שרשור חדש
חצי פריקה חצי קריאה לעזרהטוב ויחיל ודומם

הדברים הבאים מטובלים בקורט של נפיחות חשיבות עצמית אני מניח, אבל בכל זאת ככה אני מרגישאפאטי 

בזמן האחרון קורה לי משהו מוזר.

כשהייתי בישיבה נחשבתי בסה"כ לבחור טוב, איכותי בלשון העם. כך שכאשר הציעו לי מישהי (אם הייתי מעוניין) זה לא היה נופל בשלב ההצעה. כלומר, אם הציעו בחורה שהיתה בסגנון שלי בסה"כ - תמיד היא היתה מוכנה להיפגש איתי. עד כדי כך שמתוך די הרבה הצעות שהציעו לי רק שתיים לא רצו להיפגש (כמובן שהיו הרבה תפוסות, אבל זה לא נחשב לעניננו) - אחת מהן היתה בתהליכי התרחקות שהשדכן לא ידע עליהם והשניה באמת לא היתה כל כך בסגנון שלי והסכמתי רק כי שמעתי עליה גדולות ונצורות אז הסכמתי 'לצאת מאיזור הנוחות' כביכול.

ואז עזבתי את הישיבה.

זה קרה לפני שנה. לאט לאט אני הולך ושומע יותר ויותר 'לא'ים. עכשיו, חשוב לי להדגיש, הלכתי ללמוד מקצוע 'נחשב' כביכול, אז לא נראה לי שזה החסם. גם הבנות שיצאתי איתן בזמן הישיבה היו כאלה שרצו שבעלן ילך ללמוד ולא יישאר בישיבה לאברכות (לפחות לא ארוכה).

לא ברור לי למה זה קורה וזה די מתסכל אותי. עד שמציעים לי מישהי שמוצאת חן בעיני - זה נופל כבר בשלב הצעהעצוב

עכשיו, אני באמת בן אדם שיודע לקבל 'לא' ומבין שאם הבחורה לא רוצה אז כנראה שזה לא זה. אבל אני מתלבט אם אולי יש פשוט משהו שאני עושה לא נכון. יש למישהו/י רעיון אולי?

אנא, הושיעומרחף

איזה מידע הם מקבלותADI3
מה הם יודעות עליך? תנסה לנתח את זה...
מי הממליצים? אותם ממליצים מזמן הישיבה?
אולי התמונה לא מחמיאה?
אותו חבר מזמן הישיבה..טוב ויחיל ודומם

התמונה זה בעיה. באמת כשהייתי בישיבה לא שלחתי (ולא ביקשתי) תמונה אף פעם. עכשיו יותר מבקשים ממני. אבל אני חושב שהיא תמונה בסדרחצי חיוך

אם זה הדבר היחיד שהשתנה...ADI3
אז צריך לבחון את העניין. תמונה משדרת הרבה, במיוחד לבן אדם זר שלא מכיר אותך בכלל. שווה להשקיע בתמונה, אפילו להצטלם במיוחד בשביל זה עם בגדים יפים ובפוזה מחמיאה (לא לשבת אלא לעמוד למשל..)
בנוסף תנסה לחשוב מה אפשר לשפר בחיצוניות (לסדר את הזקן/להוריד במשקל/לחייך)
אנשים אולי יחשבו שזה שטויות אבל בשידוכים לתמונה יש משקל רב אם נרצה ואם נכחיש...
יכול להיותטוב ויחיל ודומם

אני אבדוק את העניין. תודה רבהחושף שיניים

סליחה על החטטנות, אבלkaparalay
מה זה אומר שמדובר אותו חבר מזמן הישיבה?

מה טיב הקשר בינכם היום? ומה היה אז?
יכול להיותעלומה!

שפשוט ממשיכים להציע לך אותו סגנון של בחורות שהציעו לך לפני שנה ועכשיו אתה במקום אחר

נכוןטוב ויחיל ודומם

אני במקום אחר. עזבתי את הישיבה ואני לומד באוניברסיטה. אבל זה ממילא היה מסלול ההמשך גם כשהייתי בישיבה.

לא קל..מישהי 1
אולי תשאל למה אמרו לא?
יכול להיות שזה סתם צרוף מקרים גרוע ויכול להיות שלא
תסביר למשדכים (שנעים לך להסביר להם) למה חשוב לך לדעת למה לא
מעניין.טוב ויחיל ודומם

אשקול לנסות את זה. תודה רבהחושף שיניים

יכול להיות..חדשכאן
נניח ששום דבר באמת לא השתנה באיך שמציגים אותך מלבד זה שאתה לא בישיבה.
יש משהו בזה שבנות תורניות רוצות להתחתן עם בחור שעדיין נמצא בישיבה. נכון, הן רוצות שלא תשאר שם להרבה זמן בגלל פרנסה, אבל עדיין יש משהו בזה שמקימים בית מתוך הישיבה. כשהבחור כבר מחוץ לישיבה, זה נותן נופך קצת שונה.
יכול להיות שזה העניין.
העניין הוא שאתה לא יכול להמשיך להיות בישיבה רק בשביל שיגידו לך כן. אני גם לא יודע כמה שנים היית בישיבה - זה אמור להוות משקל לאיזה בית תקים גם אחרי שאתה לא שם.
אולי באמת כדאי שיציגו אותך (כמובן, אם זה נכון) שאע"פ שאתה כרגע לא בישיבה אתה עדיין בחור תורני וכו'.
המון הצלחה!!
וואי קשה קשהוילך פדנה ארם
קשה שהתהליך הזה מוריד לפעמים את האמון בעצמנו וצריך להתחזק באמת בהבנה שאנחנו שווים המון, כל העולם עומד עליך, ואיזו בחורה לא תרצה כזה בחור??!

בעז"ה אין צמצום ביכולת של הקב"ה וכאשר אשתך תגיע היא תגיע אפילו אם תעבוד בעבודה שפלה ופשוט שגם אם אתה איכותי ועובד בעבודה מעולה.



אתה קובע עיתים לתורה גם? אם כן, מדגישים להן את זה בבירורים?כמעין הנובע
הרבה בנות שאומרות שהן לא רוצות בעל שילמד תורה כל החיים, הן כן רוצות שילמד לפחות בשנה הראשונה בישיבה.
וכרגע אתה בלימודים, שיכול להיות שהרוב פוסלות על זה.

מכך הייתי ממליצה להדגיש בבירורים את המקום שלך מבחינה דתית. הרבה פעמים לבנות מישהו שלומד תואר עושה אסיסואציה של מישהו קצת פחות דוס מבחור שברגע בישיבה או שהיו מעדיפות ממש שהשנה הראשונה לנישואין כן יהיו מתוך תורה.

אם תדגיש את הצד שלך בתורה בבירורים אני חושבת שזה יכול להרגיע לא מעט
מסכימה..זוהרת בטורקיזאחרונה
מנסיוני אין לזה כל-כך סיבההדוכס מירוסלב

יש תקופות כאלה ותקופות כאלה...

אולי תעשה חשבון נפש ותראה מה השתנה מאז הישיבה שאולי משמים מרמזים לך עליו...

הקפות שניות בהר המורעלומה!

יש מקום לנשים לרקוד?

 

(הסניף בהר חומה)

זה לא הסניף. הישיבה עברה לשם.עדן ירושלים
הסניף הראשי של ישיבות הקו ;)בעוז ובענווה
אבל יש מקום לנשים לרקוד??עלומה!


אין מקום לנשום...מעפר אני באה

את רוצה שיהיה מקום לרקוד?

וברצינות, דחוס שם ברמות...

תודהעלומה!


גם לגברים אין שם מקום לרקודסביון
שמש וירחעוד השנה

במקרה קראתי את פרופיל 100 של הרב אליקים לבנון, באמת לעניין, יכול לעשות סדר בבלאגן... רק מה? הפריעה לי הפסקה הבאה שהוא כתב שם (זה קצת מזכיר שרשור אחר שנפתח פה לא מזמן, רק שכאן זה קצת יותר בהרחבה):

 

בתורהמערכת הקשר בין איש לאשה מוצגת בצורה ברורהואל אישך תשוקתך והוא ימשול בךנמשלה האשה לירח המקבל את אורו מהשמשהבעל הוא השמשמשפחה בריאה נבנית כאשר הבעל מוביל את הביתהוא משמש כ"ראש המשפחה". לא כדיקטטור חלילה,אלאכמי שהאחריות עליוהוא מרגיעהוא מלטףהוא מקרין אהבההוא מייעץהוא מקבל החלטות או מסייע לאשתו לקבל החלטות. (ודאי שלאשה חלק הגון בניהול הביתאך כאמורהבעל צריך לקבל על עצמו תפקיד "ראש המשפחה", ואשתו תסכים עם הדברותקבל אותו כ"ראש המשפחה")


לפני הכל, אני לא חשוד על פמיניזם בכלל, ודווקא אני כן מזדהה עם ישיבות הקו בחלק מהנושאים. כל הנושא הזה יותר מפריע לי מהבחינה הפרקטית ופחות מהבחינה הרעיונית. הפסקה הזו לא מובנת לי מבחינה הגיונית פשוטה:

למה שגם הבעל וגם האישה לא יחליטו ביחד? כל אחד חזק/מומחה בתחום שלו, אז כנראה יהיה לו שם יותר משקל למה שיאמר...

