פורום לקראת נישואין וזוגיות (עמוד 734)

תדברי.

את רוצה להתקשר? תתקשרי.

simple as that. 

בס"ד

בשביל מה יש לך את  הפלאפון שלי?

אפילו לה יש!

בס"ד

טוב בסדר, בסדר, אני אשלח...

איזה שיחודים

ומה זה ''תחזור''? אני כל הזמן חוזר.

(יום ההולדת שלי בא' תמוז, תודה )

בס"ד

על זה אתה לא מקבל שובר

סבבה, נרשם. תן בפרטי כתובת למשלוח.

אחרת איך הייתי חוזר כל הזמן שוב?

בשעה טובה שיהיה!!!!

הוא אמר לפחות מה הסיבה שהוא מתלבט? דיברתם על זה? 

נשמע שאת די לחוצה.

עצתי היא קצת להרפות ולשחרר. ומאמינה שהוא יבחין בכך ותשוקתו תגבר.

מה לעשות אנחנו בני אדם בסופו של דבר ואלו הן דברים טבעיים.

וזה עוד אחרי היכרות של 3 חודשים... יכול להיות שבלי לשים לב את משדרת שאת רוצה כבר לסגור עניינים, והוא עדיין לא הספיק לחשוב היטב. בד"כ הבחורה לא אמורה לדחוף את הקשר ולדרבן את הבחור (זה צריך להיות הדדי יותר), תבדקי אם זה לא המצב אצלכם. בד"כ כשיש אוירה רגועה, בלי לחץ, העניינים מתקדמים יותר טוב ויותר מהר...

ועוד נקודה. מהיכרות שלך עם הבחור הוא הססן? אוהב להתלבט? אם כן, ק"ו שבהחלטה כזו הוא יתלבט לך...

אם הוא לא כזה, תנסו לברר אם אין דברים שלילים/מחשישים בקשר שלכם שהוא הדחיק אותם, אבל עדיין קיימים אצלו עמוק בפנים ומונעים ממנו להחליט

בהצלחה!

ותסבירי לו את זה

הרי אם לא היית מכירה אותו עכשיו היית עושה מה שנכון לך וכזוג הייתם מתמודדים ביחד עם המציאות ויוצרים את הביחד שלכם כל אחד עם החיים האישיים שלו.

את לא צריכה להעמיד את החיים שלך בסימן שאלה ולחכות לגבר שלך שינהל את חייך

זכותך להחליט ולנהל את חייך כרצונך ובמיוחד שהקשר לא וודאי. יכולה לדבר איתו על זה, לשאול מה הוא חושב, אבל אין מה לחכות לו....

אם הבחורה תורנית- אל תתגלח ואם היא לא אז תעשה מה שבא לך! 

והוא אמר לכולם להתגלח

תעשה ההפך.   

לא משו...

(זה מה שהוא התכוון להגיד)

סתם  סליחה @מבקש אמונה

דווקא אני יצאתי פה הכי בסדר ..  התכוונתי ליצר הרע. 

אלה שמעלי אמורים לקבל על הראש 

אחד אמר לשים פס על הרב, והשני אמר לשים פס על הבחורה. 

איך זה נעלם מעיני כבודו?

ובהשגחתו הבאה לידי ביטוי בתחיית האומה הישראלית בארץ ישראל  ואתה בדרך כלל מתגלח בימים שאינם ימי הספירה - 

אז אל תתגלח.

ואני חושב שיש בהם אמירה לא נכונה.

המשפט הזה למשל מבטא השמצה חריפה של הרבה יהודים קדושים, מאמינים בה' ובהשגחתו הבאה לידי ביטוי בתחיית האומה הישראלית בארץ ישראל.

אני אישית נפגעתי מהמשפט הזה.

ואני חושב שכל יהודי שמרגיש חיבור לכלל ישראל אמור להרגיש פגוע מזה שפגעו ככה ברבים מאחיו היהודים המאמינים ועובדי ה'.

