לילה טוב.

(ואם נשמעתי אולפניסטית מחילה)


 

זה נשמע מצויין!ענת=)
בעזר ד'!

המראה אכן עוצר נשימה!
אני חוזרת עכשיו מסילחות בכותל.
וכך נראת התמונה:כל גווני האוכלסיה, מחובש כיפת קרטון ועד כיפה שחורה ומגבגת מאוגדים במניין אחד! צועקים כולם כאחד לאבינו שבשמיים. מתיפחים יחד למשמע השופרות. (מקימיים גם לימוד קבוע לפני של הדף היומי)אשריכם ישראל!!!
מדהים! כמה עוצמה יש לנו ביחד, כולם!

שנזכה לסליחה ישועה וגאולה בקרוב!
נשמע אורנג'...פלפלתי
את נשמעת טוב, מותק!!!אור77
אהבתי...
אולפניסטית זה לפעמים גם טוב...סוד היצירה
לעיתים רחוקות........עמית-טליהאחרונה
שרשור השנה החדשה!עמית-טליה

לפני שכולם עוזבים נוטשים (ואני בחודש הבא מצטרפת..)

אז איפה אתם שנה הבאה הבאה עלינו לטובה?

 

 

 

 

 

אני אחרי שאסיים את השירות הבלתי נגמר..בעייזר ה' ובהשתדלותי הרבה
אהיה במדרשת הרובע.(סופי סופי)

 

 

ממשיכה לעבודכפרגניסטית
וללמוד..


למרות שבא לי שנה חופש... או רק כמה חודשים לעשות את שביל ישראל....
לומדת במכינה לקראת תואר בחינוך או עו"סצופיה20
הציפיות מהשנה החדשהחובשת
ניראה לי כותרת יותר קולעת עבורי.

אז ככה, אני מקווה בעז"ה להשאר בעבודה שלי, אני מאוד אוהבת אותה והצוות מעולה.
הלימודים שלי מסתיימים בעז"ה באמצע דצמבר (כסלו).
מקווה שבמד"א הקורס חובשים בכירים יהיו בימים שאוכל לעשות את הקורס. (ואם לא, אז הכל לטובה).

מקווה שהקב"ה ישלח לי את החצי שלי.
מקווה שאצליח ואתקדם.
דודה ג'יניתקשלש
ה0.5 שלך עוד יגיע

{מת לראות אותך במפגש .. זה יהיה גדווווווללללל }
אממממ.. קשלש..חובשת

יש לך כמה אופציות.

במפגש של צורי,
באשדוד ביום חמישי
בירושלים עוד שבועים
בשבת שאני מארגנת

ואתה גם יכול לשלוח תמונה     

אל דאגהקשלש
באמת יש סיכוי שאראה אותך בזמן הקרוב איפה שהוא

בעיה: כנראה לא תדעי שזה אני

תשובה לבעיהחובשת
כמו שכבר כתבתי קודם,
אתה מוזמן לשלוח תמונה.
2. חפש ג'ינג'ית- זו אני.
למה עושים מפגש בירושלים בשבת?*שלי*
באסה איתכםםםםםם
ממשיך ללמוד תורה בע"האלעד
ומתחיל ללמוד לתואר ביעוץ וגישור בי-ם,

ומחפש עבודה באזור.. אם למישו יש רעיונות מעניינים מוזמן למסר"ש
כנ"ל גם אני ממשיך ללמוד תורה בעז"ה..ביט
ומתחיל בג'וב חדש בעז"ה...
יש לי מקום בשבילךאדרת
אבל לא ממש באזור י-ם...
התגובה שלי היתה מיועדת לאלעדיאדרת
התקבלתי לעבודה במסעדה..משמרותאלעד
בע"ה יהיה בסדר |חושש|
ממה חושש?אדרתאחרונה
אני נשאר בתפקידי הנוכחי *2משה
עד י"ב אב תשס"ט אני בצבא, רשמית (בפועל יש חפש"ש ורגילות וכנראה אצא שבועיים עד חודש מוקדם יותר)

וכמובן נשאר גם כאן
שיעור ב'אליסף ט
בישיבה הקדושה הר ברכה.
אני בעז"ה מתחילה ללמודנעמנמונת
אחרי החגים בירושלים וגם לימודים במדרשה ולשלב עבודה לא שכרגע אני לא עובדת אבל צריך את זה.
שנה הבאה בעזר ה'...-צורמיש-
לימודים.. במכללה..
עבודה..איפשהו...
חיפוש אחרי החצי האובד..

זהו..

