בערב חתונתם? ואפילו פרקטיקה: מה אתם כותבים בכרטיסי ברכה כשאתם מוזמנים לחתונה?
מה האיחול הכי טוב שהייתם מאחלים לזוגמנגו
אז ככה-מה ידידות
בס''ד
אולי זה נדוש אבל כך אני אוהבת-
''יהי רצון שתרבו אהבתכם,שבביתכם תשרה השכינה תמיד,האדירו שמחתכם וזכו לעוד שנים רבות של נחת זה לצד זו''
אולי זה נדוש אבל כך אני אוהבת-
''יהי רצון שתרבו אהבתכם,שבביתכם תשרה השכינה תמיד,האדירו שמחתכם וזכו לעוד שנים רבות של נחת זה לצד זו''
אני אענה על משהו אחרדי זהב
אבל אולי זה יתן לך רעיון
אותי הכי שימח שבחתונה כשבאתי לחתן לברכה
הוא בירך אותי
"בעז"ה תגדיל תורה ותאדירה, ותזכה לבנות בית של תורה"
מאמין שזה הכיוון..
אותי הכי שימח שבחתונה כשבאתי לחתן לברכה
הוא בירך אותי
"בעז"ה תגדיל תורה ותאדירה, ותזכה לבנות בית של תורה"
מאמין שזה הכיוון..
פעם חיפשתי לכתוב באמת מה לשים בברכה כזומשה
מצאתי איזו ברכה בגוגל ועיבדתי אותה, ומאז אני משתמש רק בה בשינויים קלים
מזל טוב, אושר והצלחה
יה"ר שתזכו לראות אור בבניינכם המשותף
מזל טוב, אושר והצלחה
יה"ר שתזכו לראות אור בבניינכם המשותף
אני תופס את החתן המעופף הצידה, וצועק לו באוזןאלעד
"ראה ח י י ם עם אשה אשר אהבת!! שתעשו חיים!"
חחח....ענת=)
בעזר ד'!
אז אני אכניס אותך לרשימת המוזמנים
אני מאחלת מה שהייתי רוצה לאחל לעצמי, שבתחמצות זה את כל הברכות מפי עליון!
אז אני אכניס אותך לרשימת המוזמנים
אני מאחלת מה שהייתי רוצה לאחל לעצמי, שבתחמצות זה את כל הברכות מפי עליון!
ואני מאחלתruthi
שהאידישע שמחה האמיתית שזכינו לראות בחתונה תמשיך ותלווה אתכם עד מאה ועשרים. ואז לוחשת לכלה באוזן- ותזמיני אותי שנה הבאה לברית.
למה לא הגעת לחתונה שלי?ruthi
ברכה לזוג צעיריהודית פוגל
בורא עולם בקנין השלם ז ה הבנין!!!
אמממ...צבע אדום
אני אישית אוהבת להיות מקורית ולכתומ משו מהלב. ושכל מה שאברך יבוא מתוך התכוונות לכך.
אז אם יהיה לי רעיון למשו אכתוב.. בעז"ה בלי נדר.
אז אם יהיה לי רעיון למשו אכתוב.. בעז"ה בלי נדר.
האמת -פלפלתי
שאני מזה גרועה בזה...
כשהייתי צריכה משהו לקחתי משו שאחי כתב פעם. זה הספיק לפעם אחת בדיוק. נכון! כי זה נעלם.....
אין לי מושג. אני גרועה בזה. תמיד אני נותנת למישהו אחר לעשות את זה וזה איכשהו נגמר.
ליומולדת אין לי בעיה -אבל לחתונה? בעיה כפולה!
כשהייתי צריכה משהו לקחתי משו שאחי כתב פעם. זה הספיק לפעם אחת בדיוק. נכון! כי זה נעלם.....
אין לי מושג. אני גרועה בזה. תמיד אני נותנת למישהו אחר לעשות את זה וזה איכשהו נגמר.
ליומולדת אין לי בעיה -אבל לחתונה? בעיה כפולה!
אז ככה --סמדוש
בס"ד
יש לי קטעים מהממים בפלא שהם מיועדים לרגעים האלו, אז אני כותבת אותם ואז מוסיפה כמה איחולים מהלב וזה יוצא ממש ממש נחמד.מי שיש לו בעיה עם קטע אני מוכנה להשתדל.ולעזור
לילה טוב לכולם
יש לי קטעים מהממים בפלא שהם מיועדים לרגעים האלו, אז אני כותבת אותם ואז מוסיפה כמה איחולים מהלב וזה יוצא ממש ממש נחמד.מי שיש לו בעיה עם קטע אני מוכנה להשתדל.ולעזור
לילה טוב לכולם
אני מנסחת ברכה כזאתנעמנמונת
מזל טוב לרגל נישואיכם שתזכו להקים בית נאמן בישראל בנין עדי עד ובביתכם תמיד תשרה שכינה וביתכם יתמלא אורה ושמחה מאחלת... חודש טוב ושנשמע רק בשורות טובות ורק טוב
את יכולה להביא איזה קטע לדוגמא?אילה שלוחהאחרונה
בס"ד
רצוי יותר מאחד
רצוי יותר מאחד
בחור שמתחיל עם בחורה-הרה"ג זלמן מלמדshuki
בעקבות הרבה דיונים בנושא שעלו פה לאחרונה, מובאת תשובה של הרה"ג זלמן מלמד (נלקחה מהאתר yeshiva.org.il)
שאלה:
לאחרונה נתקלתי בתופעה מוזרה – ביום העצמאות האחרון התקיים מעין טיש/שירה בציבור באוניב’ בר אילן. הישיבה לא היתה נפרדת. יש לציין שהאוירה היתה דתית וכן תוכן הערב, במהלך האירוע ניגשה אלי בחורה, וציינה שבחור היושב במקום (לטענתה חבר של בעלה) ראה אותי ומעוניין לנסות לפתח קשר ועל כן רוצה את מס’ הטלפון שלי. כששאלתי מיהו הבחור, איך הוא מבחינה תורנית וכו’, קיבלתי תשובה, ועל פיה יש אולי עניין לנסות.
מצד אחד, אני חשה שזהו חוסר צניעות מצד הבחור - להבחין בבחורה ועל פי זה לנסות לפתח קשר מבלי להכיר אותה או לברר עליה. מצד שני, לעתים עפ"י הלבוש וההתנהגות ניתן לזהות סגנון מסוים, ואולי יש טעם לנסות, בדרך יפה כמובן?
במצב כזה, האם לדעת הרב יש עניין להיענות להצעה או שמא לדחות אותה מייד? (יש לציין שנתקלתי בתופעה כזו מספר פעמים, ולכן אני מניחה שהתופעה "מקובלת") האם יש עניין לבקש לדבר מעט עם הבחור (באירוע עצמו) לראות האם יש בכלל סיכוי, או שמא יש בזה טעם לפגם?
תשובה:
אני מציע ראשית לברר על הבחור ממקור מהימן לך. ורק אם הברור יעלה שאישיותו תואמת את רצונך יש מקום להפגש. איני רואה בדרך זו פסול אם הכוונה של הבחור לשם שמים.
מקפיץ. ולא בגלל שאני מחפש צומי shuki
סתם כי נראה לי שזה חשוב...
באמת חשובעמית-טליה
רק שלא יהפכו את הרב מלמד לחפיפניק
מזל שלרבנים שלנו יש היגיון בריא.
מזל שלרבנים שלנו יש היגיון בריא.
מפגש- רציניים בלבד להיכנס:-צורמיש-
מכיון שיש רק דיבורים ושום דבר לא זז,
אז לוקחת את זה לידים שלי.
כל מי שחושב שיוכל להגיע לירושלים למפגש שבוע הבא או שבוע לאחר מכן. (עדין לא הוחלט)
שיכתוב כאן את שמו.
בלי תוספות מיותרות.
במפגש- מתוכנן,
מישהו שידבר.(אבדוק אם יהודית עדין יכולה)
פעילות.
מפגש והכרות.
יאללה. אם עד יום ראשון אין הענות.. הפסד שלנו ושלכם
בעז"ה אני אבוא בלי נדרצרויה
בעז"ה אני אבוא בלי נדר... הרי גם ככה אני עכשיו גרה בירושלים!!!!
"למבינים בדבר"נעמנמונת
איך אפשר לענות לשיחות אישיות דרך הנייד?אשמח אם תעזרו לי אגב מה אם הימי הולדת שלכם?בבקשה לשלוח לי במסר אישי שם ותאריך לידה ורצוי שנה. שנשמע רק בשורות טובות ורק טוב ובטוב תלינו חבראל'ך...
אשמח לדעת?ענת=)
בעזר ד'!
דרך הפלאפון מזמן לא נכסתי..(הפעם האחרונה הייתה לפני שהומצאו השיחות) כן כי זה עולה מלא!! וסתם מיותר לדעתי.
ימי הולדת בשבילמה לך? את רוצה לארגן לכל אחד ואחת פה מסיבה בתאריך שלו?
אני אשמח! כי לי מעולם לא עשו מסיבת יומולדת מאז גן חובה.
נולדתי יומים לפני ליל הסדר. ממש מאצתי זמן לצאת
דרך הפלאפון מזמן לא נכסתי..(הפעם האחרונה הייתה לפני שהומצאו השיחות) כן כי זה עולה מלא!! וסתם מיותר לדעתי.
ימי הולדת בשבילמה לך? את רוצה לארגן לכל אחד ואחת פה מסיבה בתאריך שלו?
אני אשמח! כי לי מעולם לא עשו מסיבת יומולדת מאז גן חובה.
נולדתי יומים לפני ליל הסדר. ממש מאצתי זמן לצאת
ואגבמשהאחרונה
אם יש חבילה מתאימה זה גרושים (זול ביחס לכמות ההודעות).
שנית, יש כאן יומן באתר שמתאים בכיף לימי הולדת וכו'
שנית, יש כאן יומן באתר שמתאים בכיף לימי הולדת וכו'
ככהמשה
www.inn.co.il/wap
כשנכנסים לשם אפשר להיכנס לאתר / פורומים / דוא"ל. בלי קשר לדף שבו נמצאים, תופיע הודעה באם יש מסר/שיחה אישית חדשה.
במידה ולא - אפשר להתחיל במשתמשים פעילים (דרך אישי) או בפורומים עצמם, כדי למצוא את המשתמש אליו רוצים לשלוח הודעה.
כשנכנסים לשם אפשר להיכנס לאתר / פורומים / דוא"ל. בלי קשר לדף שבו נמצאים, תופיע הודעה באם יש מסר/שיחה אישית חדשה.
במידה ולא - אפשר להתחיל במשתמשים פעילים (דרך אישי) או בפורומים עצמם, כדי למצוא את המשתמש אליו רוצים לשלוח הודעה.
עוד פגישה ראשונה!ביט
בס"ד הקטע שלפניכם נכתב בעלון עולם קטן של השבת האחרונה, והקטע הזה מאוד נגע ללבי אשמח לשמוע מה דעתכם על המקרה הזה? שנשמע ונתבשר בשורות טובות ישועות ונחמות רק טוב וחודש טוב לכולנו!
עליתי על האוטובוס בדרך לירושלים. עוד פגישה ראשונה בדרך לחופה, קבענו להיפגש בסנטר, ומשם ללכת לטייל קצת. נפגשנו, חיוך הדדי והתחלנו לנוע... התקדמנו לאטנו לכיוון הגן הקרוב. האווירה הייתה נעימה... דיברנו על המשפחה, חברות, חברים, טיולים, לימודים, לא על דברים ברומו של עולם, אבל סבבה.. בכל זאת פגישה ראשונה. כך עברו להם כמעט שעתיים ואפילו לא שמנו לב.. טוב נדבר מחר בטלפון? שאלתי, כן, בשמחה, עליתי על הקו האחרון. היה טוב, חשבתי לעצמי למרות שמשהו קצת מפריע לי... אהה... זאת רק פגישה ראשונה,זה לא באמת נורא. חוץ מזה אני עוד לא נכיר אותה - אולי ההבחנה שלי לא מדויקת. בכל זו זה לא סיבה לסיים קשר... למחרת התקשרתי שאלתי- מה נשמע, איך היה היום במדרשה? ואיך הייתה אתמול הפגישה? "לא יודעת... לא נראה לי" היא ענתה. ...אבל זאת רק פגישה ראשונה... אני לא מושלם, אני מבין. אבל מה שאני לא מבין זה איך אפשר להכיר לעומק בפגישה כל כך קצרה? רציתי שתדעי, ישנם יותר שאמרו "לא" לאחר פגישה ראשונה - ונשארו לבד מאשר מי שנתן עוד צ'אנס... והתחתן.
האם באמת שייך לחתוך קשר אחרי פגישה ראשונה?ביט
אני מתנה עם הבחורים שאני מנסה לשדךאלעד
ומאיים עליהם שאם הם חותכים אחרי פעם ראשונה (מכל סיבה שלא תהיה), אני לא מציע להם יותר
לפעמיםחובשת
ישר רואים שזה לא מתאים,
גם במראה החיצוני, וכמה שאומרים "לא משנה איך הוא ניראה העיקר שיהיה בן אדם טוב" זה לא נכון.
אני בד"כ נותנת עוד פגישה, אבל הרבה פעמים זה "נופל" כבר בפגישה הראשונה מכל מיני סיבות.
אז כל מקרה לגופו,
ואלעדי אני לא מסכימה עם הגישה שלך, לפעמים אין טעם להמשיך לעוד פגישה.
גם במראה החיצוני, וכמה שאומרים "לא משנה איך הוא ניראה העיקר שיהיה בן אדם טוב" זה לא נכון.
אני בד"כ נותנת עוד פגישה, אבל הרבה פעמים זה "נופל" כבר בפגישה הראשונה מכל מיני סיבות.
אז כל מקרה לגופו,
ואלעדי אני לא מסכימה עם הגישה שלך, לפעמים אין טעם להמשיך לעוד פגישה.
גם אני לא מסכים עם הגישה שליאלעד
ודאי שכל מקרה לגופו- הענין שבד"כ הבעיה הפוכה ממה שאת מתארת.
הרבה בחורים ובחורות לא רואים תמונה שלמה אחרי שעתיים וחצי פגישה, ומחליטים ע"פ נתונים ממש חיצוניים מי הבנאדם.
הרבה בחורים ובחורות לא רואים תמונה שלמה אחרי שעתיים וחצי פגישה, ומחליטים ע"פ נתונים ממש חיצוניים מי הבנאדם.
זוכרים את האיגרוף התיאלנדי?!אור77
זאת דוגמא טובה...
חחחחחחחחחחחכן, אפשר לדעת אם זה שייך או לא*שלי*
אבל, לפעמים עדיף לא להפסיק את הקשר מהר.
בהחלט שאפשר לחתוך אחרי פגישה ראשונהyakov1
בס"ד
כמובן שזה תלוי במקרה.
אבל לפעמים בחינה חיצונית הבחור/ה לא נראה לכם.
או שהבחור/ה דיבר באופן שלא מתאים לכם.
ועוד כל מיני דברים בולטים.
לגבי טבעיים אישיות ואופי ממש א"א לקבוע אחרי פגישה ראשונה ומי שעושה זאת יורה לעצמו ברגל.
כמובן שזה תלוי במקרה.
אבל לפעמים בחינה חיצונית הבחור/ה לא נראה לכם.
או שהבחור/ה דיבר באופן שלא מתאים לכם.
ועוד כל מיני דברים בולטים.
לגבי טבעיים אישיות ואופי ממש א"א לקבוע אחרי פגישה ראשונה ומי שעושה זאת יורה לעצמו ברגל.
גם אני חשבתי ככה בהתחלה..joy
היום אני כבר פחות בטוח.. גם למרוח הרבה זה לא טוב. לי עוד לא יצא כמעט לחתוך על פעם ראשונה.. אבל הגיוני שיש קווי אופי כלליים שאפשר לזהות בפעם אחת [אודה שלי עוד לא יצא].. וגם אם ממש ממפריע מראה חיצוני לא נראה לי שכדאי למרוח את זה..
קטע ענק...צבע אדום
אל תנסו לשכנע. זה רק מעצבן.אני12345
היא לא הכירה לעומק, אוקיי. אבל היא הרגישה שמשהו בדיבור מעצבן, אולי. אולי משהו נתן לה הרגשה שזה לא הסגנון. תפסיקו לחשוב שאדם לא מסוגל להרגיש בנוח ליד משהו כבר על ההתחלה. אני לא מחפשת נוחות של 100. אבל צריך כן משהו שיתן לך הרגשה שיש 10 אחוז ששוים עוד פגישה.
וכן. בדיבור של שעתיים אפשר להרגיש סגנון.
וכן. בדיבור של שעתיים אפשר להרגיש סגנון.
ביט! אהבתי ביותר!!אור77
זאת גם הגישה שלי... לנסות להכיר את הבן אדם, את התכונות הטובות שיש בו, אלא אם כן זה ממש גובל בדחייה.. אז להיפרד בכבוד ולתת לשני הרגשה טובה!
ישר כח!!
הלוואי והיינו הולכים בגישה כזאת לכל פגישה. אני רק לאחרונה הגעתי למסקנה הזאת.. אולי כל הראייה שלי היתה שונה עד אז... אבל- הכל לטובה ומכל דבר ומכל אדם לומדים!
ב"ה!!!!
ישר כח!!
הלוואי והיינו הולכים בגישה כזאת לכל פגישה. אני רק לאחרונה הגעתי למסקנה הזאת.. אולי כל הראייה שלי היתה שונה עד אז... אבל- הכל לטובה ומכל דבר ומכל אדם לומדים!
