אני לומד בישיבת הסדר מוכרת. כבן 19.
כבר כמה שנים שאני מרגיש שאני נמשך ל...ילדים. כשהייתי קטן יותר לא הבנתי שזה בעייתי.
אני חושב שבערך בשמינית ובשיעור א' במיוחד, התחלתי להבין שזה באמת בעייתי.

אני שומע המון דיבורים על הנושא הזה, בחלק מהם אני גם משתתף- והלב לפעמים רוצה להתפוצץ- לשתף חבר קרוב, שיהיה איתי, ש"יחבק" אותי כשצריך, ויתמוך בי.
ברוך השם, אני מסתכל על זה בצורה מיוחדת, בזכות הכוחות שהשם יתברך נותן לי. פעם ביקשתי מהשם שיקח ממני את זה, היום אני מסתכל על זה בתור מתנה, שהשם יתברך מעניק אותי לאנשים נבחרים, שהשם יתברך גם נתן להם כוחות מיוחדים להתמודד עם זה.

יצרתי קשר עם ארגון "עצת נפש" שתומך בצורה מעולה, ובעזרת השם, אני עומד לפני טיפולים פסיכולוגיים שיעזרו לי להתגבר על זה.

מדובר על סכומי עתק- כ-450 ש"ח למפגש. לתקופה ארוכה...אבל ברוך השם- אני משתדל מאוד, בהצלחה אפי', לשמוח עם זה ואני באמת שמח עם הניסיון הזה.

אבל, עם כל זה, אני שבור מאוד...
בתור בן שגדל בסביבה דתית הייתי ואני עדיין מוקף בבני מיני.
נפלתי בעבירות חמורות מאוד, מהחמורות שיש, וזה לא עוזב אותי לרגע. אני מתבייש לפעמים להתפלל...

מה אתם אומרים? אשמח לתגובות...

האם לשתף את שני חבריי הטובים ביותר???

אני חושב שלא לשתף. אם אתה מטופל, שווה שיהיה לך את האפשרות לאבסדר גמור

להתעסק בזה כל הזמן.. ותהיה את החברה הנורמטיבית מסביב

אתה עומד לפני טיפול.צהרים

לדעתי חכה עם הרצון לשתף, תתחיל עם הטיפול ואנשי המקצוע יוכלו לנסות לעשות לך סדר בנוגע לרצון הזה. לא כל חבר יוכל להכיל את הענין, וחבל שעוד לפני שאתה מתחיל את הטיפול אולי תשבר מחוסר הבנה. אני חושב שהצורך בשיתוף יוכל לבוא לידי ביטוי ע"י הטיפול, ולא תצטרך להיחשף בפני חבירך.
המון בהצלחה נשמע לא פשוט בכלל!

ממש כןאב לי לקרוא את זהמחפשת^

זה כואב ברמה של עפעוף מוגבר...
לדעתי כדאי לשתף חברים רק כשאתה ממש בטוח בנאמנות שלהם, שלא יעזבו אותך או יפרסמו וכו'
או לשתף בחלקים מסוימים (נניח שאתה הולך לפסיכולוג ומה אתה חושב עליו) או לשתף במקומות שבהם לא יכירו אותך( כמו כאן)
וזהו,הגיוני שבמה שכתבתי אין ממש כי אני לא באמת יודעת.
הרבה הצלחה!! ושתצא לחירות אמיתית

אתה לא לבדליוא מפראג

קודם כל חשוב שתדע שאתה לא לבד, לא רק שיש עוד אנשים כמוך, אלא שכל ירא ה' באמת-איתך. אולי זה לא נשמע ככה לפעמים כי בשביל צרכים חינוכיים כדי למגר את התופעה של ההתגאות בדבר הזה אז יוצאים על התופעה בפומבי, אבל חשוב נורא שתדע-אנחנו איתך. עם זאת אנשים שעוד לא צמחו כל צרכם, ביחוד בגיל שלך(שהוא גם גילי),אנשים עוד לא למדו להסתכל על המציאות נכוחה, להחיל ולחבק בצורה באמת אוהבת. אני אומר זאת מניסיון, להבדיל במצב שלי כחוזר בתשובה, מעטים היו אלו שהיו מסוגלים לא לשפוט אותי בין בני גילי ולהיות חברי אמת ותומכים שעות הצורך. זאת הזדמנות לא רק שלא להתבייש להתפלל אלא לפתח קשר הרבה יותר אישי ופתוח עם הקב"ה, להתפלל בעוז בחיבור ובהשתפכות הנפש. ככה מתנתקים מהעוון לעולמות אחרים לגמרי שכולם דביקות ושמחה בה'.

שולח חיבוק חם אחי! הקב"ה אוהב אותך מאד!

וואו.. כל הכבוד לךוהילושש

קודם כל על עצם זה שאתה מודע לעצמך, ומטפל.. ולא מתייאש. ממש כל הכבוד.

לשאלתך, לדעתי זה קריטי לא לספר. בעוד כמה שנים כשכבר תהיה בע"ה מאחורי כל זה אתה תרצה שרק אתה והקב"ה ידעו מזה ולא אף אחד אחר. זה גם נותן לך תחושה שרק ה' יודע עליך את כל מה שעברת וכמה התגברת וכל הדרך.. אני עצמי חוויתי משהו שלילי שהרגשתי צורך לא לשתף אף אחד חוץ מחברה ממש טובה שלי, היום כשבכר עברו כ"כ הרבה שנים מאז, היא באה והזכירה לי את זה. לא מכוונה רעה, אבל הרגשתי כ"כ רע.. לא מומלץ.

ו..עוד נקודה, כתבת ש'אתה מתבייש להתפלל לפעמים'.. לדעתי ה' כ"כ אוהב את התפילות האלה, שדווקא מגיעות מלב נשבר ומבויש.. אתה רק מראה לה' כמה אתה מחובר אליו ורוצה את קרבתו. ה' הוא אבא טוב שממש אוהב אותך.

בהצלחה רבה רבה

אח שלי הגיבור!*צועד*

לפני הכל - כל הכבוד על האומץ לשתף..לא ברור מאליו.

אז הקב"ה נתן לך ניסיון לא פשוט. כ"כ כיף לשמוע איך אתה מתייחס אליו כניסיון שאתה מתמודד איתו ועובר אותו בתהליך. לקחתי בשביל עצמי!

היסוד הכי חשוב - כל הגדול מחברו, יצרו גדול ממנו..
ומי שיש לו יצר גדול ומורכב - יש לו כוחות גדולים וטובים יותר מכולם, אתה בליגה אחרת אח.

נפלת?
נפלנו כולנו. מה שיפה אצלך שקמת בגבורה, כך נשמע מדבריך.
אין אדם שלא נפל. גם בדברים שנראים לך חמורים ולא הגיוניים שמישהו יפול בהם.
הניסיונות בדור הזה לא פשוטים בכלל, ו'בדידי הווה עובדא' שנפילות הם לא מנת חלקם של אלו שאינם עובדי ה'. להפך (עיין בריטבא על' כל הגדול' בגמ')

לגבי לשתף - אני הייתי ממליץ שכן. בזהירות, אבל בלי ליצור דרמה. תתאר את המציאות כדבר שאתה כבר מתמודד איתו בגבורה, זה ייתן פרופורציה נכונה לחברים שלך להבין את הקושי.

ודבר אחרון
אל תתבייש להתפלל
'אפילו שאנו שברי כלים, עודנו כלי חמדתו'
אנחנו לא כלי
לא עוד כלי בשוק
אפילו כשאנחנו מתנפצים לרסיסים
אנחנו
כ ל י ח מ ד ת ו

אנחנו הכלי שהוא הכי אוהב. שהכי חשוב לו
אפילו כשקצת נפלנו.

בהצלחה אח.

עולם הפוך ראיתי. כואב מאוד לקרוא. אני לא מבין איך רובנו פהחסדי הים

בפורום שנמשכים למין השני. לא נפלנו אפילו בנגיעה. גם אם אנחנו נמשכים מאוד לפעמים, שלטנו בעצמנו.

למה אתם כך כך פרוצים בעריות? יש מלא מחקרים שהומואים גם חוטאים יותר בחטאים חמורים, וגם נופלים בעוד בעיות מיניות.
אם זה רק היה עניין אישי ניחא, אבל זה מגיע להטרדות ילדים, ו-ה' ירחם.

אני לא מאשים אותך בהטרדות, אבל כן העדת על עצמך שנפלת בחמורות.
ברור שתתבייש להתפלל. הקב"ה גזר עליך עונשים חמורים מאוד.

הדלת של התשובה פתוחה לכל אחד, אבל עדיין אתה צריך לחזור בתשובה באמת.

אשריך שאתה מתחיל בצעדים הנכונים, רק שתדע שלחזור בתשובה באמת, זה מאוד קשה ותהליך ארוך.

חושבת שתגובתך לא לענייןחרותיק

בוודאי שגם לסטרייטים היה קשה יותר לשמור על הגבולות אם לא היה קיים איסור נגיעה בין המינים.
ומכיוון שאין איסור נגיעה בין בנים, הרבה יותר קשה להמנע מנפילה.

בקשר לשאלת הפותח, תחשוב מה יגרום המידע הזה לחברים שלך.
האם יתמכו בך או יתרחקו ממך.
ותדע שגם בשבילם, לדעת דבר כזה על חבר, זה עול כבד מאד.

יש מרחק רב מאוד בין נגיעה לנפילה.חסדי הים

גם ברור שכל אחד שמרגיש נטייה, ראוי שגם ימנע בנגיעה כפי היכולת, כמו שאסור להם ייחוד.