לשנה הבאה בירושלים הבנויה..
היום! היום הזה ממשצבע אדום
התחלתי ללמוד במכללה...
פתאום לו"ז,שעות מוגדרות,נושאים(קצת כבדים..) דירה חדשה.חברות חדשות...
בקיצור-אימללל'ה...
מה שכן זה טוב,זה בירושלים(זה כבר טוב!) וזה מה שאני אוהבת ללמוד!
אז נשימה עמוקה...אאהההם... וצלילה אל עומק בלתי ידוע,אבל מעניין ומלא חוויות...
תפילות!!
בהצלחה, מכל הלבדי זהב
וחודש נפלא
"סוף וקץ לכל צרותינו, תחילה וראש לפדיון נפשנו"

בעז"ה !!!!!
אני מתחילה ללמוד באפרתה..א.מ.נ
באולפנה בע"ה...אור-נא
בהודו.. כבר אמרתי?אור77
סתתתתתםםם...
רק א"י!!!! אין כמו הבית!
ממשיכה כבשנה שעברה עד שאמצא משהו במשרד החינוך.. [כאילו שזה הרבה יותר טוב ;)]
נצל"ש....אור77
מישהו מחפש מורה לחנ"מ??
אני בע"ה באולפנא..(עם עם אור-נא...)חילא דמשכנא
אני מתחילה מחר במכללת אמונהצרויה
אני מחר מתחילה ללמוד נכנסת לשנה ב' בעיצוב גרפי באמונה. מקווה שיהיה טוב בעז"ה. כל עוד זה ירושלים כבר זו הרגשה טובה...
מתחילה בעז"האני...=)
שנה שלישית ואחרונה בעבודה סוציאלית!!
אמאלה....
מתפטרת מהעבודהruthi
מתחילה לחיות
עד כדי כך?אדרת
אמרתי היום שלום למשרד ולכל האנשים שהיו שםruthi
בעיקר לאנשים שהיו שם!
יו איזה כיף לך שאת ברובע=)  ולתחזית שלי-מה ידידות
בס''ד

מסתבר שאני אלמד בבר אילן שנה הבאה בעזרת ה'.

וואו לימודים....
תזכירו לי....מה עושים שם בדיוק?
שירותתת=]=]SpEcIaLl
וואוו לימודים...צבע אדום
תתכונני לזה נפשית!! אבל תבואי במצב רוח הכי טוב שאת יכולה,וששום דבר לא ישבור את רוחך!!
בהצלוחה מתוקה.(זה היה למה ידידות)
בלימודים?אנונימי (פותח)
יושבים בכיתה ובוחרים אחת משלוש אפשרויות...

לישון
להשתעמם
לסכם (דרך להעביר את השעמום - לא מוצלחת ביותר)
ממשיך ללמוד תורה בישיבה חדשה!בנדא מצוי!!
מתחילה ללמוד....אי''ה
חח אני מרגישה כמו מישי שעולה לכיתה א' חח
גם אני מתחילה ללמוד וזאת באשכרה ההרגשה...א.מ.נ
הוקל ליyakov1

בס"ד

 

היצירה המושלמת של זוגיות מתפתחת, מתחברת רק כשכל הקווים מצטלבים לקו אחד.

לא סוד הוא, שדבר זה- הוא המצב אליו כל נפש בהמית משתוקקת.

חיבור מושלם, בו נימי-הנימים של תחתית הנפש הנעלמת, מתגלית במלוא עוצמתה.

הרצון לגעת, לחוש ולשכתב תחושה זו, היא עצומה וכמו כך הינה בלתי אפשרית.

לא המרחק הוא המונע מלמששה, אלא העילום שבה- רוח היא, נפש היא.

כל בן אנוש מתאווה להתחברות טוטאלית, ומדויקת שכזו. אך מחסום ברזל מונע בעדו.

אם אין אנו יכולים להבין ולחוש חיבור שכזה, היאך נדע לחפשו ולבסוף גם למוצאו.

חוסר האונים המתפתח בתוכנו, מעיק עד למאוד. הנפש והלב רוצים אך המוח אינו יכול לבצע.

 

רבים ימים שפכתי דמעה לפני אלוקיי.

חלמתי, ובליבי משאלה פשוט לקבל תשובה.

בדרכים כשהלכתי, חלמתי בהקיץ אולי הברקה תציץ.

 

ובסוף, בסוף הבנתי.

אין כוח נפשי, רגשי, שיכול לתאר ולהבין מה תהיה התחושה כשזה יקרה.

מה תהיה ההרגשה כשזה יבוא.

הניסיונות לדמיין הינם ריק, תוהו והבל.

 

האמונה שבורא עולם מכוון את דרכי מלמעלה, כאילו הייתי בובות מריונטה מחזקת את רוחי בקרבי, הוא- אשר כבודו רוח ממללה ונפשו מעל למציאות החומר והזמן.