ב"ה!!!!
ישנם מצבים שאני אומרת לעצמיסוד היצירה
אין סיכוי לפגישה שנייה...כי זה ממש ממש לא קשור ולא שייך...וכן גם על גבול הדחייה. בשאר המקרים ממשיכים לפחות עד פגישה שלישית, נותנים צ'אנס!
יכול להיות שאני כתבתי את זה בלי שידעתי?אנונימי (פותח)
סתם כי קרה לי לא זמן משהו זהה, כולל הסנטר והגינה הציבורית, והשעתיים, והכל...
בכל אופן, גם אם נעזוב לרגע את הדיון העקרוני של "אפשר להכיר אחרי פגישה אחת או לא", ואני חושב שלא, אבל עדיין מאמין תאורטית שיש מציאות שצריך לזרוק אחרי פעם אחת.
אני חייב לומר שבפעם הראשונה שזרקו אותי אחרי פגישה אחת, או ליתר דיוק אחרי שזה קרה פעמיים ושלוש רצוף... הרגשתי ממש זוועה לגבי עצמי.
אף אחת לא רוצה אותי, אני לא מתאים, לא שווה, וכו' וכו'
למרות שאני יודע שממש מטומטם לחשוב ככה, זה ממש פוגע, ואני יודע שאני לא היחיד שנפגע מזריקות כאלה,
אז אולי בכל זאת כדאי לחשוב פעמיים, ולהיפגש פעמיים...
בכל אופן, גם אם נעזוב לרגע את הדיון העקרוני של "אפשר להכיר אחרי פגישה אחת או לא", ואני חושב שלא, אבל עדיין מאמין תאורטית שיש מציאות שצריך לזרוק אחרי פעם אחת.
אני חייב לומר שבפעם הראשונה שזרקו אותי אחרי פגישה אחת, או ליתר דיוק אחרי שזה קרה פעמיים ושלוש רצוף... הרגשתי ממש זוועה לגבי עצמי.
אף אחת לא רוצה אותי, אני לא מתאים, לא שווה, וכו' וכו'
למרות שאני יודע שממש מטומטם לחשוב ככה, זה ממש פוגע, ואני יודע שאני לא היחיד שנפגע מזריקות כאלה,
אז אולי בכל זאת כדאי לחשוב פעמיים, ולהיפגש פעמיים...
אתה חפץ?עמית-טליה
מזה לזרוק?(סולדת מהמילה הזאת בסיטואציה הזאת)
בכל מקרה זה נושא מסובך קצת
אבל רק פעם אחת הבנתי אחרי פגישה ראשונה שזה לא מתאים
והעדפתי לנסות עוד שתי פגישות גם כדי לא לפגוע וגם כדי לתת צאנס כי הפסילה היתה בעיקר על אמירה מוזרה ולא ראויה..
זה נראה לי מוסרי לנסות עוד פגישה כדי לא לעשות רע לצד השני
וגם למען עצמך וההשתדלות שאתה מחוייב לכל ה"עסק" הזה.
בכל מקרה זה נושא מסובך קצת
אבל רק פעם אחת הבנתי אחרי פגישה ראשונה שזה לא מתאים
והעדפתי לנסות עוד שתי פגישות גם כדי לא לפגוע וגם כדי לתת צאנס כי הפסילה היתה בעיקר על אמירה מוזרה ולא ראויה..
זה נראה לי מוסרי לנסות עוד פגישה כדי לא לעשות רע לצד השני
וגם למען עצמך וההשתדלות שאתה מחוייב לכל ה"עסק" הזה.
למה חולקת?אנונימי (פותח)
נראה לי שגם אני וגם עמית הסכמנו, כמו שאמרת, שישנה מציאות שאחרי פעם ראשונה כבר יודעים שזה לא זה.
אבל צריך להתחשב ברגשות של השני, זה ממש כואב ופוגע שמסיימים אחרי פעם אחת. ואת לא יכולה לדעת אם את לא הרביעית או החמישית שעושה לו את זה ברצף, זה דבר שאולי ראוי לקחת בחשבון.
ובנוסף, כבר נתקלתי בעצמי בדברים שבפעם הראשונה ממש לא נראו לי, ובפעם השניה או שהסתדרתי איתם יותר, או שהבנתי שלא ראיתי טוב בפעם הקודמת.
אבל צריך להתחשב ברגשות של השני, זה ממש כואב ופוגע שמסיימים אחרי פעם אחת. ואת לא יכולה לדעת אם את לא הרביעית או החמישית שעושה לו את זה ברצף, זה דבר שאולי ראוי לקחת בחשבון.
ובנוסף, כבר נתקלתי בעצמי בדברים שבפעם הראשונה ממש לא נראו לי, ובפעם השניה או שהסתדרתי איתם יותר, או שהבנתי שלא ראיתי טוב בפעם הקודמת.
בדיוק..עמית-טליה
לרוב אם חותכים בפגישה ראשונה זה בגלל מראה
וזה כ"כ מעליב את הצד השני (ב"ה לא חוויתי את זה אבל עדיין...)
אז יאלה תתאפקי תתני מעצמך עוד פגישה ותסיימי עם טעם טוב בפה.
וזה כ"כ מעליב את הצד השני (ב"ה לא חוויתי את זה אבל עדיין...)
אז יאלה תתאפקי תתני מעצמך עוד פגישה ותסיימי עם טעם טוב בפה.
כןעמית-טליה
הפסיקה את הקשר
ואפילו עדיף חתכה איתי
זרקה זה כזה זלזול..
ואפילו עדיף חתכה איתי
זרקה זה כזה זלזול..
אני די "סבלן" בקטעדי זהב
(אלא אם כן זה ממש לך שייך ..)
אני תמיד נותן עוד צ'אנס
באמת צר לי לראות אנשים שעם אצבע קלה על ההדק
ישר אחרי פגישה אחת ממש לא ממצה
מחליטים שזה זה לא זה .. (שוב אא,כ זה ממש לא שייך
וקשה להאמין שיש כ"כ הרבה פעמים לא שייכות וד"ל)
אני תמיד נותן עוד צ'אנס
באמת צר לי לראות אנשים שעם אצבע קלה על ההדק
ישר אחרי פגישה אחת ממש לא ממצה
מחליטים שזה זה לא זה .. (שוב אא,כ זה ממש לא שייך
וקשה להאמין שיש כ"כ הרבה פעמים לא שייכות וד"ל)
הסתובבה לי הבטן לקרוא את התגובותא.מ.נ
כי אני חתכתי כמה פעמים אחרי הפגישה הראשונה וזה היה אחרי מלא התלבטויות..
אני לא חושבת שצריך להפגש עוד פעם אם אני יודעת שזה לא זה.. זה נראה לי פשוט מגעיל כלפיי הצד השני..
אני לא חושבת שצריך להפגש עוד פעם אם אני יודעת שזה לא זה.. זה נראה לי פשוט מגעיל כלפיי הצד השני..
לא חלקתי על המציאות ששייכתדי זהב
אמתרי שפשוט לא כדאי להיות יותר מידי פזיז
כי אם נותנים לקשר לזרום קצת לפעמים הדברים נראים אחרת
גם אני יצאתי עם מישהי והתלבטתי אם לחתוך
ואחרי 2 פגישות שמשכתי (כלומר פגישה 3)
הספקות שלי התגמדו לעומת דברים אחרים שכן היו חשובים לי יותר
לא תמיד צריך לעשות מהפגישות כן או לאו בצורה מוחלטת
אפשר לתת גם קצת זרימה ופתיחות בקשר ..
זו דעתי !
כי אם נותנים לקשר לזרום קצת לפעמים הדברים נראים אחרת
גם אני יצאתי עם מישהי והתלבטתי אם לחתוך
ואחרי 2 פגישות שמשכתי (כלומר פגישה 3)
הספקות שלי התגמדו לעומת דברים אחרים שכן היו חשובים לי יותר
לא תמיד צריך לעשות מהפגישות כן או לאו בצורה מוחלטת
אפשר לתת גם קצת זרימה ופתיחות בקשר ..
זו דעתי !
מסכים ^^^קשלש
הקטע ההפוך על הפוך שדווקא הדוסיות זורקות מהר יותר בלי להבין מי עומד מולן
מאשר לא דוסיות
-- צר לי אבל מניסיון
מאשר לא דוסיות
-- צר לי אבל מניסיון
קראתי את זה בשבת....ואת הקטע של העדות...-צורמיש-
בעולם קטן...
יש פעמים שאפשר לפסול אחרי פגישה ראשונה..
כן וכן. לא יעזור כלום..
יש פעמים שזה כזה לא צצצצצ=זה...
שעדיף לא למשוך את זה כ"כ הרבה...
בקAר לכתבה על העדות- על הסי]ןר,
עצוב מאד שזה ככה...
בררר מצטערת על הטעויות כתיב.. זה התינוק פה.. שהחליט שרוצה גם לכתוב לכם..
יש פעמים שאפשר לפסול אחרי פגישה ראשונה..
כן וכן. לא יעזור כלום..
יש פעמים שזה כזה לא צצצצצ=זה...
שעדיף לא למשוך את זה כ"כ הרבה...
בקAר לכתבה על העדות- על הסי]ןר,
עצוב מאד שזה ככה...
בררר מצטערת על הטעויות כתיב.. זה התינוק פה.. שהחליט שרוצה גם לכתוב לכם..
לביט היקריהודית פוגל
עשה את הנסיון הבא: אתה נמצא באוטובוס ומתבונן בנוסעות. דמיין לעצמך שאתה בפגישה עם מישהיא שממש לא נראית לך. גם את היא היתה האשה האחרונה בעולם. היית ממשיך? מה שרציתי לאמר הוא שאכן לפעמים מיד במבט ראשון רואים שזה ממש ממש לא מה שאני מחפש, לא מרגיש שום אטרקציה, שום קליק - כמו אותה מישהיא שאתה רואה עכשיו באוטובס - אז מה הטעם להמשיך??
תגובה ליהודית פוגל!ביט
אני קצת מסכים עם מה שאת אומרת אבל נגיד ולא מדובר פה על מראי חיצוני אלא מדובר פה על להכיר אדם מבחינת האופי ממש לעומק לא מספיק פגישה אחת לכן לדעתי אני חושבת שיש טעם להמשיך..
ברוב המקרים זה נכוןשב ממצולות
בעצם המקרה היחיד שמתקבל על הדעת לחתוךף בפגישה ראשונה
היא מראה חיצוני בצורה קיצונית
היא מראה חיצוני בצורה קיצונית
יהודיתעמית-טליה
ברשותך כמובן..
אבל הטעם להמשיך זה כדי להיות בן אדם.
הבחורה שמולך התארגנה ציפתה התפללה נסעה טרחה
להגיד לה אחרי פגישה ראשונה זה לא מתאים
כמעט כמו להגיד לה את מכוערת
זה פוגע זה שובר וזה מוריד את הביטחון
כמה שקשה עדיף לעשות עוד פגישה אפילו למצוא תירוץ ולהגיד לה שהיא הפעם תיהיה קצרה כדי לא לפגוע בה!
צריך להבין שיושב מולי בנ"א עם רגש נשמה ולרוב אכזבות קודמות..
אני מעדיפה לסיים קשרים עם הרגשה טובה ולא להיות מלאה מצפון..
אני לא מדברת על מקרים חריגים
פעם אחד סיפר לי שהוא יצא לדייט והם ישבו בבית קפה שעה ורק שתקו...
אז אפילו לא הייתי מרימה טלפון אחרי זה.
אבל כשהדיבור סביר והמראה מבחיל..
בסדר נעביר עוד פגישה ונתנהג כמו בני אדם.
אבל הטעם להמשיך זה כדי להיות בן אדם.
הבחורה שמולך התארגנה ציפתה התפללה נסעה טרחה
להגיד לה אחרי פגישה ראשונה זה לא מתאים
כמעט כמו להגיד לה את מכוערת
זה פוגע זה שובר וזה מוריד את הביטחון
כמה שקשה עדיף לעשות עוד פגישה אפילו למצוא תירוץ ולהגיד לה שהיא הפעם תיהיה קצרה כדי לא לפגוע בה!
צריך להבין שיושב מולי בנ"א עם רגש נשמה ולרוב אכזבות קודמות..
אני מעדיפה לסיים קשרים עם הרגשה טובה ולא להיות מלאה מצפון..
אני לא מדברת על מקרים חריגים
פעם אחד סיפר לי שהוא יצא לדייט והם ישבו בבית קפה שעה ורק שתקו...
אז אפילו לא הייתי מרימה טלפון אחרי זה.
אבל כשהדיבור סביר והמראה מבחיל..
בסדר נעביר עוד פגישה ונתנהג כמו בני אדם.
אני חושבת שזה תלוי בכמה דבריםצרויה
בפגישה הראשונה בד"כ משוחחים על דברים בכלליות כמו השקפה, שאיפה, תחביבים דרך חיים וכו... ומוצאים שאין כל טעם להמשיך משום שכיוון החשיבה וההשקפה שונה לגמרי ולכן אין טעם להמשיך.. אך אם זה משום מראה, אי משיכה זמנית("לא היה קליק") או שהשיחה לא הכי זרמה (מעניין של ביישנות ולאו דווקא משום שזו אופיו של המשתדך...) ולכן צריך לתת צאנס לפגישה שניה במקרה השני ומי יודע אולי זה החצי השני?...
הבהרהיהודית פוגל
לא ממש התכוונתי רק למראה חיצוני. התכוונתי לסוג האישיות שפגשתי. ישנם בני אדם שבמבט ראשון היינו מוכנים להכיר אותם ולהתיידד איתם ויש כאלה שהם ממש לא ה"טיפוס" שלנו, למרות שהם נאים ונחמדים ולא חסר להם כלום. פשוט לא ה"טיפוס" שלי. באנגלית אומרים not my cup of tea ואף אחד לא נפגע ונעלב.
זה מזה היה אדיר קראתי את זה כמה וכמה פעמים....מתנחלת לעד
אבל אולי צריך לשאול לפני שמפרסמים...כי אולי הוא לא רוצה...
יצאתי עם מישו מקסים, מתוק ונחמד, אבל...אני...=)
1. הוא לא הפסיק לדבר על ידידות שלו...
2. הוא התחיל לעשן (בדייט הראשון).
3. הוא הזמין אותי לפסטיגל בירה...
אז עם כל הכבוד, ואני בד"כ ממש לא פוסלת אחרי דייט ראשון,
איתו הבנתי אחרי פגישה אחת- שהוא לא יהיה בעלי...
יש סיטואציות שאפשר לפסול אחרי דייט אחד.
2. הוא התחיל לעשן (בדייט הראשון).
3. הוא הזמין אותי לפסטיגל בירה...
אז עם כל הכבוד, ואני בד"כ ממש לא פוסלת אחרי דייט ראשון,
איתו הבנתי אחרי פגישה אחת- שהוא לא יהיה בעלי...
יש סיטואציות שאפשר לפסול אחרי דייט אחד.
הבאת מקרה קיצונידי זהב
אבל מסכים בעיקרון
אע"פ שאני סבלן ^^ עיין שם מה שכתבתי
אע"פ שאני סבלן ^^ עיין שם מה שכתבתי
העניין הואאני...=)
שהציעו לי אותו כבחור "דוס". אתה מבין?
זה לא שידעתי שאני יוצאת עם מישהו מאוד מאוד פתוח.
מבחינתי זה יכול לקרות לי עם עוד אנשים ולכן זה לא כזה קיצוני...
אולי הבעיה היתה שהמשדכת לא הכירה אותו מספיק...
זה לא שידעתי שאני יוצאת עם מישהו מאוד מאוד פתוח.
מבחינתי זה יכול לקרות לי עם עוד אנשים ולכן זה לא כזה קיצוני...
אולי הבעיה היתה שהמשדכת לא הכירה אותו מספיק...
ידועדי זהב
ניכוותי בכמה "דוסיות" שממש מאוד "דוסיות"
וממש התבדתי והתאכזבתי
לא שאני יודע באמת אם הן דוסיות או לאו
כי ה' יראה ללבב - ואני רואה מקס' לעיניים
אבל הן פתוחות עד לגבול הקצה האחרון
שגובל לפעמים כבר בחוסר צניעות
או דברים הלכתיים בעייתיים
(חצאית עד הברך - בקושי, התנהגות יותר מידי רעשנית ועוד ועוד)
ולא אאריך כי קצר המצע מהשתרע
וממש התבדתי והתאכזבתי
לא שאני יודע באמת אם הן דוסיות או לאו
כי ה' יראה ללבב - ואני רואה מקס' לעיניים
אבל הן פתוחות עד לגבול הקצה האחרון
שגובל לפעמים כבר בחוסר צניעות
או דברים הלכתיים בעייתיים
(חצאית עד הברך - בקושי, התנהגות יותר מידי רעשנית ועוד ועוד)
ולא אאריך כי קצר המצע מהשתרע
אני מבינה...אני...=)
גם אני שונאת לשפוט ולהחליט את מידת ה"דוסיות" של מי שעומד מולי.
אבל יש דברים שגם אם אני רואה אותם רק בעיניים (או שומעת באוזניים...)-
זה מספיק לי כדי להפסיק את הקשר.
אבל יש דברים שגם אם אני רואה אותם רק בעיניים (או שומעת באוזניים...)-
זה מספיק לי כדי להפסיק את הקשר.
