פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 555)

לדעתי הדיכוטומיה בין שכל לרגש כפרמטרים שמודדים התאמה בזוגיות - לא תמיד נכונה. (היא נכונה רק במידה מסוימת ובצורה מסוימת. בשתי מילים - זה נכון כשמאפיינים מוחצנות ומופנמות - אבל לא בטוח שאצל כולם זה נכון. לפחות אני לא בטוח בזה.) גם ג. היא אינדיבידואלית. שני בני אדם יוכלו לענות תשובות מנוגדות לשאלה הזו. מה שאתה צריך לחפש זה את התשובה שלך.

אני מאמין שזה יוכל למקד אותך לתשובה שלך. זה עזר להרבה אנשים אחרים שהיו עם רצון לברר את האינטואיציות הפנמיות שלהם ולהעלות אותן על הכתב. אם תרצה לנסות אני מאמין שזה יוכל לעזור גם לך.

.

א) לדעתי תורנית בראש ובראשונה מתבססת על מידות טובות [ צניעות , ענווה ,שמחה וכו ] , שעל זה חז"ל כבר אמרו שזה ראשית לכל וע"י מידות טובות יראת השמיים גדלה דוגמה לדבר :  כמו שאומר החכם באדם :"עקב ענווה יראת ד" ,
שנית : איך היא מבחינה תורנית [ אם היא הולכת לשיעורים , היחס שלה לתורה ישראל , מצוות וכו ] שלישית ואחרון : זה קוד הלבוש למרות שלצערנו אנו ישר שופטים אדם על קוד הלבוש ולפעמים טועים , אך בשבילי בחורה תורנית זו משיהי [חוץ ממה שכתבתי לגבי מידות  שזה ראשון ] זה לבוש כמו שצריך עפ"י ההלכה .
ב) חשוב מאוד שיהיו שיחות תורנית [ מעבר כמובן לשאר הדברים ] כי הבסיס התורני הוא מרכז הדגל , הוא משקף לא רק איך הבית יראה אלא גם איך דור ההמשך יהיה  , וכן ע"י שיחות אפשר לראות האם הבחורה תורנית או לא .

ג) ויצאתי בעבר [לא בכוונה ] אם כמה בחורות לא תורנית[והם אמרו לי מפורש שהם לא מתכוונת להתחזק בכלל - ולא ניסתי כמובן לשכנע אותם להתחזק או משהו ]  למרות ששאר הדברים היו בסדר וזה היה חסר , החלטתי לוותר על כך .

ראשית הערה:

הבעיה בשימוש בתוויות כאלו היא שיש להן הרבה פרשנויות וכל אחד מגדיר אותן אחרת על פי ההשקפות שלו והמיקום האישי שלו (הרי לא מדובר בשאלה של כן ולא אלא בהגדרה של מיקום ברצף). לכן גם סקר לא כל כך רלוונטי לגביהן.

לפעמים אין ברירה וחייבים להשתמש בתוויות והכללות, על אף החסרונות שבזה, אבל כשלא חייבים עדיף לדעתי לדבר על מהות.

סליחה שלא עניתי על השאלה.

ולעניין המהותי:

איך בודקים אם היא ברמה הדתית שאני מחפש?

מעבר למחויבות להלכה שזה עניין בסיסי יותר - לפי השאיפות, ההשקפות ותחומי העניין שלה. עד כמה התורה ועבודת ה' תופסות מקום בעולם שלה (כן, יהיה לי חשוב שיהיו שיחות תורניות. לא כי אני מחפש חברותא או מישהי לדון איתה בנושאים תורניים אלא בגלל שאם הנושא לא יעלה או שלא יהיה עליו שיח אז כנראה שהוא לא תופס מקום).

שאתה בכוונה מנסה לעצבן בנות... 

שמעתי סיפור בשבת שבחורה אחת התעצבנה על מישהו, ואז אחותה - לקראת נישואין וזוגיות

כשהתחלתי לצאת, גיליתי שההגדרה לבחור 'תורני' זה אדם שמתפלל 3 תפילות במניין ושקובע עיתים לתורה פעם ב.. שזאת הגדרה ממש לא טובה לדעתי..