למשל הבעל יכול להוביל יותר בצד התורני, כי רוב הסיכויים שהוא למד תורה יותר מאשתו, אז זה התחום שהוא יהיה יותר דומיננטי.

 

ברור שיש מימד של הגבר שהוא כובש וכו' זה עדיין לא הופך את כל נושא הנהגת הבית לחלוקה כזאת אבסולוטית. לגבר אסור להיות גם עצוב/נרגז/נסער לפעמים? מי ירגיע אותו? הוא סופרמן? אשתו לא יכולה לייעץ לו? ואם הוא גבר שמתקשה לקבל החלטות? למה אין הדדיות? סתם באופן הכי פשוט, כמו בחברותא, טובים השניים מן האחד - שניים יכולים לעשות ביחד בירור שכלי טוב יותר, ולהגיע לתוצאה מתוקנת ומלוטשת יותר. אם אחד מקבל את ההחלטות, והוא לא מבין בתחום הזה - כנראה שההחלטות שלו לא יהיו משהו...

 

 

אחרי קצת חיפושים בגוגל הבנתי שהמשל לשמש ולירח הוא מתורת האר"י. השאלה מה האר"י כתב שם בדיוק, למה האר"י התכוון ומה כבר בגדר פרשנות של הרב אליקים (שבאופן כללי אני מעריך, ככה שזה לא בא ממקום של התרסה..)

אפשר קישור לפרופיל 100?מגיבה חדפ
תראה.נפש חיה.
הירח מקבל את אורו מהשמש. לירח אין משל עצמו . הוא מקבל את האור מהשמש .

אין פה כוונה לומר שמישהו מבני הזוג כלומניק ורק מקבל
והשני רק נותן.

ברור שיש הרמוניה מפרה ביניהם.

אלא שבאופן טבעי, האיש הוא מי שנותן. לכן גם הכינוי שלו נקרא "בעל"- מי שכביכול ברשותו נמצא משהו, בעל ממון למשל, יכול ורוצה לתת מהכסף שלו, מי שיש לו אוכל רוצה לתת לאחרים וכו' ...

באיש טבוע רצון לתת. ובאישה טבוע רצון לתת. זה נוצר
בשביל שעצם הרצון יוביל אותם לחתונה, וכל אחד ייתן מכוחו לבניין המשותף- ביחד. קשר של חברות ולא מרות או בעלות ח"ו .

בגלל שיש דברים שהאיש יותר מוכשר בהם (גופנית, נפשית.....) הוא כביכול "ממונה" על תפקידים של נתינה מחוץ - כלפי הבית. "שר חוץ" לתפעול הבית.

האישה מוכשרת בכוחות אחרים פנימיים יותר, סוג של
"שר פנים" של הבית.



בהחלט הגיוני שלכל אחד יהיו את שני הכוחות האלו, ויכולות שונות ( נגיד- אישה החלטית יותר ויותר אסרטיבית, איש עדין יותר וקל יותר)
אבל ברגע שיש הערכת כוחות ויכולות, ויש קבלת הצדדים והסכמה שברצון , יש מי שמוביל את העגלה ויש מי שמכוון אותה, העגלה מובלת יחד.
נישואין הוא מסע , פרוייקט משותף שיש בבסיסו רצון הדדי.


אין שום חובה אבסולוטית שהאיש יהיה גברי יותר מאישה
אנחנו לא חיים בשנות קדם...
לא בטוח אם הבנתי אותך נכוןעוד השנה

אבל לפי מה שאת אומרת, אין ממש משמעות למשל התיאורטי על שמש וירח, בגלל שתכלס הפרקטיקה קובעת, והבעל והאישה יסכמו ביניהם על חלוקת תפקידים באופן טבעי עם הזמן, כל אחד לפי כישוריו.

 

וזו בדיוק השאלה שלי: מה הטעם במשל הזה שהרב הכניס כאן, כאשר לא חייבת להיות לו משמעות מעשית? יותר מזה, זה נשמע כאילו יש איזו חלוקת תפקידים מאולצת על בני הזוג, חלוקה שיכולה להיות לא מתאימה בכלל, ואפילו בתור הדרכה כללית זה לא נראה מתאים בדורנו...

אני חושבת שהמשל הזה מבאר טוב התיאורטית החלוקה המדויקתנפש חיה.
לכל אחד לפי כוחותיו ומעלתו האמיתית.
האיש טבעו להיות בחוץ. גבר .
האישה טבעה לתת. בבית. אישה.

לקבל ולתת מהזווית שלה.
בלי לבטל או לנפנף יכולות אחרות שלה
(שמצטיירות כ "גבריות" יותר) אלא מתוך היכרות עם מקומה במקומו של הגבר

במעגל המעשי המשותף שלהם שנקרא משפחה
שנבנה מכח שניהם
ברצון ובשמחה .
בלי להכיר יותר מדי, ובלי לנקוט עמדה..אדם כל שהוא

א. נראה לי שאתה לוקח את הדברים בצורה מאוד אבסולוטית, אולי יותר מהכוונה המקורית.

ב. כאשר צוות ויש לו מנהל, תפקידו של המנהל לקבל את ההחלטות. אם בצוות יש מישהו שמבין בדברים מסוימים יותר מהמנהל, אז כדאי יתחשב בזה במשקל שהוא נותן לדעתו בקבלת ההחלטות, וייתכן שהמנהל יעדיף לפעול בהתאם להבנתו של אותו חבר צוות, גם כאשר למנהל עצמו היה נראה אחרת, אבל זה לא נוטל מהמנהל את האחריות והסמכות. ייתכן שלזה הרב לבנון מתכוון.

שני דבריםעוד השנה
א. יכול להיות. כל אחד קורא את הדברים ב"משקפיים" שלו. פעם יצאתי עם אחת שחושבת ככה, וההרגשה היתה שכאילו בנוסף לגידול משפחה, יש עוד ילדה גדולה בבית שאני צריך לגדל. כאילו רק אני הראש הגדול, והיא ראש קטן, צריך לדאוג שלא תעשה שטויות.. כן זה נשמע קצת הזוי, אבל זה מה שהיא שידרה בהתנהגות שלה. ייתכן שזה מה שגורם לי לחשוב שהמודל הזה בעייתי.

ב. לעצם העניין, למה המשל על מנהל וצוות דומה למשפחה? על הנחת המוצא שיש רק מנהל אחד, על זה בדיוק אני שואל, למה שני ההורים לא יכולים להיות מנהלים, לנהל את המשפחה ביחד? ברור שיהיו חילוקי דעות, כמו כל זוג, והחכמה היא לדעת להתנהל נכון ביחד.
לדעתי זה לא בפן הטכני בכלל..לב אוהב

זה פשוט במובן הרגשי והנפשי...

היא יכולה להיות בחורה דומיננטית, יוזמת, מחליטה דברים, מנהלת וכו'

אבל אתה תהיה האוזן הקשבת שלה, איש סודותיה, תומך, מפרגן וכ'ו.. 

 

ותמיד בקשר צריכה להיות הדדיות, אבל צריך לדעת שמצד טבע העולם הגבר צריך להיות המוביל. 

 

תשובהתפוח יונתן
"ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" זו קללה כמו "בזאת אפיך" ו"בעצב תלדי בנים", לא מצווה (עובדה שאף אחד לא מונה אותה במניין 613 המצוות). קללות אלו נוצרו בעקבות חטא אדם הראשון והן לא היו קיימות בגן עדן לפני החטא. תפקיד האנושות לתקן את חטא אדם הראשון, לבטל את הקללות ולחזור למדרגת גן עדן (איך אפשר בכלל לחשוב שקללות הן אידאל??). כל הויכוח הוא האם אנחנו מקדימים/דוחקים את הקץ או לא. בזמן האר"י זו הייתה עדיין המציאות והתעלמות ממציאות זו לא הייתה מעידה על חוכמה גדולה.
אבל בימינו אין כמעט מי שמזיע מרוב עבודה כדי לאכול לחם, או מישהי שיולדת בכאב למרות שלא רוצה כי אין ברירה אחרת, וברוב הזוגות בימינו שאני מכיר אישית, האישה בכלל שולטת בגבר. הרב אליקים לבנון מפרש כהלכה את האר"י והאר"י היה חותם על הפירוש שלו כי זו באמת הייתה המציאות של אז.
דעתי בקצרהcoffee
די ברור לי שרוב הבנות מחפשות "גבר להישען עליו" דמות חזקה וכו' וכו'
ואתם בנים לא תשמע את הדרישה הזאת "אישה חזקה"
הם רוצים אישה עדינה, רגישה- נשית...
יש את הדרך שמתנהלים בה במעשים היומיומיים, אבל יש את ההרגשה הנפשית שאז האישה נשענת על בעלה יותר ממה שהוא עליה..
המשל לשמש ולירח הוא מחז"ל לא מתורת האר"יהדוכס מירוסלב

משל מיעוט הלבנה הוא המקור לזה. כמדומני שגם הזוהר כותב את זה הרבה פעמים מפורשות (שהזכר הוא השמש והלבנה הנקבה).