נכוןדי זהב
הוא אשר אמרתי ^^^
דוסיות הוא חלק מקיום המצוות
ואי אפשר ללכת על הקצה של קיום המצוות מחד
ולאמר שאתה דוס מאידך
אני רואה את זה כמו
עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס (כמה שזה נשמע קשה)
בעז"ה שנעבוד את ה' מתוך שלמות אמיתית
דוסיות הוא חלק מקיום המצוות
ואי אפשר ללכת על הקצה של קיום המצוות מחד
ולאמר שאתה דוס מאידך
אני רואה את זה כמו
עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס (כמה שזה נשמע קשה)
בעז"ה שנעבוד את ה' מתוך שלמות אמיתית
ביט."אין חכם כבעל הניסיון"נעמנמונתאחרונה
גם לי יצא לפגוש אדם ששמעתי עליו רבות וטובות לא שהוא רע ח"ו אבל כשראיתי אותו לא התחשק לי אפילו לומר לו שזה לא זה ושלחתי שליחים עד כמה שזה נשמע מזעזע ולא רציתי לפגוש אותו אפילו פעם נוספת אז מה אתה אומר על זה?
"זכרתי ימים מקדם שנות עולמים"אליהועיני
זכרתי את היותי יושב בישיבה על התורה ועל העבודה
לומד רש"י ורמב"ן
רי"ף וגם ר"ן
רמח"ל והרב
אורות התשובה
וראשית חכמה
מסילת ישרים ואורחות צדיקים
משניות ובעל הטורים
ב"י ושאר פוסקים
וכעת מה נסגר איתי
מאכיל שלש פרות ושני כלבים
כמה אפרוחים ומספר תרנגולים
מכין גבינות ויוגורטים
ושאר מיני הבלים
"בני ציון היקרים המסולאים בפז איכה נחשבו לנבלי חרש מעשה ידי יותר"
"עיני עיני יורדה מים"
הייתי חייב לפרוק
חודש אלול הגיע ואני אנא אני בא!!!
גדול הנהנה מיגע כפיו יותר מירא שמיםאלעד
אין מטרתנו בישיבות ללמוד כמה שיותר תורה ולדעת יותר ולזכור יותר..אלו אמנם חלק מהתוצאות אך מי שזה לא בא לו מבפנים- משקיקה של הנפש לאין סוף שמובילה להתעלות ותיקון וזיכוך המידות- פשוט מפספס הכל.
"תורתו של דואג מן השפה ולחוץ" קבעו חז"ל , וכן ירובעם ואחאב ואחיתופל- כולם גדולי עולם שסרחו וסופם מעיד על כל לימודם שלא בא ממקום אמיתי, לא "לשמה".
לכן יהודי יכול להגיע לרמות גבוהות בהשגה האלוקית גם מהאכלת פרות ותרנגולים, יותר מאברכים שמנמנים ונינוחים היושבים בבית מדרש ממוזג.
העיקר הכוונה. בוחן כליות ולב יודע ומכיר בצערך ו"הכל מצטרף לחשבון אחד" ו"כפום צערא אגרא"
חיילך לאורייתא!
"תורתו של דואג מן השפה ולחוץ" קבעו חז"ל , וכן ירובעם ואחאב ואחיתופל- כולם גדולי עולם שסרחו וסופם מעיד על כל לימודם שלא בא ממקום אמיתי, לא "לשמה".
לכן יהודי יכול להגיע לרמות גבוהות בהשגה האלוקית גם מהאכלת פרות ותרנגולים, יותר מאברכים שמנמנים ונינוחים היושבים בבית מדרש ממוזג.
העיקר הכוונה. בוחן כליות ולב יודע ומכיר בצערך ו"הכל מצטרף לחשבון אחד" ו"כפום צערא אגרא"
חיילך לאורייתא!
מצטרף...משה
זה לא הבלים!!!אור77
אם אתה אוהב את זה תמיד תוכל לנתב את זה כלפי שמיא או לנצל את זה לכוונות נעלות
ב"הצלחה רבה!!! אז מה? סליחות היום?? פשש... איך שטסה לה השנה.. כמה מפחיד.. ואני עדיין רווקה כל שנה אומרים.. "שנה הבאה בירושלים הבנויה"....אז בעזה"י בטוח בשנה הבאה אנחנו שם!!!
ב"הצלחה רבה!!! אז מה? סליחות היום?? פשש... איך שטסה לה השנה.. כמה מפחיד.. ואני עדיין רווקה
כל שנה אומרים.. "שנה הבאה בירושלים הבנויה"....אז בעזה"י בטוח בשנה הבאה אנחנו שם!!!מה אני אגיד לכם, אתם צודקים,אבלאליהועיני
מעולם לא למדו אותי איך מגיעים לכוונות נעלות או לרמות גבוהות בהשגה האלוקית, מהאכלת פרות ותרנגולים,
מה שאני יודע זה שהם רק לא צריכים להיות רעבים,
חוץ מזה אין לי יותר שמץ של מושג
מה שאני יודע זה שהם רק לא צריכים להיות רעבים,
חוץ מזה אין לי יותר שמץ של מושג
אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוון ליבו לשמיים!!!משה4
כל אחד ואחד מחוייב בקביעת עיתים לתורה כפי שמפרט הרמב"ם.
העיקר הצימאון וההתמדה כפי יכולתך.
בהצלחה רבה.
העיקר הצימאון וההתמדה כפי יכולתך.
בהצלחה רבה.
ללמוד... ושמור ולעשות!ענת=)
בעזר ד'!
שלום,
עברת כברת דרך של ללמוד וללמד(יכולה להעיד על עצמי) לשמור ועכשיו גם לעשות! אשרייך!
לא כולם מגיעים לגרדה שלך, מתוך מקום שנראה כ"כ ירוד ושפל אפשר למצוא את האור הגדול! אור ד'!
איך מוצאים? איך מגיעים? כמו כל דבר צריך עבודה,יגיעה(יגעת ומצאת תאמין) אני חושבת שהכל מתחיל בנקודת המבט, לא להביט למעלה לגדולות,לנס. אפשר למצוא זאת גם אצל האפרוחים, הפרות בתהליך הגבינה, איך הבריאה מתנהלת? איך כל יצור יש לו את השירה שלו לבורא עולם!-ע"ע פרק שירת הבריאה מתחבריפ לזה בקלות.
ב"הצלחה בכל דרכך וכל הישועות!
חודש טוב! של רחמים וגאולה.
שלום,
עברת כברת דרך של ללמוד וללמד(יכולה להעיד על עצמי) לשמור ועכשיו גם לעשות! אשרייך!
לא כולם מגיעים לגרדה שלך, מתוך מקום שנראה כ"כ ירוד ושפל אפשר למצוא את האור הגדול! אור ד'!
איך מוצאים? איך מגיעים? כמו כל דבר צריך עבודה,יגיעה(יגעת ומצאת תאמין) אני חושבת שהכל מתחיל בנקודת המבט, לא להביט למעלה לגדולות,לנס. אפשר למצוא זאת גם אצל האפרוחים, הפרות בתהליך הגבינה, איך הבריאה מתנהלת? איך כל יצור יש לו את השירה שלו לבורא עולם!-ע"ע פרק שירת הבריאה מתחבריפ לזה בקלות.
ב"הצלחה בכל דרכך וכל הישועות!
חודש טוב! של רחמים וגאולה.
מחילה, אבל טעיתי בפסוק שהבאתי בראש השרשוראליהועיני
במקום זכרתי צריך להיות 'חישבתי'
וההמשך זה "אזכרה נגינתי בלילה"
וההמשך זה "אזכרה נגינתי בלילה"
תודה לכל מי שהגיב וחיזק,רקאליהועיניאחרונה
רציתי לומר עוד דבר אחד
כבר נאמר 'הלואי אותי עזבו, ותורתי שמרו, שמאור שבה מחזירן למוטב'
לכן עם כל הכוונות, בלי המאור של התורה עצמה מה עוד יעזור לנו.
בראתי יצר הרע בראתי לו תורה תבלין.
כבר נאמר 'הלואי אותי עזבו, ותורתי שמרו, שמאור שבה מחזירן למוטב'
לכן עם כל הכוונות, בלי המאור של התורה עצמה מה עוד יעזור לנו.
בראתי יצר הרע בראתי לו תורה תבלין.
"אלוקים מושיב יחידים ביתה מוציא אסירים בכושרות"אליהועיני
בתי צאי מבית כלא
אין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים
'כלוא ולא אצא'
'כי שומע אל אביונים ה' ואת אסיריו לא בזה'
ברוך אתה ה' מתיר אסורים (לעתיד לבא)
אשמח אם תעזרו לי למצוא את מקורות שקשורות לענין (אני עכשיו עייף מידי בשביל זה)
הדרך לסיים.......אלי12345
ב"ה.
שלום לכולם.....
מנסיונכם/ן , מהיא לדעתכם/ן הדרך הטובה ביותר לסיים קשר (חודש בערך..) , עם הכי פחות פגיעה בשני...?
באיזו דרך: בטלפון או בפגישה...(או בSMS....סתאם!!).
מתי : בסוף שבוע ,לפני שבת או אחרי שבת, או באמצע השבוע....
אם לא בטוחים, וממש מתלבטים, מתי כדאי לסיים:אחרי חודש או לפני , או לחקות עוד קצת זמן , וכמה.....???
כדאי שגם בנים וגם בנות יגיבו, כך אולי נוכל למנוע משברים ופגיעה בצד השני, ולהעביר את הפרידות בצורה קלה יותר לשני הצדדים.......
כדי שלפחות משהוא אחד נוכל לתקן בעצמינו במהלך חודש אלול, ואפ' ב"בין-אדם-לחברו".....
בהצלחה לכולם.
שבת שלום.
כשאתה יודע שזה לא זהדי זהב
תתקשר ותודיע
ואני דוגל שאפילו אחרי פגישה אחת צריך טלפון
זה מינימום של כבוד מהצד השני
לחכות יום אחרי הפגישה ולהתקשר
ואני דוגל שאפילו אחרי פגישה אחת צריך טלפון
זה מינימום של כבוד מהצד השני
לחכות יום אחרי הפגישה ולהתקשר
מבחינת דרךאני...=)אחרונה
נראה לי שדי ברור שבטלפון, זה פוגע בהודעה, אפילו אם זה אחרי דייט אחד.
מתי? כמה שפחות לדחות לפי דעתי, חבל להשלות את הצד השני, חבל למרוח את הקשר, תרגיש הקלה ברגע שתסיים. נראה לי שלא קריטי באיזה שלב בשבוע..
אם לא בטוחים ומתלבטים? וואו, זה נראה לי מאוד אינדווידואלי, יש לי חברות שאחרי שבוע שבועיים יודעות שזה לא זה, ויש לי חברות שיצאו כמה וכמה חודשים כדי לגלות את זה... נראה לי שאין חוקיות לגבי זה...
בהצלחה!
מתי? כמה שפחות לדחות לפי דעתי, חבל להשלות את הצד השני, חבל למרוח את הקשר, תרגיש הקלה ברגע שתסיים. נראה לי שלא קריטי באיזה שלב בשבוע..
אם לא בטוחים ומתלבטים? וואו, זה נראה לי מאוד אינדווידואלי, יש לי חברות שאחרי שבוע שבועיים יודעות שזה לא זה, ויש לי חברות שיצאו כמה וכמה חודשים כדי לגלות את זה... נראה לי שאין חוקיות לגבי זה...
בהצלחה!
אהלן אהלן..סוד היצירה
בס"ד
למרות שלאחרונה נעלמו מעט עקבותי בפורום..
חזרתי כדי לשאול משהו...
מה אתם אומרים על עבודה במלצרות? מבחינת צניעות?
ואגב, חודש טוב לכולם.סוד היצירה
יאהו!קבלי תשובה מובטחתעמית-טליה
פעם חברות ואני התווכחנו בזה
ואז עשינו עבודה מקיפה שאלנו בסביבות 10 רבנים
וכולם אמרו שזה מותר ולדעת לשמור על הגבולות
והרבנים שמכירים אותי כמו הרב שמואל והרב דרוקמן אמרו שאין בעיה כי זה ברור שאני באה למלצר ולא מעבר.
שאלי רב שמכיר אותך
ואז עשינו עבודה מקיפה שאלנו בסביבות 10 רבנים
וכולם אמרו שזה מותר ולדעת לשמור על הגבולות
והרבנים שמכירים אותי כמו הרב שמואל והרב דרוקמן אמרו שאין בעיה כי זה ברור שאני באה למלצר ולא מעבר.
שאלי רב שמכיר אותך
איזה תשובה חד משמעית! תודהסוד היצירה
עזרת לי מאוד.
עשרה רבנים!!!גון דו
לא חושבת שקצת הגזמתן?
כאילו,לרבנים יש חיים.
באמת.
יש להם מה לעשות,והרבה אנשים צריכים אותם.
מספיק לשאול גג שלושה-ארבעה
נקרא לזה רבנים מסוגים שונים
כדי לקבל תמונה משקפת.
למה עשרה?
כאילו,לרבנים יש חיים.
באמת.
יש להם מה לעשות,והרבה אנשים צריכים אותם.
מספיק לשאול גג שלושה-ארבעה
נקרא לזה רבנים מסוגים שונים
כדי לקבל תמונה משקפת.
למה עשרה?
כי לכל אחת את הרב שלהעמית-טליה
אז אני שאלתי את הרבנים שמכירים אותי וממילא בקשר רציף איתם
ככה שלשאול אותם על הדרך זה לא נורא
ואחרת רצתה את הרב מלמד ואחרת את הרב אבינר ואחרת את הרב אלי
אז כל אחת שאלה כדי לדעת לפי מי ללכת
אם הייתי אומרת לה הרב שמואל התיר לי זה לא היה מעניין אותה יותר מידי כי היא מחפשת שהרב שלה יתיר לה.
ככה שלשאול אותם על הדרך זה לא נורא
ואחרת רצתה את הרב מלמד ואחרת את הרב אבינר ואחרת את הרב אלי
אז כל אחת שאלה כדי לדעת לפי מי ללכת
אם הייתי אומרת לה הרב שמואל התיר לי זה לא היה מעניין אותה יותר מידי כי היא מחפשת שהרב שלה יתיר לה.
לא צנוע! חד משמעית...אור77
נוטה להצטרף לדעתה של אור77משה4
אז נותר לכם לאסוף עוד 8 'רבנים' ותוכלו להאבק בדעתםאלעד
של עשרת הרבנים שהביאה עמית
כל אחד וה"עשה לך רב" שלו...משה4
מספיק לי אפי' אחד
וד"א- תודה על ה"הסמכה"משה4
אלעד, חחח עד שנפל לי האסימון...אור77
מזל שמשה4 הבליט את הבדיחה... אהבתי..
אבל לא.. זאת לא דעתי האישית וכמובן שאינני רבנית, אבל אם באמת תרצה אוכל לצטט לך מספרי הלכה. וזה כתוב שם בצורה הכי מפורשת! אז לא להסתלבט...
אבל לא.. זאת לא דעתי האישית וכמובן שאינני רבנית, אבל אם באמת תרצה אוכל לצטט לך מספרי הלכה. וזה כתוב שם בצורה הכי מפורשת! אז לא להסתלבט...
אאאאממממ בעיקרון מותר אבל...נחת רוח
מניסיון שלי זה ממש לא מומלץ... אני החזקתי מעמד רק שלושה חודשים וזה היה ממש קשה...
זה לא נעים להרגיש את נעיצות המבטים כשאת מסתובבת (ולפעמים הם אפילו לא מחכים שתסתובבי...)
ואני עוד עבדתי במסעדה של דתיים...
חוץ מזה לא חסרות עבודות, אני בטוחה שתוכלי למצוא משהו אחר.
בהצלחה בכול אופן...
גם אני מצטרפת לאור77א.מ.נ
אני חושבת שבנות צריכות לעבוד בעבודות יותר צנועות ופחות חיצוניות..
תשובה מאוד עניינית שקיבלתי על השאלה ששאלת...צרויה
מותר לבחורה למלצר במסעדה מהסיבה ששעות הערב הן השעות היחידות שפנויות?
תגובה: אחותי היקרה, במלצרות עשויות להיות הרבה בעיות הלכתיות, כדאי לך לבדוק ולברר היטב אם כדאי להיכנס לזה, את עשויה להיכשל בנגיעות אסורות בין טבחים או מלצרים אחרים אליך, את עשויה להיכשל ולצפות בריקודים מעורבים, את עשויה להיכשל כאשר גבר יכניס את ידו לכיסך להכניס לך "טיפ" אם המסעדה או האולם לא שומרים על גדרי הצניעות או אם האוכל המוגש אינו כשר למהדרין את עשויה להיות מסייעת לדבר עבירה ולהאכיל אנשים טריפות, אם את מחייכת לעוברים ושבים והם באים כתוצאה מכך לידי הרהורי עבירה בגלל שאת לא לבושה כל כך בצניעות, לכן צריך לברר אם כל התנאים האלה לא פוגמים בקדושתך.
א. לבוש צנוע
ב. אוכל כשר
ג. הפרדת בנים בנות
ד. בעיית הטיפים
ה. נגיעות אסורות
ו. אווירה מקררת
ז. טבחים או בוס שנוגעים בך
ח. צפייה בריקודים מעורבים
בקיצור להלן "ח" שלבים להישמר מן ה-"חטא" חחח
אבל אם את ממש טרודה בפרנסה ואינך מצליחה למצוא עבודה כשרה ייתכן שיש בסיס להקל בזה משום שייתכן שיהיה לך גדר של "טרוד במלאכתו" אבל לכתחילה אם את שואלת אותי, לא כדאי להתקרב לדברים האלה.
