בזוגיות יש "מינוסים" דומים,
שהרבה פעמים הם אלו שמושכים ומחברים זוג, מתוך דמיון או עבר דומה וכד'
במידה והשאיפה היא לאחדות, לישות זוגית מאוחדת וזיכוך הישויות הנפרדות - אז מינוס ועוד מינוס שווה פלוס,
אז המינוסים הופכים למשלימים ומחברים בדווקא
אך במידה והשאיפה היא לחזק את הישויות הנפרדות - אז המינוסים לא יהפכו לפלוס ו...ה' ירחם
זכו \ הזדככו מהישות - שכינה ביניהם
לא זכו - אש המינוסים אוכלתם
ברוקוליאחרונה
הודעהטעות שלי, לא הבנתי נכון את הכתוב בקריאה ראשונה.
מקסים 
אם נשים לא מצוות הם בהכרח לא זוכות ללמוד תורה? (אולי נכון בימים עברו)
ואם אע"פ שהם למדו תורה בעוה"ז בגלל שאין להם ציווי הם זכאות ללמוד תורה מפי הקב"ה... מה זה אומר? לעולם הבא? איך אפשר להתייחס לזה?
ההשוואה מאוד לא ברורה לי..
א. סבבה, אבל גם אם אין להם שכר בבחינת "גדול המצווה ועושה" עדיין יש להן שכר ולכן ההשוואה לתינוקות שלא מלאו ימיהם לא סימטרית.
ב. ממש לא מוכרח. אם למשהו אין מצווה פורמלית על משהו זה לא אומר שזה לא התפקיד שלו. המון דברים אנחנו מוכרחים ומחוייבים לעשות מטעם "והייתם קדושים" "ועשית הישר והטוב" שהם לא מצוות פחות מק"ש ולימוד תורה ונחת תפילין (מצוות מוגדרות לעומת מצוות כלליות. היום מישהי יכולה להיות מחוייבת ללמוד תורה משום מצוות כלליות. הרי, זה צורך המציאות שבנות יצטרכו ללמוד תורה (לפחות במקומות מסויימים) גם אם אין חיוב פרטני של תלמוד תורה.
תביט טוב ותראה שכל הדיבורים על "מהות הגבר" "מהות האישה" הם מדוברות בצורה מפורטת אולי באחרונים ולכן אין שום מחוייבות לקבל דעה כזאת או אחרת שלא מתבססת בצורה ישירה מעמיקה ושיטתית בפסוקים ובמדרשים.
ג. אני לא יודע מה יקרה בעולם הבא ולכן קשה לי להתעסק איתו או לשמוע לי אמירות כלליות עליו כי זה לא יגיד לי הרבה.
חז"ל אמרו דברים. אבל האמירה "התפקיד של האיש/ה הוא ככה" מאוד לא ברורה וגם לא מכוחת. כי אין שום אמרת חז"ל שדיברה על תפקיד מאוד מסויים של האישה או הדרכה מאוד ממוקדת בתחום (כדרכם של חז"ל - הם דיברו בהקשר מסויים ובאופן כללי ולא פרטני).
מה זה - זה היעוד שלה בעולם? אין לי מושג מה אפשר להבין מזה?
מה יקרה אם אישה תשקיע בזה כוחות ותעשה עם זה משהו? יהיה בזה בעיה?
בהקשר מסויים.
כדי באמת לעסוק ב"מה דעת חז"ל בנושא X" צריך לעשות מחקר שיטתי כולל הצלבה של כל המקורות.
כדרכן של חז"ל גם תוכלי לראות מקורות שונים שסותרים זה את זה, יכול להיות גם ריבוי דעות בנושא מסויים.
קיצר אמירה נקודתית שנאמרה במקום מסויים לא יכולה למצות את הנושא עד תום.
אני לא חושב שזה השכר היחידי שהם מקבלות לעולם הבא - משמע, זה לא תפקידן היחידי.
חוץ מזה - זה נאמר במציאות שבה לאישה אין יכולת ללמוד דבר וחצי, גם בלימודי חול. וממילא אין יכולת, כיום יש.