ובכל זאת, לענייננו, מבחינתי, תורנית זו מישהי שעסוקה בהתפתחות יום-יומית בעבודת ה' שלה. בין אם מדובר בתיקון המידות, בין אם מדובר בסוגיית הצניעות ובין אם מדובר בניסיון הכללי שלה להופיע את 'עולם הרוח' אותו היא קנתה בתוך עולם המעשה בו היא חיה. מן הסתם, מישהי כזאת לא תתחיל לקשקש על 'סרט' במקום כיסוי ראש מלא, ולא תתחיל לעשות אידאליזציה ללבישת מכנסיים, גיוס לצבא ושאר מרעין בישין. 

שמחתי לעזור.

הפואנטה ענתה יפה. 

כתבת מרגש.. בעז"ה מקוה ששלך יגיע הכי מהר שאפשר בעז"ה!!

הצלחה רבה!

לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב

אֵיךְ אֶטְעֲמָה אֵת אֲשֶׁר אֹכַל וְאֵיךְ יֶעֱרָב

אֵיכָה אֲשַׁלֵּם נְדָרַי וָאֱסָרַי, בְּעוֹד

צִיּוֹן בְּחֶבֶל אֱדוֹם וַאֲנִי בְּכֶבֶל עֲרָב

יֵקַל בְּעֵינַי עֲזֹב כָּל טוּב סְפָרַד, כְּמוֹ

יֵקַר בְּעֵינַי רְאוֹת עַפְרוֹת דְּבִיר נֶחֱרָב!

הזכיר לא יודעת למה...

האם התורה היא עיקר חייה. פשוט. - לקראת נישואין וזוגיות

סתם כי אני אוהב לצטט

נראלי זו הכוונה לתורני.

לא כמה סעיפים הוא יודע לצטט- ידע תורני.

שבהתלבטויות בחיים הוא יכריע לכיוון הצד ההלכתי [לא שכולנו תמיד כאלה]

לפעמים זו גם מנטליות ותרבות.

תורני- הכוונה לא לג'ינס עם קרעים

ואפילו שיש לה פנים יפות. 

לעניינו גם אני חושב שאיפור בולט זה די מוזר. אבל מפריע לי בד''כ אם היא בכלל לא שמה כלום. כנ''ל תכשיטים עדינים... נתקלתי בשרשרת ממש יפה, שכבר עכשיו החלטתי שאקנה לאשתי... בצורת כנף מלאך

אין צורך להתגבר על זה. כנראה אתה מחפש אישה שפחות אוהבת להתאפר 

ויש הרבה כאלה

לעניין תכשיטים -

זה משמח נשים

ועושה להן טוב

וכל דבר צריך פרופורציה

לא מידי הרבה איפור ולא מידי הרבה תכשיטים.

למה צריך להגיע לפגישה ולגלות את זה?

(מדברת גם על עצמי.. לצערי.. )

או למה לכתחילה לא לשאול את עצמינו את השאלות האלו ומראש לדעת

שאם אני נפגש עם בחורה או בחור כזה אני מכיל או לא מכיל. 

שאני הייתי יותר חזק והשאיפות שלי היו יותר משלה , וכל שאר הדברים היו בדיוק כמו שאני רוצה ... והבנתי עם הזמן שאולי זו נקודה קטנה ,אך הוא ממש עצומה היא מאפיינת לא רק איך הבית שלי יראה , אלא גם איזה דור המשך יצא תחתי ולכן חתכתי .. לא אשקר שהתבאסתי נורא אבל אין מה לעשות .. הקב"ה יעזור 

שביני לבין אשתי היה פער לפני שהתחתנו, גם שקלתי לחתוך,

התעייצתי עם שני רבנים, ודיברתי איתה, וב"ה הרווחנו.

אחד מהשיקולים המשמעותיים היו שהיא הייתה במגמת התקדמות ולכן גם פחות חששתי.

אז לדעתי אם מדובר במישהי עם שאיפות תורניות, ובמגמת התקדמות יש מה לדבר,

אבל אם יש פער משמעותי זו בעיה.