אם את מגישה למשל אוכל שהוא לא כשר, או למשל להגיש בשר וחלב ביחד, אז הדבר תלוי, אם האנשים לא יכולים לקחת את האוכל לבד ורק את יכולה להגיש להם אותו אז את עוברת על איסור מהתורה. אבל אם הם כן יכולים לקחת את האוכל לבד אז זה רק איסור דרבנן, אבל בלי קשר אין היתר לעבור לא על איסור מהתורה ולא על איסור דרבנן שניהם חמורים מאוד !!!
אני מכיר בחורה שעובדת בשבת במלצרות, אבל היא עובדת בקייטרינג כשר למהדרין (אם אני לא טועה גם בבית מלון לפעמים) היא מקבלת את השכר שלה עבור עבודתה בשבת במוצאי שבת, היא עובדת לפרנסתה כדי לכלכל את לימודיה במדרשה. היא אמרה לי שרב התיר לה לעבוד בשבת אם כל התנאים של המקום לא חורגים מגדרי הצניעות והדבר נקרא: "שכר שבת בהבלעה"
אבל בשביל שזה יהיה מותר היא צריכה להתחיל לעבוד מעט לפני שבת ולסיים מעט אחרי שבת.
אני באופן אישי לא חושב שזה ראוי כי כולנו יודעים שכל מלצר מחפש טיפ שמן אז הוא מתחנף לשולחן שלו וכל רגע רק מחייך חיוך צבוע חחח, אז כשגבר עושה את זה אין בזה בעיה אבל כשבחורה מחייכת מתחנפת ומתקרבת יותר מדי ללקוחות,, יש בעיה, בנוסף, אם בחורה כבר החליטה להיות מלצרית למרות הכל, מן הראוי שתמלצר לשולחנות של נשים ולא של גברים ואם היא ממלצרת לגברים מן הראוי שהשיחה והדיבור יהיה בצניעות ולא מלווה בעודף חיוכים מיותרים למטרות אקסטרה טיפים, אגב גם את הטיפ שתבקש לא לשים לב ביד אלא למסור לבחורה שתמסור לה... בקיצור סיפור מהסרטים להיות מלצרית לא פשוט בכלל.
אבל שלא תתבלבלי, אם את שומרת על גדרי הצניעות ויש באולם אווירה צנועה ויחס של כבוד למלצריות, כל זמן שנשמרת הצניעות והלבוש מכובד וראוי, אין שום בעיה מעיקר הדין שבת ישראל תמלצר, אם אחד התנאים לא מתקיים, צריך להתייעץ עם רב, אני לא הייתי מתיר לבת שלי לעבוד במקום כזה משום שהגמרא אומרת במסכת קידושין דף פ"א אמר שמואל: "אין משתמשין באשה" ולמרות שאח"כ הביאו ביסוס להתיר שימוש בנשים באותה גמרא, אני חושב שבת מלך לא צריכה להסתובב באולמות ולהסתבך בכל מיני בעיות הלכתיות בנושא צניעות.
מתוך אתר "אורלנוער" בניהולו של רביד נגר http://www.orlanoar.com/?p=237
תגובה: אחותי היקרה, במלצרות עשויות להיות הרבה בעיות הלכתיות, כדאי לך לבדוק ולברר היטב אם כדאי להיכנס לזה, את עשויה להיכשל בנגיעות אסורות בין טבחים או מלצרים אחרים אליך, את עשויה להיכשל ולצפות בריקודים מעורבים, את עשויה להיכשל כאשר גבר יכניס את ידו לכיסך להכניס לך "טיפ" אם המסעדה או האולם לא שומרים על גדרי הצניעות או אם האוכל המוגש אינו כשר למהדרין את עשויה להיות מסייעת לדבר עבירה ולהאכיל אנשים טריפות, אם את מחייכת לעוברים ושבים והם באים כתוצאה מכך לידי הרהורי עבירה בגלל שאת לא לבושה כל כך בצניעות, לכן צריך לברר אם כל התנאים האלה לא פוגמים בקדושתך.
א. לבוש צנוע
ב. אוכל כשר
ג. הפרדת בנים בנות
ד. בעיית הטיפים
ה. נגיעות אסורות
ו. אווירה מקררת
ז. טבחים או בוס שנוגעים בך
ח. צפייה בריקודים מעורבים
בקיצור להלן "ח" שלבים להישמר מן ה-"חטא" חחח
אבל אם את ממש טרודה בפרנסה ואינך מצליחה למצוא עבודה כשרה ייתכן שיש בסיס להקל בזה משום שייתכן שיהיה לך גדר של "טרוד במלאכתו" אבל לכתחילה אם את שואלת אותי, לא כדאי להתקרב לדברים האלה.
אם את מגישה למשל אוכל שהוא לא כשר, או למשל להגיש בשר וחלב ביחד, אז הדבר תלוי, אם האנשים לא יכולים לקחת את האוכל לבד ורק את יכולה להגיש להם אותו אז את עוברת על איסור מהתורה. אבל אם הם כן יכולים לקחת את האוכל לבד אז זה רק איסור דרבנן, אבל בלי קשר אין היתר לעבור לא על איסור מהתורה ולא על איסור דרבנן שניהם חמורים מאוד !!!
אני מכיר בחורה שעובדת בשבת במלצרות, אבל היא עובדת בקייטרינג כשר למהדרין (אם אני לא טועה גם בבית מלון לפעמים) היא מקבלת את השכר שלה עבור עבודתה בשבת במוצאי שבת, היא עובדת לפרנסתה כדי לכלכל את לימודיה במדרשה. היא אמרה לי שרב התיר לה לעבוד בשבת אם כל התנאים של המקום לא חורגים מגדרי הצניעות והדבר נקרא: "שכר שבת בהבלעה"
אבל בשביל שזה יהיה מותר היא צריכה להתחיל לעבוד מעט לפני שבת ולסיים מעט אחרי שבת.
אני באופן אישי לא חושב שזה ראוי כי כולנו יודעים שכל מלצר מחפש טיפ שמן אז הוא מתחנף לשולחן שלו וכל רגע רק מחייך חיוך צבוע חחח, אז כשגבר עושה את זה אין בזה בעיה אבל כשבחורה מחייכת מתחנפת ומתקרבת יותר מדי ללקוחות,, יש בעיה, בנוסף, אם בחורה כבר החליטה להיות מלצרית למרות הכל, מן הראוי שתמלצר לשולחנות של נשים ולא של גברים ואם היא ממלצרת לגברים מן הראוי שהשיחה והדיבור יהיה בצניעות ולא מלווה בעודף חיוכים מיותרים למטרות אקסטרה טיפים, אגב גם את הטיפ שתבקש לא לשים לב ביד אלא למסור לבחורה שתמסור לה... בקיצור סיפור מהסרטים להיות מלצרית לא פשוט בכלל.
אבל שלא תתבלבלי, אם את שומרת על גדרי הצניעות ויש באולם אווירה צנועה ויחס של כבוד למלצריות, כל זמן שנשמרת הצניעות והלבוש מכובד וראוי, אין שום בעיה מעיקר הדין שבת ישראל תמלצר, אם אחד התנאים לא מתקיים, צריך להתייעץ עם רב, אני לא הייתי מתיר לבת שלי לעבוד במקום כזה משום שהגמרא אומרת במסכת קידושין דף פ"א אמר שמואל: "אין משתמשין באשה" ולמרות שאח"כ הביאו ביסוס להתיר שימוש בנשים באותה גמרא, אני חושב שבת מלך לא צריכה להסתובב באולמות ולהסתבך בכל מיני בעיות הלכתיות בנושא צניעות.
מתוך אתר "אורלנוער" בניהולו של רביד נגר http://www.orlanoar.com/?p=237
תשובת הרב בן מאירעמית-טליה
שפוסק לפי הרב מרדכי אליהו
(את הרב שמואל והרב דרוקמן שאלתי בטלפון..)
זאת השאלה שלי
אבל אני מתחבטת בשאלה כבר די הרבה זמן..
פתחו אצלנו בית קפה
כמובן כשר (כרגע כנראה הכשרות משתנה למהדרין) הם מחייבים מכל אחד לשים סינרים מהמותן ועד לרצפה.
והציעו לי לעבוד שם (בת דודתי היא המנהלת סניף)
חברה אמרה לי שעבודה בתור מלצרית היא איננה צנועה,לא הצלחתי לרדת לסוף דעתה
ולמרות זאת אני עושה שאלת רב כדי לדעת מה דעת ההלכה לכך.
שאר כללי הצניעות לי ברורים
אין לי עיניין לפתח שיחה עם לקוחות,ועוד כללים שיתחדדו לי יותר.
אני רוצה לעשות את עבודתי וזהו.
מה הרב אומר?
והנה תשובתו
אני חושב שמותר לעבוד בתור מלצרית במקום שבאים לאכול את האוכל ולא את המלצרית! ז"א: במקום שיש אוירה רגילה של מסעדה.
לא הבנתי בכלל - מה הבעיה? ואני סומך עליך שהתנהגותך תהיה הולמת. אז אינני רואה שום מקום לאסור
כל טוב
דוד
(את הרב שמואל והרב דרוקמן שאלתי בטלפון..)
זאת השאלה שלי
אבל אני מתחבטת בשאלה כבר די הרבה זמן..
פתחו אצלנו בית קפה
כמובן כשר (כרגע כנראה הכשרות משתנה למהדרין) הם מחייבים מכל אחד לשים סינרים מהמותן ועד לרצפה.
והציעו לי לעבוד שם (בת דודתי היא המנהלת סניף)
חברה אמרה לי שעבודה בתור מלצרית היא איננה צנועה,לא הצלחתי לרדת לסוף דעתה
ולמרות זאת אני עושה שאלת רב כדי לדעת מה דעת ההלכה לכך.
שאר כללי הצניעות לי ברורים
אין לי עיניין לפתח שיחה עם לקוחות,ועוד כללים שיתחדדו לי יותר.
אני רוצה לעשות את עבודתי וזהו.
מה הרב אומר?
והנה תשובתו
אני חושב שמותר לעבוד בתור מלצרית במקום שבאים לאכול את האוכל ולא את המלצרית! ז"א: במקום שיש אוירה רגילה של מסעדה.
לא הבנתי בכלל - מה הבעיה? ואני סומך עליך שהתנהגותך תהיה הולמת. אז אינני רואה שום מקום לאסור
כל טוב
דוד
שתי מסקנות מהתשובהעמית-טליה
1.מעיין תבדקי את המקום ואת האווירה תנסי לדבר עם מישהי שעובדת שמה
תכיני לעצמך סייגים.
ואם את עוד חוששת תשאלי מישהו סמכותי שמכיר אותך אישית.
2.לאסור זה לא חוכמה ולא גדולה וב"ה רוב הרבנים שלנו עוסקים בכיצד להתיר ולהקל על הציבור כדי שהתורה באמת תיהיה "וחי בהם".
תכיני לעצמך סייגים.
ואם את עוד חוששת תשאלי מישהו סמכותי שמכיר אותך אישית.
2.לאסור זה לא חוכמה ולא גדולה וב"ה רוב הרבנים שלנו עוסקים בכיצד להתיר ולהקל על הציבור כדי שהתורה באמת תיהיה "וחי בהם".
אני עדיין חולקת על דעתך...אור77
אי אפשר לשמור על צניעות שכזאת 24 שעות עבודה... (הכוונה בכל שעות העבודה), יש חברים לעבודה.. יש אנשים קבועים שעובדים שם, אם זה הבוס, נהג המשלוחים והספקים... לא חסרים אנשים. וגם במקרים שכאלו שאת עובדת באופן קבוע אי אפשר להישאר קשוחה.... גם הבחורה הכי קשוחה בעולם והכי צנועה. כי ההרגל עושה את שלו, אז אולי בהתחלה זה יזעזע אותה אבל אח"כ היא תתרגל וכו'...
ואני מנסה להבין ולא מצליחה.. מה? אנשים לא רואים או לא מרגישים שזה לא צנוע?!
אני לא באה להגיד משהו על עצמי ח"ו ואני לא מתקרבת לצניעות שצריכה להיות בבחורה, ואני גם לא מזלזלת במלצריות.. זאת הפרנסה שלה שיהיה לה בהצלחה ובבריאות. אבל זה לא מקובל עלי בהרגשה. ובחינה הלכתית ברור שיש בעיה.
אך, כל אחד יתנהג על פי רבו. בהצלחה!
ואני מנסה להבין ולא מצליחה.. מה? אנשים לא רואים או לא מרגישים שזה לא צנוע?!
אני לא באה להגיד משהו על עצמי ח"ו ואני לא מתקרבת לצניעות שצריכה להיות בבחורה, ואני גם לא מזלזלת במלצריות.. זאת הפרנסה שלה שיהיה לה בהצלחה ובבריאות. אבל זה לא מקובל עלי בהרגשה. ובחינה הלכתית ברור שיש בעיה.
אך, כל אחד יתנהג על פי רבו. בהצלחה!
אני לא מבינה את הבעיהעמית-טליהאחרונה
הבעיה בגלל שיש בנים באזור?
כי יש בוס?
כי אי אפשר להגיד שלום ולהתחמק משיחות חולין?
אין דבר כזה ההרגל עושה את שלו
מתישהו התרגלת ליצר הרע?או שאת מנסה להאבק בו כל הזמן?
אפשר להגיד את זה על כל דבר
אל תסעי באוטובוסים כי בהתחלה את תעדיפי לעמוד ולא לשבת ליד בן
ואחרי כמה זמן תתיאשי ותשבי ליד בנים
אין לזה גבול..בטח לא במציאות הקלוקלת של היום.
לכן הגבול צריך להיות קיים אצלנו.
הדרכתי 3 שנים עם בן ולא עשינו שיחת חולין אלא דיברנו רק על ההדרכה
וכל כמה זמן שאלתי את עצמי אם טעיתי מעדתי התרגלתי
ולא לא התרגלתי,ב"ה.
כשמבינים את נושא הצניעות לעומק לא מוותרים עליו וגם לא מתרגלים אליו.
מבחינת הרגשה-יכול להיות שהבחורה בעצמה תרגיש לא בנוח
אבל זה יכול להיות מבושה ולא מאיסור כולשהו.
אפשר לראות את הרבנים שחולקים?
כי יש בוס?
כי אי אפשר להגיד שלום ולהתחמק משיחות חולין?
אין דבר כזה ההרגל עושה את שלו
מתישהו התרגלת ליצר הרע?או שאת מנסה להאבק בו כל הזמן?
אפשר להגיד את זה על כל דבר
אל תסעי באוטובוסים כי בהתחלה את תעדיפי לעמוד ולא לשבת ליד בן
ואחרי כמה זמן תתיאשי ותשבי ליד בנים
אין לזה גבול..בטח לא במציאות הקלוקלת של היום.
לכן הגבול צריך להיות קיים אצלנו.
הדרכתי 3 שנים עם בן ולא עשינו שיחת חולין אלא דיברנו רק על ההדרכה
וכל כמה זמן שאלתי את עצמי אם טעיתי מעדתי התרגלתי
ולא לא התרגלתי,ב"ה.
כשמבינים את נושא הצניעות לעומק לא מוותרים עליו וגם לא מתרגלים אליו.
מבחינת הרגשה-יכול להיות שהבחורה בעצמה תרגיש לא בנוח
אבל זה יכול להיות מבושה ולא מאיסור כולשהו.
אפשר לראות את הרבנים שחולקים?
שרשור שמירת הלשון-2משה4
חברים/ות!
בעז"ה מחר יוצאים לדרך.
יישר כח לכל המשתתפים!
אנא מכולכם! תהפכו את השרשור לשרשור פעיל ע"י הלכות, סיפורים, מאמרים וכו' וכו'
חיזקו ואימצו!
א' אלולדרדוסית
בסיעתא דשמיא!
2 הלכות חפץ חיים
הלכות לשון הרע, פתיחה - לאוין, ז
ולפעמים עובר גם המספר בלאו של (ויקרא י"ט י"ז) "לא תשנא את אחיך בלבבך". כגון אם בפניו שלום ידבר את רעהו, ושלא בפניו מבאיש את ריחו בפני אחרים. ועל אחת כמה וכמה אם בפרוש מצווה להם, שלא ילכו ויודיעוהו וודאי עובר על לאו זה.
הלכות לשון הרע, פתיחה - לאוין, ח ט
ולפעמים שהמספר עובר גם כן על לאו (ויקרא י"ט י"ח) של "לא תקום ולא תטור". כגון שיש לו שנאה עליו על דבר, שבקש ממנו לעשות לו טובה כגון הלוואה וכיוצא בזה, ולא היטיבו ועבור זה נוטר לו שנאה בליבו. וכשרואה אחר כך עליו דבר גנאי, מפרסמו בפנים אנשים.
והוא עובר מתחילה על הנטירה בלב, על לאו "לא תטור". ואחר כך כשנוקם ממנו וסיפר עליו עבור זה הדברי גנות שראה עליו, עובר גם על לאו של "לא תקום. אלא צריך שימחה הדבר מליבו.
והוא עובר מתחילה על הנטירה בלב, על לאו "לא תטור". ואחר כך כשנוקם ממנו וסיפר עליו עבור זה הדברי גנות שראה עליו, עובר גם על לאו של "לא תקום. אלא צריך שימחה הדבר מליבו.