הוא, ורק הוא יכול לחפש ולבסוף גם למצוא-

 

יצירה מושלמת של זוגיות מתפתחת.

 

ועכשיו, ממש ברגע זה. הוקל לי.

 

כל הזכויות שמרות.

אסור בהעתקה.

אמרתי את זה זה בנימה צוחקת...א.מ.נ
מפגש !מפגש!מפגש! --כל הפרטים כאן!-צורמיש-

בס"ד

בעז"ה ביום חמישי הבא,

יתקיים מפגש פורום!

תאריך: יא' אלול. 11.9.

מקום: גן סאקר (נפגשים ע"י המגרש) ירושלים. (גן הכי קרוב לת.מרכזית- לנוחיותכם)

שעה: 18:00(נא לדייק כמה שאפשר, עקב התוכנית)

תוכנית:

18:00- הגעה והתמקמות.

18:30- הרצאה: 'כיצד למקד את החיפוש' שתעביר- יהודית פוגל. (תודה יהודית! )

19:15-פעילות- הכרות קלילה.

לאחר מכן,- אתם חופשיים לזרום עם מה שיהיה..

 

מה להביא:

- 5 ש"ח לכיבוד שנקנה מראש.(יש מצב שיעלה פחות..)

- מצב רוח טוב.

 

- לשאלות עד יום חמישי הבא, יש לפנות אלי במסר אישי.

- ביום חמישי עצמו, אתן מספר טלפון לכל מי שיבקש (רק במסר אישי) על מנת שלא נתבלבל, ונגיע לאותו המקום.

-ההרשמה עדין פתוחה, מי שיש לו חבר/חברה שיכולים גם לבוא, מוזמן להביא אותם בכיף.

-מי שמגיע עם רכב, ויכול לקחת טרמפיסטים, שיפרסם פה בבקשה..

 

-תודה אישית לכל מי שעזר לארגן, התעניין והציע...

שבוע טוב! ובשורות טובות!

המארגנים.

לצערי לא אגיע... חתונה של חברה טובה ולימודיםכפרגניסטית
תאריך מיוחד יצא לך 11.9ט'
היום נישואיםעמית-טליה
של המדריכה שלי בנבטים..

ואל תשאלו איך אני זוכרת חח..(את של הורים שלי אני לא זוכרת)

בכל מקרה שיהיה בהצלחה לכם שמה!
אווי רק עכשיו קלטתיחובשת
זה אמור להיות השיעור האחרון בעז"ה של החניכים שלי.

אמור להיות מבחן סוף אותו יום, אם לא, אשמח לטרמפ עם מישהו מאיזור המרכז.
תודה מראש.

צורי יישר כח ענק על היוזמה.
יכולים להתקיים מספר שינויים...מודיעה מראש!-צורמיש-
ו....
אם יהיו פחות מ-10, אני באופן אישי מבטלת, כי לא אטריח את יהודית להגיע.. בשביל כמה בודדים.
אנחנו פתחנו את הפתח...ענת=)
בעזרתו לעד.

פתח כחודו של מחט.
עכשיו הגיע הזמן שגם אתם תשברו את המחיצות (גם לי זה לא הייה קל) ותגיעו!

בציפייה לבנין אריאל!
ולבנין כל אחד ואחת.

יישר-כח כל מי שלקח חלק.

פותחים גם מחלקה גריאטריתקשלש
למבוגרים יותר ? יבוא)

או שהעולם שייך *רק* לצעירים???
הכל פתוח....-צורמיש-
אגב, צעיר- זה לא בהכרח קשור לגיל.
לא באה התאריך והשעה לא נוחים לי..צופיה20
לימודים..
אין קשרsopa20
מה הקשר השיר עכשיו

זה החתימה שלה.....-צורמיש-
בעיה רק צעירים*שלי*
מי מגיע?פלפלתי
אני בעז"ה בלי נדר!צבע אדום
בתקווה שלא אהיה גמורה אחרי יום לימודים ארוווך...
בקיצור אדם וחצי באים*שלי*
את אדםקשלש
ומי החצי ?
אולי החצי שלך !!

שווה שווה !!!!
לא חשבתי על זה*שלי*
אבל זה מה שנראה, מה זה אף אחד לא בא???????????????
שאלי את הקשלשיתקשלש
אולי יש לה תשובה אני שאלתי
אתמול ולא היה מענה אמיתי מי ממש בא ..
מי זאת?*שלי*אחרונה
נראה לי אף אחד לא בא
מי זאת יהודית וההרצעה שלה על חיפוש בן זוג?:sopa20
הרצאה*, עניתי למסר.-צורמיש-
יש מצב שאאחר קצת זה לא בטוחנעמנמונת
אני מאוד רוצה להגיע למפגש אני יעשה השתדלות להיות בו בלי נדר בעז"ה
יאללה מי בא????????????*שלי*
את !קשלש
חוץ ממני מי עוד?*שלי*
שמעתי עכשיו בשורה מאוד משמחת...סוד היצירה

מישהי שהייתה המנחה שלי בשירות הלאומי התגרשה באותה השנה מבעלה...גירושין שהיו כרוכים בסבל רב.