לא מדויקחרותיק

כמו שתגיד שיש מרחק גדול מראש ההר עד התחתית,
אבל ברגע שהתחלת להתדרדר, הרבה יותר קשה לעצור.

וכל עוד אתה לא מתנסה בזה ב"ה, אל תשפוט.

מה נסגר???ברגוע

הבן אדם כותב שהוא מתמודד עם הניסיון כמו גיבר "בהצלחה אפילו",

ומצטער באמת על העבר.

ואתה בא ותוקף אותו??

לא הבנתי מה נפלת עליו עם מחקרים שאתה מודה שלא שייכים אליו.

(לצורך העניין- אתה לא מבין בניסיונות שלהם אז אל תשפוט! זה כמו לשאול איך פעם חטאו כ"כ בע"ז).

נכון שלכפר לגמרי על חטאים לוקח זמן,

אבל ברגע שיש הרהור תשובה כבר נחשבים צדיקים!!

אין סיבה שיתבייש להתפלל, ה' אוהב אותו מאוד!

תגובות כאלה לא עוזרות בכלל, בדיוק להפך- גורמות לייאוש ולעוד נפילות.

"עיקר הנפילות באות משום שאינו מאמין בקלותה של תשובה."

כלכך מסכים.ליוא מפראג

אנשים נפלו על הראש

המחקרים כן שייכים אליו, כי הם אומרים שאנשים עם נטיותחסדי הים

הפוכות פרוצים יותר בעריות.

זה אותו נסיון כמו שלנו יש בנשים, ואנחנו עומדים בו.

הוא צריך להתבייש להתפלל, בדיוק כמו שדוד המלך התבייש. זה לא אומר לא להתפלל, אבל כן להרגיש בושה.
הבושה עוזרת לכפר על החטאים.

הסיבה שיצאתי למתקפה, כי יש בכל חטא של עריות פגיעה במרקם החברתי הטהור שצריך להיות. זה לא רק חטא פרטי. אנחנו כחברה צריכים להתייחס בחומרה לדברים כאלו.
לא סתם להגיד אנחנו סחבק, והוא הרהר לחזור בתשובה והכל בסדר, טודו בום.

פשוט נוראליוא מפראג

ככה לא מקרבים אף אחד לרצון אבינו שבשמיים. רבותי חנכוני אחרת ב"ה

מה??ברגוע

בגלל המחקרים אתה מאשים אותו?

אולי הוא לא חוטא יותר מאחרים, למרות שהניסיון שלו יותר קשה?

זה נראה שסתם קראת מחקרים וחיפשת מישהו לפרוק עליו.

אתה לא יכול לדעת אם זה אותו נסיון, כי אתה לא מתנסה בו!

נכון שאנחנו צריכים להתייחס בחומרה,

אבל נראה שגם הוא מתייחס בחומרה ובתהליך מתקדם של תשובה, לא סתם הרהור תשובה.

אז בשביל מה לתקוף אותו??

צריך לדעת מתי ואיך לומר דברים.

אפשר לחשוב שאף סטרייט לא חטא מעולם, לפי תגובתך..חרותיק

הקצנתי, נכון. אבל כבר נאמר פה, אל תשווה בכלל. דבר ראשון.
דבר שני, הבחור לא ביקש לגיטימציה למעשיו בעבר, אלא חיזוק לדרך הנכונה שהוא התחיל בה.
ומה שאת כותב, זה לא חיזוק, זה ההיפך.

סליחה.. חייבת להביןילדת המדבר

להשוות נפילה של סטרייט למה שפותח השרשור תיאר? קצת מוגזם.
אם בחור נופל בנגיעה עם בחורה, זה אולי אסור אבל תקין לגמרי. זה יצר בריא.
אבל להגיד שפדופיליה זו סתם נפילה כמו כל חטא רגיל? צורם לי... ואני אמעיט במילים.

ופותח השרשור- הלב שלי יוצא אליך. המודעות זה כבר חצי דרך ועצם זה שאתה מוכן לטפל ומטפל בזה- זה מדהים!
לא הייתי משתפת במקומך אפילו שזה די מתבקש. כנראה שחברים שלך לא ידעו איך לאכול את זה, ואולי בעוד כמה זמן (כשתרגיש שזה הרבה מאחוריך) אז תשתף. ההסתכלות החיובית שלך מעוררת השראה, ובע"ה מאחלת לך שתצליח ושכל זה יהיה מאחוריך.

לא השוויתיחרותיק

דווקא יצאתי נגד ההשוואה.
אבל מכיוון אחר ממה שאת כותבת.
מסכימה איתך שהדברים שונים.
אבל עצם הנסיון לעמוד בקושי הזה, לא שונה.
לסטרייט קשה מול המין השני ולבעל נטיות הפוכות קשה מול בן מינו.
לאף אחד מהם אין רשות לתרץ שקשה אז נופלים.

ואגב, מה זה סתם נפילה?
את אומרת שאם בחור ובחורה נפלו זה יותר בסדר מאשר אם בחור נופל עם בחור? כי זה לא.

באמת לא נכון להשוותכי בשמחה תצאו.

שהרי מן הסתם תשובה מאהבה שהופכת זדונות לזכויות,

הופכת זדון יותר גדול לזכות גדולה יותר,

אז באמת לא נכון להשוות.

לא באתי לזלזל בתחושות,

אבל נראה לי עדיף שננסה להשליט את המוח על הלב,

ולגרום ללב להיות נפעל ע"פ התורה ורצון הקב"ה.

@ניב ע, אשריך! באמת...!

אני כ"כ מבין את הקושי שלך ואת הכאב שלך,

ומצד שני מבין שאתה נמצא במקום מאוד לא פשוט,

שאין לי באמת יכולת להכיל אותו ולחוות אותו.

יצא לי ללוות קצת בחור שהיה לו את האתגר הזה,

שהיום הוא ב"ה נשוי פלוס לבחורה מקסימה.

אני עוד זוכר שהוא הצליח לשכנע אותי שיש כאלה שאין להם תקווה,

אחרי שניסה מה שניסה, התייאש איך שהתייאש ולא נאריך בפרטים.

אם אתה רוצה, אתה מוזמן לפנות בפרטי, אם תראה לנכון.

אני מאמין בך, ושולח חיבוק גדול!

בע"ה...

[אם לספר או לא. מורכב...

רק תדע שאחרי שאתה מספר - הם לא יחבקו אותך,

לפחות עד שתיכנס לחופה, מהרה בע"ה]

הכל תקין?!והוא ישמיענו

בן אדם שמבקש עזרה לא פוגעים בו בנקודת החולשה שלו, אלא עוזרים לו להתמודד.

בטח צדיק עליון כזה שעומד בניסיונות כל כך קשים (אולי מהקשים ביותר שיש לפי התיאורים) ולא נכשל אלא בוטח בה'. והבוטח בה' חסד יסובבנהו.

זה שהחברה לא מתוקנת בענין הזה זה לא אשמתו, וזה לא מצדיק כזאת חוצפה להטיח בו כל אשמה.

אתה קראת בעיון את מה שהוא כתב?והוא ישמיענו

קשה לי להאמין שקראת את כל הדברים שלו; מסתמא לא קראת בעיון. פשוט לא מסוגל להאמין לך שזה מה שיש לך להגיד לו.

אשמח מאוד אם אני צודק!

נורא ואיום בעיניי התגובה שלך דווקא.עדן ירושלים

מגיבה מהניק של בעלי.
לו זה היה אח שלך שגבר זר היה נוגע בו ומשפיל אותו
רק כי הוא נמשך
לא היית מגיב כך.
כנל חרותיק.
כשזה רחוק ממנו מאוד קל לומר אוי הוא מצטער אוי הוא מסכן
וכל הכבוד לו שהוא בכלל מתוודה על זה.
גועל נפש. לפחות שהיה מטפל בעצמו ואז בא לכאן להגיב.
לו הוא היה מטריד חס ושלום את אחי הקטן
הייתי מבררת מי זה
מגיע לו להיות בכלא לרצות את העונש
על לקחת לילד את עצמו ואת הדימוי שלו
להעמיד אותו במצב של חוסר אונים
ולנצל אותו ואת התמימות שלו.
לקבל אמפתיה? ודאי שלא.
גם לא הייתי יוצאת עם אדם כזה.
קשה לך?! מגיע לך.
מגיע לך.
כי אתה נפלת על ילדים קטנים חסרי אונים וחברים הגנה!

לא תקבל ממני שום אמפתיה עד שלא תכתוב פה שהלכת לטיפול
התנצלת בפני הילד ובפני ההורים שלו על זה שהרסת לו את החיים.

את צודקתברגוע

אם הוא היה פדופיל.

ממה שהוא כתב בכלל לא הבנתי שהוא פגע בילדים או במישהו.

^^^ חוץ מזה שהוא כתב שהוא עומד להתחיל טיפולכי בשמחה תצאו.

@עדן ירושלים

ובכלל, גם אם אומרים דברי אמת,

כשם שמצווה לומר דבר הנשמע,

כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע,

וכמו כן לא לומר דבר שיחליש מישהו במאבק הקשה הזה,

נגד כל התרבות החולנית וההזויה שמתפתחת סביבנו.

בדיוק בשולחן שבת דברנו על המושג שנקרא 'קרבן שני'.