קטע מספר שמירת הלשון
חלק שני פרק ז "הזהיר מחטא הלשון, מסייע לבנין הבית העתידי" (1)
אמרו חז"ל (יומא ט שהדור של בית שני היה בו תורה ומצוות, וחורבנו היה בגלל לשון הרע. וכתבו הראשונים, שמה כח בעוון להחריב את הבית הראשון, על אחת כמה וכמה שלא יניח לבנות מחדש. וזהו רמז למה שאמרו חז"ל: כל דור שלא נבנה בית המקדש מחדש, כאילו נחרב בימיו. ואם כן על כרחנו אנחנו צריכים להתחזק לתקן החטא הזה.
אבל אם נתבונן מי יכול לתקן את החטא הזה, איש שאינו יודע את ההלכות אינו יכול לשמור את הענין מכיון שאינו יודע מה ההלכות. אם כן עיקר התיקון תלוי במי שיודע את ההלכות ונוהג על פיהם ויודע להיזהר.
שהדור של בית שני היה בו תורה ומצוות, וחורבנו היה בגלל לשון הרע. וכתבו הראשונים, שמה כח בעוון להחריב את הבית הראשון, על אחת כמה וכמה שלא יניח לבנות מחדש. וזהו רמז למה שאמרו חז"ל: כל דור שלא נבנה בית המקדש מחדש, כאילו נחרב בימיו. ואם כן על כרחנו אנחנו צריכים להתחזק לתקן החטא הזה.אבל אם נתבונן מי יכול לתקן את החטא הזה, איש שאינו יודע את ההלכות אינו יכול לשמור את הענין מכיון שאינו יודע מה ההלכות. אם כן עיקר התיקון תלוי במי שיודע את ההלכות ונוהג על פיהם ויודע להיזהר.
סיפור אמיתי - עם מוסר השכל!shuki
אתמול שכנה שלי התארסה.
הם יצאו כמה חודשים וממש "ברגע האחרון" (לפני שהם החליטו להתארס) הבחור החליט שלא נראה לו.
השדכן (שבמקרה הוא בנדוד שלי) הפעיל לחץ פיזי מתון במשך כמה חודשים והם חזרו והתארסו.
מוסר השכל:
1.אל תחתוך/י אם אין לך סיבה מספיק טובה או כי סתם "לא נראה לך שזה זה"
2.זה לא פאדיחה להציע לצד השני לחזור אחרי שסיימתם את הקשר. אין בזה שום דבר רע וזה לא מעיד על חסרון.
בברכת זיווג הגון בעיתו ובזמנו לכל עם ישראל.
והכי חשוב שכולם יחזרו בתשובה שלמה
וואי מזל טובחובשת
בקרוב אצל כולם
גם השכנה שליעמית-טליה
מתארסת היום
והוא גם לא כ"כ רצה...ועכשיו הם התארסו!
חמודה מגיע לה!!
והוא גם לא כ"כ רצה...ועכשיו הם התארסו!
חמודה מגיע לה!!
אולי זאת היא?אלעד
שוקי?עמית-טליה
אתה בשכונה החרדית-דת"ל-בנ"ע שלי?
????shukiאחרונה
????shuki
אופס... שרשרתי לא נכוןshuki
מזל טוב! -צורמיש-
מה זה " סיבה מספיק טובה בשביל לחתוך..."??אלי12345
ב"ה.
איך אפשר לדעת מהיא סיבה מספיק טובה בשביל לחתוך... כ"א וסיבותיו הוא .
גם אם הבן-זוג מתאים מכל הסיבות היבשות (נתונים וכו'...), כל עוד אין איזה חיבור מסוים שגורם כיף ביחד , זה לא עוזר ...
האם על זה לא ההיתם "מסיימים" קשר כלשהוא..?
ולא אחרי שבוע ראשון , אלא הרבה יותר..(כגון :חודש...) כשכבר קצת הכרנו את הבנזוג.
איך אפשר לדעת מהיא סיבה מספיק טובה בשביל לחתוך... כ"א וסיבותיו הוא .
גם אם הבן-זוג מתאים מכל הסיבות היבשות (נתונים וכו'...), כל עוד אין איזה חיבור מסוים שגורם כיף ביחד , זה לא עוזר ...
האם על זה לא ההיתם "מסיימים" קשר כלשהוא..?
ולא אחרי שבוע ראשון , אלא הרבה יותר..(כגון :חודש...) כשכבר קצת הכרנו את הבנזוג.
ברור שצריך להיות חיבור אבל חייבים לעבוד קשה כדיshuki
להשיג אותו.
גם אם אחרי חודש אתה לא מרגיש "ניצוצות" זה לא אומר שאין התאמה.
אני אלך יותר רחוק ואומר שלדעתי - גם אם אחרי שנה שזוג יוצא ולא מרגיש את החיבור המיוחל זאת לא סיבה להפסיק את הקשר.
רגש זה משהו שבא והולך, אי אפשר לבסס עליו קשר זוגי.
מאחורי רגש מסתתרת סיבה רציונלית, ת-מ-י-ד.
צריך לבדוק מה הסיבה שמסתתרת מאחורי ה(חוסר) רגש הזה ורק אז להחליט אם להפסיק את הקשר בגלל הסיבה הזאת או לא.
גם אם אחרי חודש אתה לא מרגיש "ניצוצות" זה לא אומר שאין התאמה.
אני אלך יותר רחוק ואומר שלדעתי - גם אם אחרי שנה שזוג יוצא ולא מרגיש את החיבור המיוחל זאת לא סיבה להפסיק את הקשר.
רגש זה משהו שבא והולך, אי אפשר לבסס עליו קשר זוגי.
מאחורי רגש מסתתרת סיבה רציונלית, ת-מ-י-ד.
צריך לבדוק מה הסיבה שמסתתרת מאחורי ה(חוסר) רגש הזה ורק אז להחליט אם להפסיק את הקשר בגלל הסיבה הזאת או לא.
בדיקת ערנות:ט'
בעז"ה מתחילים סבב שלישי (חזקה!) בפורומנו הק' של שמירת הלשון!
יש שעתיים ריקות! כל הקודם/ת זוכה!!!
בשורות טובות!
ויישר כח גדול מאוד לדרדוסית ומשה4!
מה השעות?ענת=)
החזרתי לך מסר.. מצטערת על העיכוב... יישר כוח!-צורמיש-
!!!ט'
יישר כח לכל המסורים לעניין!
פרטים על ההמשך יבואו בקרוב!
שבת שלום!
פרטים על ההמשך יבואו בקרוב!
שבת שלום!
מקפיצה עדכוןט'
לאור הפצצת תיבתי במסרים
יישר כח לכל המעוניינים ולכל המשתתפים!
בעז"ה נעלה עידכון לפורום.
בשורות טובות!
ורק טוב!
יישר כח לכל המעוניינים ולכל המשתתפים!
בעז"ה נעלה עידכון לפורום.
בשורות טובות!
ורק טוב!
שכוייח גם לכל העוסקים במלאכה!! בעז"ה נעשה ונצליח!צבע אדוםאחרונה
אז......מי נוסע היום לירושלים?צופיה20
חודש טוב שהקב"ה ישלח לנו הגאול יבנה בית המקדש בע"ה!!
בשורות טובות
אני לא, מה יש היום בירושלים?ruthi
ר"ח,סיבוב שערים,זמו אלול!!צופיה20
אופס בטעות שלח..בקיצור צריך עוד סיבות חוץ מזה?!צופיה20
סיבוב שערים היה ביום חמישי! אין היום...אי''ה
אני כבר כאן...(בי-ם) מי רוצה להצטרף??צבע אדום
אני!עמית-טליה
ואי כמה שבא לי!
אבל בסליחות הקרובות נרבה להיות שמה
אבל בסליחות הקרובות נרבה להיות שמה
יאלה! אני מחכה!צבע אדוםאחרונה
שאלה חשובה לבנים שכאןנעמנמונת
בשביל מה אתם הולכים לישיבה/מכינה לפני צבא?מה זה נותן לכם?ולמה יש חלק מכם שדוחים גיוס ונשארים ללמוד במכינה?הרי נוכחותכם שם באה לחזק אתכם אז איך תסבירו לי שיש חבר'ה שזה לא בדיוק עושה להם משהו בלב? למרות שנראה שהשהות ה"יתרה" כביכול רק תועיל ותעזור. אשמח אם תפתרו עבורי את התעלומה הזאת שמנקרת לי בראש הרבה זמן המשך ערב מצוין ושנשמע בשורות טובות ורק טוב
כל אחד והציפיות שלואליסף ט
קודם כל צריך לעמוד על ההבדל בין מכינה לישיבה,החבר'ה שונים לחלוטין והמטרות שונות,כך שאני לא אענה בבשביל המכיניסטים.
לישיבה הולכים כדי לצמוח רוחנית וכהכנה לחיי תורה,חלק מהבחורים מגלים שהייעוד שלהם הוא להשאר בישיבה לתמיד ולהפוך לת"ח,ומי שלא פשוט צריך את ההסתגרות הזאת של כמה שנים בישיבה כדי להיות מוכן לחיים שלמים ע"פ תורה,להבין את ייעודנו ותפקידנו. זה כולל צורות שונות של לימוד ועבודה. יש עוד הרבה להוסיף אבל צריך לנסח את זה ואין לי כח עכשיו...לילה טוב.
לישיבה הולכים כדי לצמוח רוחנית וכהכנה לחיי תורה,חלק מהבחורים מגלים שהייעוד שלהם הוא להשאר בישיבה לתמיד ולהפוך לת"ח,ומי שלא פשוט צריך את ההסתגרות הזאת של כמה שנים בישיבה כדי להיות מוכן לחיים שלמים ע"פ תורה,להבין את ייעודנו ותפקידנו. זה כולל צורות שונות של לימוד ועבודה. יש עוד הרבה להוסיף אבל צריך לנסח את זה ואין לי כח עכשיו...לילה טוב.
רגע רגענעמנמונת
במכינה אין רוחניות וחיי תורה?שאני יבין מה יש איפה ולמה ומה בא לתת כל אחד מהם
יש רוחניות וחיי תורה!ביט
שמכינה זה בדרך כלל רק לשנה אחת ושם האדם בונה את העולם הרוחני שלו ומשם יוצא לצבא לשלוש שנים בשונה קצת מהישיבה שהישיבה היא לתקופה ארוכה יותר..
בא ננסה לענות בצורה יותר מסודרת...joy
תורה היא עמוקה גדולה ונשגבה אבל המיוחד שבה, שהיא נוגעת בכל פרטי החיים.. כשאנחנו לומדים תורה בישיבות אנחנו לא לומדים את משמעות העולם ואיך ה' משפיע עלינו ואפילו לא מה מטרתינו, [כן את זה אנחנו עושים אולי שעה בסדר ערב] מה שאנחנו בעיקר לומדים זה פשוט פרטי דינים קטנים של משפטי התורה בדיני ממונות בין אדם לחבירו ובדיני אישות בין איש לאשתו וגם באורח חיים בין אדם למקום אבל גם בפרטי החיים איך קמים איך אוכלים וכו', וכן זה מה שבאמת מקשר אותנו אליו יתברך.. איך? קודם כל כי ככה הוא החליט וזה העיקר "והגית בו יומם בלילה" וגם כנראה שאנחנו מצליחים לחבר גם את פרטי החיים שלנו אליו.. אני לא בטוח שכל הביינשי"ם לגמרי מבינים את זה אבל ככה לפי דעתי זה עובד. עכשיו במכינות יותר עובדים על נושא האמוני ופחות על ההלכות היבשות, (יותר מקביל למדרשות).. וכנראה שאצל הבנים החיבור היותר עמוק הוא דרך החיים עצמם על פי התורה.. זאת פלוסופית חיי שגיבשתי בערך עכשיו.. [סליחה על הכבדות] אבל שוב אני לא בא לשלול את המכינות יש כאלה שזה מה שמתאים להם אך עדיין נראה לי שצריכים להתחבר יותר לעולם ההלכה והגמרא זה מה שייתן להם את העיתים לתורה אח"כ..(וגם נראה לי שהם משתדלים לעשות את זה.. לילה טוב!!
ברור שלומדים את פרטי ההלכותאליסף ט
אך זו לא עיקר המטרה בישיבה,כי את זה אפשר לעשות כל החיים.
בכל מקרה-במכינה לא מקבלים (לענ"ד) את מה שיש בישיבה,החבר'ה באים (ברובם) פחות בשביל לצמוח כמו בישיבה.
בכל מקרה-במכינה לא מקבלים (לענ"ד) את מה שיש בישיבה,החבר'ה באים (ברובם) פחות בשביל לצמוח כמו בישיבה.
עיקר המטרה..joy
א.עיקר המטרה בישיבה היא לימוד תורה ועיקר לימוד התורה הוא ההלכתי והגמרתי..
ונכון כל החיים לומדים תורה. והמטרה של הישיבה היא להתחיל כמה שנים ראשונות של לימוד מרוכז.. שאם לא יהיה לך אותו יהיה קשה לך בחיים לקבוע עיתים לתורה.
ב. חוץ מזה היה לי חשוב להסביר לבנות מביננו שישיבה זה לא כמו מדרשה שלומדים דברים אמוניים אלא זה שונה...
ונכון כל החיים לומדים תורה. והמטרה של הישיבה היא להתחיל כמה שנים ראשונות של לימוד מרוכז.. שאם לא יהיה לך אותו יהיה קשה לך בחיים לקבוע עיתים לתורה.
ב. חוץ מזה היה לי חשוב להסביר לבנות מביננו שישיבה זה לא כמו מדרשה שלומדים דברים אמוניים אלא זה שונה...
מספר רב של שיקולים, חלקם רציניים ואחרים לאמשה
ראשית - אציין שאין בכוונתי להכליל. ברור לי שהתופעות אותן אני מציין הינן מיעוט יחסי מכלל הלומדים בישיבות השונות - ובכל זאת - עצם קיומן כואב.
מספר שיקולים שעוברים בראש של בנים בשמינית, לפי סדר ה"חשיבות" כפי שראיתי אצל קבוצה גדולה מדי של אנשים:
- לחץ חברתי, לחץ של ההורים (בעיקר אבא) ואחרים.
לרוב מדובר בטריגר הראשוני לנושא, ועם הזמן בישיבה היחס משתנה לחלוטין. אחרים מצרפים לשיקול הזה את השיקול השלישי, ומתנהגים בהתאם. - רצון להתגדל ולהתפתח תורנית.
מובן מאליו, הסיבה העיקרית לקיומן של הישיבות הללו, וגם קו המחשבה הראשי שלהן. מי שזו הסיבה שלו - אשריו.
קיימת קבוצה לא קטנה שלימוד כל היום וכל הלילה אינו ביכולתה ובכל זאת רוצה להתפתח ולתרום. זהירות מלהשוות אותה לקבוצות הראשונה והשלישית. - הצבא
הצבא הוא 3 שנים שתקועות באמצע בין השמינית ל"חיים". בישיבות ההסדר מדובר בשרות של כשנה וחצי הכולל דחיה של שנה וחצי עד שנתיים.
ישנם כאלו שמפחדים או לא מעוניינים להיות במערכת הצבאית והלא פשוטה יותר מדי ואופציית הקיצור קורצת להם.
היה לי דיון לפני מספר חודשים עם חייל שסיפר שבעבר התעסק עם הרבה מאוד דברים לא מתאימים, בישיבה לא יודע מה עשה (כנראה למד שני סדרים) ובצבא הוא כלומניק שלא מוכן לעשות שום דבר עם הזמן שלו, ולו לעצמו.
כמו שזה נראה מנקודת המבט שלי, הוא לא היחיד ויש עוד רבים מדי כמוהו במערכת.
אבל העיקר שהם בוגר ישיבה.
נתקלתי בעבר באדם שבחר ללמוד בישיבת הסדר על מנת לתת לו זמן לסיים את התואר שלו באוניברסיטה הפתוחה אותו למד במהלך התיכון.
אמנם במקרה שלו הוא למד 2-3 ימים בשבוע רק תורה, אבל על אחרים - אני לא יודע.
אז מה הם עושים בישיבה?
- מי שמחפש להתגדל בתורה - משקיע את כל כוחו (כאשר "כח" זו הגדרה יחסית לאדם, הרגליו ומה שהקב"ה טבע בו) בלימוד מ-8 בבוקר ועד 12 בלילה. מדובר במסגרת מאוד מאוד תובענית שמצפה מהאדם לנהל לו"ז צפוף ועמוס שמתחיל לעיתים בשעה 6 ויותר, לסגור שבתות וחגים בישיבה וכו'.
- מי שהגיע רק משיקולים זרים - החבר'ה הללו לעיתים ישמרו על רף מינימלי של לימוד (כשני סדרים לערך), יגיעו ביום ראשון בערב וילכו ביום רביעי בלילה הביתה. לעיתים יעזבו את הישיבה לאחר מספר חודשים
- אחרים עם הזמן יתחילו לאהוב את הלימוד והמקום, ו"מתוך שלא לשמה בא לשמה".
לעיתים בנות מגדירות כפרמטר "ביניש" מתוך נסיון לסנן חבר'ה פחות דתיים. הרקע להחלטה הזו מובן לחלוטין אולם לענ"ד - המורכבות והשיקולים השונים צריכים גם כן לבוא בחשבון.
ישנם חבר'ה מצויינים שרוצים להתקדם לתפקידי פיקוד ומטה בצבא, הללו מאריכים את שרותם הצבאי (ולא חוזרים לישיבה) או הולכים ללמוד במכינות, שפונות לאוכלוסיות שונות ומגוונות ברמתן הדתית ובתוכנית לחיים.
אחדים, לצערנו, מנצלים את הצבא כדי לחשוף את התקלקלותם, או שנכנעים לסביבה החילונית משיקולים מגוונים.