 

הרעיון היה שפעם היו שני מאורות גדולים, אחד מהם קיטרג והוא זה שנענש במיעוט.

חשבתי קצת להרחיב, אבל אולי השתיקה יפה לנושא הזה.

 

לעתיד לבוא, ודאי לא עכשיו, ישתוו המאורות ואכמ"ל

והיה אור הלבנה כאור החמהנפש חיה.
שהכלה לא תריב עם חמותה אולי
תודה. סיפור הבריאה על השמש והירח מוכרעוד השנה
זה מופיע ברשי על פ"ש.
אני מדבר על זה שהמשילו את הזכר לשמש ואת הירח לנקבה. יש מקור תנאי/אמוראי לזה שאתה מכיר? אשמח מאוד אם תכוון אותי למקור כזה. יהיה מעניין ללמוד אותו
כבר כתבתי שזה מובא בזוהרהדוכס מירוסלב

אתה יכול להסתכל גם במפרשים סביב הגמרא הנ"ל:

"רבי שמעון בן פזי רמי, כתיב ויעש אלקים את שני המאורות הגדולים, וכתיב את המאור הגדול ואת המאור הקטן, אמרה ירח לפני הקב"ה רבונו של עולם אפשר לשני מלכים שישתמשו בכתר אחד, אמר לה לכי ומעטי את עצמך. אמרה לפניו רבונו של עולם הואיל ואמרתי לפניך דבר הגון אמעיט את עצמי, אמר לה לכי ומשול ביום ובלילה, אמרה ליה מאי רבותיה, דשרגא בטיהרא (נר ביום) מאי אהני, אמר לה זיל לימני בך ישראל ימים ושנים, אמרה ליה יומא נמי אי אפשר דלא מנו ביה תקופותא (נמנין לחמה ועל התקופות מעברין את השנה), דכתיב והיו לאותות ולמועדים ולימים ושנים... חזייה דלא קא מיתבא דעתה, אמר הקב"ה הביאו כפרה עלי שמיעטתי את הירח, והיינו דאמר ר"ש בן לקיש מה נשתנה שעיר של ראש חדש שנאמר בו לה', אמר הקב"ה שעיר זה יהא כפרה על שמיעטתי את הירח". (חולין ס ב)

 

יש בפרקי דרבי אליעזר מקור שאומר שנכנסה בין שניהם תחרות, והקב"ה המעיט אחד מהן (כביכול שרירותית).

 

לא מצאתי מדרש פשט אחר משני הנ"ל שמתייחסים לזה בצורה ישירה. אולי כי זה נכלל דווקא בחלק הסוד, לא יודע.

אתה יכול לנסות לעיין פה

שמש מאורות

ופה

ירח לבנה


ממה שכן הצלחתי למצוא, יש שם מדרש אחד שמתייחס לזה בעקיפין:

"אמר ליה חזאי (בחלום) דנשקי סיהרא, אמר ליה בא על אשת ישראל..." (ברכות נ"ו ע"ב)

המודל הזה לא מיטיב עם אף אחד בעיני.לאיאומן
לא עם האיש, לא עם האישה ולא עם הילדים. במשפחה בריאה בעיני יש איזון. פעם הוא מוביל ופעם היא. יש דברים שתמיד הוא יוביל ויש דברים שהיא, אבל זה לא קבוע מראש כי היא אישה והוא גבר אלא כי לה יש את היכולת הזאת ולו את זו. והחלטות גדולות מקבלים יחד, תמיד. מה המשמעות של ראש משפחה בהקשר הזה? לא מבינה איך זה עובד אחרת ולמי זה טוב.
המודל הזה = מה שהתורה הכתיבה?הדוכס מירוסלב

לא כל-כך הבנתי.

דעתי (אולי זה מה שהרב בעצם כתב שם, ואולי לא)סביוןאחרונה
צריך פשוט לתת לדברים לקרות.
או שהבעל יוביל (מה שקורה מעצמו בד"כ), או שהאישה תוביל, או ששניהם יובילו ביחד/ברוטציה.
במקום להנדס את ההנהגה של הבית אפשר לתת לה לקרות לבד, זוג נשוי זה לא קידרא דבי שותפי וברור שמישהו ינהל את הבית. רק למה להכתיב את זה מראש?
שמות לתפילה ביום החתונהשריקה

אז, כמו שהבטחתי,

החתונה מתקרבת, ואני יותר מאשמח להתפלל עליכם כולכם

 

מוזמנים לשלוח שמות לתפילה בטופס המצורף (עד שבת פרשת נח, אשמח אם תקפיצו מדי פעם עד אז)

 

שמות לתפילה

 

 

 

שוב תודה לכולם על המקום הזה

 

בעז"ה שתהיה שנה של שמחות!

שריקה.

 

 

 

 

מזל טוב!!הדוכס מירוסלבאחרונה


האם יש פה מישהו שמכיר מקרוב הפרעת ocd?התייעצות.
אשמח לשמוע מנסיונכם מה ההשפעה של ההפרעה על החיים היומיומיים, בעיקר בזוגיות.
אממענבל

בס"ד

 

חושבת ש @גלויה מבינה בזה [לפחות ראיתי שהיא מגיבה בשרשורים מעין אלה]

אניגלויה
תודה @ענבל על התיוג.

מתמודדת עם ההפרעה הזאת מעל 10 שנים.

הייתי בזוגיות שנכשלה גם בגלל זה

ועכשיו בזוגיות שנבנית עם זה.
[לא ידעתי אם מותר לכתוב שאת מתמודדת עם זה ]ענבל


ודאי שמותרגלויה
זה עובדה *גלויה* בפורום...
כנ''ל שהייתי גרושה.

ואם אוכל להועיל למישהו בעקבות דברים שחוייתי על בשרי- מה טוב.
איזה מהממת אתמעפר אני באה


תודה לכולכם על ההיענות המהירה כאן ובאישי.התייעצות.
בגלל שזה ניק חדש אני לא יכולה לפתוח את השיחה אישית אז אשמח שתשלחו במסר
הייאני123567
מכירה קצת מקרוב..
תלוי בהמון דברים..ocd זאת נובע מחרדה. זה הדלק שלה.. מה רמת החרדה? מהי החרדה המרכזית? המודעות של האדם? רמת ההכלה של הבן/בת זוג? כמובן שיש לזה השפעה. אבל בעיני היחס לזה הוא כמו הרבה התמודדויות שיש לאנשים שונים.. שיש אנשים שיכילו דברים ויש שפחות.
מכירה כמה אנשים שבנו את עצמם ואת חייהם ביחד עם זה בצורה מעוררת הערכה! ולפעמים האנשים המתמודדים בדברים האלה הם האנשים הכי מיוחדים, מודעים ומקשיבים.
בפרטידי"מאחרונה
😙מיכל318אחרונה
עבר עריכה על ידי מיכל318 בתאריך כ"ג בתשרי תשע"ט 03:31
עכשיו זה משמח
הרהורים...תל אורות

בתפר הזה בין הושענא רבא לשמחת תורה.
בתפר השברירי הזה שבין פתקט טבא לשמחת מצווה,
בין תהא שנה עם "וישבת בדד" לתהא שנה עם "זוגיות", עם "זיווג", עם "זכר צדיק"

אני מתפללת. וחוזרת ומתפללת.

עבור כל אותם אנשים,
אשר אותם ניסיון הרווקות,
פגש בכל מיני מקומות בחיים:

עבור כל אלה שגדולים ממני ומי אני הקטנה,
עבור הצעירים ממני שהתעייפו מעוד פגישה (מיני אלף) באותה גינה

עבור הבכורים שכל אחיהם (מלבדם), עם בני זוגם, בשולחן שבת שרים
עבור ילדי הזקונים שבבית האבות סועדים את אימם הבאה בימים (למותר לציין שכנראה חלילה לא תזכה לראות את הנכדים)

עבור אותה גברת שמתקופת ארגז החול על שמלת כלה חולמת,
אבל כעת היא מול המקרר, בעוד קילוגרם היא נלחמת.

עבור אותו בחור שבא מהמשפחה הלא נכונה
עבור אותו בחור שלמד בישיבה הלא נכונה

עבור אותה בחורה לה הורים גרושים, וזה לה התיקון להקים בית בריא ומרשים.
עבור אותה בחורה שלא מבינה איך אפשר להמשיך ללבוש שלושת רבעי ואת גופה להסתיר, גם כשאלוקים את עצמו הוא מסתיר.