בהנחה שמדובר באדם נורמטיבי,

רופא שבגלל טעות שלו נפטר מישהו, חלילה,

או נהג שבגלל טעות שלו נהרג מישהו, חלילה,

ואפילו אם זו לא אשמתו בכלל (ילד קפץ לכביש וכדו')

לא באמת צריך עונש עכשיו.

הוא רוצה למות. רע לו.

הוזכר שם מקרה על רופא, סגן מנהל מחלקה, שהתפטר,

כי הוא לא היה יכול לשאת את תוצאות המעשה שלו.

גם לו יצויר שהוא אשם, לא צריך להרוס חיים של עוד מישהו.

גם אם חלילה נעשה על ידו המעשה הגרוע ביותר,

וגם אם הוא אמור לקבל עונש על המעשה,

נשמע שמספיק רע לו גם בלי החיזוק שנתת לו.

נראה לי שיותר יוסיף לעולם לחזק אותו לתת לו כוח במאבק.

הוא אמר שהוא בטיפול...חג'דומט

וגם אף אחד לא אמר שהוא פגע בילד.

גם אם כן, לא נשפוט את זה על פי רגשות ביחס לאנשים הקרובים אלינו, אלא באופן אובייקטיבי.

ככה נראלי..

המצאת סיפור שלם על סמך מסקנה שגויה.חרותיק

כשתמצאי הוכחות למה שאמרת, בואי תגיבי.
בינתיים תנשמי עמוק, כי לא ידוע אם זה המצב, ולכן אין מה לתקוף.

מאמינה שהתגובות היו נראות אחרת אילו ידענו שנעשו דברים כאלה.

אתה צודק וטועה.סוסה אדומה

קודם כל, עובדתית, רוב האנשים כן נופלים. אולי אולי חצי אחוז מהעולם כולו שולט בעצמו ולא חוטא בנגיעה.
דבר שני, רוב העולם לא נמשך לילדים ולבני המין שלהם, ככה שזה שאדם נופל בחולשה שלו, זה לא אמור להפתיע.
דבר שלישי, אני אעזור לך להבין, יודע מה עושה החצי אחוז הזה בכדי לא ליפול? הוא שומר על הלכות ייחוד וכו'. כי יש הלכות מוכתבות וברורות ביחס לזה כיוון שאין אפוטרופוס.

בגלל שרוב העולם נורמלי (וסורי שאני קוראת לילד בשמו - נורמלי. בריא וכו') חז"ל לא אסרו ייחוד עם גבר ועם ילדים.
הבחור מתמודד כל הזמן עם "אישה יפה" באותו חדר, והוא אפילו יכול לגעת בה בלי שאף אחד יש מושג ביחס למה שעובר עליו.
בקיצור, אל תשווה את הנסיון שלו לשלך.

אתה טועה גם באופן שבו אתה אומר את הדברים.
בן אדם מתבייש להתפלל כי הוא מבין שהוא חוטא, והתשובה שלך לא כל כך מעודדת אותו להתנער מעפר ולקום. אדרבה, אתה דורך עליו לטעמי.

אתה צודק שהבושה היא חלק מהתשובה ולכן טוב שהוא מתבייש.
השאלה היא איזה סוג של בושה זאת.
הוא מתבייש כי הוא מכיר במעלה שלו ויודע שזה לא באמת שייך אליו.
הוא לא מתבייש כי למצב שלו אין תקנה, ועושה רושם, אפילו שכביכול אמרת משהו אחר, שבין השורות אתה לא באמת סולח לו. מזל שאתה לא אלוהים.

אתה צודק גם בזה שאף נטיה (גם זאת הנורמלית) לא מתירה ל*אף אחד* להטריד, לאנוס, לחטוא וכו'.

אבל בן אדם רוצה לעשות תשובה, אפשר להשאיר את הכעס בצד, ולדבר באופן שכלי מתוך כל התורות שלמדת.

ושוב אתה טועה, לחזור בתשובה זה מאוד קל.
"כל הנפילות באות מפני שלא מאמין בקלותה של תשובה"
בקיצור, חסדי היקר, יצר הרע שלך התחפש לחסיד עם שטריימל והוא מדבר מתוך גרונך.

@ניב ע
חזק ואמץ. אתה מתמודד עם משהו לא פשוט, אבל כמו שאמרת יש לך כוחות.
לא קשה לראות היום אנשים בעלי נטיות (ואפילו כאלה שלא) שזורמים עם ה'מחלה" שלהם.
רוב הבעיות האלה לא נובעות מהיסוד, ולכן אם תעבור טיפול, ותאמין בקלותה של תשובה. אתה תלך ותגיע רחוק.
מותר להתבייש

זה בריא, זה אומר שיש לך הבנה עמוקה בעומק הנשמה שלך ויראת הרוממות. אבל אם זה מונע ממך להתפלל, תדע שהיצר הרע מבלבל אותך.
תתבייש ותתפלל. ושנזכה כולנו לשוב בתשובה שלמה.

אח שלי גיבור

חג'דומט

דווקא הנפילות הן סיבה טובה להתפלל וללמוד תורה ביתר רבאק

אתה מתמודד עם העניין הזה באופן מדהים, אשריך.

לכל אחד יש איזושהיא התמודדות שאין לרוב האנשים האחרים, גם בתחום הרוחני.

בהצלחה רבה!!

עכשיו אני מגיב ולא אישתיעדן ירושלים

לדעתי אם הוא היה אונס ואז היה אומר 'נפילה' הייתם מגיבים אותו דבר ?! מה זה החיבורים האלה..
אם הוא היה נוגע במשפחה שלי היה הכי כדאי לו לברוח לכלא שזה המקום היחיד שבטוח מפניי ולדעתי כל אחד שנוגעים לו במשפחה צריך להגיב ככה...
דמיינו שזה הבן שלכם/ אח שלכם/ אחותכם!!!

שוב. הוא לא כתב שהוא פגע.רחפת..

ואם הבן שלך ח''ו היה הפוגע??

לא היית רוצה שיצליח לצאת מזה? לא מגיע לו חיים שמחים? נראלכם זה פשוט לו?!!

רק לידע כללי, לא תרצח זה בדיוק מה שאתה ואשתך עושים במילותיכםkaparalay

שלום, הפורום שלנו מיועד לנושאי זוגיותיעל מהדרוםאחרונה

לק"י

לכן אני נועלת את השרשור.

המון הצלחה!
ומוזמן להשאר פה ולהתייעץ בנושאים מתאימים

האם להתנהל בצורה קולקטיביתפצלש אנונימי

יצא לי כבר כמה פעמים, לשמוע מכל מיני בנות, אחרי שיצאתי איתן, שהן בכלל לא רוצות להתחתן. הבעיה שהן הבינו את זה רק אחרי שמתפתח משהו.... כמובן שהן ממש לא עושות את זה מרוע ח"ו, פשוט פיק ברכיים כשמתחיל להיות רציני.

ההתלבטות שלי היא, האם פשוט לא לשמוע הצעות בגילאים הצעירים כי זה ממש מאפיין אותם, או מצד שני זה שיש בנות כאלה הרי לא מעיד על כולן, וחבל לפספס בנות שיכולות להתאים. מצד שלישי אולי בכלל יש דרך לבדוק את זה מראש....

לא מאפיין את כולן. וזה הכי טבעי..הילושש

אם אתה אומר שהן מבינות את זה כשכבר מתפתח משהו, אני מבינה שזה אומר כשכבר יש ביניכם שיח יחסית פתוח, אז אפשר לנסות להרגיע והיות שם בשבילה.. בסופו של דבר, זהה יקרה בלי שום קשר לבחור מסוים. יש לחץ. וזה יקרה, רק צריך את הגישה הנכונה..

בהצלחה

ברור שלא כולן ככהפצלש אנונימי

כשהן מגיעות למסקנה הזו, הקשר מסתיים...

השאלה היא לא מה לעשות אחרי שזה קורה, אלא איך למנוע את הקשרים האלה מראש...

ולדעתי יש הבדל בין לחץ טבעי שמגיע לפני כל החלטה גורלית כזו, ובין חוסר רצון. וההבדל הוא גדול.

אממ.. מנסה לחשוב על דרך למנוע את זה מראש ו..הילושש

לא עולה לי משהו, נראה לי שזה יקרה ככל שהקשר יתקדם.. אלא אם כן זאת תהיה מישהי אדישה.. זה מלחיץ אין מה לומר, וכל אחת מקבלת את זה אחרת..

חח מה שיוצא זה שאם לא תנסה לא תדע ;)

אולי תפילות יכולות לעזור.. שיהיה בקלות ובלי ספקות וכו'..

בהצלחה רבה

אין בעיה שילחיץ זה הכי הגיוניפצלש אנונימי

יש בעיה שהיא בכלל לא רוצה להתחתן, בעיקר כי זה מאפיין בנות צעירות בגילאי 19-22.

אז אולי תנסה לצאת עם גילאים אחריםחיפושית~

לא יודעת בין כמה אתה, אז אם זה רלוונטי: בנות לא חייבות להיות צעירות יותר בגיל.. זה לא חוק. (מבחינתי, נגיד, האידאל הוא לצאת עם מישהו בגילי ולאו דווקא גדול יותר)

אם תעשי אחד ועוד אחד את תדעי גם בלי שאגיד

פצלש אנונימי

בכמ 24

אני מסכים, אני שומע הצעות גם בגילאים מבוגרים יותר...

(לגמרי)

עשיתי את החיבור, אבל לא רציתי לגלות לכולם 😁חיפושית~

הרסת לי את ההצגה 💁🏻‍♀️😛

פצלש אנונימי

הייתי בדיוק כמוך.. ובאמת לא רציתי לשמוע הצעות של גילאיםבסדר גמור

צעירים ואז הכרתי את ארוסתי והיא בת 19.