והיום אחרי שנתיים היא שולחת לי הודע שהיא התארסה!

ב"ה....איזה ניסים ה' עושה! (יש לה גם בת...)

שיהיה לה המון ברכה והצלחה מזל טוב עד העולם!!!!!!!!אליהועיני
מזל טוב! !!פלפלתי
מזל טוב.. ב"ה! ישועת ה' כהרף עין.-צורמיש-
זה מה שהיא בדיוק רשמה ליסוד היצירה
"ישועת ה' כהרף עין"...וזה כ"כ נכון.
מזל טוב!!אלעד
בברכת "גדול יהיה הבית הזה האחרון מן הראשון"
שכל הכאב שהיה מנת חלקה יעלם ויחוויר אל מול האושר עם בעלה הנוכחי!
אמן וכן יהי רצון
מזל"ט.yakov1
ב"ה! הודו לה' כי טוב!צבע אדום
שתזכה לטוב מעתה ועד עולם.
וואי. מזל טוב...משה
איזה מרגש!ענת=)אחרונה
בעזר ד'!

מזל טוב
ברכת ד' תלווה אותם והייה בנין זה עדי עד!
מי כאן ?קשלש
הקטע
אני. אני. אני.צבע אדום
ובשבילך שוב פעם-
אני!
חחחח... (הכל ברוח טובה כן?!)
אופס קפץקשלש
שכל פעם אנשים נעלמים להם
אז הגיע הזמן להתפקדות
בפועל אני רואה שאולי 5 אנשים נמצאים כאן כל הזמן ..


וקשלשלית בשבילך

אני מזכיר הגברת הנחמדת עושה מפגש
מי שמרגיש שהוא רוצה\יכול\בא לו\יצא לו מזה משהו
שירשם אצלה

לידיעתך!צבע אדום
מחוברים כעת לפחות 7 אם לא יותר.. תבדוק תראה..
ומי זאת קשלשית?
איזה בור בהשכלהקשלש
אל תפגעי ..

אם היא רוצה היא תגיב @@
זאת צורמיש?צבע אדום
אבל אני תמיד נשאר אני.. -צורמיש-
חחחח...צבע אדום
כוכבית! איזה תגלית!
חחחח...צבע אדום
כוכבית! איזה תגלית!
תגלית המאה... ראית מהזה? לא רק את המצאת לי כינוי..-צורמיש-
מסתבר שגם אני כאן.א"ר יצהר
למה יש משהו מעניין?
חזרנו להיות רדודים ממש וזה מאוד חבל.
יומוצלח וחודש טוב יבנה היכל ה' יבנה המקדש!
פה במקום להתכונן לחתונהדרדוסית
אני הפוכה, החתונה מחר ולא היום, ממש פאדיחות!דרדוסית
שתתהפכי רק משמחות יקירה!-צורמיש-
גמני פהחובשת
בודקת בחנים, ואח"כ אני צריכה לחבר בוחן למחר...
ואני אחרי יום עבודה, קצת קניות עם אמא שמלא זמן אנחנו דוחות (צריך לבזבז את התלושים מפסח) ואח"כ לימודים....
גמנ גמניאלעד
רק שניהאדרת
תנו לי לבדוק.
רגע, רגע.
כן. גם אני פה.
אנילא, רק הצל שלי.ruthi
ואיפה את?אדרת
זה סוד.ruthi
אפילו אני לא יודעת אותו. לא גילו לי...
טוב, אם שאלתם ואם נשאר פה עדיין מישהו,משה4
גם אני פה.
גם אני פה*שלי*
חחחח איזה הצתות... גם אני פה (=נחת רוח
גם אני פה אבל ת'כף  חוזר לישיבה..ביט
קשלשחובשת
ימשועמם.....

גמני גמני (משועממת)
אם הישיבה לא תיקח אותי רחוק מהנט - אז גם אני פהאנונימי (פותח)
^^ מלח הארץקשלש
אתה השני...אנונימי (פותח)
השני שקורא לי היום מלח הארץ, בעיקבות הניק הזה...
או אולי הראשון...

בכל אופן אתה השני שאני יודע עליו...
גמנייייייייייייייייייייי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!שמריתוש
כככןןןןןןאאאןןןן!!!!!111
אני!!פלפלתיאחרונה