אולי אפילו אפשר להסתכל מתוך אמירה זתא על המחוייבות שלהם ללמוד תורה כיום. הרי פעם המאמץ שלהם הה במעטפת של הלימוד - ועל זה הן קיבלו שכר מרובה. כיום שהשותפות היא בלימוד עצמו - אז זאת מעלה יותר גדולה.
לכן באמת לא אוהב שקובעים בצורה החלטית מה היתה דעת חז"ל בכל נושא שהוא.
דעת חז"ל היא הרבה יותר גדולה מאשר אפשר להבין אותה באמירה אחת או שתיים.
לא הייתי הופך כמה מימרות בודדות לתפיסת עולם שלימה עם נפק"מ ברורות להיום
advfbאחרונה
אנשים ואנשות מגיבים לכם לדברים שאינם שלכם,
שלא אמרתם, שלא התכוונתם....
חוסר בירור , חוסר דיוק, תגובתיות לא שייכת...
?
אתהלך :)אני מחפשת שילוב ביניהם
אתהלך :)רייבנקלו הם חכמים..
מי צריך יותר מיזה בחיים??
והיא תהיה מאושרת
העיקר לי טעים
תחשוב עליה, מה האנוכיות הזאת???
😋
העיקר משהו......
מקווה שיש לך רכב
אני צריכה הקפצה לחנות בחיפה
תמיד הנחמה שלי בזה שאני לא יודעת לבשל, זה שאני מכירה מקומות טובים לקנות בהם
אני מאד מקפידה שיהיו שדכנים בתמונה
זה ממש תורם לקשר......
או הורדת את התמונה מקטלוג?
טוב תראו..אני דיי בעניין של להתחיל לצאת,הבעיה היא שאני לא יודעת מאיפה להתחיל..
[עודד אנשים כמוני בקהל?!]
אז אני ממש אשמח אם תוכלו לעזור לי!!!
איזה ישיבות יש?מה הסגנון שלהם?(כאילו של החבר'ה..)
תודות
סורי אם היה שרשור כזה ולא שמתי לב
ככה יהיה קל יותר לאנשים פה להכווין אותך.
(וגם להתייחס לדברים שחשובים לך כשהם מסבירים על הישיבות)
זה מובן?!נענע:-)דתי לאומי דוס אבל לא ממש חרד"ל.. [טוב בעצם לא יודעת]
מחפשת מישהו צדיק ירא שמים ושמח
(שיעשה הסדר,ובקטע ללמוד עוד כמה שנים טובות בישיבה,אברך וכו..אבל אחכ גם לעבוד) מספיק טוב?
לא ממש ברורות, זה מצחיק כי מלא אומרות את זה "דוס אבל זורם/שמח" "זורם" זה משתנה אצל אנשים בערך מ-"לא שותק כמו דג ואפשר לדבר אתו בפגישות/שכשאהיה אשתו הוא יזרום" עד "כשאני אזמין חברות הביתה הוא יזרום ויעשה צחוקים אפילו איתן.."
וכן אנשים אינם נביאים ואינם יודעים מאה אחוז מה יעשו, את מתכוונת שזה השאיפה שלו כל מה שכתבת?
(ככה זה נשמע, סורי)גאולה!יש להיות איפשהו ויש ללמוד שם תקופה רצינית...
דברים שונים בתכלית
מספיק יומיים שלושה כדי להיחשב עד מכלי ראשון בעניין הזה, ובכלל, רוב העדויות בעניין הזה הם בד"כ מכלי שלכ"ע לא מבשל...
יש במאה שערים
מתאר לעצמי שהכוונה לא לאלו שמכסים מהראש עד הרגליים
אלא רק איפה שהחולצה.
זה דווקא מאד יפה.. ולא מורגש וחריג
לא בטוחה שהבנתי
ב. לבוש רחב ושלים היה מקובל בכל התרבויות הקדומות- גם באסלאם וגם בנצרות
בשביל שליאבל זה לא הנקודה, הוא לא ביקש ללמוד על כתות הוא שאל איפה אפשר למצוא נשים שלובשות שאלים
את הדיון
היא עוד הרבה דברים חוץ מזה שהיא שמה שאל ולובשת חצאית מתחת לשמלה למרות שהשמלה מספיק ארוכה
מישהי 1
אני יכולה להבין את הטעם לפגם שאת מוצאת
אבל מבחינתי זה רק מעלה גיחוך
לא שנאי חושבת שאכן כך החיים צריכים להתנהל.....