וכשהתחלנו לצאת, לא ידעתי בת כמה היא.

השירשור שלך בזמנו גורם לי לחשוב על זה שוב...פצלש אנונימי

לא חושבת שקשור לגילהפואנטהאחרונה

בנות מטבען הססניות, יש יותר ויש פחות.. וזה שיש כאלה שלא בטוחות שהן רוצות להתחתן, אי אפשר ללמוד מזה על הכלל.. יכולים להיות גם גברים כאלה

הייתם יוצאים עם בחור בשם 'אהבה'?חסדי הים

היה אמורא בשם הזה

יש בנות בשם הזהקוצ'ינית =)

"תוכו רצוף אהבה מבנות ירושלים"חסדי הים

שם מיוחד.נפש חיה.

אם היו קוראים לי אמונה הייתי עושה הכל כדי למצוא חן בעיניואיך אפשר לעזור?

פסידונית

אם הוא אמורא אז כן

חיהל'ה

הוא היה גם האבא של אמורא צדיק רב אדאחסדי הים

אז כנראה זה גם סגולה לבנים צדיקים

אז לחפש בחור בשם הזה?חיהל'ה

נשמע ממש לעניין

"מה תטיבי דרכך לבקש אהבה"?חסדי הים

לא יודעת..חיהל'ה

מה ה' רוצה ממני עוד?
שאלה טובה..
ברור שיש לי במה להשתפר - אבל מה הוא רוצה?

"השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדהחסדי הים

אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ".

סיסמאות זה תמיד עובדחיהל'ה

יש לך את זה ביותר מעשי?

"מה יפית ומה נעמת אהבה בתענוגים"חסדי הים

שם יפה. לבת.משיח נאו בפומ!

לא סתם אמורא... אבא של אחד ממחוללי הניסים

הדוכס מירוסלב

אם קוראים לי אחווה אז כן למה לא? ;)נפש חיה.

אני תמיד מחכה לשמוע על הבחור שלוםותן טל

שהתחתן עם רעות. וחסר לחברים שלו שהם לא יודעים מה לעשות עם השיר בזמן החופה, גם תוך כדי השבע ברכות

(כמו כן, אם הדייטים שלו לפני שמצא את רעות, היו: גילה, רינה, דיצה, חדווה, אהבה ואחווה - זה בכלל יכול להוסיף פלפל לסיפור...)

חחחנפש חיה.

מכירה זוג כזהמלכת הפרפרים

ועכשיו יש להם על הדלת שלט-

כאן גרים

בגילה רינה דיצה וחדווה אהבה ואחוה-

שלום ורעות

אני מכיר אהבה אחת מהממת.ותן טל

אבל סורי בנים, אם אתם לא מתכונים לחכות עוד איזה 12-15 שנים לפחות, היא לא רלוונטית לכם

וגם אם הם יחכו 15 שנה הבדל זה קצת הרבהאחיתופל

אכן, קצת הרבה, אבל קיים בעולם ולא מופרך ברמות.ותן טל

בטח כאשר הגבר גדול מהאישה (לא שאני אמליץ על זה לכתחילה, ובטח לא כאשר האישה צעירה מאוד, אבל נניח בחורה בת 30 שתתחתן עם מישהו בן 45 - אני לא אפול מהכיסא...)

אבל עדייןאחיתופלאחרונה

אפילו מתחתנים איתו.רחפת..

הצעד הראשון.. בעז"השמלה אדומה

בהצלחה!!!!!קוד אבל פתוח

בהצלחה!בסדר גמור

לא לשכוח להתאפר בחיוך!

זה כבר בשלב הבא

שמלה אדומה

בהצלחה רבה!!!ליוא מפראג

בהצלחה רבה, שיהיה לטובה ולברכהארץ השוקולדאחרונה

ושתזכי למצוא את האדם המתאים בזמן המתאים, ושיהיה לך ולכל מי שתיפגשי איתו רק טוב

מתקרב כמו... זיווג הגון:פסיפס

פרטים בהמשך...

זה לא קשור לפורום... לא?נפש חיה.

זה פרסומת.. לא אמור להיות קשורברגוע

אבל לא שמים פרסומות.... לא?!נפש חיה.

חחח אבל זה פרסומת לפורום בערוץברגוע

אה..... עדיין תקוענפש חיה.

בדיוק כמו שפרסומת אמורה להיותברגוע

למה אתה הורס?נפש חיה.

עד שהייתי רצינית
כל הערב

עכשיו צחקתי

ברגוע

לכל מקום שאת הולכתפסיפסאחרונה

את הולכת לחופה

או משהו כזה

פריקהליוא מפראג

אוה.... עברנו את זה. שבועיים שלמים בלי הצעה. נקווה לטוב.
המצחיק הוא שככל שעובר הזמן אני מגלה את הבל"ח שבתוכי. מה שלפני חודשים ספורים בכלל לא עניין אותי פתאום מסביר כלכך הרבה קשיים וחסרונות בחיים שלי. קיצור "מצא אישה מצא טוב". פשוטו כמשמעו.

קוד אבל פתוח

חח אז אני מבינה שאני צריכה לבכות ללא הרףהילושש

כי זה לא שבועיים.. זה תמיד ככה.. יש תקופות יותר עמוסות בהצעות ויש תקופות יובש מדאיגות..

אבל הכל טוב.

אני שמחה על התקופות האלה, יותר טוב מהתלבטויות אין סופיות.. בע"ה שיבוא בקלות..

פעם, כשהייתי בכיתה י"א, המורה שלי ברכה אותי ואמרה שלא תצטרכי לפגוש הרבה בחורים, מקסימום שניים..

ואני אמרתי לעצמי בלב, מה? אבל באלי.. היה נראה לי אטרקטיבי..

היום.. פחות.. שבעתי.. לא טעים.

לא צריך לדאוג שאין הצעות. להתפלל שתבוא האחת.. בע"ה..

יש משהו מאוד מבאס בשוק הזהקוד אבל פתוח

של 'מה? אין הצעות? למה? מה רע בי?' ואחרי שמבינים שככה זה, זה פחות נורא..

אבל צריך הצעותליוא מפראג

כדי להגיע לאחד לא? כך דרך הטבע

ממש לא חייבים..הילושש

בחיים לא שמעת על בחורים\ות שהתחתנו עם הראשון\ה שפגשו?

או מקסימום שניים..

שמעתי על מספיק כאלה..

"היד ה' תקצר לתת רבים ביד מעטים, ואם יש מעצור לו להושיע ברב או במעט. הן לה' התשועה..."

קלי קלות בשבילו, לא זאת הבעיה..

סליחה, אבל צורם לי לחשוב שאנשים מתפללים שיהיו הצעות או נלחצים מזה שאין (זה לא שלא הייתי במקום הזה, אבל ב"ה הבנתי שאין טעם) מבזבזים תפילות ו\או אנרגיות. תתפללו על האחת שתבוא, ככה אני חושבת..צריך להתפלל על התוצאה הסופית. לא לתת לה' רעיונות והצעות איך לתת לי... תתפלל שיהיה בקלות, בשמחה, מתוך שבח והודיה לה', שתראה את יד ה' בדבר בע"ה.. שיהיה בלי התלבטויות או ספקות..

סליחה אם פגעתי, או כתבתי בצורה תוקפת.. אבל אולי אצליח לשנות תפיסה של מישהו פה..

בהצלחה רבה

את שלי הצלחתליוא מפראג

את ממש ממש צודקת

כתבת יפה ונוגע

המון הצלחה!כי בשמחה תצאו.

איזה כיף! בשמחה

הילושש

יותר קל לשנות תפיסה של מישהוחידוש

בצורה לא תוקפנית (אם כבר)

אבל מסכים עם התוכן

אולי הצלחתע מאחרונה

לשנות את התפיסה שלה בנוגע לשינויי תפיסות אצל אנשים

^^^חח יפהמתן תורה

לפעמים צריך לשחרר קצת.זה עושה טוב, וכשלא רודפים הכיוון משתנהבסדר גמור

אוף... מבין את הבאסה...כי בשמחה תצאו.

עבר עריכה על ידי כי בשמחה תצאו. בתאריך ט' בניסן תשע"ח 17:48

שולח חיבוק..

כמה יודעים שאתה רוצה להיפגש?

סה"כ אתה בחור צעיר, ואם לא תיזום - כמה יציעו לך?

לא שאין אברכים שמציעים לשיעורים נמוכים

(וכבר דרשו עליהם חבריי: 'ויגער ביצר הרע מן הנשואים'),

אבל ככלל זה לא קורה.

לך לשדכנים, תיידע את החבר'ה שלך ואברכים בנושא,

ותתחיל לבכות להשי"ת שיעזור, לך ולכולנו.

"על זאת יתפלל כל חסיד

(ולא שמעתי שלליטאים יש פטור... @חידוש)

אליך לעת מצוא", זו אשה.

אח אהוב,

המון הצלחה וישועות!

ב"ה יש השתדלותליוא מפראג

אולי צריך יותר. אבל אכן אין לעשות בלי תפילות. ממש מחזק כל האמפטיה ברוחה נכתבו הדברים. המון הצלחה!