יש כאלו שמנצלים את שנתם האחרונה בישיבה (שיעור ד'/ה') ללימוד פסיכומטרי או אחרים.
בכלל, ואת זה בנות אולי לא תמיד מבינות: הכנסת המערכת הצבאית לסיפור מעודדת שיקולים רבים ולא תמיד לגיטימיים של צמצום או תכנון השרות הצבאי כמזיק במידה מינימלית.
התופעה של רישום בישיבה ועבודה שחורה או בטלה קיימת בצורה נרחבת בחברה החרדית, וגם בציבורנו ניתן למצוא אותה, אם כי בהרכבים ובמינון נמוך הרבה יותר.
וואי. יצא ארוך מאוד. נקווה שקלעתי לאמתמשה
בלי לפגוע במי שמשקיע אבל בלי לעוות את המציאות.
לא רק אחרוך מאוד...ענת=)
בעזר ד'!
גם מורכב מאוד(לפחות בשבילי)
אנסה לסכם בקצרצרה מה שהבנתי (תקן אותי בשגיאות)
ישנם שני סוגים אותם אפשר למצוא בישיבות(בציבור שלנו ובציבור החרדי)
האחד-שמלכתחילה בוחר בישיבה(הסדר גבוהה)ללימוד לשמה מתוך האידיאל/הכנה לצבא ולחיים.
ושם משקיע את מאמציו(הרבה מאמץ)
השני-שמלכתחילה לא מתאיים לא הדרך של לשבת וללמוד מ-8 בבוקר ועד 12 בלילה, אך גם הוא נמצא שם כי נקלע מכל מיני סיבות(לחץ חברתי,כפייה,השתמתות וכ'ו..)
ומשום כך הוא לא משקיע, כי לא מתאים לא הדרך.(מה עושה אותו אחד? מבטל את הזמן ולאו דווקא את התורה)
לסיכום בנות! הכירו בשני סוגי הבני האדם. וכבדו אותם כפיי שהן! אומנם נשמע יפה בעל בייניש, אך לא העיקר הוא השם אלה מה שעומד מאחוריו.
(הייה ארוך יותר? הבנתי נכון?)
גם מורכב מאוד(לפחות בשבילי)
אנסה לסכם בקצרצרה מה שהבנתי (תקן אותי בשגיאות)
ישנם שני סוגים אותם אפשר למצוא בישיבות(בציבור שלנו ובציבור החרדי)
האחד-שמלכתחילה בוחר בישיבה(הסדר גבוהה)ללימוד לשמה מתוך האידיאל/הכנה לצבא ולחיים.
ושם משקיע את מאמציו(הרבה מאמץ)
השני-שמלכתחילה לא מתאיים לא הדרך של לשבת וללמוד מ-8 בבוקר ועד 12 בלילה, אך גם הוא נמצא שם כי נקלע מכל מיני סיבות(לחץ חברתי,כפייה,השתמתות וכ'ו..)
ומשום כך הוא לא משקיע, כי לא מתאים לא הדרך.(מה עושה אותו אחד? מבטל את הזמן ולאו דווקא את התורה)
לסיכום בנות! הכירו בשני סוגי הבני האדם. וכבדו אותם כפיי שהן! אומנם נשמע יפה בעל בייניש, אך לא העיקר הוא השם אלה מה שעומד מאחוריו.
(הייה ארוך יותר? הבנתי נכון?)
בדיוקמשה
ובנוסף, צריך לדעת להעריך גם את מי שהלך להשקיע את הנשמה בצבא ולצאת לקק"צ (קורס קצינים) או סתם בחר במקצוע ראוי לו ומשתדל לחיות חיים יהודיים של אמת, בלי טריקים וקומבינות.
אל תסתכל בקנקן , אלא במה שיש בו.
אל תסתכל בקנקן , אלא במה שיש בו.
אשריי שזכיתי!ענת=)
בעזר ד'!
בד"כ אני נמנעת מלסכם..(ביישיבות ישבצ"ים וכד'..) עכשיו אני מרגיעה מוכנה לאקדמיה
הסיכום שלי הייה מהבט הישיבתי, שבזה נשאלה השאלה ע"י נעמנמונת.
תודה על ההוספה!
אחרי שמיציתי פה את הענין. וחיזקתי את דעותי/דעותך אני יכולה לעבוד את ד' בשמחה (איזו עבודה שבלב? זו תפילה!) אומנם באיחור רציני היום! אך בעזר ד'! מתוך משחה!
כן בנות! על לנו לשכוח לעולם שגם לנו יש תפקיד פה!
שבת-שלום!
בד"כ אני נמנעת מלסכם..(ביישיבות ישבצ"ים וכד'..) עכשיו אני מרגיעה מוכנה לאקדמיה
הסיכום שלי הייה מהבט הישיבתי, שבזה נשאלה השאלה ע"י נעמנמונת.
תודה על ההוספה!
אחרי שמיציתי פה את הענין. וחיזקתי את דעותי/דעותך אני יכולה לעבוד את ד' בשמחה
(איזו עבודה שבלב? זו תפילה!) אומנם באיחור רציני היום! אך בעזר ד'! מתוך משחה!כן בנות! על לנו לשכוח לעולם שגם לנו יש תפקיד פה!
שבת-שלום!
סילפת את המציאות בצורה חמורהאליסף ט
יש אמנם את הסוג שבא פחות מרצון לצמוח,אבל הכמות היא הרבה פחות משמעותית מאיך שהצגת אותה,אצלך זה נראה כאילו לפחות חצי מבחורי הישיבות הם בטלנים כמלומניקים,וזה שקר.
גם אותם שפחות לומדים מהאחרים,בד"כ יצמחו רוחנית יותר מאם לא היו מגיעים לישיבה כלל (במצב כזה הם היו עלולים לצאת חילוניים),ברור לחלוטין שיש כאלו שלא מתאים להם מסגרת הלימוד כל היום,ולכן יתקשו יותר,אבל בכ"ז עדיף שישארו בישיבה וילמדו מה שהם מסוגלים מאשר ילכו לצבא ויתקלקלו. גם אלו שלא לומדים יום שלם יכולים לצאת חבר'ה תורניים מאוד וצדיקים גדולים,למרות שהם לא ת"ח,וזה הדבר החשוב ביותר לזכור-לא כל אחד מוכשר,יש יותר ויש פחות,וזה לא אומר שמי שפחות מוכשר נגזר גורלו להתקלקל בצבא. זכותו לשרת במסגרת בייניש עם חבר'ה דתיים ולצאת מחובר לתורה בצורה חזקה.
גם אותם שפחות לומדים מהאחרים,בד"כ יצמחו רוחנית יותר מאם לא היו מגיעים לישיבה כלל (במצב כזה הם היו עלולים לצאת חילוניים),ברור לחלוטין שיש כאלו שלא מתאים להם מסגרת הלימוד כל היום,ולכן יתקשו יותר,אבל בכ"ז עדיף שישארו בישיבה וילמדו מה שהם מסוגלים מאשר ילכו לצבא ויתקלקלו. גם אלו שלא לומדים יום שלם יכולים לצאת חבר'ה תורניים מאוד וצדיקים גדולים,למרות שהם לא ת"ח,וזה הדבר החשוב ביותר לזכור-לא כל אחד מוכשר,יש יותר ויש פחות,וזה לא אומר שמי שפחות מוכשר נגזר גורלו להתקלקל בצבא. זכותו לשרת במסגרת בייניש עם חבר'ה דתיים ולצאת מחובר לתורה בצורה חזקה.
יפה דיברת.. אני אתך..joy
אתה מייפה את המציאות, ומעודד דברים חמוריםמשה
לא כל מי שלא מתאימה לו ישיבה, יתחלן בצבא. גרוע מכך - מניין ההיתר לקצר את השרות הצבאי כשהבחור מבלה את רוב הזמן בדברים אחרים?
ברור לי לחלוטין שרוב מוחלט של המתחלנים בצבא עושים זאת בחודשים הראשונים של השרות, ולרוב בגלל עבר (מוסתר) קודם.
הם לא מתקלקלים בצבא, אלא רק חושפים את הקלקול שפשה בהם עוד קודם.
ובחטיבת הנח"ל ישנם גם בחורי ישיבות שהתדתל"שו. בנוסף - כמות לא מבוטלת של ביני"שים (שחתמו וויתור) משרתים בגדס"ר נח"ל, ובכל זאת המניין בבית הכנסת בימ"ח מחזיק בקושי על ידי "פושעים" כמוני שאינם ביינישים, ואחרים שאמנם צריכים כיפה מבית הכנסת אבל מקפידים להתפלל מדי יום.
ברור לי לחלוטין שרוב מוחלט של המתחלנים בצבא עושים זאת בחודשים הראשונים של השרות, ולרוב בגלל עבר (מוסתר) קודם.
הם לא מתקלקלים בצבא, אלא רק חושפים את הקלקול שפשה בהם עוד קודם.
ובחטיבת הנח"ל ישנם גם בחורי ישיבות שהתדתל"שו. בנוסף - כמות לא מבוטלת של ביני"שים (שחתמו וויתור) משרתים בגדס"ר נח"ל, ובכל זאת המניין בבית הכנסת בימ"ח מחזיק בקושי על ידי "פושעים" כמוני שאינם ביינישים, ואחרים שאמנם צריכים כיפה מבית הכנסת אבל מקפידים להתפלל מדי יום.
לרוב-אדם שהולך לצבא ללא הכנה,יתחלן.אליסף ט
ההיתר הוא מכך שעדיף שישרת פחות,ילמד מה שיוכל,יתחבר לחיי תורה אמיתיים ויחיה כך. למה עוד שנה וחצי בצבא שווה יותר מחיים שלמים של אדם?
אין בעיה עם אנשים שמאריכים שירות,וגם אין בעיה עם אנשים שלא מתאימים ללימוד יום שלם,יש בעיה עם אלו שמסיטים אותם ומחליטים בשבילם שבגלל שהם לא ילמדו יום שלם אסור להם לקבל את השנים הללו של צמיחה רוחנית.
ברור שיש הבדל בין אדם שרוצה להתפתח רוחנית אבל מוגבל ביכולת שעות הלימוד,לבין אדם שכלל לא רוצה והולך לישיבה כדי לקצר שירות ולהתבטל,אדם כזה הוא בעייתי ואותו יש להוציא ממסגרת ההסדר,אבל אדם מלא רצון אין שום סיבה שלא יעשה את מה שביכולתו.
אין בעיה עם אנשים שמאריכים שירות,וגם אין בעיה עם אנשים שלא מתאימים ללימוד יום שלם,יש בעיה עם אלו שמסיטים אותם ומחליטים בשבילם שבגלל שהם לא ילמדו יום שלם אסור להם לקבל את השנים הללו של צמיחה רוחנית.
ברור שיש הבדל בין אדם שרוצה להתפתח רוחנית אבל מוגבל ביכולת שעות הלימוד,לבין אדם שכלל לא רוצה והולך לישיבה כדי לקצר שירות ולהתבטל,אדם כזה הוא בעייתי ואותו יש להוציא ממסגרת ההסדר,אבל אדם מלא רצון אין שום סיבה שלא יעשה את מה שביכולתו.
הוצאת שם רע למהדרין מן המהדריןמשה
"לרוב-אדם שהולך לצבא ללא הכנה,יתחלן" / אליסף ט
שקר גס וכזב. זה נכון שיש חיילים שמתחלנים (וקיימת גם התופעה ההפוכה - חיילים שמהשיעמום מתחילים לפתוח ספרים, אם היה מי שטרח להפיץ אותם), אבל רובם המוחלט (לפחות לפי מראה עיניי) עושה זאת בחודשים הראשונים של השרות.
במקרים בהם נפגשתי, החייל בד"כ התנהג כחילוני לכל דבר עוד בשלב שקדם להסרת הכיפה.
אני לא נגד צמיחה רוחנית, אבל לא על חשבון השרות הצבאי ובמסלול שמתיימר להציג מצג של לימוד בכל היום האפשרי.
אגב, לא חסרות אפשרויות להתפתח תורנית גם במהלך השרות הצבאי. פרטים אצל רב היחידה או מרכז תודעה יהודית ברב"צ.
שבת שלום!
חבריי לחטיבה סוגרים שבת עכשיו באמצע שום-מקום, ואחרים יושבים במזגן של בית מדרש ועושים עצמם לומדים.
שקר גס וכזב. זה נכון שיש חיילים שמתחלנים (וקיימת גם התופעה ההפוכה - חיילים שמהשיעמום מתחילים לפתוח ספרים, אם היה מי שטרח להפיץ אותם), אבל רובם המוחלט (לפחות לפי מראה עיניי) עושה זאת בחודשים הראשונים של השרות.
במקרים בהם נפגשתי, החייל בד"כ התנהג כחילוני לכל דבר עוד בשלב שקדם להסרת הכיפה.
אני לא נגד צמיחה רוחנית, אבל לא על חשבון השרות הצבאי ובמסלול שמתיימר להציג מצג של לימוד בכל היום האפשרי.
אגב, לא חסרות אפשרויות להתפתח תורנית גם במהלך השרות הצבאי. פרטים אצל רב היחידה או מרכז תודעה יהודית ברב"צ.
שבת שלום!
חבריי לחטיבה סוגרים שבת עכשיו באמצע שום-מקום, ואחרים יושבים במזגן של בית מדרש ועושים עצמם לומדים.
צבא הוא לא המקום להתפתחות רוחניתאליסף ט
גם בחור שנשאר דתי בצבא,אבל הדבר היחיד שמקשר אותו לדת זה שהוא מתפלל שחרית ומניח תפילין כל יום והולך עם כיפה,זה לא משהו. התפתחות רוחנית היא ע"י מסגרת רצינית שכוללת רבנים שיעורים והשקעה. צבא הוא לא המקום לכך. חייל לא ידע מה מותר ומה אסור ואין לו הזמן והיכולת לחשוב על כך,ההדרדרות (לרוב) היא קלה מאוד.
הבעיות של הג'ובניקים הן שונות - ולא פחות קשותמשה
בקרבי (עד לשנים האחרונות) פחות או יותר לא נכנסו חיילות בכמויות משמעותית. בבסיסי העורף הבעיה חמורה הרבה יותר.
גם השחיקה הדתית אינה שונה בבסיסי העורף, במיוחד ככל שמדובר ביחידות הקרביות או ביחידות סגורות.
אני בצבא מזה כשנתיים (מפח"ט הנח"ל), ואני מכיר את מערך הג'ובניקים ובעיותיו לעומק, אני פשוט שם.
גם השחיקה הדתית אינה שונה בבסיסי העורף, במיוחד ככל שמדובר ביחידות הקרביות או ביחידות סגורות.
אני בצבא מזה כשנתיים (מפח"ט הנח"ל), ואני מכיר את מערך הג'ובניקים ובעיותיו לעומק, אני פשוט שם.
אגב, לפי פקודות מטכ"למשה
חייל זכאי ל-3 ימי ישיבה (יום מרוכז של הרצאות וכו') כל 3 חודשים. בבסיסים רבים (קריה, שלישות ר"ג, צריפין, בסיסי ח"א גדולים) יש גם שיעורים קבועים של דף יומי ודברים כאלה.
מי שיודע מה הוא מחפש, ימצא את זה גם בצבא.
מי שיודע מה הוא מחפש, ימצא את זה גם בצבא.
ניסיון להפסקת אשגון דו
לענ"ד מסלול ההסדר וההקלה בשירות צבאי(ולא נכנס כרגע לעד כמה ההקלה),מיועדת רק עבור אנשים שרוצים להיות תלמידי חכמים. תלמיד חכם לא חייב להיות תלמיד חכם מקצועי(מה שנקרא רב) אבל הוא חייב להיות אדם ירא שמיים ויודע תורה,שהגיע לרמה כזאת שהוא מסוגל ללמד תורה לאחרים לאחר שנים של לימוד. עכשיו,בוודאי שהאידיאל שבישיבה אנשים ילמדו מהבוקר עד הערב,אבל זה לא אומר שמי שלא,ישר צריך לחתוך אותו מההסדר.
לדעתי,יש איזשהו מינמום נדרש(אחד הר"מים אצלנו אמר פעם שני סדרים ביום נשמע לי סביר) שהבנאדם אמור ללמוד,אחרת הוא לא מצדיק את ההסדר.
מצד שני,צודק אליסף שסיכויי החילון בצבא גבוהים ללא הכנה מתאימה.
הסיבה הראשונית בגללה הקים הרב אלי סדן(ואני מצטט מדבריו)
את המכינה הראשונה בעלי,היתה בדיוק הסיבה הזו.
50 אחוז מבוגרי הישיבות התיכוניות(כלומר היותר תורניים בציבור הדת"ל) שהתגייסו ללא מסגרת "תומכת" (הסדר או גרעין נח"ל או הסדר מרכז) הורידו את הכיפה! 50 אחוז! אלו מספרים מבהילים.
להיות דתי יחיד בסביבה חילונית יכול להיות מאוד שוחק,ואני מדבר מניסיון.
בדיוק בשביל זה,ובדיוק בשביל אנשים שאינם מתאימים לישיבות יש מסלולי לימוד בלי קיצור שירות-מכינות,ישיבות שילוב,או אפילו הליכה לישיבת הסדר או ישיבה גבוהה לתקופה של שנה-שנתיים-שלוש בלי קיצור שירות.
ככה מצד אחד יוכלו להיבנות מבחינה רוחנית(שזו תרומה חשובה מאוד למדינה)
וגם יוכלו לשרת שרות צבאי מלא,ולא יעשו שקר בנפשם.