עבור אותו גבר שלא זכה לאהבת אישה, משאימו בגיל ינקותו אותו נטשה
עבור אותו גבר שאת תורת ה' בקפדנות שומר, ועד היום כשהוא בן 37, לשמור נגיעה הוא בוחר (סביר להניח שכבחור בריא הוא היה רוצה אחרת)

עבור אותו בחור שמרוב ענוותנותו וביישנותו לא העיז לגשת לאף אחת, והוא כבר בן שלושים ואחת.
עבור אותו בחור שבנערותו לא היה מקובל בחברה, והוא עד היום לא מבין למה מגיע לו אישה, חברה (האמת שהבגדים האלה שהוא לובש, קצת מזכירים את אלה של אבא שלו, אבל הוא כל כך עדין ותמים שלא היה מי שילמד אותו).

עבור אלו שחווים עשרות חוויות דחיה, ומפחדים ללכת על ההצעה הבאה.

עבור אלו שקיבלו הצעה. נשמע נחמד.בטלפון היה על מה לדבר. נפגשו, היה נחמד אבל מה עוד? בדקו התייעצו, התעלו על עצמם, 50 אנשי מקצוע, ועד שהסכימו היא כבר לא רצתה, אחרי 7 חודשים!

עבור אלו שאחרי 7 חודשים יצאו להפסקה, שהתארכה לאחר ששום הצעה לא היתה נראית מתאימה. ומתי יהיה קץ להפסקה הזו?

ואז הצעה נחמדה. דייט. זה לא זה. טוב נמשיך הלאה, למחרת עוד הצעה נחמדה. דייט, אין לי ניצוצות, טוב נמשיך. למחרת עוד הצעה, דייט, לא מספיק דתי, טוב נמשיך הלאה. למחרת עוד הצעה, היא כבר פחות נחמדה, כך גם היה הדייט, עד שהוא לא התקשר. למחרת עוד הצעה נחמדה: והסיפור הזה חוזר על עצמו ב-700 הימים הבאים.

עבור מי שהתאזר בסבלנות ואופטימיות והתגבר כארי לצאת לדייט הבא, ונכשל.
וקם שוב, ונכשל.
וקם, הפעם לתקופה יותר ארוכה, ונכשל.
וקם ונכשל.
וקם ונכשל.
וקם ונכשל.
(וכל זה כשהוא עובד ב3 משרות מלאות ומחר יום קשה בעבודה).

וקם ונכשל.
ונכשל.
וקם.

(יש לזה עוד וריאציות? המחזוריות הזו מטמטמת)

ו ק ם ו נ כ ש ל.

עבור כל אלה שמרוב החשיפה לזוגיות המושלמת של הוריהם, מפחדים שלא יעמדו בציפיותיהם
עבור כל אלה שניסיון הרווקות איננו הניסיון היחיד שלהם.

עבור אלו שבמשך שנים את השגחת ה' עדיין מנסים להבין.
עבור אלה הכמהים לזוגיות, שעם הקב"ה כבר שנים, משא ומתן מנהלים (איך נקדש את שם ה'? צדיק וטוב לו?)

עבור כל אלה שמאמינים שה' רחום וחנון והוא חייב להיות כזה גם אליהם, במסעם הפרטי.
כי זה לא קרה רק לאבות או שמור רק לצדיקים. זה אמור להיות גם בזמננו, אמיתי..

עבור אלו שחשים על בשרם, פיזית ונפשית, יום יום, שעה שעה, את כאב הבדידות.
שיודעים שזר לא יוכל להבין ולו במילימטר את כאב הפירוד (ולא, מי שהתחתן בגיל 26 זה לא ממש נחשב מאוחר)

עבור כל אלו שחוו מערכות יחסים קשות
ובתום לב השליכו זאת גם על מערכות היחסים הבאות

עבור כל אלו שהולכים לישון לבד.
וקמים לבד.
וחוזרים מיום עבודה ל-4 קירות.

עבור כל אלו שלא זכו להיחשף לאורה של התשובה,
לשפע הכלים שקיבלנו מהקב"ה להתמודדות עם הניסיון באהבה
(אנשי מקצוע וידע תיאורטי).

הרי בדיעבד מסתבר, שהניסיון הזה (שיסור כבר),
בכל זאת מוביל אותנו לעבודה פנימית
שלא ניתן היה לוותר עליה משום זווית.

עבור כל האמהות הלחוצות

עבור ציבור בית הכנסת שצמא לבשורות

עבור נשמות הילדים של אותם רווקים, שרוצות לבוא לעולם

עבור הביצות שמשוועות להתייבש

עבור כל אחד ואחת מחברי הרווקים (המתוקים) שלשנות סטטוס באמת ובתמים רוצים,

עבור בעלי לעתיד המדהים.

מאחלת אני לכולנו,
שבתפר הזה שבין הכתיבה לחיתום,
בין תכלה שנה וקללותיה לתחל שנה וברכותיה
בין קילומטראז' מכובד בדייטים לאהבה אחת גדולה שמבקשת כבר להפציע לאוויר העולם.

בתפר הזה שבין תשע"ח לתשע"ט
ובעצם זה כבר ערב תשע"ט...

אני מתפללת
וחוזרת ומתפללת.

שהתפר הזה

יהפוך בשנת תשע"ט

לתפר

בשמלת -

כלה.

וייאמר בפינו הפסוק:

"בשבח והודיה לה' יתברך..

אני מתחתנת!!!"

וואובעוז ובענווה

אין מילים. 

 

ישועת ה' כהרף עין.

 

בדיוק אמרנו היום בהושענות - לישועתך קיווינו ה'.

 

שה' ימלא את חסרונך ואת חסרון כל מי שהזכרת.

כתבת כל כך מרגש ויפה!!מישהי 1
שה' ישלח לך את הטוב ביותר מהר מהר מהר!
כמו לנעוץ סכין ואז לסובבבת מלך!!!!
ולהוציא

כתיבה חשופה מאד. כואבת.

הושע, נא

🙂 נפלא עד בלי דיוילך פדנה ארם
יפה, מדוייק ונוגע👌מתן תורה
יפה מאוד. תודהנרו יאיר.


עבור הגרושים והפרודיםתופסת אומץ
שבאמת טובים כל כך
ומנסים למצוא את הבית האמיתי שלהם
אחרי שכבר חשפו, האמינו, נתנו.. וניצלו.
וקמים, מנסים למצוא את ביתם.
כתבת מרגש ונוגעתופסת אומץ
שה' יישמע לתפילך במהרה!!
וימלא חסרונו של כל אדם מישראל!
חג שמח!
יפה ונוגע!חדשכאן
אמן!! לכולנ"ו!
וואו. אין מילים.חצי משלם
זה חד ומדהים בצורה מפחידה.. אמןאמןאמן!מדרון
אוי,כלכך יפהרקפת לבנה
כתבת ממש יפהטבעתיהלוםאחרונה
אני לא ערביaviv6456
נראה שהבנות נבהלו ממני. אני צוחק, זה לא כייף ליסוע עם ערבי בטרמפ. אפילו אם הוא אומר שהוא כנעני.
מבקשת הנחייה במילוי פרופיל 100. איך זה עובד? למה זה נקרא ככהנפש חיה.
והאם ההשערה ש'אמורים' להגיע לציון 100 בפרמטרים, נכונה?
זוכרת שפעם עשיתי והיו שם הוראות מדוייקותמישהי 1
אני לא מבינה את ההוראות שם.... מה יוצא בסוף?נפש חיה.אחרונה
לא ברור לי.
יאללה רבותי, כוונות. לעבדך באמת!

רצית לפגוש מיהי? לא?aviv6456
הקפות שניות תשע״ט בירושליםבעוז ובענווה
איפה יש חוץ מבכותל ובהר המור ?
יש ב"בית הרב"מחודש כאן
ברובע המוסלמי, ברמלון רמדה- האחים רזאלחסדי הים
יש ברמת גן בישיבהדג כחולאחרונה
אבל יש לא מעט ניגונים שלא הרבה מכירים... בשאר המקומות יש הרבה יותר שירים מוכרים..
ממליץ! יש עוד קונטרס של הצדיק מיבניאל בנושאהדוכס מירוסלבאחרונה