לגביי הפוסט.

יש הבדל בין מישהו שלומד לפעמים לבין מישהו שרואה בקודש חלק משמעותי ורוצה ללמוד קבוע, (גם אם הוא לא מצליח לפעמים מסיבות מסוימות), זה בעיניי כן פער.

התייעצתי עם רב , עם מי שיצאתי באמת היה קשר מדהים שלא היה לי אך היא לא רצתה לעלות בפער התורני , ואמרה לי מפורש שהיא לא רואה את עצמה יוצאת עם מישהו שהוא יהיה רב בעתיד בעז"ה ולכן חתכתי .. במידה והיא כן הייתה רוצה להתקדם הייתי הולך על זה ..מה נעשה כמו שנאמר :"בטל רצונך מפני רצונו כדי וכו "...

תזכה לאחת שתתאים לך.

מזכיר לי סיפור מביך כזה שקרה לי.

ואללה. יש המון שיכול להיות שיעופו על זה... נחכה שתהיי בעניין...

קרעת אותי....

איזו אחות שנונה!!

אם הוא לא היה מעניין\ חשוב לנו - היינו מעבירים את האמירה כלאחר יד.

וכל הכבוד לאחות!.

וליברמן עצבן אותי נורא.

והשכן שלא שם לב ששקית הפח שלו מטפטפת,

ההוא שצופר חזק בבוקר, הי! אנשים רק קמו.

אולי הם חמודים ומתעצבנים כדי שאחותי תגיד לי את מה שאחותה אמרה לה?

מתוחכמים שכמותם

תודה על זה!

אם בע"ה תתחתנו, אז כל עניין "הנראות" יתפוגג עם הזמן עד שתפסיקו להרגיש שזה בכלל אישיו. בעוד כמה שנים זה לא יעניין אף אחד בסביבה שלכם.

החכמתי!

משמח לקרוא.

[ואני לא חושב שבאמת כל מי שלא מתאים לו משהו ממה שהזכרת, זה מתוך מחשבה כעל "סוג ב". יש לפעמים רגישויות בכל מיני עניינים כשמדובר על נישואין. חלקן גם מוצדקות. זה לא קשור ליחס אישי אל האדם כאילו הוא "פחות"]

@אורה2x

בדיוק לפני כמה דקות נזכרתי בספר הזה באיזה הקשר.

וקראתי אותו לפני יותר מעשור, כן? הזיה. שנים שלא חשבתי על הספר הזה.

למה לא? שתשלח לרב שאלה. כנראה הוא היה עסוק ושכח מזה בפעם הראשונה..

וכן לגבי השני, את לא נפגשת עם שניים במקביל אלא מבררת, לא רואה כל בעיה...

בהצלחה!

מזדהה ממש..

תחושה מבאסת.

נ"ב

לא טוב שזה ייקח חלק במוטיבציה להתחתן.

רצון לעצמאות ולבית משלך כן, הרצון לברוח מההורים פחות.

לא סוער מדי ולא שלילי מדי ב''ה, שומרים שלא ידרדר. 

אחרי הויכוח עמדתי ליד אבא והנחתי עליו את היד. ואז אמרתי אבא. אפשר חיבוק קטן?

הוא שאל למה?

אמרתי 'סתם'.

והתחבקנו

קרה לי משהו דומה... זה היה אני ואחותי... אבא שלי לא הבין מה נפלנו עליו 🤦‍♂️...

רק אומר שלדעתי את צריכה להסתכל על הצד השני. 

הרבה פעמים גברים משקיעים ונוסעים שעות רבות עד לבחורה, והרבה פעמים הם משתדלים לייצר אווירה פתוחה ושמחה כדי שהדייט יצליח,  מה שיכול להראות שלא בכוונה שהם לא מפסיקים לדבר או מתלהבים כמו שתיארת (ופה המקום גם קצת ללמד זכות על הבחור, ולהסתכל על ההתנהגות שלו בעין טובה ולהבין שהיה לו כוונה טובה), וכן הרבה פעמים גם הזמן שלהם יקר לא פחות.