ואני מתנצל מאד אם הבעיה היא בי שהבנתי לא נכון את המסר, אבל זה הרושם שקיבלתי מהאמירה הנ"ל.

אני שמח שהצלחתי לעורר את הפרובוקציה שרציתי לעורר.

ואני עומד מאחורי כל מילה.

 יש מורים שיחשבו שלהלבין פני ילד ברבים על דבר שהוא לא עשה זה פעולה חינוכית שמלמדת את התלמידים להתייחס בחומרה הראויה להתנהגות לא נאותה.

אשמח לשמוע במה אתה שונה מהם.

אז מה עושים?

העליתי את זה כי מעניין אותי המחשבה הזאת.   זה נראה לי נכון איפשהו 

"אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף" - עיכוב הילודה דווקא מעכב את הגאולה

בוא נגיד שסיננת 99 אחוז מהן כי הן ילדות/זקנות/נשואות/וכו', משאיר אותך רק עם 72 אלף אופציות, לא כזה קצת.

חישבתי ומצאתי שאפילו אם אני אפגש כל יום (כולל שישי ושבת) עם כל אחת מבנות ישראל-

אני לא בטוח אמצא בשיטה כזאת את אשתי.

אתה מודע לזה שאתה חייב להכיר את כל הרלוונטיות, נכון? אדם צריך פרנסה אז הוא הולך לעבוד נכון? הוא לא מתחיל להתבחבש שמא אולי יש משרה אחת שיותר מתאימה לי מבחינת משכורת, תנאים, לחץ וכו' נכון? הוא מוצא עבודה נחמדה וסבירה לפי דעתו ומתחיל לעבוד, מקסימום בתקופת ההכשרה שלו הוא יבין שזה לא זה אז ילך, מה הסיפור? בטוח שיש מישהי שיותר מתאימה לי מאשר אשתי איפשהו בעולם אז מה?

אני אמרתי שכנראה לא מתחתנים כי הקב"ה כנראה רוצה להוריד רק קצת נשמות..

איך מה שאמרת קשור לזה? 

בנבואות על ימות המשיח (לא זוכרת בדיוק באיזה נביא) כתוב "הרה ויולדת"- שזמן ההיריון לא יהיה יותר 9 חודשים, אלא תוך יום אחד.

אחרת מה הקטע של "עד שיכלו" ?   

כנראה אז יהיו נשמות גבוהות מסוג אחר שמתאימות לימות משיח

בירמיה ל"א (ההפטרה של ראש השנה) .

ותוס' במסכת ע"ז (דף ו נראלי) כותבים שיהיו נשמות חדשות

אתה אומר שהרבה לא מתחתנים כי התוצרת שהם עלולים להביא אם כן (תוצרת=ילדים) תהיה לא טובה?

אממממ.............

בעיקרון רציתי לומר שהקב"ה מוריד קצת נשמות מה שצריך.. מינימום.

אבל שאלה יפה.. התקלת אותי 

חשבתי לומר שלאו דווקא שיצא להם משהו רע, אבל... צריך לחשוב על תשובה 

אבל העיקרון שיש פה איזה דילול כדי לסדר את העניינים

לא אמרתי שלא נולדים יותר, אלא שבכללי נולדים פחות (ככה יוצא.. כיוון שהרבה לא מתחתנים)

אבל זה ברור שאם משאירים רק קצת צינורות פתוחים,  יצא מהם יותר מהרגיל.  

השאלה היא, כמה נולדים בכללי לעומת שנים שעברו.. יותר או פחות?

אם הדיון הזה פוגע במישהו אני אפסיק ואשמור את המחשבה לעצמי.. רק תגידו

אבל פה אנחנו נכנסים לשיקולים של ה'.

לא שלנו.

זאת לא תמימות.

ולאו דווקא בדרך הזו, אבל אם נניח שאתה צודק אמור להיות משמעותית פחות ילודה במגזר הדת"ל, אני לא בטוח שזה קורה..

דבר שני אתה יוצא מנקודת הנחה שיש ח"ו לקב"ה איזה שהן מגבלות (מלאי), מה שפשוט לא ייתכן.