אז מה דעתכם?שוה פרוטה
נכתב בפייסבוק

שלום בחור נחמד, (ומראש, סליחה על ההכללה)
אני יודעת שאתה אחלה גבר, אמא שלך שיבחה אותך ממש, גם הבחור שאמר לי שאתה ממש מחפש מישהי טובה.
דיברנו בטלפון, שאלתי שאלות, באמת היית נשמע בחור ברמה.
התחלנו לחשוב ביחד מה מתאים לך. אני הרגשתי שיש מישהי מיוחדת שמשהו בה טוב ונכון לך.
התלהבת. סיפרתי לך עליה, התרגשות נרשמה באוויר
ואז
ביקשת תמונה.
"לא מתאים" אמרת לי. זה לא הסגנון שלך.
הרי חייבת להיות משיכה.
סבבה, אמרתי , עברנו יחד הלאה, ניסית להבין מה אתה מחפש.
הצעתי לך עוד אחת כעבור שבוע, ואחת אחרת ( יפיפיה, אם אתם שואלים)
לאט לאט נושא המראה קיבל נופך רב וגדול יותר מבין כל הדברים האחרים.
זה הפך לעניין המרכזי.
כל הצעה שקיבלת, ביקשת קודם תמונה."זה המסנן הראשון".
אחרי כמה הצעות הבנתי.
יש לך בעיה.
סבתונא היתה שואל בחור כמוך "ומה אתה, מלך היופי?"
אז כן, תן לי לספר לך שאתה נראה באופן שגם בחורות היו מסננות.
ואתה יודע מה? זה מגעיל שאני אומרת את זה אבל בעיני, איבדת את הדרך. הפכת ליהיר, שכחת שאתה מחפש אישה, חברה, אמא לילדים שלך, פרטנרית אינטלקטואלית.
בחיי הזוגיות הפנים הופך לחוץ, שאם לא היה כך, אני לא הייתי מתחתנת.
לפעמים אני שואלת את בעלי אם הכוויות שמעטרות חלקים מגופי מפריעים לו, תתפלא, הוא לא רואה אותם.
אתה יודע למה? כי יש לו אהבה עזה לאישתו.
וגם כשהכרנו הוא לא ראה אותם (למרות שרבים שאלו אותי מי יקח אותי ככה)
וככה נכון להיות.
ואת כל היופי הזה אתה מפספס.
תתחתן עם רזה, היא עלולה להעלות 30 קילו בהריון הראשון ולא לרדת אותם.
תתחתן עם בחורה עם אף סולד, ושבוע אחרי החתונה היא תשבור אותו.
ואתה? אתה כנראה תקריח, תשמין ואולי אפילו (לא עלינו) תזדקן.

אז תן לי עצה בשבילך, בא עם קצת ענווה, נסה ללמוד עם תכונות הנפש שלה מתאימים לך. דברו בטלפון, ורק כשתרגיש (בדמיון) שהיא יפיפיה כמו שאתה מחפש צא איתה לכמה פגישות טובות. אם המראה עדיין ירתיח אותך, תוותר לעצמך ותלך לטיפול.

אתה לא מסוגל?
אל תצא. תשאר עם הקליפה היפה שיצרת.
בעצם, היא לא כל-כך יפה.

* * * * * * * * * * *
אני יודעת שהפוסט הזה כואב, הוא בא ממקום כזה, אחרי כס' שידוכין נפלאים, וליווי רווקות ורווקים הגיע הזמן שהסבתות יחזרו לנהל את העולם, יש פה בלבול גדול, רווקים בהמוניהם, רווקות בהמוניהן וקיר שלם של כאוס באמצע.
הלוואי ונזכה כולנו לכוון, לעזור וכן, גם להעיר את הטפלות כשצריך.
בבקשה, חיסכו תגובות קשות ופוגעניות, ויהיו כאלה.
כל תגובה בוטה תמחק.

[
---הדוכס מירוסלב

אבל אין קשר למה שכתבתי

מה אפשר לרשום בהקדשה כשקונים מתנה?כתום כואב
מדובר על שלבים יחסית לא מתקדמים
תראהלב אוהב

אני לא מגיעה למצב של קשר ארוך,

ואם כן זה ממש נדיר וזה כנראה חתונה..

בד"כ הפגישות הם אחת שתיים.. וכבר יודעים אם מתאים או לא.. 

 

זיווג הגון או רעל הגון ?בסדר גמור
יש כאן שידוכיםrgrg

חדשה כאן, אשמח להבין איך הכל מתנהל פה

בעיקרוןמתן תורהאחרונה
הפורום הוא קרקע לשיח ולדיונים על נושאי פגישות וקשרים וכו', וזה מאפשר גם פלטפורמה להיכרות במקרים שזה זורם ומסתדר- אני מכיר כמה שיצאו דרך הפורום, אבל זה לא בהכרח המטרה
שיחות לפני ובין פגישותחיים 10
איך עובד אצלכם הקטע של השיחות לפני דייט ראשון ובין הדייטים בהמשך )אפילו ברמה הטכנית, איך נראה התהליך של השיחה)?
שולחים הודעה לפני שמתקשרים, או פשוט ישר מרימים טלפון? שיחה פרקטית ועניינית, או שיחות ארוכות יותר?

כמובן שאני מדבר על דייטים מוקדמים יחסית.
בהתחלה לשלוח הודעות לתיאום שיחהנפש חיה.אחרונה
אחר כך זה לפי מה שמתחשק.
רואים לפי התדירות והעניין
פחד. תהומות ומשחק.-מחפש-

פחד.

תהומות של פחד.
אחרי שנים של טיפוח עולם פנימי.
פרטי.
אישי. 
מוגן.
בנוי מהרבה הרבה זכוכיות של לב שבור.
שכבר לא סומך.
לא משתף.
לא מגלה.
מסתיר.
חסוי.
שמור
חסום..
"אין כניסה לזרים" הוא מצהיר.
"אין עוד מלבדי"


פתאום לפתוח למישהו אחר.
אדם זר. זרה. זרות.
שיכול לזרות לי עוד מלח על הפצעים.

למה שזה יקרה? איך אני מצליח?

רוב הסיכויים שאם תפגשו אותי אני יהיה ממש סבבה. לא ייקח לי יותר מדי זמן ויעלה בינינו חיוך...
אני זורם. ואיש שיחה והכל. 
אבל זה משחק. בפנים אני מבוהל. וקטן. וחושש. ועצמי. אני ואין בלתי. אין עוד מלבדי, כאמור.
בקושי את הקב"ה אני מכניס לשם לפעמים. וגם אז אני מרגיש די חסום.
והאמת? נעדרת. עדרים שנפוצו לכל עבר.
ותקווה? ייאוש. שלא לדבר על שמחה. 
עוצמות שכבר ממזמן טבעו בתהומות.
יש לי סיכוי להינצל אני יודע. אבל זה הולך להיות כל כך ארוך. ומסובך.

זה פשוט מדהים בעיני.לעבדך באמת!
לשפוך את עצמך ככה.
בום.
וידוי. אמת פנימית.
לאידעת.. מדהים.
התרגשתי לקרוא את זה.
ואתה תצליח. בטוחה בטוחה בטוחה.
ובאמת? כולנו חוששים.
בדיוק מהמקום הזה אתה תצמח.תופסת אומץ
הבירור שלך אולי יהיה קצת יותר זהיר ומבורר כתוצאה מהשברים שחווית. אבל אז העומק שזה יביא איתו.. אין לתאר. רק מתוך כאב מגיעים לעוצמות אמיתיים של אהבה. ממקום אמיתי. שידע מהו חיסרון וכאב.
ואז תדע שכל הדרך לא היתה לשווא. להפך, הדרך המדויקת הזאת היא שתעזור לך להגיע לאן שתגיע. לבית נאמן. לקשר עמוק וטהור. לשמחה אמיתית מעומק הלב ושלמות של חיבור.
כתבת יפה וקולע👌מתן תורה
תודה. אני לא יודע אם כולם מרגישים ככה-מחפש-

אבל אני מדמיין שאני מיוחד בזה.
כולם עברו חוויות קשות בחיים. וכאב.
אני לא כתבתי רק מהמקום הזה.

כאילו אני ממש בניתי לעצמי עולם שלם בתוך עצמי.
כאילו העולם הפנימי שלי מפותח פי כמה מרוב האנשים שסביבי.
שהם באמת אנשים טובים והכל, אבל כאילו משהו ברמת המודעות העצמית שלי נמצא במקום אחר.
שוב, אולי אני מדמיין בזה שאני מיוחד בזה.

וכל הסתירות הפנימיות. והסיבוכים.
@חסדי הים (נראה לי, אם לא קיבלת קרדיט חינם) כתב:
היתרון שלנו שאנחנו חושבים. הטעות שלנו שאנחנו חושבים יותר מדי.
והרמב"ם במורה נבוכים פרק ג כותב שאת רוב הצרות שיש לאדם הוא גורם לעצמו.
ועדיין, הבדידות היא כל כך אינסופית שעם כל דברי הנחמה אני פשוט לא יודע אם באמת מישהו (מישהי..)

תצליח ותרצה בכלל להיכנס פעם... 
 