וכשהלב כל כך כואב.אורח כלשהו

הלוואי.
שלא אפול.
שלא אחפש מישהי שרק תחזיק לי את הלב,
שלא יפול.
שלא אשבר, או שבעצם אשבר.
ואשלים, ואשתלם.
ואהיה ראוי לך, ואהיה שלם.
גם עם החסר,שאהיה שלם.
ומתוך כך אהיה שלם.
ואהיה ראוי לך באמת.
ואז אוכל לחפש אותך, ולזכות ולהגיע אליך.
כי רק כשאהיה ראוי ורק איתך אהיה.
שלם.

אמן.נפש חיה.

כלכךךךהפואנטה

יפהפה.. אמןחיפושית~

תודה רבה לכולכן.אורח כלשהואחרונה

תנו רעיונות איך להפתיע אותה אחרי יום לימודים ארוך...ביתי יבנה בה

חייב רעיונות!! תודה!

סושיבסדר גמור

אולי באמת צריךוהוא ישמיענו

לפתוח שרשור חדש:

האם בנות (או בנים) אוהבות סושי?

כי אני ממש לא...

^^^!!!רחפת..

פלעכס

אני אוהבת דווקאחיהל'ה

אבל קצת בעייתי מבחינת כשרות...

אין משגיחי כשרות יפניים?והוא ישמיענו

מצאתי אחד:

לראשונה: רב ראשי ביפן • הקול היהודי

אוללההחיהל'ה

ביפן בטח שיש

חיהל'ה

אבל הנה, גם בארץ יש לנו נציג

לצפיה ב-YouTube

קינן גלעד גר צדק

https://youtu.be/nTahNVmgpvU

מה הבעיה?אורות הנצח

הבעיה היא עם האצותחיהל'ה

הם עלולות להכיל חרקי ים.
ולפעמים חלקי סרטנים שהציעו כשכבשו את האצות..עוד משהו - יש חברות שמעבדות את האצה עם שומן מן החי, לפעמים גם שומן חזיר.

כלומר, דבר ראשון צריך לוודא שאכן הרצות הגיעו ממפעל עם כשרות טובה. ו - 2 - לוודא שיש משגיח שבדק טוב טוב את האצה.

שאל את הרב: כשרות הסושי - כושרות

לא מזמן התגלו בבדיקת מעבדה שרימפס וחלקי סרטנים האצות בהכשר הרבנות הראשית
אוהבים סושי? בעיית כשרות באצות מסין | כיפה

אני לא כ"כ זוכר אם סושי זה כשרברגוע

אולי זוחלות בו תולעים

אני פוחד לטעות.. זה לא שווה מלקות!לב טהור:)

אולי בכלל זה לא טעים..ברגוע

באמת בחיים לא אכלתי סושי

זה באמת לא טעים (מנסיון)קוצ'ינית =)

אין מי שמתייחס אני אשלח שו"ת אסמס

זה או שאוהבים את זה, או שלאחיהל'האחרונה

אין אמצע בסושי,
רק שחור ולבן

חיהל'ה

לא אוהבת סושי!!!מחפשת^

איך אתם יכולין לאכול את זה???
סתם, תהנו

חחחמתן תורה

הכי טעים בעולם סושי!!!!!!!!לב טהור:)

לחכות לה בתחנת אוטובוס. לאסוף אותה בהפתעהרחפת..

ליסוע לים לנשום את האוויר ופשוט להירגע..

מושלם!^^מישהי 1

וואו!Rebecca-Shir

אחח.. עכשיו ממש צריכה כזה דבר..רחפת..

^^😘Rebecca-Shir

הייתי שמח גם בתור גבר

חדשדשדש

מה הבעיה?רחפת..

תקבע דייט ברידינג תל אביב!

אויי תל אביב. כמה מדהימה.חדשדשדש

אני אומר צריך להחזיר עטרה ליושנה.
להפוך את תל אביב לעיר דתית!

משהו שהיה משמח אותי אחרי יום לימודיםחיהל'ה

זה כוס אייסקפה/שייק פירות על בסיס יוגורט..
ואם אפשר לשבת עם זה מול הים..

^^^ ויפה על המחשבה אחי👍מתן תורה

אוכל טעים ומפנקהפואנטה

אולי פיקניק שווה באיזה פארק נחמדקוצ'ינית =)

לפתור לה את כל השיעורי ביתארצ'יבלד

סתם
אבל לצאת לנחל/מעיין בקרבת מקום
אפשר לצאת לטיול במקום יפה!! יש "טיילת "בהרבה מקומות...
לבוא עם משקה קר שהיא אוהבת ומאפה טעיםם, ולשבת על ספסל, ולהוציא לשון לחברות שלה.

כאלה רעיונות טןבים!!מחפשת^

שאני ממש אקח את זה קשה אם ביום לימודים הארוך הבא אני נסחבת באוטובוסים

ארצ'יבלד

אז תדברי איתו

??מחפשת^

חחחחח ^^נפש חיה.

דלי בן&ג'ריס😍ילדת המדבר

זה מספיק.

איך אני מוגדר?אחד יחיד

שלום לכולם, ראיתי כל מיני הגדרות באתרים כאלה ואחרים בתחום השידוכים של דתי לאומי תורני לא תורני וכל מיני כאלה, מישהו יכול להסביר לי איך לדעת מה ההגדרה שלי? וגם הבדל בין דתי לאומי לחרדי לאומי וכל מיני כאלה. תודה מראש לכולם.

איזו שאלה מתוקהחיפושית~

ההגדרות האלה טובות כדי להבין איפה עומד הצד השני, אבל עבור עצמך הן די מבאסות וצרות (יודעת שיש כשל לוגי בדבריי, זה היופי בלהכניס אנשים לשבלונות).

[וסליחה שלא עניתי ישירות, מרגישה שאני לא האדם הנכון. אתן לחכמים ממני להביע דעתם.]

צריך להכיר אותך בשביל לענותקוד אבל פתוח

אבל את רוב הגולשים פה הייתי מגדיר על דתי לאומי תורני

אהבתי את הפרדוקסמחפשת^

ביחד עם השאלה שלך אתה בוחר בכינוי אחד יחיד

בין הדברים שקשה להגדיר. ילדת המדבר

איך שאני תופסת את זה-

ההבדל בין חרדל לדתי לאומי רגיל, זה שחרד"לים משתדלים להחמיר (צניעות- גרביים, ארוך, סגור. מבחינה תרבותית- יותר תרבות יהודית תורנית וכו). די דומה לחרדים- רק ציוניים.

הקושי הוא להבדיל בין דתי לאומי תורני לדתי לאומי רגיל. כי לייט זה לייט. אם אתה מתקרב לחרדל- אז תגדיר את עצמך תורני.

אם פחות- אז תחליט בין ההגדרות. יותר חשוב שתתאר את עצמך טוב מבחינה דתית, על מה אתה מקפיד יותר. אנשים כבר יבינו.

גם אני לא סובל את זה, אבל אנסה לעזורע מ

(מוזמנים לתקן ולדייק, אני כותב בכלליות.. ואני גם עייף אז מן הסתם..)

קודם כל, אין הגדרה מוחלטת בדברים האלה, בסוף אנשים מגדירים אחרת כל הגדרה כזו ויתכן שבאתרים מישהו יגדיר את עצמו בהגדרה מסוימת והיא לא תתאים למה שאני כותב, כי ככה הוא רואה את זה.

להבנתי ההבדל בין דתי לאומי רגיל לתורני זה במקום שלימוד התורה תופס אצלו בחיים. אפשר להיות דתי: לקיים את כל המצוות, לשמוע שיעור בבית כנסת, לשאול רב שאלות הלכתיות - זה דתי לאומי (יכול להיות גם חרדי כזה אבל אנחנו עכשיו עוסקים בהבדל שבין דתי לאומי לדתי לאומי תורני). דתי לאומי תורני גם ילמד בעצמו תורה, יעמיק, ילמד את הסוגיות, ילמד אמונה, מתוך הספרים. כשהוא יבוא ללימוד תורה, זה יהיה בגישה של "לימוד תורה זה חשוב בפני עצמו" ולא "צריך לדעת מה לעשות ומה התורה אומרת על מה שקורה בעולם". סביר להניח שרבים מאלו שמגדירים את עצמם דתיים לאומיים תורניים יהיו אברכים זמן מה, וגם אם לא, בטח הם למדו בישיבה כמה שנים (חוץ מיוצאי דופן ממש.. אני מכיר אחד כזה שאחרי י"ב הלך לטכניון).

בעיניי, בין דתי לאומי לחרדי לאומי המשותף הוא הדגש על קדושת כלל ישראל וכפועל יוצא כל המערכות הלאומיות, וההבדל הוא חינוכי בלבד, כמה לחנך כמו בחינוך החרדי שהוא נחשב יותר סגור למה שמבחוץ וכמה להיות יותר פתוח.

זהו לגבי מה ששאלת..
ובסוף חשוב מאוד לדעתי לברר די בהתחלה, בסגנון: "כתבת שאת חרדית לאומית. מה הכוונה? איך זה בא לידי ביטוי?", וכו'.

בהצלחה רבה!

תודה רבה לכולם!אחד יחיד

מזדהה עם הקושי והשאלה!ככה

אצלי אני לא מרגישה שלמה עם אף הגדרה,

מצד אחד פה ומצד שני שם...

ולכן לא מרגישה בנוח לכתוב על עצמי שום דבר כזה...

ע"פ השאיפה והדרך איתה אתה מזדההוהוא ישמיענואחרונה

בנות, תגידו,דונקי

לומר לבחורה שהיא חמודה זה מחמאה?
יש בזה חוסר צניעות לדעתכם/ן?