יש מה לדון על זה.
אני רק מקווה שאלו בדיחות שרצות בעיקר אצל רווקים, ולא אצל נשואים....
|תקוות_שווא|
גם אני שונא את הבדיחות האלה. רק מוציא לאנשים את החשק מלהתחתן. זה מצייר את הנישואין בצורה שלילית. ובדור שלנו שגם ככה התרבות מציירת את הנישואין בצורה שלילית, לדעתי זה ממש הרס לומר בדיחות כאלה.
אני יודע על עצמי שכאשר הייתי שומע בדיחות כאלה בתור ילד, לא הבנתי למה אנשים מתחתנים, זה לא היה נראה משהו טוב. ולא היה לי קל לשנות את המבט על נישואין אחר כך.
ובכללי למה תמיד הבדיחות הן על נשים שמררות את חייהן של בעליהן? למה תמיד אוהבים להוציא את הנשים רע?
פריקה לא מכשירה פגיעה.
קשה להתנסח? נכון. זאת בעיה.
שיהיה בע"ה בניין עדי עד!
מזל טוב גדול.
וואי מלא בשורות טובות, מרגש.
איזה משמח!! ב"ה
מזל טוב!!
יצחק בן מיכל לרפואה שלמה
תגובותיך תמיד מלאות חכמה,
שתזכה להמשיך בדרכך ולהעלות אותה קומה נוספת.
בינה. המון מזל טוב!!ברגוע
בינייש פתוחברוקוליהאם הילדים שלך עדיין נשאים של הגן הזה,או שיש להם איזשהי אפשרות להעביר את זה הלאה ח"ו לדור הבא?
או שבעצם הטיפולים שעברתם הפסקתם את הסבל של כל הדורות הבאים?
עבור הילדים,מאשר סבל מתמשך שכהורים צריך לצפות בו ולסבול גם כן
בינייש פתוח(מי שאין לו זמן או כח לראות הכל, אפשר לראות חצי, הקונספט אח"כ יחזור על עצמו. למרות שאני משוכנע שתרצו לראות גם את החצי השני )
או למטבח כזה, פטנט מגניב ושימושי למטבח,
אפשר גם משהו אישי כמו קרמים או מוצרי קוסמטיקה, תלוי מה האופי שלה גם..
אולי איזה ספר טוב של זוגיות או משחק היכרות\זוגיות כזה..
היי חברים מה נשמע
בתקופת התיכון התחלתי לצאת בשאלה מעבר לאני לעצמי. היה לי קשר עם חבורה של חברה בערך בגילי ובערך במצב שלי.
אף פעם לא באמת רציתי לשמור נגיעה, תמיד זה היה מביך בתור ילדה אם מישהו נגע לי ביד בטעות אבל לא שזכור לי ממקום של אוי אבל אסור.
ופתאום מ0 ל100 צריך להבין מתי נוגעים מתי זה מתאים וכן זה הזוי אבל גם איך, ומה מתפרש באיזה צורה.
ואז היה לי קשר חד צדדי עם בחור שהכרתי, אני התאהבתי בטירוף והוא שיחק את המשחק.
היינו ידידים, אבל הוא היה מחזיק לי את היד ברחוב, ידע לחבק ולנשק על הלחי. להתקרב מאוד מאוד ואז לתת נסיגה פיתאומית. בסופו של דבר ברוך ה' הצלחתי לסיים את הקשר איתו.
(מאז אני בתהליך של חזרה בתשובה מכל מיני בחינות.)
אני כל כך מתגעגעת ללהרגיש משהו מגבר, אהבה, חיבה כעס. מתגעגעת לחיבוק שהוא לא אמא שלי דודה או חברה.
מאז לא היו לי ידידים ועם בחורים שיצאתי איתם לא היה כלום בתחום המגע כי הם שומרים נגיעה.
ועכשיו אני בעבודה חדשה, עם חברה שלא שומרים, ואני כבר הרבה זמן לא יודעת אם אני רוצה לשמור בתוך קשר רומנטי וידידותי. ולא בא לי להיות פינג פונג
אני לא מאלה שיצאו חודשיים שלוש ויתארסו, ונשמע לי כל כך מוזר להחזיק ידיים פעם ראשנה מתחת לחופה, ובערב אחד לעבור מ0 ל100 וללמוד הכל על הגוף שלי ושל הבן זוג בערב, ופתאום להכיר כל כך הרבה דברים.