עניתי לגבי הילודה-->  אז למה מופרך?  

וכבר כתבו פה שהקב"ה הגביל את כמות הנשמות שירדו עד המשיח. 

מה שכן קשה לי על עצמי זה, שהרי אפשר שאנשים יתחתנו גם בלי ילדים  (ח"ו.. רק בדרך אפשר)

אז למה יש אנשים עם 15 ילדים?

וחוץ מזה, ברור לי שכל הנשמות הן טובות.

ומי שמוליד יותר משלושה ילדים מונע אחרים ללדת? אין אדם נוגע במוכן לחבירו אפילו כמלוא נימא.

ורק כדי שלא תעלו את ההו"א המזעזעת והמעוותת שכל הרווקים הם בעצם כאלה שלא ראויים לגדל ילדים-לדעתי זו עזות פנים לעשות כך חשבונות שמים, וראו מה היה עם רעי איוב.

אולי ה' רוצה שהם יתפללו קצת יותר.

ואוי ואבוי היה אילו האמהות הקדושות, או אולי חנה אם שמואל או אחת מהרבה עקרות אחרות היו חושבות ככה.

מחילה שאני קצת חריף, פשוט אלה דברים עדינים מדי לדעתי בשביל להעלות בהם תאוריות כרס מוזרות.

מכתבים מרגשים

סידור\תהילים עם השם שלה חרוט עליו

מפה יפה לשולחן שבת שלכם

פרחים,

שוקולדים

בושם 

-להדפיס תמונה משותפת על פאזל עם כיתוב: איתך הפאזל מושלם. 

- בושם

-מפתחות של הבית של ההורים עם מחזיק מפתחות "תרגישי בבית.."

- נעלי בית או קרוקס

- מחזורים

-סידור עם השם שלה

-ארנק עם תמונה של שניכם בפנים, או לצרף לארנק מחזיק מפתחות עם תמונה 

 - תמונה של שניכם על קנבס ...

- מטלית למשקפיים עם תמונה וכיתוב " איתך אני לא רואה בעיניים" יש את זה בחנויות פוטו, כל מיני אפשרויות להדפיס תמונות על עץ.

- יש דוכנים של מושיק גלמין (אמן הדפסה על עץ) שאפשר להדפיס תמונה על בלוק עץ וזה ממש יפה. לגודמה בקניון עזריאלי ואיילון.

- אפשר להזמין מגן לפלפון עם חריטה ו/או תמונה- תחפש באינטנרט איפה יש.

קודם כל כל אפשר להיות חברה שלי...

ושנית זה רעיונות חרדיים כל הרעיונות האלו... זה מאד מקובל ונחשב כנורמה לקנות אחד לשני מתנה כמעט כל פעם שנפגשים, מה שיוצא זה המון מתנות קטנות אבל די מושקעות. פעם הלכתי עם חברה לקנות קרוקס לחתן שלה (לתשומת ליבך  @קרוקס...) והוא היה מידה ענקית אז כשיצאנו עם החנות הרגשנו כאילו קנינו שתי סירות

לי, כרווקה קנאית הצופה מן הצד זה תמיד היה נראה מאד מאד מחייב ומלחיץ טירוף, וגם סיוט לקנות ולרוץ ולארגן. אבל אולי זה נחמד לקבל, לא יודעת...

מה שכן, הסירות קרוקס האלו, זה היה מצחיק!

זה הרבה יותר טוב מסתם נעלי בית מרופטות! 

קרוקס זה כבר מותג...

(והוא הגיע כבר ללמעלה מ200 הודעות!)

בס"ד

@רחפת.. ממש טובה בזה

תבורך

תנסו לצאת מנקודת הנחה שבשבילי, חוזרת- בשבילי, המצב שמתואר בפרסומות זה מצב 

שאני לא יכולה להכיל אותו. בסדר?

הבדלי נורמות. זהו.

בהצלחה!