מזדהה.Chen22
וגם כתבת מאוד יפה!
רציתי רק להגיד שאומנם זה באמת מאוד מיוחד אבל- לא ייחודי
יש גם כאלה
כלפי חוץ משדרים שהם חברותיים, מאוד נחמדים וזורמים בשיחה כשלמעשה זה רק מהווה מסכה לעולם פנימי שלם שלא בא לידי ביטוי כמו שהוא, איך שהוא
והאמת, הוא גם קצת לא רוצה..
טוב לו להישאר בתוך עצמו ובתכלס, רק הוא יכול ומסוגל להבין אותו..
מאמינה שעם בן הזוג הנכון זה ללא ספק יקרה
אבל בשביל זה צריך לאפשר לו להיכנס
לאט לאט ובהדרגה כשלפני "בודקים את השטח"
לראות אם יכול להתאים להיפתח
ומה שלא ייחשף באופן מלא פשוט ישאר לך - מי שרגיל להיות בתוך עצמו ורגיל "לעכל" את הכל כלפי פנים צריך גם להשאיר משהו קטן מזה רק לעצמו ;)
סיפור חייקיפוד חלק

מאיזה כיוון שלא תסתכל על זה אתה יכול לראות את הצד הטוב בזה -

את זה שיש משמעות פנימית לדברים, ויש עומק, ויש צבע, (זה בא המון רגישות), והחיים הרבה יותר עשירים ומורכבים מהרבה בחינות. העולם הפנימי העשיר והמורכב הזה לא תמיד מובן לאנשים אחרים, הם לא תמיד עמוקים מספיק כדי להגיע אליו.

 

בנוסף, אם מישהו עם עולם פנימי כזה עבר חוויות של אנטי הכלה של עולמו המורכב, הוא יפתח אנטיגוניזם לפתיחות כלשהיא.

פתיחות מתפרשת אצלו כסוג של מוות של האני הפנימי -  התת מודע מזהיר ש - "עכשיו כולם יכולים לדרוס אותי". במצבים כאלו צריך - או "זמן" שילמד אותו שלהיפתח זה לא כזה גרוע. או לעבוד על הנקודה הזו בצורה ממוקדת. (בדרך מסוימת) 

הפתיחות, שאני מדבר עליה פירושה לפתוח את הקלפים, להיות חשוף, להסכים לזה, בלי לפחד מחוסר אהבה ושייכות. 

 

יש מקרים, שבהם חוויות של חוסר הבנה מצד ה"פחות עמוקים ומורכבים" הובילו אותו להחלטה להאמין שאי אפשר להבין אותו, "המורכבות שלי גדולה מדי מכפי שאנשים יבינו אותה, אף אחד לא יכול להבין". אני מאמין שבסביבה שבה האדם גדל - יוכלו להבין אותו. מהי הסביבה שהאדם גדל בה? זוהי הסביבה שיצרה את המורכבות הזו. המקומות שיצרו את המורכבות, האנשים, הספרים, האווירה - במקום הזה - שבו הוא נוצר וגדל - יש אנשים שגם להם יש את אותו החומר שיש לאנשים מורכבים. 

 

הייתי כותב עוד משהו לגבי בדידות ושייכות, ומחקר ענק מאוד שעשו בנושא - אולי בהמשך.

והייתי גם אומר עוד משהו לגבי החוויה שלך - אבל זה רלוונטי רק באחד על אחד

 

....לעבדך באמת!
ובכל זאת יש אנשים שאם כמה שהם לא מאמינים שמישהו יבין את העולם הפנימי העמוק שלהם,
הבינו.
ואז צריך לזכור את זה חזק כדי שתחושת החוויה בהקשר תשתנה..
נכון - יכולים להבין.קיפוד חלק

זה חלק ממה שכתבתי על הזמן שמלמד. 

 

אבל יש גם את החילוק בין שייכות להשתייכות. (כמו שברנה בראון כותבת במושלמים כמו שאנו)

שייכות = שאתה כמו שאתה, על כל דעותיך ומעשיך, שייך לקבוצה מסוימת (או לאדם מסוים)

השתייכות = שאתה משנה את עצמך כדי להשתייך לקבוצה מסוימת. (או לאדם מסוים)

 

 גם אם אנשים יבינו זה לא אומר שהם ירגישו שייכים, או שהוא ירגיש שייך. אולי הם רק יבינו, ולא יהיו במקום שלו. אולי הוא ירaצה ויהיה משתייך\ הם ירaצו, ויהיו משתייכים. לכן כתבתי שהמקום שגידל זה השייכות.

כי האפקט הטהור והבסיסי של השייכות נאבד בים הריצוי שסוחף ולוקח איתו כל רגש אמיתי נכון וכנה למערבולות של אבדון אכזרי. 

הרב קרליבך היה אומר "אתה אף פעם לא יודע"שלמה בייניש
לכל אדם יש סיפור חיים מורכב. כל אחד הוא מסובך. וגם כשנראה שלא, והוא בטוח שלא, הוא כנראה לא יודע. כלומר, אנחנו גוררים בעל כרחנו על גבנו משא כבד. מאדם הראשון אם תרצה, מהיציאה לגלות, ובהיסטוריה הקרובה לנו, מדינת ישראל קמה בצל השואה, כל מי שפה, גם אם לא נולד בישראל, הושפע במודע ובתת מודע משכול. וברמה הפרטית, כל אחד ואחד חווה דברים לא פשוטים, מאתגרים ומסובכים. שוב, גם אן לא ישירות, בעקיפין, כשאז זה יותר משפיע.
במה אתה כן צודק, לדעתי?
במודעות.
לא כולם מודעים.
נשמע שאתה מאוד מודע. וזה באמת יוצר יותר קושי.
אני מברך אותך שתיקח את המקום שאתה מגיע ממנו וממנו תצמח ותגיע הכי גבוה שאפשר: אל ה'.
ושמשם תקים את ביתך.
ואו. זה יפה.לעבדך באמת!
אהבתי ממש את התשובה.
כתבתם דברים מעניינים אבל-מחפש-

זה נוגע לשאלה נוספת אני שואל את עצמי.
@Chen22 כתבת שאדם יכול להגיע למצב ש"טוב לו להישאר קצת בתוך עצמו".. 
אני כאמור, נמצא במודעות עצמית די גבוהה, אני חושב. ויודע שלפעמים אני ממש לא רוצה במצב הזה.
אני שואל את עצמי האם זה לגיטימי לקוות שבקשר הזוגי שיהיה, בעז"ה, נפתח הכל אחד עם השני. יהיה שיתוף מלא.
שוב, ברור שזה תלוי בשלב של הקשר, וזה תהליך, וזאת עבודה. אבל האם זה לגיטימי לצפות להגיע לרמה כזאת שתהיה מישהי שתישא ביחד איתי (וכמובן שזה יהיה הדדי) את משא העולם הפנימי הסבוך עד אין קץ?
וזה נוגע למה שכתבת בסוף "מי שרגיל לזה ישאיר חלק מזה יישאר לעצמו". אני ממש לא רוצה להשאיר כלום לעצמי.
קחו ממני הכל. אני רוצה לקרוע את כל המסכות. להישאר חשוף לגמרי. כמו ילד.

 

@קיפוד חלק כתבת דברים ממש מעניינים. א אם יש לך שאלות גם בפרטי אפשר.וגם פה.. אני גם ככה אנונימי. וזה טוב.
ב תוכל להרחיב על הסקר שעשו וכו'..

תודה גם לך על התגובה החשובה@שלמה בייניש

 

ברוך ה' הגענו לרמה טובה של שיח.

צריחות שכתבתי היו לכם לשירים (רחל) פתאום נזכרתי בזה

עונהChen22
וואי הלוואי שהייתי יודעת להבטיח לך בוודאות ובפה מלא שזה בטוח בטוח יקרה אבל אני רוצה להאמין שכן, וגם אני סומכת על עצמי לקלוט עם מי זה כן יכול להתאים בפוטנציאל להיפתח כמה שאפשר.. וגם אם זה לא יקרה באופן הכי מלא ואידיאלי שיש (אבל בשאיםה שכמה שיותר קרוב) תמיד יש לך את עצמך- וזה הרבה! בינתיים אני פשוט מודעת לפער בין מה שקורה בפנים למה שמשודר כלפי חוץ ומנסה לעבוד על זה🙂
זה גם הזכיר לי שיר ממש יפה (ישן אבל מאוד אמיתי)Chen22

וואי נגעת לי בנקודה רגישה מאוד........קיפוד חלק

רחל............. בוכהאוהב

 

המחקר הזה ניסה לחקות את הסיבות והגורמים לאושר.

בקצרה: המחקר הוא מחקר ענק שעשו במשך כמעט 90 שנה, וגילו, שהאנשים המאושרים לא היו האנשים שהיו עם הכי הרבה כסף, אינטליגנציה, תארים, קריירה, בילויים, מימוש עצמי,  -  אלא אלו היו האנשים שהיו להם הרבה יותר שייכות אמיתית ואהבה בחיים

כלומר הבדידות וחוסר השייכות היא האנטיתזה לאושר, (ואם אני מתייחס לדיכאון כדלקת) היא מקבילה לדיכאון.  

 

לגבי הפרטי - זו לא שאלה - זו אמירה. 

וואו. המחקר הזה לא ממלא אותי בשמחה אתה יודע..-מחפש-

במחילה. @קיפוד חלק אבל תודה.
 