ומסיפור אישי:

לפני כמה שנים נסעתי לעיר בצפון לדייט ראשון עם מישהי, לקח לי 3 שעות הלוך 3 שעות חזור. כשהגעתי לדייט אחרי כ-50 דק' הבחורה אמרה לי שהיא צריכה לזוז ופשוט הלכה...ועוד הייתי צריך לחכות שעה לאוטובוס...להרגשתי זו לא דרך ארץ, וגם אם היא הרגישה שזה לא מתאים יש כבוד מינמלי לאדם שהשקיע ונסע עד אלייך.

ב"ה רוב בנות ישראל לא ככה, וברוב הפגישות שגם הסתיימו אחרי פגישה אחת היה הרבה כבוד הדדי. אבל צר לי לשמוע שיש בנות שמרגישות שהבחור "מבזבז להם את הזמן" בדייט כאילו זה הזמן רק שלהם והזמן וההשקעה של הבחור לא במחשבה בכלל...

ומתנצל שהתגובה שלי הייתה ביקורתית, מקווה שלא פגע או משהו..פשוט היה חשוב לי לעורר מחשבה גם על מה עובר על הצד השני..בעזרת השם מאחל לך שבקרוב תהיי בקשר שיהיה הכי טוב עבורך. שבת שלום ומוצלחת!

התכוונתי לבחורה בסיפור ולא אלייך ח"ו...שימי לב שכתבתי מיד אחרי זה "ברוב הפגישות שגם הסתיימו אחרי פגישה אחת היה הרבה כבוד הדדי" 

אבל יכול להיות שהייתי צריך לכתוב את זה יותר ברור...בכל מקרה סליחה.

אבל לא הצלחתי לגרום לו להבין 

"בטח לא נעים לך שכולם פה "-  "לא, זה בסדר גמור"

" המקום הזה הוא כמו הבית השני שלי"-  "וואלה?"

"לא נעים לי שאתה טורח,זה בסדר, באמת." - " שטויות! בכיף אלווה אותך!"

ולא מהסיבות שלך אלא כי אני אוהבת את הפרטיות שלי ולא אוהבת להיראות כ"כ מהר עם מישהו במקום הומה אדם שבד"כ יש אנשים שמכירים אותי כשאני לא יודעת אם זה ימשיך הלאה.. אני זוכרת הרבה פעמים אנשים לפי "זאת שראיתי אותה עם זה ,וזה עם זאת עם זה".. ולא בא לי להיזכר ככה..חח.. רוצה שיזכרו אותי רק עם האחד והיחיד.

והנה שאלה לבנים, @n.i. (מסכימה לי?) :

איך מורידים מהגב מי שמתעקש ללוות בצורה אלגנטית?

"תודה רבה שאתה רוצה ללוות אותי, אני מאוד מעריכה את זה. האמת שיש לי חברות שנמצאות פה באיזור וכרגע פחות בא לי שיראו אותי בדייט, אבל באמת תודה"

אם מישהי הייתה אומרת לי את האמת בצורה רגישה ונעימה, לי אישית זה היה גורם לי מאוד להעריך אותה. גם בגלל שאני יודע שאם יש משהו אז היא אומרת ולא מחביאה, וגם בגלל שהיא יודעת לדבר בצורה רגישה כשצריך.

ולא נעים להגיד..עלול להיות בעייתי גם אם עושים זאת ברגישות

אולי אם נפגשים תקופה יחסית משמעותית אז באמת זה יכול להרגיש "אולי היא מתביישת בי"..אבל בפגישות הראשונות זה לגמרי לגיטימי ומובן אם בחורה מעדיפה שכרגע לא יראו אותה נפגשת..

המטפלת שלי הייתה בהלם מהעומק ,איכות הפתיחות והתוצאות בסופן תוך זמן קצר מאוד כי באתי מוכנה לעבוד.

ותמיד הייתי מסיימת את הקשר ומוצאת מה לא טוב בו.. או מרגישה הקלה מאוד גדולה אחרי שהוא הסתיים.

הלוואי שזה היה הפיתרון

http://www.yelm.co.il/show.asp?id=38947

אני מרים טלפון לבחורות