האמת היא שבגלל שאני פחות מכירה את הנורמות בחברה החרדית,

עניין הבדלי הנורמות היה הכלי שבאמצעותו לימדתי עליו סנגוריה....

שזה נושא שמבררים בהתחלה.

במלונות ירושלים אפשר לשמוע דיונים של זוגות חרדיים על ידיעה ובחירה,

אני יכול למות מצחוק מהצד....

חשבתי שהתכוונת שאם הוא חרדי- כן, יש מה לדאוג..

כן , שמתי לב שיש הבדלים...........

תודה!

אני עוד לא מכירה אותו, נראה לי הגיוני.

יתרה מזאת, נראה יותר מהגיוני לא להרגיש נוח גם בשלבים יותר מתקדמים.

(הבנתי אותך נכון?)

בס"ד

בהנחה שמזג האוויר הוא פחות מעניין אז לא אמורים בדייט ראשון להעלות נושאי שיחה מעניינים ולתת לשיחה לזרום?

נראה לי הכי טבעי והגיוני להעלות נושאים שמענייינים אותי.

שבפגישה ראשונה דיברנו על הנושא,

לא ממש הפריע לי

זה קופץ רק אצלי?

מכורים לפורנו אנונימיים

שעוד לא ממש מכירים על זה שכולם נופלים בזה ועוד להרחיב על זה את הדיבור.

לא קרה לי בעבר.

ממה אני חוששת ? 

שהמצב שלו מהיותר קשים בעניין הזה.

באופן כללי אני תופסת את הציבור החרדי כיותר סגור בהקשרים כאלה. הפתיחות שלו הפתיעה אותי.

(יכול להיות שכל זה נובע בגלל חוסר היכרות עם המגזר הזה, או לפחות היכרות לא מספקת)

אינטרנט זה לא כזה נושא רגיש...

אולי הוא גם כמוך, שמע על אנשים וחברים שנפלו או פרסומות וכו'

והחליט לעצמו להימנע על מנת שגם הוא לא...מבינה?

וכן, לדעתי זה די נורמלי לדבר על זה בפגישה ראשונה כשיש הבדלים בהשקפה ביניכם רק בשביל ליישר קו ובדוק אם מבחינה טכנית דברים מתאימים.. 

בהצלחה רבה 

נראה לי שאפשר לנעול.

שאומר שהיום כבר כולם.. (אני מבין שהוא רוצה לומר כאילו "כולם" מתעסקים עם אינטרנט לא מסונן ושזה "לא נורא"?..),

לדעתי, אם אכן זו כוונתו, זה נראה חשוד.

בפרט שזה מה שמעסיק אותו בפגישה ראשונה.

צריך לבדוק מה הענין. מה הרקע שלו עם הנושא הזה. והאם לא זו הסיבה שהוא - "חרדי" - יוצא עם מישהי שלא מוגדרת כך.

לא מחייב אבל.

מה אנחנו לא מכירים את השיטות שלכם  ס'ההה

חח סתם...

לא מכירה את התחושה, אלא אם כן הפרטים ביבש נשמעים ממש לא משהו ואני בכוח מכריחה את עצמי לנסות בשיחה.. 

@פלוני מפונפן 

לא אישי.   אבל הזכרת לי את זה

אתה חייב לעשות את ההשתדלות שלך ובעזרת ה' יהיה טוב

אני הולך בגלל מה שכתבת בתוכן.  חייבים מה נעשה רק שהציפיות לא עושות טוב 

תבוא בגישה שזאת הפעם האחרונה, עם כל הקושי... אפילו אם זאת היא ותבוא בגישה שלילית אז אולי זה לא ילך...

אבל לא נורא, אני הולך בסוף 

ושוב ושוב ושוב?..

(אתם צודקים בתכלס אבל התמודדות של בחור צעיר ורענן בן 19 מעט שונה משל בחור בן 30..)

אבל...

אין לי כוח להסביר...

@מבקש אמונה, מבינה אותך.

אתה צודק.

לפעמים זה עניין של מי אומר מה..לפעמים. לא תמיד.