גם עכשיו אני יודעת שאני לא רוצה לשכב עם מישהו לפני החתונה. אז מאז אותו אחד לא היו לי בנים בחיי שלא שמרו(משפחה אני לא מחשיבה) הגדרתי את עצמי בתור שומרת כי זה מה שצריך. זה הסביבה שלי. ככה החברות שלי וככה כולם, וגם לא שהיו לי אופציות.
אבל אני לא רואה בזה חשיבות או משהו שחשוב לי...
אנסה להסביר. אין לי בעיה עם הנגיעות הקטנות, אם מישהו מעביר לי משהו, נוגע לי ביד, או ללחוץ למישהו יד, מקווה שהבנתם את כוונתי.
מצד אחד אני רוצה לנסות קשר ביחיד או ברבים בלי לשמור נגיעה, בלי סקס ונשיקות. ולראות אם מתאים לי.
גם לגבי ידידים וכו' ומצד שני מרגיש לי כל כך לא פייר כלפי גברים שאצא איתם אחרי או במהלך התקופה הזאת שכן שומרים. אני מניחה שזה משהו שצריכים להיות החלטים לגביו.
אני לא חושבת שאני יכולה לצאת עם מישהו אם הוא כן שומר ולי זה לא היה משהו ששמרתי עליו כל החיים ואני יודעת שיש סיכוי שזה ישתנה.
אני לא באמת יודעת איך מעלים נושא כזה בין דתי.
יש בנות שהיו בדילמה הזו ויכולות לעזור לי לסדר את הסלט שמוח?
וכאוב לרווקים רבים בציבור שלנו (ומצד שני פשוט ומובן מאליו לאלו שבקצוות, הדי רחבים יש לומר).
[במאמר מוסגר: הנושא של נגיעה ו/או מיניות הוא די טאבו באזורים מסוימים במגזר, הדיבור עליו בפתיחות וישירות ועל אחת כמה וכמה כאפשרות יכול להיתפס כפגיעה (ולכן נמנעתי מלכתוב כאן חלק מהדברים שרציתי להגיב) - ייתכן שתהיינה כאן תגובות גינוי וכדו' אז אל תיקחי קשה. והערה נוספת: סביר שפוסט שכזה ימשוך מטרידנים וסוטים למיניהם, שלצערנו מצויים כאן לא מעט, לנסות את מזלם בשיחה אישית, אז בבקשה תיזהרי].
אז כאמור חלק ממה שהיה לי להגיב צינזרתי, ובכל זאת שתי נקודות:
א. מעבר לשאלה הדתית; אני חושב שבמגע של חיבה, בהנחה שרוצים בו כבעל משמעות ולא כפורקן פיזי, יש חשיבות לבלעדיות. כלומר שהוא יהיה עם מי שסוג הקשר הזה קיים רק איתו ויהיה רק איתו. לכן בקשר זמני, בין אם בהגדרה ובין אם ברמה הרגשית כשאין עדיין וודאות ויציבות בקשר, לא נכון להתקדם למגע כי זה עוד לא השלב - מוזיל את סוג הקשר הזה ובונה אותו בצורה לא נכונה (ובנוסף זה גם משפיע על שיקול הדעת, שזה עוד חיסרון). זה אולי קשה והמגע יכול להשלים חוסר שקיים, אבל זה הדבר הנכון.
ב. נראה שמצד אחד ברור לך מה עמדתך, ומצד שני את לא בטוחה שהיא תהיה כזו בהמשך ואת גם מציגה את עצמך כשומרת נגיעה ויוצאת עם בחורים שהם כאלה. אני חש כאן באמביוולנטיות שאולי מעידה על דיסוננס רחב יותר, אז אם כן אולי כדאי קודם כל לברר לעצמך מה העמדה שלך ומה את רוצה מעצמך, ומתוך זה גם לברר מה את מחפשת בבן זוג (ולגבי שינוי לעתיד - אם ברור לך שמה שנכון לך זה X ובעתיד תחזרי לY - אז הבחור יאלץ לקבל שפעם היית X וחזרת בך, כמו שיקבל שהיתה לך תקופה שעזבת את הדת, אין כאן עניין של לא הוגן. מה שבעייתי זה שלב הביניים - שאת כן ולא - לא כאן ולא שם מה שנקרא).