וללא ספק יש אחוז לא מבוטל מבחוריההסדר שלא ראויים
לו,ולולא הייתי חושש להוציא דיבת מקומות מסוימים
הייתי מדבר בצורה יותר ספציפית.
לדעתי,יש איזשהו מינמום נדרש(אחד הר"מים אצלנו אמר פעם שני סדרים ביום נשמע לי סביר) שהבנאדם אמור ללמוד,אחרת הוא לא מצדיק את ההסדר.
מצד שני,צודק אליסף שסיכויי החילון בצבא גבוהים ללא הכנה מתאימה.
הסיבה הראשונית בגללה הקים הרב אלי סדן(ואני מצטט מדבריו)
את המכינה הראשונה בעלי,היתה בדיוק הסיבה הזו.
50 אחוז מבוגרי הישיבות התיכוניות(כלומר היותר תורניים בציבור הדת"ל) שהתגייסו ללא מסגרת "תומכת" (הסדר או גרעין נח"ל או הסדר מרכז) הורידו את הכיפה! 50 אחוז! אלו מספרים מבהילים.
להיות דתי יחיד בסביבה חילונית יכול להיות מאוד שוחק,ואני מדבר מניסיון.
בדיוק בשביל זה,ובדיוק בשביל אנשים שאינם מתאימים לישיבות יש מסלולי לימוד בלי קיצור שירות-מכינות,ישיבות שילוב,או אפילו הליכה לישיבת הסדר או ישיבה גבוהה לתקופה של שנה-שנתיים-שלוש בלי קיצור שירות.
ככה מצד אחד יוכלו להיבנות מבחינה רוחנית(שזו תרומה חשובה מאוד למדינה)
וגם יוכלו לשרת שרות צבאי מלא,ולא יעשו שקר בנפשם.
וללא ספק יש אחוז לא מבוטל מבחוריההסדר שלא ראויים
לו,ולולא הייתי חושש להוציא דיבת מקומות מסוימים
הייתי מדבר בצורה יותר ספציפית.
למה לא?אנונימי (פותח)
אנשים מסיימים תיכון עם רצון להיות דתיים.
רק שהם לא יודעים מה זה.
הם אמורים לייצג את ה' מול החיילים/מפקדים/כל אחד אחר בעולם, והם בקושי יודעים מה זה אומר.
הם לא יודעים מי זה בורא עולם
הם לא יודעים מה הוא רוצה מהם
הם לא יודעים למה להם בכלל לקיים מצוות ולא לחיות כחילוני.
גם אם "זה לא עושה להם משהו בלב", שאני מבין את זה כמו "הכיפה שלהם לא גדלה אפילו בשורה אחת" (וכמובן - תקני אותי אם אני טועה) לחיות עם אנשים שפשוט להם התשובות לשאלות האלה, באווירה שבה פשוטות התשובות הללו - זה עושה משהו בלב.
זה מאפשר לבנאדם לעמוד טוב יותר מול העולם.
בשביל זה הולכים למכינה/ישיבה, לפעמים גם נשארים בשביל זה.
אבל יש גם כאלה שנשארים לא בגלל העולם שמסביב, אלא בגלל שאני רוצה לעשות על עצמי עבודה פנימית, שתקרב אותי לה' עוד, על ידי לימוד תורה, על ידי עבודת מידות, להתקרב בעצמי לה'.
רק שהם לא יודעים מה זה.
הם אמורים לייצג את ה' מול החיילים/מפקדים/כל אחד אחר בעולם, והם בקושי יודעים מה זה אומר.
הם לא יודעים מי זה בורא עולם
הם לא יודעים מה הוא רוצה מהם
הם לא יודעים למה להם בכלל לקיים מצוות ולא לחיות כחילוני.
גם אם "זה לא עושה להם משהו בלב", שאני מבין את זה כמו "הכיפה שלהם לא גדלה אפילו בשורה אחת" (וכמובן - תקני אותי אם אני טועה) לחיות עם אנשים שפשוט להם התשובות לשאלות האלה, באווירה שבה פשוטות התשובות הללו - זה עושה משהו בלב.
זה מאפשר לבנאדם לעמוד טוב יותר מול העולם.
בשביל זה הולכים למכינה/ישיבה, לפעמים גם נשארים בשביל זה.
אבל יש גם כאלה שנשארים לא בגלל העולם שמסביב, אלא בגלל שאני רוצה לעשות על עצמי עבודה פנימית, שתקרב אותי לה' עוד, על ידי לימוד תורה, על ידי עבודת מידות, להתקרב בעצמי לה'.
תשובה קצת מסובכתדודי25
למה הולכים לישיבה? בעיקרון כדי ללמוד תורה, אבל זו תשובה לא ממצת כלל.
ישנו לחץ חברתי ללכת למוסדות ישיבתייים או מכינות, והלחץ הזה חיובי מאד. קורה לא מעט, שאנשים המגיעים לישיבה בשיעור א', לא באמת יודעים מה הם עושים שם, וגם לא ברור להם ע"פ מה בחרו את הישיבה. ככלל, בד"כ הולכים לישיבות בקבוצות, כדי להרגיש בנוח, בגלל שללכת לישיבה זה בעיקר עניין חברתי. סיבות נוספות הן גם לקצר את השירות למשל, או לתת לעצמך זמן לגבש את זהותך ומה אתה רוצה לעשות בחייך.
אבל אני מאמין שלכל אדם המגיע לישיבה, ישנו רצון לחולל שינוי כלשהו בחייו. להרגיש שהוא מתקדם מבחינת האידיאלים בהם הוא מאמין, או היה רוצה להאמין, והדרך להתקדם היא בלימוד בישיבה. אלא שההבנה הזו היא כללית, וכשמגיעים ללימוד היום-יומי בישיבה, ולהווי הרגיל, לא תמיד מבינים ומרגישים איך זה קשור לאותם אידיאלים ואמונות שאנו רוצים לפתח בעצמנו. ואז בד"כ מגיע המשבר הגדול (הראשון) - כלומר מצד אחד רוצים ללכת לישיבה כי מאמינים שזו הדרך להתפתח, ומצד שני לא חשים שמתפתחים, וזה קשה מאד, וזה שונה ממה שהורגלנו אליו עד כה. ויש גם יצר הרע, בל נשכח. ואז האדם עושה 'עצור, חושבים' ובודק אם המסלול הזה מתאים למי שהוא.
העניין המרכזי הוא שלהרגיש שינוי בחיים, ע"י הלימוד בישיבה, זה דבר שדורש הרבה זמן, ולנו אין סבלנות, ואנחנו גם לא מבינים שזה דורש הרבה זמן, ולכן חשים שלא השתננו, ושזה סתם קשה לנו ולא מועיל. אז נכון, זו מצווה ללמוד תורה, אבל זה כ"כ קשה... וזו גם מצווה לשרת בצבא...
היוצא מכל זה הוא שבתקופה הראשונית בישיבה יש הרבה בלבולים, הדרך לא ברורה והזהות העצמית מטושטשת. רק לאחר כמה שנים, ניתן להבחין בבירור מי הלך לכאן ומי לכאן... יהיו כאלו שרואים עליהם שהישיבה והלימוד השפיעו עליהם, והחיים שלהם כבר שונים ממה שהיו קודם. ויהיו כאלו שיראו שאת המאבק הגדול הזה שלהם, הם החליטו להותיר על כנו, ואת יתרת הזמן שנותר להם בישיבה, יעבירו בצורות שונות. (בד"כ ינסו לגרום לעצמם להרגיש שיצאו עם משהו בכל זאת מהישיבה, וילמדו דברים והשקפות חשובות להמשך החיים. אבל לא תמיד ניתן יהיה לראות קשר בינם לבין עולם התורה בשנים שלאחר הישיבה)
ישנו לחץ חברתי ללכת למוסדות ישיבתייים או מכינות, והלחץ הזה חיובי מאד. קורה לא מעט, שאנשים המגיעים לישיבה בשיעור א', לא באמת יודעים מה הם עושים שם, וגם לא ברור להם ע"פ מה בחרו את הישיבה. ככלל, בד"כ הולכים לישיבות בקבוצות, כדי להרגיש בנוח, בגלל שללכת לישיבה זה בעיקר עניין חברתי. סיבות נוספות הן גם לקצר את השירות למשל, או לתת לעצמך זמן לגבש את זהותך ומה אתה רוצה לעשות בחייך.
אבל אני מאמין שלכל אדם המגיע לישיבה, ישנו רצון לחולל שינוי כלשהו בחייו. להרגיש שהוא מתקדם מבחינת האידיאלים בהם הוא מאמין, או היה רוצה להאמין, והדרך להתקדם היא בלימוד בישיבה. אלא שההבנה הזו היא כללית, וכשמגיעים ללימוד היום-יומי בישיבה, ולהווי הרגיל, לא תמיד מבינים ומרגישים איך זה קשור לאותם אידיאלים ואמונות שאנו רוצים לפתח בעצמנו. ואז בד"כ מגיע המשבר הגדול (הראשון) - כלומר מצד אחד רוצים ללכת לישיבה כי מאמינים שזו הדרך להתפתח, ומצד שני לא חשים שמתפתחים, וזה קשה מאד, וזה שונה ממה שהורגלנו אליו עד כה. ויש גם יצר הרע, בל נשכח. ואז האדם עושה 'עצור, חושבים' ובודק אם המסלול הזה מתאים למי שהוא.
העניין המרכזי הוא שלהרגיש שינוי בחיים, ע"י הלימוד בישיבה, זה דבר שדורש הרבה זמן, ולנו אין סבלנות, ואנחנו גם לא מבינים שזה דורש הרבה זמן, ולכן חשים שלא השתננו, ושזה סתם קשה לנו ולא מועיל. אז נכון, זו מצווה ללמוד תורה, אבל זה כ"כ קשה... וזו גם מצווה לשרת בצבא...
היוצא מכל זה הוא שבתקופה הראשונית בישיבה יש הרבה בלבולים, הדרך לא ברורה והזהות העצמית מטושטשת. רק לאחר כמה שנים, ניתן להבחין בבירור מי הלך לכאן ומי לכאן... יהיו כאלו שרואים עליהם שהישיבה והלימוד השפיעו עליהם, והחיים שלהם כבר שונים ממה שהיו קודם. ויהיו כאלו שיראו שאת המאבק הגדול הזה שלהם, הם החליטו להותיר על כנו, ואת יתרת הזמן שנותר להם בישיבה, יעבירו בצורות שונות. (בד"כ ינסו לגרום לעצמם להרגיש שיצאו עם משהו בכל זאת מהישיבה, וילמדו דברים והשקפות חשובות להמשך החיים. אבל לא תמיד ניתן יהיה לראות קשר בינם לבין עולם התורה בשנים שלאחר הישיבה)
מודה לכם על ההסבר והתגובותנעמנמונת
עכשיו אני מקוה להבין טוב יותר את ה"עולם" שלכם. שנשמע בשורות טובות ורק טוב. שבת שלום
חייבת לציין, ברשותך נעמה, שנהנתי לקרוא את השירשור-צורמיש-
ולראות כמה צדיקים יש פה
לכו בכוחכם זה..
לכו בכוחכם זה..
ומה תגידו על בחור שנכנס לצבא, יש לו כיפה~~~חסויה~~~
אבל הוא לא עשה מכינה או ישיבה לפני הצבא..
זה אומר משהו לא חיובי על הבחור .. או שאפשר לדון לכף זכות-שמאילוצי החיים הוא לא יכל או לא הסתדר לו להכנס לפני הצבא לישיבה/מכינה...
זה אומר משהו לא חיובי על הבחור .. או שאפשר לדון לכף זכות-שמאילוצי החיים הוא לא יכל או לא הסתדר לו להכנס לפני הצבא לישיבה/מכינה...
אל תנסי לשפוטעמית-טליהאחרונה
יש כאלה שהם נורא מעשיים וקשה להם ליפול ימים שלמים לתוך התורה.
זה לא קל ללמוד תורה.
פשוט תבררי.
זה לא קל ללמוד תורה.
פשוט תבררי.
ייאלה תראו לי איך אתם מקבלים גולשים חדשים... אנונימי (פותח)
אז ככה, אני חדש פה (מפתיע אחרי הכותרת נכון)
יש פה לפחות 2 אנשים שאני מכיר אישית, אבל אני לא אגלה לכם מי הם..
ומי שמכיר אותי יודע שאני בן 22 (לקראת סיום, בחשוון מתקדמים הלאה), מתחיל שיעור ה' בישיבה.
עם משהו כמו שלוש וחצי שנות ותק בקטע של שידוכים
ו-ע-ד-י-י-ן- -ר-ו-ו-ק.
אז קבלו בכפיים "מ.ל.ח."
מלח זה משק לשעת חירוםקשלש
מה קשור אליך גבר ?
ברוך הבא, ושבמהרה תחריז על החתונה דרדוסית
ברוך הבא.... -צורמיש-
בהצלחה רבה, שתמצא במהרה את שליבך מחפש אחריו.. (-:
ברוך הבא אחי!!joy
וגם אני בייני"ש שיעור ה' וגם אני חדש.. יאללה תהנה פה. יש לך יומיים עד סוף בין הזמנים!!
פששש...איזו כניסה. רגע-מה ידידות
בס''ד
אמרת 3 וחצי שנים?!?
ואני עוד חשבתי שאני התחלתי צעירה... =)
אמרת 3 וחצי שנים?!?
ואני עוד חשבתי שאני התחלתי צעירה... =)
כפיים כפייםצופיה20
ברוך הבא תהנה
מה הקיצור הזה?*שלי*
מוכן לחתונה חמודה או מתכונן לחתונה חשובה דרדוסית
באמת?*שלי*
מה הבעיה ? משה לוצאו חייםקשלש
צאצא של הרמח"ל
כמה חדשים*שלי*
ברוך הבא!הביצה שהתחפשה
ברוךגון דו
הבא
well come!!א.מ.נ
.................במדלית ארד...!!! לפחות זה משהוא.אלי12345
ברוך אתה בבית,ברוך אתה בשדהצבע אדום
ברוך אתה בפורום...
וזהירות-השימוש בלנ"ו ממכר!
וזהירות-השימוש בלנ"ו ממכר!
ברוכה הבאה, ושתעוף מפה במהרהכפרגניסטית
חה!אביוס
אני יודעת אני יודעת
וולקאם
וולקאם
ברוך בואך לפורום!מקימיאחרונה
ושתצא מפה במהרה...
(חשוון ----->איזה חודש נפלא לקדם את המונה....חחחח)
(חשוון ----->איזה חודש נפלא לקדם את המונה....חחחח)
איך לעזור לה להבין?ארוך!עמית-טליה
בחודש האחרון חברה התחילה לשתף אותי קצת בבעיות שלה בקשר שלהם
יוצאים 8 חודשים אחרי שהם ידידים ומכירים שנים רבות
הוא בצבא,בקושי מתקשר (מובן בערך..) אבל גם כשהוא חוזר הביתה והוא ברכבת הוא לא מתקשר
הוא מזמין אותה לצאת ומזמין את חברים שלו ביחד
הוא אומר לה אני עוד רבע שעה אצלך ובא אליה ב4 בבוקר
בתור אחת מהצד ששומעת את מה שהיא עוברת כל יום
אני רואה שהיא סובלת!פשוט כך!
מה גם שאני יודעת מזה קשר עם מישהו קרבי,אם הם לא בשטח הם כן יכולים להתקשר לחצי שעה או לפחות לשלוח הודעה לפני השינה,והוא לא עושה את זה.
היא בחורה איכותית ותמיד כשהיה לה מישהו הוא חיזר אחריה הוא השתדל בשבילה הדבר האחרון שהוא רצה זה לפגוע בה...והבחור הזה לוקח אותה כמובן מאליו.
רק מה שקרה להם יום שישי הם דיברו הוא אמר לי יאלה תתכנני לנו משהו כיפי
היא מתקשרת לכל העולם בלחץ מה להפתיע אותו ובסוף..הוא שכח מזה.
וכן היא נפגעה...
אז אני ששמעתי את הכל בבום לפני חודש תלונות של 8 חודש בערך אמרתי לה שתנסה ככה ותנסה ככה
שתבין אותו כי הוא חייל והוא מצפה לדברים בצדק..
אמרתי לה שתדבר שתיהיה סובלנית
ניסיתי לעזור לה לעזור להם.
אבל אחרי חודש ששום דבר לא מתקדם והוא גם אומר לה שאין לו כוח לדבר על זה יותר..
הבנתי שהיא צריכה לסיים..היא גם הבינה ואמרה לי יום שישי די אין לי כוח יותר אני רוצה לסיים
ועכשיו נקלעתי למצב שאין לי מושג מה להגיד
לא רוצה לעודד אותה במרץ לסיים איתו,רוצה שהיא תבין לבד
אבל אני לא רוצה בשבילה שהם ימשיכו באמת מגיע לה מישהו הרבה יותר טוב.
מה עושים?מה אומרים?
ואוו בחיים לא הייתי במצב שאני לא יודעת מה להגיד לחברה.
תוכלי לומר לה בעדינותאלעד
שבניגוד להרבה נשים אחרות,
היא זכתה לזהות כבר עכשיו את סוג הבעל הזה..
זה ששוכח, שלא אכפת לו, שמזלזל, שפוגע בלי לשים לב
בדיוק מסווגי הגברים האלה -ואני מכיר אותם מקרוב- כדאי מאוד לברוח
מזלה שה' שלח לה בחור כזה בשלב הזה ולא גילה לה את זה מאוחר מידי,אחרי החתונה
היא זכתה לזהות כבר עכשיו את סוג הבעל הזה..