"בוא נעזוב לרגע את נושא הדת.."

ולא סתם ת"ח, אלא ישעיה הנביא שהיה סמוך איש מפי איש כתריסר דורות ממשה רבינו...

וחשבונות שמיים היו לגבי הילדים שלו ולא לגבי אשתו.

יצחק אבינו התחתן בגיל 40 ויעקב אבינו בסביבות גיל 80, בגלל שברוח קודשם הם ידעו שנשותיהם עדיין לא נולדו, אז אם הם היו מתפשרים על רמה דתית ויוצאים עם איזה כנענית אף אחד לא היה נמצא כאן כיום... אם הצד החלש במגמת התחזקות או חזרה בתשובה זה דבר אחד, אבל אם לא אז לכאורה זה כמו להתחתן עם גוי, שהמחלל שבת הריהו כגוי וקל וחומר המחלל את התורה כולה וכופר בעיקר...

לא הבנתי כיצד רוח הקודש קשורה לעניין. לאחר 120 שואלים "עסקת בפרייה ורבייה" משמע שאדם עושה את ההשתדלות שלו ואם ח"ו לא יהיה למישהו בנים אז אונס רחמנא פטריה... (ואולי הוא צריך ללמד תלמידים,שתלמידים נקראו בנים או לגדל יתומים, לסייע לאחרים וכו')

זה משפט גזעני, או שזה רק אני?

מה הבעיה להגיד לוק מזרחי?

למדתי ממנו הרבה

אם כל אחד היה מפנים ממנו טיפה קטנה חיינו היו משתנים והיינו חוסכים מעצמנו הרבה כאב 

היום המילה לנסות הפכה להיות מילה גסה. 

וקשר אמיתי יכולים לנבא כבר דרך תמונה בווצאפ 

המסקנה מהקטע היא פשוט ללמוד לפתוח את עצמנו למה חשוב ומה חשוב יותר 

בעולם שבו הלא מוכן אצלנו מראש

כי אנחנו כל כך יודעים מה טוב לנו 

ומתוך הידיעה הזאת אנחנו מעדיפים עוד הרבה ימים של לבד על פני לבנות בזמן הזה קשר אמיתי. 

מתנות שקניתי בשבילה - אשמור לרעותה הטובה ממנה

מתנות שהיא הביאה לי והיא לא רצתה לקחת בחזרה - אתרום לצרכי רבים

ואת כל הפתקים - אשרוף עם החמץ

שמעתי שצריך להחזיר לבחור, לא יודעת עד כמה זה רלוונטי לגבייך. 

את צריכה לשאול רב לגבי זה..

אבל הכל הייתי מעלימה מחיי.. 

גם את מה שאני רציתי לתת..

לפחות עד שהחדש יבוא.

אבל אני כזאת כי קשה לי לזרוק זכרונות..

יש לי דברים מגיל ממש צעיר.

אני בטוחה שהרוב יגידו לך לזרוק .. 

אני חסידת של תורה שהמצאתי שנקראת "הורדת דברים למציאות".

מה הכוונה? אפשר להתחיל לשאול שאלות פילוסופיות של 'מה זאת אהבה', ואז לגרד קצת את המשטח ולגלות שאהבה כוללת בין היתר כל מיני מנגנונים ואינטרסים מהולים בדפוסי אישיות וכן הלאה.

ואפשר פשוט לומר שאהבה זה משהו טבעי וטוב ורווח שכולל כל מיני רגשות, מניעים וכן, גם אינטרסים. אהבה זו לא איזו ישות מטורפת, בלתי מושגת ומדהימה בשמיימיותה. זה דבר מציאותי ואנושי על כל הכלול בכך. כמו כל דבר שקורה בחיים. זה מורכב, זה אנושי, זה טבעי, לפעמים זה טוב, לפעמים זה רע ולפעמים נייטראלי, זה מפתח וזה מאפשר וזה מגניב וזה מדהים, וזה גם סוחט ומחייב ומפגיש מול מנגנוני הגנה והישרדות.