תודה רבה על השיר @Chen22
לגבי מה שכתבת, העבודה על הפער בין מה שבפנים לבחוץ היא ממש מורכבת. 'טיפולית' הייתי אומר.
אצל אדם שמרגיש 'צבוע' ורוצה להראות בחוץ את מה שהוא בפנים זה באמת עבודה קשה אבל עם מטרה ויעד נראה לעין.
פה המצב קצת הפוך. כלפי חוץ אני יכול להראות את עצמי סבבה. אבל לעשות שגם בפנים אני אהיה ככה - זורם ומשוחרר- זאת עבודה סופר קשה שדורשת ממש שינוי מהותי ולא ברורה לי עדיין הדרך לשם.

 

בכל מקרה תמיד זה מוביל אותי לרעיון המפורסם לגבי הבדידות: "לא טוב היות האדם לבדו".

דבר שהוא רע, ייתכן שהרע גובר בו אבל יש בו מעט טוב. לעומת זאת הבדידות היא כולה "לא טוב" ..
אין בה טוב בכלל.

(אני לא רוצה להיכנס לדיון על זה שכל דבר שה' ברא זה סימן שיש לו תפקיד כי ברי לי שלבדידות יש תפקיד, למשל, פיתוח העולם הפנימי-אישי של בני האדם. גילוי תעצומות נפש שלא ידענו שקיימים בנו. ועוד. כלומר יש לה תפקיד כדרך. אבל לא כתכלית. )

נ"ב אני ממש לא מה"מצטטי שירה".. משום מה נזכרתי בשורה היחידה של רחל שאני יודע בעל פה.
אז שלא אתפס בצורה לא נכונה...

בכל מקרה מה לגבי השאלה (חשבתי אולי לפרסם אותה כשרשור עצמאי כאן או ב"נשואים טריים") האם לגיטימי לשאוף לזוגיות אחדותית ברמה של שיתוף מלא של טלטלות הנפש וחוויות העולם הפנימי?
 

^^שווה לשאול בקבוצה של הנשואים טרייםChen22
אז אולי תשאלי בשבילי? (פרצוף מתחנן/מתחנחן)-מחפש-

אני פחות אוהב לפתוח שרשורים... גם פה זה פשוט היה צריך להתפרץ מתוכי.
אולי יגיבו, אם זה יהיה מעניין..














וגם החשש מאכזבה. של לפתוח שרשור ואיש לא מגיב.
*כי אני במצברוח של כנות*

איזה סינג'ור..Chen22
לדעתי עדיף שזה יהיה שרשור שינוהל על ידך (אם אתה עדיין רוצה בכך) כך שתוכל לכוון את הדיון למה שאתה באמת רוצה לדעת/לשאול. לא חושבת שאני לגמרי ירדתי לסוף דעתך מה המקרה אצלך..


ועכשיו אני רואה שקיפוד חלק ענה לך תשובה ממש יפה אז אולי זה גם פתר את הצורך
היי.....קיפוד חלק.

היי, לא התכוונתי לזרוע בך הרס עצמי או דיכאון, אני אמרתי את זה רק כי באמונה שלי - צריך לשים את הדברים (כמה שהם כואבים) על השולחן, לא להדחיק אותם, וגם לא לדשדש בהם ולהתחפר. רק להבין אותם, ולהתקדם. 

אתה אוהב את עצמך נכון? בלי שהיית אוהב את עצמך לא היית פותח את הניק הזה, ולא היית משתף ומצפה לתגובות, היית מזניח את מי שאתה, מדכא אותו מאחורי סורג של שנאה וחוסר הערכה ואהבה עצמית. 

אבל לא... 

פתחת את השרשור הזה - כי אתה אוהב את עצמך ואתה רוצה שינוי, אתה רוצה להרגיש מאושר וטוב עם עצמך. 

אז אתה חייב להבין, כאדם שאוהב את עצמו, שרוצה להתקדם ולשנות את המקום שלו, זה בסדר להכיר בעובדה מסוימת, זה גם בסדר לא להיות שמחים, לרגע או שתיים, אבל זה לא בסדר לדשדש ולהתחפר בגלל זה, אלא לרצות שינוי, ולבנות שינוי. .

 

אגב אני כופר בהבנה שלך את המושג בדידות. 

 

אדם יכול להיות לבד אבל באהבה ושייכות ללא בדידות. 

ואדם יכול להיות ביחד אבל בודד. 

 

אדם יכול להיות לבד אבל בזוגיות עם עצמו,

ואדם יכול להיות בזוגיות עם מישהו והוא בודד.

 

 

בהצלחה !! 

 

האמת שחשבתי להגיב תגובה נוספת -קיפוד חלק..
עבר עריכה על ידי קיפוד חלק.. בתאריך כ' בתשרי תשע"ט 21:38
 
 

כי מרגיש לי פחות מוסרי ואפילו טעות לכתוב משהו שאני לא מאמין בו, אולי מאמין בו רק 10%, וגם אז זה אחרי הרבה מאוד סייגים. אז אני רק רוצה לתקן את התגובה הקודמת, כדי שלא תהיה לך איזו שהיא מחשבה שהמצב הזוגי, או ה"לבד", שלך מקושר בהכרח באיזו שהיא צורה למצב הנפשי שלך. ושתרשה לעצמך לשמוח. 

 

 

האמת היא שהרבה מאוד מחקרים מראים ש אושר = משמעות (+ מעט הנאה אבל לא ניכנס לזה.).

 

 כמו ש אמלי סמית אומרת - הרדיפה אחרי האושר היא הסיבה לחוסר אושר. ושאושר = משמעות. (היא נותנת הסבר יפה על משמעות)

  

גם ויקטור פרנקל  מייסד הלוגותרפיה, מסביר בספרו הבסיסי "האדם מחפש משמעות", ולאחריו "הזעקה הלא נשמעת למשמעות" -  שמשמעות היא הבסיס הבלעדי לאושר. (היתי נכנס לאריך פרום ב"אומנות האהבה", אבל זה נושא אחר)

 

למה אני אומר את הדבר הטריוויאלי הזה?

כי בשונה ממה שניתן להבין מהתגובה ההיא - להיות עם אנשים זה לאו דווקא מה שמביא לאושר. לפעמים לבד זה הרבה יותר אושר ו"משמעות" לאנשים מסוימים.

בעולם יש אנשים רגישים יותר, ורגישים פחות, בעלי עומק פנימי, ובעלי מוחצנות, אנשים מסוימים יהנו בפאב רועש וגועש באנשים, ושיחה רדודה על מעשי היום יום. ואחרים יהנו מכתיבה, יצירה, או לימוד בתוך חדר שקט 

ושומם. לדידם להיות במקום כזה רועש עם מלא אנשים זו רדידות ובדידות, חוסר משמעות וחוסר הנאה. 

 

יש מאמר יפה שקראתי פעם של דורין הרטמן (הסולידית), שבו היא מבדילה בין בדידות להתבודדות, היא טוענת, (ובצדק) שכל היצירות הגדולות נעשו לבד - (והם עם מלא משמעות). היא גם מבדילה בין מוחצנים למופנים, מיקוד שליטה פנימי, ומיקוד שליטה חיצוני - ממליץ לקרוא. (אולי יש כאלו שיאמרו שזה מוקצן, אבל העיקרון נכון. כמו ש איילין ארון מזכירה בספריה) 

גם כדאי לך לראות את זה.


בהצלחה!

 

 

טיפול פסיכולוגימנחם חפץאחרונה
בשיטה פסיכודינאמית עשויה להיטיב איתך מאוד עם הזמן. רק צריך לקחת בחשבון שזה טיפול ארוך מאוד שאין מה למהר בו
אל תיכלאוני בשום כלוב.נפשי חיכתה לה'

ואם כבר אז בכלוב עם פרחים

🌷🌹⚘🌻🌸🌼💐🌺מיכל318
אם כבר, פרחים בלי כלוב...
הלוואי.. הוא נעלם לסירוגין..נפשי חיכתה לה'
ותודה על הפרחים מהממת!
באהבה❤מיכל318אחרונה
שבת שלום.
הו זה חשוב.לעבדך באמת!
תפרחי ותפרחי צדיקה🌺🌼🌷🌸
תודה על הפרחים!🌷🌷🌷🌷😍😍נפשי חיכתה לה'
את מדהימה!
או נגיד עםפעם הייתי עוגי
שלוש חביות בירה
ומארז צ'יטוס ליד

אוף איך בא לי
אתה חולה בירות.מיכל318
(ויין?)
אבל למה בכלוב?
שיהיה לי תירוץ שזהפעם הייתי עוגי
להישרדות

אוהב מאוד יינות
מסויימים
צ'יטוס גבינה!! מבקש אמונה


ופונדו חם ליד להטביל את הצ'יטוס 😍😋פעם הייתי עוגי
איככסססלעבדך באמת!
הלוואי כולם יאמרו כמוךפעם הייתי עוגי
יישאר לי יותר 😋
חחח בתיאבון שיהיה..לעבדך באמת!
הריח..לעבדך באמת!
😵
שיואו צ'יטוס..לעבדך באמת!
קטשופ נכון?
כןןן מהאהובים עלייייפעם הייתי עוגי
באליילעבדך באמת!
נראלי כבר איזה שנה לא נגעתי בזה..
גם אני הרבה שנים לא נגעתי משום מהפעם הייתי עוגי
לאחרונה רק התעשתתי
והתחזקתי בעניין
שלום לך ..נפשי חיכתה לה'
נא לא להכניס משקאות או דברים אלכוהוליים למיניהם לשרשור שלי
תבורך בכל הטוב בע"ה
אשתדל מעכשיו! פעם הייתי עוגי
אמן, גם לך!
הצלחה של אחרים מורידה אותיטבעתיהלום

כשאני רואה זוג שטוב להם ביחד, זה מכניס אותי למצב רוח רע.