זה ששוכח, שלא אכפת לו, שמזלזל, שפוגע בלי לשים לב
בדיוק מסווגי הגברים האלה -ואני מכיר אותם מקרוב- כדאי מאוד לברוח
מזלה שה' שלח לה בחור כזה בשלב הזה ולא גילה לה את זה מאוחר מידי,אחרי החתונה
החיילים הקרביים לא ב-א-מ-ת כאלה עסוקיםמשה
למעט טירונים (וגם הם מקבלים שעות ט"ש).
אני מסופק אם באמת אי אפשר להקדיש טלפון פה ופגישה שם.
אני מסופק אם באמת אי אפשר להקדיש טלפון פה ופגישה שם.
למה סתם להגיד?איתן6
הלו"ז הוא צפוף ביותר:
אם אין סיור אז יש מארב, אם אין מארב אז יש שמירה סטטית, אם אין סטטית אז יש תורנות מטבח אם אין תורנות מטבח הרס"פ ידאג לנצל אותך לצרכי הפלוגה האחרים.
אם קורה שמישהו "שכח" ממך - כדאי לך לתפוס תנומה קלה אחרת העייפות המצטברת תהרוג אותך
בקיצור, לעמית ולמשה, אל תשפטו אחרים אם אתם לא יודעים מה קורה בתאכלס
אם אין סיור אז יש מארב, אם אין מארב אז יש שמירה סטטית, אם אין סטטית אז יש תורנות מטבח אם אין תורנות מטבח הרס"פ ידאג לנצל אותך לצרכי הפלוגה האחרים.
אם קורה שמישהו "שכח" ממך - כדאי לך לתפוס תנומה קלה אחרת העייפות המצטברת תהרוג אותך
בקיצור, לעמית ולמשה, אל תשפטו אחרים אם אתם לא יודעים מה קורה בתאכלס
זה לא לגמרי מדוייקמשה
בשמירה סטטית אפשר להבריח שיחת טלפון פה ושם, כנ"ל בתורנות מטבח.
אישית ניהלתי חצי עולם בעודי שוטף כלים במטבח המפח"ט ו/או מנקה חד"א.
יצא לי להכיר חלק מהחבר'ה בגדס"ר ושם הם פחות או יותר ישנים-תופסים מחבל-חוזרים לישון.
זה נכון שאין זמן באופן כללי, אבל למצוא זמן פה ושם - לא בלתי אפשרי.
אישית ניהלתי חצי עולם בעודי שוטף כלים במטבח המפח"ט ו/או מנקה חד"א.
יצא לי להכיר חלק מהחבר'ה בגדס"ר ושם הם פחות או יותר ישנים-תופסים מחבל-חוזרים לישון.
זה נכון שאין זמן באופן כללי, אבל למצוא זמן פה ושם - לא בלתי אפשרי.
הם כבר עשו הפסקה...עמית-טליה
ואמרתי ט"ש
שזה טרום שינה לא?
שזה טרום שינה לא?
מצחיקעמית-טליה
החכמתי בן בעינייני צבא
יותר מביש מלשרוף לאבא שלי חביתה..
סתם..
הקטע שהיא אומרת את כל הדברים האלה
ישר אחרי המקרה הזה היא אמרה הוא פשוט מזלזל בי!
אבל היא צריכה לתפוס כוח בעצמה...
יותר מביש מלשרוף לאבא שלי חביתה..
סתם..
הקטע שהיא אומרת את כל הדברים האלה
ישר אחרי המקרה הזה היא אמרה הוא פשוט מזלזל בי!
אבל היא צריכה לתפוס כוח בעצמה...
לא פשוטדודי25
אבל לא הבנתי... היא לא אמרה בעצמה שהיא מבינה שהיא צריכה לסיים?? אז מה הבעיה?
עמית-זאת מי שאני חושבת שהיא??צבע אדום
טוב יש עדכוןעמית-טליה
אז נסענו היום לים
עם עוד חברה שגם במצב רגיש קצת..
וכל אחת ישבה וחשבה לבד (אני השתעממתי משהו..)
ואז החלטתי להכנס קצת למים
והן גם באו
ואז איכשהו (אני עוד מנסה להבין מה הלך שמה) נפלתי למים עם הבגדי שבת...
ומאותו רגע היתה שמחה גדולה
התחלנו לרקוד בתוך המים והיה כיף ומהמם ומשחרר!
ועכשיו היא חזרה הביתה להתמודד..מקווה שיהיה לה כוח!
לילה טוב ותודה לכולכם!
עם עוד חברה שגם במצב רגיש קצת..
וכל אחת ישבה וחשבה לבד (אני השתעממתי משהו..)
ואז החלטתי להכנס קצת למים
והן גם באו
ואז איכשהו (אני עוד מנסה להבין מה הלך שמה) נפלתי למים עם הבגדי שבת...
ומאותו רגע היתה שמחה גדולה
התחלנו לרקוד בתוך המים והיה כיף ומהמם ומשחרר!
ועכשיו היא חזרה הביתה להתמודד..מקווה שיהיה לה כוח!
לילה טוב ותודה לכולכם!
אם היא הבינה בעצמהאנונימי (פותח)
שמה שהיא צריכה לעשות זה להפרד ממנו את לא "מעודדת אותה במרץ להפרד ממנו", את עוזרת לה למצוא כח לעשות את מה שהיא רוצה לעשות, וזה בהחלט חיובי
וגם אם את כן מעודדת אותה במרץ, אם זה מה שאת מאמינה שנכון לעשות, וזה מה שהיא חושבת שנכון לעשות, עדיין אין בזה משהו שלילי.
אז למה שלא תעודדי אותה במרץ לעזוב אותו?
וגם אם את כן מעודדת אותה במרץ, אם זה מה שאת מאמינה שנכון לעשות, וזה מה שהיא חושבת שנכון לעשות, עדיין אין בזה משהו שלילי.
אז למה שלא תעודדי אותה במרץ לעזוב אותו?
כי זה לא הרגשה נוחה..עמית-טליה
אבל עודדתי מספיק..
תודה.
תודה.
צודק עמית-טליה
בקיצור, מכל מה שקראתי כאן..סוד היצירה
עם צבא בלי צבא...זה לא שייך...זה לא שהוא בסיירת מטכ"ל או משהו כזה...אם הוא היה מעוניין בבחורה הוא היה מראה לה את זה. שתחתוך.
עמית היקרה,יהודית פוגל
נראה לי כי בשלב זה היא זקוקה לאוזן קשבת בעיקר. כמו כן חשוב לזכור שני דברים חשובים: 1. חייל קרבי בד"כ לא מסוגל להיות מפוקס על קשר. ההתנהגות שאת מתארת מאוד מתאימה לנקודת הזמן ולמצב שהוא נמצא בו שזה אומר שהוא מצפה לקבל ולקבל בלי לתת כלום. אני יודעת על הרבה בנים ובנות שבמודע לא נכנסים לקשר רציני בתקופה הזו.2. השתדלי לא לייעץ לה, אלא השתמשי בטכניקת שאלת השאלות. במקום לתת עיצות, שאלי אותה שאלות כאלו שהיא תצטרך לתת לעצמה את התשובות שיביאו אותה לחשיבה נכונה על טיבו ואיכותו של הקשר, ואם להמשיך אותו או לא. כ"ט.
החכמתי המון!עמית-טליהאחרונה
ממש תודה לך
דורש שינון.
דורש שינון.
אני בחיים...ו/או שבת שלוםכפרגניסטית
לכל אלה שתהו לאן נעלמתי...
ביום שני בנדוד שלי התחתן... - עבר בשלום ב"ה. היחידים שאמרו לי בקרוב אצלך היו החברים של בנדוד שלי...
ושלישי-רביעי-חמישי היינו כל המשפחה בנופש בצפון
והיום נוסעים לשבת 7 ברכות בירושלים....
אז.. שבת שלוםםםםםםםםםםםםםםםם
באמת לא הבנתי לאנ נעלמת... בשורות טובות!צבע אדום
וואוו.. אפחד לא הגיב:Sכפרגניסטית
אז עבר בשלום? גם זה חשובמשה
ב"ה.
(חודש טוב !)
(חודש טוב !)
טוב... נו.. רצית תגובה... אז----אור77אחרונה
בקרוב אצלך!!!!!
סתם.. הכל מאהבה!!!
חודש טוב! (שבוע טוב)משה
שנזכה.
הכיף היה בטירונותמשה
שקיבלנו שעה וחצי לתפילה + סליחות. חצי שעה לתפילה ושעה לישון, במקום לרוץ הלוך ושוב ברחבי בט"ר ניצנים.
התפילין שלי עבדו קשה באותה תקופה.
היה בחור חב"דניק (בן 26 אאל"ט) שאסף את כל החבר'ה שפתאום נהיו דתיים בשביל לישון שעה וחצי, ואמר להם שאם הם הגיעו לבית הכנסת, לפחות שיניחו תפילין. וזה עבד יפה.
התפילין שלי עבדו קשה באותה תקופה.
היה בחור חב"דניק (בן 26 אאל"ט) שאסף את כל החבר'ה שפתאום נהיו דתיים בשביל לישון שעה וחצי, ואמר להם שאם הם הגיעו לבית הכנסת, לפחות שיניחו תפילין. וזה עבד יפה.
ציפיות מהמפגש.ענת=)
בעזרתו לעד!
שלום לכולם!
מכייון ש-צורמיש- ביקשה לא לפרט בשרשור ההגעה פתחתי אחד חדש. וכפי שנתן לראות בכותרת הייתי שמחה אם מי שהחליט להגיע למפגש יכתוב מה הוא מצפה שהייה יצא/משם.
כשהולכים לקראת שמו, למקום כל שהוא, לכל אחד יש צפיות. ובמיוחד למקום שלא ידוע מה הייה שם. חושבני שאם נפרוק את הציפיות שלנו, יכול לצאת מזה רק טוב לקראת המפגש...
אז קדימה, לשפוך!
ימעולה! ובשורות-טובות!
חותם.משה
מה דעתכם?joy
יש לי כמה חברים שהתחתנו בזמן האחרון.. אחד מהם חבר נורא נורא טוב.. עכשיו כל פעם שאני פוגש אותם אשתו נורא פתוחה איתי, והיא עושה את זה בכוונה כדי לתת לי להרגיש רצוי אצלם ושחבר שלי לא עזב אותי(כן גם בנים יכולים להתבאס מזה) בקיצור ואני בחור נורא פתוח ואני מרגיש שקשה לי לשים גבולות מתי כבר הגבול ועד כמה אתה יכול להריץ צחוקים עם בת? מה דעתכם?
מניסיון דלעמית-טליה
של חברה בת 16 נשואה..(חניכה יותר נכון)
ושהסיכוי שאני אסע ליצהר קלוש
אבל לדוג' אצל אחותי הן נפגשות כשהבעלים לא בבית
ואני חושבת שכשיש מציאות של רווקים ונשואים זה קצת עדיף..
כשכולם נשואים אפשר כבר לצאת ביחד ויש זוגות כל אחד עם האישה שלו זה אחרת לגמרי...
ושהסיכוי שאני אסע ליצהר קלוש
אבל לדוג' אצל אחותי הן נפגשות כשהבעלים לא בבית
ואני חושבת שכשיש מציאות של רווקים ונשואים זה קצת עדיף..
כשכולם נשואים אפשר כבר לצאת ביחד ויש זוגות כל אחד עם האישה שלו זה אחרת לגמרי...
אסור להגזיםאליסף ט
עלולות להיווצר צרות גדולות מזה,לא תמיד הבעל והאישה יראו באותה עין דיבור עם החבר. חו"מ ח"ו עלול להווצר מצב של מחשבות כמו "למה בעלי לא מצחיק" וכדו'.
אני מכיר מקרובאלעד
זוגות שנקלעו למריבות כתוצאה מזה, מהסיבה שכתב אליסף
את הדברים כמובן לא אני המצאתיאליסף ט
הרב מלמד הזכיר את זה פעם בשיעור.
כ"כ כ"כ נכוןאסתרי'ה
היצר הרע לא נח לרגע, ולא עוזב אף אחד.
האשה של החבר הזה נראית לי קצת תמימה, אם הסיבה באמת היא לתת לך להרגיש רצוי..
אל תרבה שיחה עם האשה- ...קו"ח באשת חבירו. אנחנו לא צריך פירושים בשביל להבין...
האשה של החבר הזה נראית לי קצת תמימה, אם הסיבה באמת היא לתת לך להרגיש רצוי..
אל תרבה שיחה עם האשה- ...קו"ח באשת חבירו. אנחנו לא צריך פירושים בשביל להבין...
אני מסכים אבל זה לא כזה פשוט..joy
לא מדובר..joy
בשחנ"ש אבל כשאתה מגיע לחבר שלך אז היא לא הולכת הצידה אלא מתענינת .. כי תסכימיו איתי שגם כשאתה מגיע לסעודת שבת אצל זוג ואתה מרגיש שכל עעוד אתה שם אתה חונק את האישה והיא לא מוציאה מילה מפה(וגם זה קרה לי) אז לא בא לך לבא לשם פעם שנייה..
אפשר להיות נחמדים אל גבול ההיגיון,דרדוסית
בס"ד
לתת לאדם רגש של אתה מקובל בבית שלי ואתה רצוי,אנחנו אוהבים שאתה בא אבל בעלי חבר שלך, אני אשתו- אל תתבלבל...
לתת לאדם רגש של אתה מקובל בבית שלי ואתה רצוי,אנחנו אוהבים שאתה בא אבל בעלי חבר שלך, אני אשתו- אל תתבלבל...
אם זה ככה זה משהו אחראליסף ט
אם מדובר בשיחת נינוחה שלא עוברת את גבולות הטעם הטוב וכשבעלה נמצא אני לא חושב שזה אסון.
זה לא אסוןעמית-טליה
אבל זה קצת בעייתי..
כי חבריו של בעלה לא מרגישים הכי בנוח לשבת עם בנות או עם נשים של..
ובטח לא לדבר ולצחוק לידם
דווקא מה שהיא רוצה להשיג כאן קורה ההפך כי זה עוצר את החבר'ה מלדבר רגיל ובקלילות.
אז היא לא צריכה להסתגר בחדר או לברוח מהבית
היא יכולה להיות במטבח (חחח..) להכין ארוחה או להסתובב בבית לארגן ומידי פעם לקפוץ לסלון ולזרוק משפטים לחבר ולבעלה
לשבת ממש זה בעייתי ולא נותן הרגשת נוחה.
כי חבריו של בעלה לא מרגישים הכי בנוח לשבת עם בנות או עם נשים של..
ובטח לא לדבר ולצחוק לידם
דווקא מה שהיא רוצה להשיג כאן קורה ההפך כי זה עוצר את החבר'ה מלדבר רגיל ובקלילות.
אז היא לא צריכה להסתגר בחדר או לברוח מהבית
היא יכולה להיות במטבח (חחח..) להכין ארוחה או להסתובב בבית לארגן ומידי פעם לקפוץ לסלון ולזרוק משפטים לחבר ולבעלה
לשבת ממש זה בעייתי ולא נותן הרגשת נוחה.
את היית רוצה בסעודת שבת להסתובב במטבח כל הזמן?אליסף ט
ברור שכשהוא מוזמן לבית,הוא יודע שתהיה שיחה עם בני ובנות הבית...נראה לי הגיוני,הכל עד הגבולות הנכונים. בכלל,אי אפשר לתת קווים ברורים בצניעות,זה דורש חכמה וטאקט כל מקום לפי עניינו.
לא בסעודת שבתעמית-טליה
אבל כשבעלי עם חברים בסלון
אני לא אשב איתם בסלון וגם לא אסתגר בחדר
אלא אסתובב בבית אהיה חלק פעיל וזעיר מהשיחות וזהו..
אני לא אשב איתם בסלון וגם לא אסתגר בחדר
אלא אסתובב בבית אהיה חלק פעיל וזעיר מהשיחות וזהו..
אז כמו שאמרתיאליסף ט
הכל תלוי בסיטואציה ובסגנון האנשים.
"אבל כשבעלי עם חברים בסלון"... פלפלתי
למה לא הזמנת אותנו יא פושעת??
עכשיו תגידי כי הייתי עסוקה..
חפוצה!
עכשיו תגידי כי הייתי עסוקה..
חפוצה!
חחח...עמית-טליהאחרונה
בעלי יושב בסלון משלו
כשאדע מי הוא גם את תדעי
כשאדע מי הוא גם את תדעי
ח'ברה !!!צופיה20
שתהיה לכולם שבת נפלאה מלאת עונג והתעלות רוחנית לקראת חודש אלול הקרב אלינו!
שנתבשר בשורות טובות! ונזכה לגאולה קרובה בע"ה!!
אמן!אור77
אין עוד מה להוסיף
אמןדי זהב
שבת שלום וחודש טוב !
שבת נפלאה!!!joy
השבת האחרונה של "בין הזמנים" עכשיו נכנסים לחודש של "זמן אלול" .. אז להתראות בנתיים.. ושתזכו כולם למצא את זיווגכם בקרוב ובקלות...
שבת שלום ! שבת של אורמשה
(וגם של חושך, במקום שבו הוא נדרש
שבת שלום!צבע אדוםאחרונה
שבת שנתבשר בה בבשורות טובות,ישועות ונחמות!
לנו ולכל בית ישראל..,
יבנה המקדש! (;
לנו ולכל בית ישראל..,
יבנה המקדש! (;