אני בטוחה שאת עוברת כל מיני התחבטויות עם עצמך בנושא הזה במיוחד שכביכול טעמת קצת משני הצדדים והחוסר גדול כשאת כבר יודעת איך זה מרגיש לעומת מישהי שלא התנסתה.
אני נוטה להסכים עם ימ"ל שבסופו של דבר זה באמת עניין של בחירה וכן כדאי לך לברר את המקום הזה אצלך ואיפה ועד כמה זה תופס אותך.
תראי, להגיד לך שאין כמו חיי זוגיות בקדושה ובטהרה אני לא נראה לי צריכה להגיד לך ואני בטוחה שגם בפן הרגשי את לא מעוניינת לשרוט את הלב שלך בעוד בחורים שלא שווים את זה או מחפשים פורקן מיני או סתם מישהי להעביר את הזמן. אני כן יכולה לכתוב לך שבאמת- יש מלך אחד שמנהל את העולם הזה והוא ברא את הנפשות הפועלות כאן ויודע בדיוק מה הטבע של האדם וקבע חוקים ברורים לטובתו כדי שלא יפגע ושיעבור את העולם הזה כמה שיותר בטוב- "ובחרת בחיים", ובפרט אישה שבסופו של זה הכי לטובתה בסוף. המציאות מראה גם שאנשים שכן שמרו והקפידו זה החזיק מעמד הרבה יותר מאנשים שפחות שמרו.
אז נכון, זה קשה. מאוד. אבל זה שווה את זה.
הנסיון הוא לא פשוט, במיוחד אם כבר חווית חוויות כאלה ואחרות, אבל זה אפשרי ועל כל התגברות קטנה שלך יש לך שכר עצום.
נראה שאת עוברת תהליך מדהים אבל זה גם חלק מהבירור אבל כן כדאי שתיסגרי על המקום הזה גם בשביל הצד השני ובעיקר בשבילך.
תחשבי איך באמת היית רוצה להיות, איזה בית את רוצה ולאיזה בעל את שואפת, זה מאוד עוזר גם ברגעי הניסיון ועוזר לך להבין פחות או יותר מה את רוצה ולאן את הולכת ונותן כוחות לפעמים גם לא לוותר בקושי.
הייתי מציעה לך לעבור את התהליך הזה עם איזו רבנית או מישהי שמתעסקת עם בעלות תשובה ומבינה את הראש ותועלי לפתוח בפניה את כל ההתלבטויות ומה שאת חווה שתכוון אותך בדעת של תורה למקום שלך.
לא יודעת אם עזרתי כ"כ מקווה שלפחות קצת, בכל מקרה, אשרייך ממש על התהליך, זכית ממש!
מאחלת לך שה' יכוון אותך לטובה וישלח לך את השליחים הנכונים, שתמצאי את המקום האמיתי שלך בתוך התשובה ותקימי בית בקדושה ושמחה גדולה
אבל את צריכה לעשות חושבים למה זה באמת חשוב לך..?
רק ממקום של חוסר ושל רגש? או משהו אחר?
את צריכה להבין שמלכתחילה בקשר כזה יצא הרבה יותר נזק מאשר כמה רגעים בודדים של עונג מדומה..
וכן אני מתכוון לאשליה כי אין אהבה בקשר כזה, יש רק מילוי סיפוקים כלומר אהבה עצמית ותו לא.
למה נראה לך כ"כ מוזר שהפעם הראשונה תהיה אם האדם שנועד רק לך?
אני תופס את זה כקשר הכי טהור ומושלם שיש ואני בטוח שעוד רבים יסכימו אתי, וכמובן שזה מחזק את הזוגיות.
אני לא יודע מה ההשקפה שלך, כמובן שאת מתחזקת מעצם העובדה שאת שואלת את השאלה הזאת ואשרייך..
לע"ד עליך לשוחח עם אדם שיותר מבין שנושאים האלה, אני חושב שכאן בפורום תורני אינטרנטי זה פחות מתאים..
המון בהצלחה