אני לא יודע להגיד בדיוק למה ומפחד לומר שאני מקנא, אבל כנראה שאני כן מקנא...

משום מה זה קורה דווקא עם זוגות שעוד לא התחתנו.

 

קצת לשתף וקצת לקבל עצות איך להתגבר...

אפשר לעשות עבודה עצמית מאולצתהדוכס מירוסלב

תשתדל תמיד להגיד מזל טוב ולהגיד כמה אתה שמח (זה לא שקר, הנשמה שלך שמחה תמיד), ולברך ולהתפלל בלב באותו זמן לה' שיציל אותך מהקנאה ושלא יהיה עליהם קטרוג או עין הרע.

אחרי תקופה זה כבר יבוא לך בטבעיות וממש תשמח מבפנים על כל מישהו שמצליח ושמח.

אני באמת שמח בשבילם אבלטבעתיהלום

אבל זה עדיין אוכל אותי שהם כן ואני לא

אתה יודע, העתקתי לך משהו שכתבתי לפני כמה זמןנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בתשרי תשע"ט 21:28
אם היית נשוי/אה, החיסרון שלך היה מתבטא במשהו אחר שהיית צריכ/ה להתמודד איתו.


תמיד בחיים - דבר שקורה, בא עם משהו אחר איתו בסל .

ניסיון עושר מביא איתו התמודדות
נסיון עוני מביא איתו התמודדות
נישואין מביאים התמודדות
אי פריון מביא התמודדויות
ילודה רבה זה גם התמודדות.....



אין ארוחות חינם בעולם הזה



וגם
אנחנו לא יודעים מה כן השק של אותו זוג, שמושך ומבאס אותנו למה אנחנו לא שם.

(" לא תחמוד"= אוקיי, רוצה את ה x המוצלח שלהם?- קח בחשבון את y, שזה המחיר שמשלמים עליו" ..... )





עוד דבר. קנאה היא דבר שקורה הרבה כי אנחנו אנושיים ונוטים להסתכל ולרצות ולהתקדם ולהיטיבעם עצמינו. אני ה' לא חושבת שצריך או כדאי להתפדח מדבר שקורה לכולנו.
מאד הגיוני ואפילו מבורך, שתרצה מאד מאד להתחתן!

מכיר את הסיפור עם הסלים?
לא מכיר...טבעתיהלום


אז בוא תכיר נפש חיה.
בעיירה אחת
התלוננו הרבה .... כל אחד על צרותיו


מתוך רצון לשפר את המצב הלאומי
המלך הכריז שכל התושבים מתבקשים להניח את שקי הצרות שלהם בכיכר המרכזית.

כל אחד התבקש לבחור לו שק אחד מתוך מבחר הצרות שהיו שם

וכל אחד לקח את השק שלו בחזרה.....
נחמד ומשעשע יחד עם מוסר השכלטבעתיהלום


שמחה שזה טוב, וכן אני אוהבת את הסיפור הזה גם נפש חיה.
אני מקווה שהעיצות פה וגם של כולם
באמת יעזרו לך להצליח .
אמן.
אתה שמח בשבילם,הדוכס מירוסלב

אבל לא *באמת* שמח, אחרת לא היית מרגיש צער שנלווה לזה.

תנסה את מה שכתבתי לך, בדקתי את הסיפור.

זה לא לוקח הרבה זמן גם, לכל היותר חודש. אין לך מה להפסיד

שתהיה הצלחה גדולה!הדוכס מירוסלבאחרונה


כל אחד מקבל. כל כרטיס זוכה. גם אתה. הלוואי שבקלות!נפש חיה.
קח את הקנאה למקום חיובימעדיף לא לספר.

"וקנאת סופרים תרבה חכמה"

קנאה חיוביתיפה עיניים

היה חזק חבר

קנאה היא תכונה, היא לא שלילית ולא חיובית.

יש בה צד חיובי, ויש בה צד שלילי. תלוי מה כוונת הלב והרצון של האדם.

כשאדם מקנא כי "לו יש ולמה לו יש" - זה שלילי.

כשאדם מקנא כי "לו יש ולמה לי אין"  - זה חיובי.

כמובן, כשהקנאה היא בדבר המותר בדרך השם.

 

שמתמקדים ב "לו יש" מאשר ב "לי אין" העיסוק בכך הוא שלילי.

 

תופעות הלוואי של כעס, עצבות, דכאון וכו' הם תופעות שמגיעות מ 2 צדדי הקנאה,

רק שבצד הראשון אתה מתעסק בצד האחר - שעליו אין לך השפעה

ובצד השני אתה מתבונן על עצמך. וזה מה שחשוב.

 

ההמלצה שלי אליך היא לעסוק כמה שיותר בצד החיובי של הקנאה, כלשון המזמור "ממעמקים קראתיך השם".

גם בתחום החיובי של "למה לי אין" אנו צריכים לעשות את ההשתדלות הנכונה בעבודת השם, והיא לפעול פעולות

נמרצות לקירוב הזיווג, בתפילות, ובמעשים, לא להרפות.

ולהתחזק באמונה, מהשם אישה לאיש, והזיווג שלך מוכן, רק תעשה את ההשתדלות בלי להרפות, בלי להגיד זה מספיק, נרשמתי ל X אתרים והייתי אצל X שדכים. פשוט לא להרפות, בגבול הנורמלי ובמקביל - חיזוק יסודות האמונה.

 

 

באמת שמנסה ובכל זאת-טבעתיהלום

אני באמת מרגיש שאני הרבה יותר ממוקד על "למה לי אין" - באמת שאני שמח בשביל אחרים, אבל עדיין התחושה שלי אין מקשה

נכוןיפה עיניים
וזה לא קשור לפגישה שלך עם זוגות צעירים.
הפגישות האלו רק מעצימות את החסרון שלך בזיווג.
המילוי לחסרון הזה מגיע מלימוד האמונה בנושא זוגיות, ובטחון בקב"ה, אתה יכול לצפות ביוטיוב בנושא. הרב אהרון לוי והרב יצחק כהן.
תודה על ההכוונה! אם הבנתי נכון את דברייך -טבעתיהלום

החסרון מועצם דווקא כשיש ידע ובסיס בנושא הזוגיות?

אחדדיפה עיניים
החסרון שבלהיות לבד, יותר ויותר מתעצם כשאתה פוגש זוגות כאלו.
החסרון עדיין קיים, והמילוי שלו יגיע כשתתחתן בע"ה.
הפגישות האלו עם זוגות רק מעוררות את החסרון הזה בכל פעם.
כדי שתתבונן על אחרים בלי לעורר את החסרון הזה שבך, עליך לחזק את האמונה והבטחון בהשם. זה לא ימלא את החסרון, אבל זה יצמצם מאוד את ההשפעה של מאורעות אחרים בחייך, שגורמים בכל פעם להתעוררות החסרון הנל.
זה מקסים, תודה רבה!טבעתיהלום


הדשא של השכן תמיד נראה ירוק יותריוסי 7
לכל זוג יש גם המון בעיות שאתה לא מודע אליהם בדיוק כמו שיש דברים פחות טובים אצלך שאף אחד לא יודע שהם קיימים.
לכן לדעתי תנסה לחשוב איזה דברים טובים יש לך אפילו תרשום את זה על דף
תתמקד במה שטוב אצלך ותחשוב איך אתה מתקדם עם זה הלאה
זה יעזור לך להפסיק לפזול לעבר אחרים ולחשוב שאצלם החיים טובים יותר כי פתאום תגלה על המון הפתעות שיש בך .
אשריך!!!שוה פרוטה
זה באמת אתגר גדול, בכל שלב בחיים ואולי יותר עכשיו (איתך בסירה 🖒)

אחותי (ברוכת הילדים) פעם אמרה לי שהיא מאוד צרת עין על שכנתה - הילדים שלה עושים כל מה שהיא אומרת ועוזרים בבית וכו' וכו' והילדים שלה 😪😪😪

יכול להיות שתעבוד עכשיו, [נעבוד עכשיו] ובהמשך יהיה יותר קל, תוכל לשמח במה שיש לך - אשתך תמיד תהיה נפלאה בעינך מתוך עבודה גדולה כעת.
בעזה מקווה לטוב בשביל כולנו טבעתיהלום