מצטרף להנ"לליוא מפראג

אין בזה חוסר צניעותילדת המדבר

וחמודה זה לא מחמאה🙁 חמוד מזכיר ילדה בת 5...

^^^^^^ !מור ולבונה

^^לב אוהב

מה?ריבוזום

חמודה זה הכי מחמאה שיש! וכנ"ל חמוד לאיש.

מצחיקדונקי

שדווקא הבנים שהגיבו ראו את זה בחיוב.. נראלי נקשיב לבנות;)

אני בת!ריבוזום

נוו זה ממש מחמאהדוד=)

זה שהיא שמרה על החימודות של גיל 5 כשהיא בת 20 זה ממש יפה

על זה נאמר "וחמודיהם בל יועילו"חסדי הים

כמו כל הדברים הנ"לmatan

תלוי מי אומר, מתי, למי ואיך.
יש בנות שישמחו בזה, יש כאלו שלא.
יש דרך שתהיה צנועה ונעימה ויש דרך שתהיה לא.
יש אדם שיגיד את זה למישהי והיא תשמח בזה ויש מי שיגיד ולא.
בקיצור- אין פה כללים בסלע.

לדעתימתן תורה

זה מחמאה, כמובן שתלוי בהקשר ובסיטואציה- אבל בד''כ זה מחמאה שמבטאת משהו עמוק ואפילו אינטימי

אני חושב שמחמאות באופן כללי יכולות לקחת למקום פחות צנוע, פשוט צריך לראות כל קשר ומקרה, ולראות אם זה מקדם קדימה

מסכים לגמריאורות הנצח

תלוי אם זה נאמר בצורה ילדותית או בצורה עמוקה. לדעתי להגיד על חבר שהוא חמוד זה הדבר הכי מדהים שאפשר לתאר, זה מבטא עדינות, שמחה, מגלה פנימיות ולא מוחצן ועוד הרבה דברים אחרים.

אחת המחמאות הטובות!מעייןןן

בעניי נעים וכיף לשמוע אבל כמובן שזה תלוי בתזמון ובאנשים(:שמלה אדומהאחרונה

דחוף לקרוא תהילים ולהתפללחיהל'ה

לרפואת הילד
שניאור זלמן בן ז'וסלין שולמית
שנמצא בסכנת חיים
נפצע אנוש בשריפה היום

תבורכי.. שתהיה רפואה שלמה בעזרת ה׳חיפושית~אחרונה

מזל טוב, מזל טוב מזל טובניצנים

אני שמחה ונרגשת לאחל:

לניקית החשובה והמהוללה

@אודליקה מזל טוב לכבוד אירוסייך עם בחיר ליבך

מילאת את ליבנו שמחה ואושר

מאחלים לך את כל הברכות

הרבה אהבה שמחה והכנות קלות ומשמחות....

יאללה מוזמנים לשרשר גם אתם...

מזל טוב!!!! בשורה משמחת.שמן פשתן

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל!

מזל טוב!! כל הברכות

חידוש

ב"ה!!! שהגל ימשיך ויתגלגל בעז"ה!רחפת..

מזל טוב אודליקה, בניין עדי עד!

מזלטוב!!!נפש חיה.

מזל טוב הרבה ברכה ושפע👏

מתן תורה

מזל טווווב קולולולולולולו

חיהל'ה

בניין עדי עד בעז''ה!
על יסודי התורה והמצוות!!
חיים מאושרים מתוך אהבה אחוה שלום וריעות,
שפע גשמי ורוחני,
בנים ובנות חכמים ונבונים אוהבי ה' יראי אלוקים.. אנשי אמת זרע קודש בה' דבקים! 🎵🎼🎶

מזל טוה

פסידונית

תודה רבהים...

ברכות לכל המברכים

מזל טוב מזל טוב.הלב בוער למלך!

שתזכו לבניין עדי עד שמורשתת ע"י תורה ומצוות

מזל-טוב!!!! איזה כיף לשמוע!מוטיבציה

המון אהבה ושמחה בעז"ה

מזל טוב!!שריקה

הרבה שמחה ואושר ביחד

יאא, מזל טוב! כיף לפתוח שבוע ככה

נערת טבע

בניין עדי עד!!
שתזכו שהשי"ת ישרה שכינתו עליכם וביניכם, ותראו את טוב ה' נוגה עליכם בנגלה ובנסתר, ונותן ברכה בכך מעשיכם!

הכנות קלות ורגועות בלב שמח

מזל טוב!!יעל מהדרום

מזל טוב!!!!!!!קוד אבל פתוח

מזל טובהמטיילת בארץ

מזל טוב והרבה הצלחהבת מלך!!!!

משמח! מזל טוב

בהשתדלותי

יו, איזה יופי! המון מזל טוב!ריבוזום

מזל טוב

*שלי*

מזל טוב! איזה כיף לשמוע!אלעזר300

הרבה ברכת ה'!

איזה יופי! מזל טוב!!הולם במיוחד

מזל טוב!!כי בשמחה תצאו.

מזל טוב!!

לב טהור:)

בס"ד

הרבה הצלחה יחד בעז"ה! ושתמיד תחיו בשמחה, באהבה ובאחדות!
שתזכו לבית של תורה ובניין עדי עד!

מזל טוב!!!

איזה כיף לשמוע!אורה2x

מזל טוב

ארץ השוקולדאחרונה

שתזכו לשנים רבות יחד מתוך שמחה, בריאות, אהבה, הצלחה וכל מילי דמיטב.
בית של אהבת תורה ודרך ה'

שלום, מחפשת מספר של השדכן/ית של ישיבת מצפה רמון..תודה!פיצול אישיות.

רעיונות למשפטים להזמנה?שפרינצה

מה שיש באינטרנט ראיתי מחפשת עוד רעיונות..

(וכן, התארסנו, לא נראלי שיש פה עוד אנשים שמכירים אותי אבל פעם הייתי מבלה פה רבות )

מזל טוב!בסדר גמור

מזל טוב

פסידונית

יש את המשפט הידוע מהמהר"לוהוא ישמיענו

"ראויה השמחה כאשר יש מציאות שלם ואין לך מציאות יותר שלם מזיווג חתן וכלה"

עקרונית, כיום כמעט כל מי (או אולי כולם) שכותב את המשפט הזה משנה אותו למשפט הבא:

"ראויה השמחה כאשר יש מציאות שלימה ואין לך מציאות יותר שלימה מנישואי חתן וכלה"

אז מה שאתם מעדיפים...

יפהעלומה!

הי, מזל טוב!!כי בשמחה תצאו.

רבים מהפוסקים לא ראו בעין טובה שכותבים פסוק על ההזמנה,

אח"כ זה בעיה עם גניזה וכו'.

הכי פשוט זה נעלה את ירושלים על ראש שמחתנו.

אפשר גם זלדה 'יצאתי אל משוש חתן וכלה וכו' '.

והכי חילוני - אני בך אבחר ואת בי תבחרי וביחד נהיה לרוב

(טוב נו, לא הכי, סיפרו לי שפעם שרו בחופה את 'נשבע לך לא בוגד'...)

למה לא ״שימי ידך בידי אני שלך ואת שלי?״ אותו עיקרוןבוז

ואם היא לא בת הריםכי בשמחה תצאו.

מילא 'יפהפיה' מותר לשקר, 'כלה נאה וחסודה' וזה...

ואם כבר, מה המילה הזאת 'הי, הי, __'?

קוראים לה גליהרחפת..

אפשר אימרות של חז"לברגוע

זה לא צריך גניזה אם לא כותבים לשם לימוד

יש לך מקור לזה?הדוכס מירוסלב

אני אישית שמעתי סיפורים שהרב אליהו עצמו סיפר שאפילו על כתב אשורית מגדולי הספרדים (כשהוא היה תלמיד עוד) היו מקפידים שלא יהיה מושלך בביזיון.

אולי צריך להזהר שלא יהיה מושלך בביזיון אבל לא צריך גניזה.ברגוע

הרב ליאור-

שאלה:
אם יש בהזמנה לחתונה את המשפט:"אי אפשר לאיש בלא אישה ואי אפשר לאישה בלא איש וכו’.." האם ההזמנה הזו טעונה בגניזה?

תשובה:
לא, זה לא פסוק.

ויש עוד הרבה תשובות..

זה לא אומר שזה לא לשם לימוד, הרב אומר שרק פסוק צריך גניזההדוכס מירוסלב

מעניין ה הטעם

כתב אשורי זה נידון אחר, דעת הרמב"םכי בשמחה תצאו.

לחבר שלי בטעות כתבו את ההזמנה שלו בכתב אשורי,

והוא גנז את כל ההזמנות וכתב חדשות בכתב עגול

(יעני 'כתב' ולא 'דפוס')

מה הוא הנידון אחר?הדוכס מירוסלב

ולעניין הכתב גם כתב מרובע הוא כמו כתב אשורי לפי מי שמחמיר בזה

חחחחחח הסוגרייםנפש חיה.

מזל טוב

עלומה!

למה לא ללכת על המוכר והרגיל?

מזל טוב!!!רחפת..

זוכרת אותך כאן

פעם פגשתי משהו יפה על בית המקדש של המהר''ל .
כבר לא זוכרת..

היייייי מזל טוב!!!!!!קוד אבל פתוח

זוכרים זוכרים

מזל טוב!גלויה

אנחנו גם חיפשנו
ויצרנו שרשור בפורום
שמישהו הציע

''כהיום הזה תביאנו ששים ושמחים בבניין שלם ''.