זאת פשוט אהבה. לא אתה המצאת את זה. 

כל הלאהוב באמת הזה. אין חיה כזו של אהבה טהורה ומזוקקת שמציתה אש תמיד לתמיד. זה כמו להגיד לשנוא באמת. לכעוס באמת. לקנא באמת.

תחשוב רגע- מה זה לכעוס באמת? באמת באמת. כעס טהור. אמיתי. אין חיה כזו- כעס לעיתים קרובות מונע מחרדות שונות כמו דחייה, פגיעות וחוסר אונים, או מתחושות אשם וכו'. כמו כל רגש, זה כולל בלילי רגשות ומנגנונים ומניעים. 

1) השאלה בעמדה הנפשית, ואולי ממילא בהווית החיים הכוללת. לא בפילוסופיה התיאורטית. לפחות במקרה הזה..
2)יש לי אנסטינקט לומר שיש הבדל בין טוב לרע. הטוב הוא שורשי, מהותי, עמוק ומתפללים שיתגלה במלואו. הרע- הוא נקודתי, העדר אור וראיית הטוב. וכעס וכו' הם בעיקר הצד השני. לכן מתפלל לאהבת אמת שבאה מהצד היותר טהור ולא לאהבה גסה שתלויה במה שנעים ונח לי. למשל ההבדל הוא בין אהבה כי היא דוסית ויפה, וכיף וטוב לי איתה לבין כי אני מעריך ומעריץ אותה, היא כל כך אמיתית בררת, את האמת ומתעקשת לעשות מה שטוב באמת. והיא עדינה ורגישה כחלק מזה, וכחלק מתכונות היסוד שלה, ואכפתית כל כך. ולא עושה את זה מסיבות אגואיסטיות של מה יחשבו או מה אחשוב על עצמי, אלא כי היא באמת רוצה לעשות טוב להיות טובה באמת. ואני כל כך מעריך ומעריץ אותה, וכל כך אכפת לי ממנה, ואני כל כך אוהב אותה מכח זה עד כדי כך שההשואה שלה לאחרים לא ניתנת אצלי בכלל. ההערכה אליהם תהיה שיכלית וההערכה אליה רגשית ושיכלית, עמוקה. וכל כך טוב לי איתה. אני גם יותר טוב בזכותה, כי כשאנחנו ביחד אני יותר מתעורר ורוצה ומאמין ומסוגל להיות יותר טוב, בזכות כל זה.

נראה לי שתמצתתי ;)

ותודה עצומה על הפורקן והבניה!

השאלה שלך עוסקת באהבת הזולת או אהבת עצמי?

הדרך לבדוק זאת היא פשוטה:

1. שים לב כמה אתה מוכן להשקיע ולתת למען השני גם כשזה קשה לך, לא נוח או דורש ויתור.

2. תחשוב מה בדיוק אתה אוהב? מראה? אופי? מידות? ערכים?

ברור שבאהבה יהיו כלולות נגיעות אישיות, אנחנו בני אדם (הרמח"ל כותב שבכל מצווה שאדם עושה כלולות נגיעות אישיות, אפילו אם הוא נותן צדקה הוא עושה זאת כדי שלו עצמו יהיה טוב יותר, שלא ייסר אותו המצפון, שיקבל שכר וכו'), אבל מלבד הנגיעות האישיות תבדוק גם האם הבנ"א שעומד מולך הוא טוב במהותו, מה שיתן את הבסיס לאהבה גם לתווך הרחוק.

בהצלחה!

אני חושש, ואולי יודע, שלמרות שיש בי גם את הרצון והצורך האולי אפילו נואש לאהוב, אני מונע בעיקר מהצורך האגואיסטי ולא מהצורך היותר עליון שדברת עליו.
ואולי באמת אני גורם לזה בדרך עקיפה דרך השכל כמו ש @{ר}ציני  כתב, אבל זאם כן ז כבר בשלב/ממקום אחר.
ותודה שוב לארבעתכם!