ממש אהבנו.
אז ארוסי מצייר את בית המקדש
ואני אחראית על הגרפיקה

מזל טוב!!!נושאת עיניים

כל המשמח חתן וכלה כאילו בנה חורבה מחורבות ירושליםנורופן.

מסכת ברכות

לאאהפי

זה כאילו מסר סמוי דיר בלק אם לא תבואוו צח

מזל טובהמטיילת בארץ

תודה רבה לכולם!שפרינצה

על האיחולים והרעיונות...

מזל טוב!! איזה כיף!כמעין הנובע

"אם יוצאים מגיעים למקומות נפלאים"ריבוזום

חחח שמחה גדולה היא לגלות שיש לי אלף מעלות/חבר הוא..נפש חיה.

ממשפטי סנופי
שהם אמת
צדקו יחדיו

ואם נפגשים?

מקיש הויה ליציאהכי בשמחה תצאו.

@חידוש

חידוש

פחות חשוב מה המשפט, יותר חשוב: לא פסוק! לפחות לא שלם!ותן טל

פסוק שלם חייב להרבה דעות בגניזה גם אם אין בו שם ה', ואנחנו יודעים שלא כל מקבלי ההזמנות דתיים ו/או מספיק חושבים על הנושא, ככה שיכול להיגרם חילול ה' מהסיפור.

לעניינינו, הצעה, לא הסתכלתי לראות אם הציעו כבר. יש את השיר המפורסם של זלדה: "יצאתי אל משוש חתן וכלה
וראיתי
כי הם שוזרים תקווה עדינה
ביקשתי:
יוצר האדם
עשה שיהיה בנינם
בנין עדי עד."

האמת שאנחנו רוצים פסוק, נראה איך עושים את זה..שפרינצה

בשינוי/חלקי

תודה!!

על אלה אני בוכיהאחיתופל

סתםם
ציטוט לא חרוש אני מניח

מזל טוב!

לב טהור:)

מזל טוב!ד.אחרונה

איזה טוב ה'יעל מהדרום

לק"י

1. נקיונות פסח מתקדמים בקצב מרנין לב ב"ה.
2. התנור החדש הגיע, וגם הטכנאי.
3. תקנו את הברז באמבטיה סוף סוף.
4. היתה שבת כיפית אצלינו בבית עם המשפחה שלי.

שבוע טוב ומבורך

איזה טוב הבת מלך!!!!

ההגדה בדרך

סיימנו פסח וקניות
מלאאא אורחים
נסיך חדש
ובענייני לנו~ ניקיתי מלא "חמץ" ורגשות אשמה וב"ה מאושרת וממשיכה הלאה

איזה טוב ה' !נפשי חמדה

אחי הקטן המתוק התארס, וזה פשוט מדהים!
המשפחה שלי מדהימה !
גם המשפחה החדשה שלי מדהימה וזאת זכות גדולה !
תודה ה' !

מזל-טוב!מוטיבציה

איזה טוב השם

מוטיבציה

איזה טוב ה'המטיילת בארץ

אפיתי אמש במוצ''ש מצות לפסח, הידיים עדיין כואבות מהפיינר.
הנקיונות מתקדמים להן.

איזה טוב ה'zoharelias

לא קרה כלום

ובכל זאת ה' טוב

למה צריך לומר איזה טוב ה' רק כשקורה לכם משהו טוב?

(במקרה שלי דווקא היה לי משהו לא נעים, ובכל זאת - איזה טוב ה'!)

איזה טוב הקבה! כל כל כפוי טובה אני שלא מודה מספיקבסדר גמור

איזה טוב ה'!!לב טהור:)אחרונה

בס"ד

פריקה...סופרמן

אז הם עוד רגע הולכים להתארס...לא זה לא מישהו שיצאתי איתו... היא חברה שלי והוא מתנדב איתי באיזה מסגרת השנה... יצא לנו לעבוד צפוף ביחד וזרם ממש גם על נושאים שפחות קשורים להתנדבות... הדדי לגמרי... וכל הסביבה רק חפרה לי כמה אנחנו מתאימים ושחייב כבר שנצא נורמלי וכו... התלבטתי אם שייך ישירות כי תכלס אם לא יש לנו עוד שנה לעבוד ביחד וזה סתם יביך את שתינו ויפגע בקשר... אז בקשתי מחברה שמכירה את שתינו שתציע... והוא פסל הוא אמר שהוא מעדיף שלא כי לדעתו זה יפגע במסגרת שאנחנו מתנדבים-מנהלים כרגע... לא יודעת אם זאת הסיבה וגם אם לא זכותו לגמרי...
והוא ראה אותה וביקש שאברר לו עליו... וביררתי... וזה הסתדר... והם יוצאים והקשר הולך ומתקדם לכיוון טוב ואני אוכלת את הלב... לא יודעת איך להמשיך ולהתמודד עם זה... מצד אחד הכי שמחה כי זה באמת אנשים שאני אוהבת ומעריכה וקרובים אלי... אבל מצד שני זה צובט... וחזק...

תסמכי על מי שאמר והיה שמה שנכון לך- יהיה.נפש חיה.

אני למדתי

לא לאכול את הלב- חבל עליו
ולא לטעות במה ששל אחרים- כי זה לא שלנו.

מיקוד פנימי.
אמונה.
ואהבה.
אהבה באמונה.
אמונה באהבה.

יצא לי לחוות מקרה קצת דומה..חיפושית~

נראה לי שזה בעיקר להכניס לראש שהוא לא בשבילך - ולא היה מלכתחילה. הרי לפי מה שאת מספרת, הוא מעולם לא ראה אתכם כאופציה אפשרית..
לא הצלחתי להבין אם אתם עדיין עובדים יחד, אבל בכל מקרה הייתי ממליצה להתרחק כמה שאפשר כדי לנתק לגמרי רגשות כלפיו.

בהצלחה, שולחת חיזוקים מכאן ~

תודה על התגובותסופרמן

כרגע ממשיכים לעבוד ביחד...

את יכולה לעבוד על עצמך במשפטי חיזוק כאלה?נפש חיה.

ליצור מסך דמיוני ש"ימחיש" לך את המציאות והמבט שלך עליה?

מצטרף.אורח כלשהו

ומבין אותך שזה מאוד מאוד קשה, בעיקר אם את בשלב של לדאוג.
אבל אם זה הם, אז כנראה שבאמת זה לא הוא.
והלוואי שתמצאי את שלך כבר.

אמן!סופרמן

אויש קשה

קוד אבל פתוח

^^^בסדר גמור

קשה כואב אבל אם הוא מתחתן איתה - הוא לא שלך!

יש בורא לעולם וכול אחד מקבל בדיוק את מב שמגיע לו..

וצריך לשנן את זה, כי זה קשה

וואלהמתן תורה

באמת מצב מורכב..

כי מבחינתך ראית שיש פוטנציאל, וביחד עם זה גם עזרת לחברה שלך להשתדך איתו, כשזה לא יצא לפועל ביניכם...

אז הכי טבעי ובריא להרגיש ככה, וברור שאת שמחה בשבילם- פשוט הסיטואציה הזאת מעצימה את התחושות על כל מה שיכול היה להיות...

ונראה לי כמו ש@חיפושית~ אומרת , שווה לשמור על טיפה מרחק כדי לתת לזה לחלוף

אוייש ממש קשה

לב טהור:)אחרונה

בס"ד

אנשים פה לפני כתבו ממש יפה..
אבל אני רוצה להוסיף-

שאת פשוט ת-ו-ת-ח-י-ת!!! שזיהית את הרצון שלך ופעלת כדי לממש אותו..! רצית לצאת איתו ופעלת כדי שהרצון שלך יתממש וזה מצריך הרבה אומץ!!
את פשוט שווה!!

שולחת לך מלאא חיבוקים! ומאחלת שהכאב הזה בלב שלך יעבור ממש מהר ושבעז"ה תזכי לראות את הטוב בכל הסיפור הזה..

שאלה חשובה רבותי!חיהל'ה

איך נדבקים בחתנת?
ניסיתי המון פעמים כבר

בדיוק תהיתי אם הפורום הזה מדבק 🤔חיפושית~

כשתגלי תגידי לי גם.
כרגע אני אסתפק אפילו להיות בשלב ה״בקשר רציני״.

לא נראה ליחיהל'ה

אני כבר פה מאלול

אני לא מסתפקת בזה

ממ הבנתי. טוב, אז נחכה שאנשים חכמים יותר יענו.חיפושית~

מה זה חתנת?הדוכס מירוסלב

מנסיוני, דווקא הפורום מוריד את רמת הרצון לחתונה (אם על זה דובר)

באמת? למה?חיפושית~

קשה לשמוע כל-כך הרבה חוויות שליליות מדייטיםהדוכס מירוסלב

וגם הקטע הזה של ההיגררות אחרי טרנדים של "מלחמת המינים" מוריד את החשק מלהפגש...

כל דבר שקורה בעולם היו מיוחס לאג'נדה כזאת או אחרת, וזה קורה גם פה

ממ.. אותי זה דווקא מעודדחיפושית~

שיש אנשים שיודעים בדיוק איך אני מרגישה אחרי דייט מבאס ויודעים לייעץ ולעודד 🙃
ולגבי הטרנדים - אתה חש את זה כאן?
לא כ״כ הבנתי מה אמרת לגבי הייחוס לאג׳נדות ואיך זה משפיע

...הדוכס מירוסלב

כל השיח הציבורי בכל מקום נגוע באג'נדות.

כבר אין משמעות לאמת, העיקר שזה ישמע טוב ויהיה חנפני מספיק שלא יתעצבנו עלי.

כבר אמרו חז"ל ש"האמת תהיה נעדרת" לקראת ביאת המשיח...

דווקא פה אני חושבת שאף אחד לא מנסה להתחנףחיפושית~

ויש משמעות גדולה לאמת..
(אלא אם כן כשאתה אומר ״פה״ אתה לא מתכוון לפורום אלא למקום אחר..?)

אני מתכוון לכל העולםהדוכס מירוסלב

וזה כולל גם את הפורום.

לפעמים אני חושב שההפרש בגילאים יוצר את אי ההבנה הזאת.

בזמני אנשים באמת היו אומרים את מה שהם מתכוונים אליהם בלי המעטה-נחמדות הבלוף הזה.

שנות ה90 היו אחלה דבר...

יש מלא שקר גם בפורום כמו בשאר העולם, עטיפות על גבי עטיפות של האמת בכל מיני מינים אג'נדהצנטריות בשם החנופה. למי? לה' הפתרונים...

אני לא רואה את העולם ככה ומאמינה שיש אנשים אמיתיים ונחמדיםחיפושית~

- ואפילו הרבה כאלה.

חבל לי שאתה חי בעולם כזה.

🤦🏽‍♂הדוכס מירוסלב

לא מרגיש טוב, אין לי כוח להכנס לזה

תרגיש טוב 🍃חיפושית~

תודה רבה

הדוכס מירוסלב

אז אצלי ב''ה לא

חיהל'ה

מבקשים מרשם מנפש חיה.

@שם קצוץ505
@הכל בסדר

למה דווקא מהם?חיהל'ה

הם לומדים רפואה? רוקחות?
או שהם התארסו לאחרונה?
מרוב שרשורי מזל טוב, אני כבר לא זוכרת מי בעסק..

למה דווקא מהם?חיהל'ה

הם לומדים רפואה? רוקחות?
או שהם התארסו לאחרונה?
מרוב שרשורי מזל טוב, אני כבר לא זוכרת מי בעסק..

האחרוןנפש חיה.

וזה אותו ניק פשוט

אה מזלט.. לא ידעתיחיהל'ה

תנסי גם באתרי הכרויות ובקבוצות שידוכים בווטסאפקוצ'ינית =)

מעתיקה לך (ולכל מי שירצה) משהו שקיבלתי..
מי יודע אולי מפה תכירו את האחרון שלכם

📄 *_ישנה אפשרות להירשם מבלי להיות בקבוצה_* 📄

מיזם *"חברים משדכים"*

פותח דל"ת לשידוכים לציבור
ה *ד* תי *ל* אומי *ת* *ורני*!!

*קצת עלינו:*
המיזם פעיל כבר יותר מחצי שנה

אני ועוד כמה בנות נוספות ראינו את החוסר בשידוכים בציבור הדתי לאומי תורני והחלטנו להרים מיזם שיעסוק בפרט בגילאים *18 עד 25*.

שבו הבנים והבנות מתחתנים מתוך עולם של תורה בישיבה וליווי של הרבנים והחברים בישיבה. והבנות מתוך הסביבה התורנית ממדרשות בליווי המדרשה והחברות.

🚩הקבוצות נפרדות ונוחות לשהייה לשני המינים!
🚩קבוצות שקטות ללא פרסומים מיותרים!
🚩בנים ובנות תורניים!
🚩קבוצת גיל מוגדרת!
🚩קבוצה איכותית ומפוקחת!

📄 *_ישנה אפשרות להירשם מבלי להיות בקבוצה_* 📄

*✨רעיון חדש!!!✨*

🤣 *_התאמה ואבחנה לפי שאלון אופי_*🤤

*כמה עובדות קטנות עלינו במספרים:*

🚩רשומים אצלנו כבר מעל *400* בנים ובנות תורניים .
🚩יצאו כבר למעלה מ *60* דייטים!
🚩הקבוצה עובדת בשיתוף פעולה עם מעל *20* שדכניות מכל הארץ ומתרחב!
🚩ב"ה ישנם מספר זוגות בדרך אל "הבניין עדי עד"!
🚩הצוות מונה כיום כ *5* אנשי צוות לשם שמיים שעושה את השידוכים ההתאמה והבירור בשבילכם.

*להרשמה הצטרפות ופרטים נוספים פנו עוד היום בקישור:*
Share on WhatsApp

בברכה
*"צוות חברים משדכים"*
👰💞👨‍💼

📄 *_ישנה אפשרות להירשם מבלי להיות בקבוצה_* 📄

איזה מקסימה אתחיהל'ה

אולי כדאי שתפרסמי בפורום הכללי, בשרשור מיוחד

'ח'זקו 'ת'צפו 'נ'גנו 'ת'וושעו (ניחומי הימ"ג)חסדי הים

מעניין מה הפירוש העמוק בדבריו, אבל הם מחזקים

מי זה הימ''ג?

תודה על החיזוקחיהל'ה

צריך למצוא את הבחור הנכון.ארצ'יבלד

אפשר גם לקפוץ מעל הכיריים. (תזהרי שלא יהיה חמץ על הגרביים. פסח וזה..)
תקפצי פעמיים, ותוך חודש את מתחתנת.
בדוק.
הבעיה שזה לא מספיק כדי לא להתגרש...
בשביל זה, לא נעים לספר בפורום..."לא מדבר עם בנות באישי"😋

בהצלחה!! ותזמיני אותי לבי"ח אם תחליקי

חחחיהל'ה

תקחי את המספר שלו^^נפש חיה.

כמדומני שנכלל הראשון שהוא אמרחיהל'האחרונה

זה שצריך לפגוש את הבחור הנכון

אז לא יעזור לי לקחת את המספר שלו😝

כשכל הניקים בפורום הזה מתחלפיםשפתותנו שבח

ניקים לא מתחלפיםזקש

הם רק מתפצלשים

חחח גדולניצניםאחרונה

לא היית פה הרבה.נפש חיה.

נפלת/ה בשמירת נגיעה, את/ה והוא/היא החלטתם לחזור לשמור וממש ק?!?

קשה לכם..
מה אתם הייתם עושים?!

נוסיף לבעיה, הזמן היחיד שלכם להיפגש הוא בשעות הערב המאוחרות עד 01 בדכ, מה שאומר שאין בדיוק מסעדות/מקומית ציבוריים להיפגש..

לא נפגשים בשום אופן בשעות כאלו.פצלשית..

זה לעבור על הלכות ייחוד.
באיזה היתר בדיוק?

חושבת שבציבור שלנו קצת איבדו את זה

אולי זה יעודד אותךאיך אפשר לעזור?

אבל שמתי לב שהפורום שלנו מכיל את כל הסקאלה של עובדי ה'...
יש כאן את כל הכיפות והזרמים. קולטים את האווירה מהשאלות ובעיקר מהתשובות.

יש מצב שעלית אולי על נקודה מעניינת?..טלחיים

חושב שאת קצת עצבניתחלל הפנוי

לנשום

מסכימהנורופן.

בשביל מה התקיפה האישית הזאת טובה?הדוכס מירוסלב

כן, יש דברים שפעם הרצי"ה לא היה מתיר והיום נראים לנו כמו המצאה של חרדים...

1 בלילה? זה מוזר קצתהדוכס מירוסלב

בכל מקרה או שמפנים זמן כי מצווה קודמת להכל, או שמצמצמים את המפגשים לזמנים שכן אפשר בשעות נורמליות...

ובכלל ברגע שנופלים מקובלני שמצמצמים מפגשים כמה שאפשר וכמה ששמור יותר יותר טוב

נראהמתן תורה

לי שאם אתם מרגישים חוסר ודחיםה לקדם את המצב אז שווה להיפגש עם דמות חינוכית תורנית ניטראלית, שתתן לכם כיוון, עצות, ועומק מחשבתי על החשיבות של השמירה

וזה ייתן לכם גם פלטפורמה לבירור שתוכלו לעשות גם ביחד בצורה עצמאית אחרי זה... אני חושב שבכל מצב שיש פער כזה בין מה שקורה בפועל לציפיות והשאיפות, כדאי לחדד את המשמעות והעומק כדי להגיע למצב מבורר👍

הקשר ארוך ומתקדם?היש מכילים??

קצרו את אורך הפגישה.

ואם שייך מתקדמים לעבר המטרה...

שמעתי פעם..פצלשי

בשיחה של רב שאני מאוד מתחבר אליו, שעניין השמירת נגיעה הוא דווקא על האיש להיזהר בזה.. כי טבע של בנות הוא להיות הרבה יותר "מחבק" וחם. והאמת שזה שינה לי את כל הגישה, כי הייתה אצלנו בחברים תחושה שאם "היא לא שומרת" אז גם מבחינתך אין בעיה.. וכאן זה בדיוק הפוך.. זה כהערת אגב אולי זה יכול לעזור, שלא יובן לא נכון, שמירת נגיעה זה איסור על כולם גם איש וגם אישה.
"בפועל" בכל עיר שהינכם גרים יש מקום מרכזי גם בלילה שיש יותר מאדם אחד..ממליץ לכם לחפש כאלה מקומות. בהצלחה!

נחדד, שנינו עובדים מ 13 עד 23 וגם שישי בוקר?!?

אז תיפגשו בבוקרברגוע

אין אפשרות מרחק של שעה וחצי נסיעה ברכב?!?אחרונה

הקודם הבא

עמוד קודם עמוד הבא