המוצא הישר..וכו'
תודה


חיהל'ה![]()
כי בשמחה תצאו.אם זה עוזר לך לחזור מאיבוד 
רחפת..
מצווה גדולה + גלידה!רחפת..זו כבר הפעם השלישית?! 
בע"ה שיימצא מהר,
יחד עם האבדות של כולנ"ו..
חיהל'ההסיכוי שהאבדה שלו עברה בת"מ ירושלים לפחות פעם בחיים שלה אם לא יותר - הוא די גבוה, בהתחשב בגודל המגזר, בחוק דתיים שלובים, בפריסת קרובי משפחה שלרוב קורית, בטיולים, חתונות, וכו' וכו'.
בקיצור - אני מנחש ניחוש מושכל שכמעט כל צעיר דתי במגזר שיתלה שלט בכניסה לתחנה מרכזית (לא שיתנו לו, אבל תיאורטית) "איבדתי אותך! אם זאת את תתקשרי ל..." - יזכה בסבירות כמעט מוחלטת שהיא אכן תעבור ליד השלט הזה. רק אפעס, מה תעשה והיא לא נביאה.


(במילים אחרות - בצורה גברית יותר או נשית יותר?
)
אני יכול להציע את מילותיי בעיקר בקטע המעשי (כי אני גבר). אז ככה:
את זאת שמכירה את עצמך, את זאת שיודעת מהי מידת הדוסיות שלך, את זאת שיודעת כמה את מסוגלת לשיטות אחרות של היכרו. יש שיטות אחרות, יש את ההיכרות הספונטנית, שלא כוללת דייטים רשמיים עם בחורים (ולא משנה כרגע מי הכיר לך את אותם בחורים בדייטים - אם זה חברה, אמא, קרובה, שכנה, שדכנית, או אתר היכרויות. הכל נכנס בסוף תחת הגדרת "דייטים רשמיים") - אבל מטבעה, היכרות כזאת יכולה להתבצע רק כאשר יש עירוב כלשהוא בין גברים לנשים באותה חברה. למעשה, אם נהיה מדוייקים - עירוב שהוא לחלוטין לא מינימליסטי. פחות סביר שתשמעי על קופאית שהצליחה ליצור קשר ספונטני שהגיע לחתונה, עם לקוח, רק מהכמה דקות כל פעם שהוא בקופה שלה. יותר הגיוני שתשמעי על קופאית שהכירה בעבודה שלה את הקופאי מהקופה ליד, או את הסדרן של חומרי הניקוי, וככה הקשר התפתח עד שהגיע לחתונה.
ולכן, אם דברים כאלו מרתיעים אותך, ואת לא מאמינה על עצמך שאת תהיי כזאת שתיצור קשרים חברתיים עם בנים שהם מעבר לבדיקה מיידית של היתכנות לחתונה (כי כמובן שהקשר החברתי של אותה קופאית עם אותו קופאי/סדרן עמית לעבודה, לא התחילו מראש על תקן "אנחנו בודקים אם מתאימים לחתונה" - אלא התחילו כקשרי ידידות ורעות רגילים) - אם כל זה, "לא מדבר אלייך" - קשה לתת לך תשובה אחרת כנוסחת פלא להתחתן ללא דייטים. כל זה בהנחה שאת לא רוצה לחזור לימי קדם, שאבא שלך יסגור איזו עסקה עם בחור כזה או אחר לפי ראות עיניו, ויגיד לך שמחר את מתחתנת עם אותו בחור.
אני יודע שמה שאני אומר יכול לבאס, אבל זה באמת דבר מאוד פשוט. אם לא רוצים דייטים, צריכים להיות במצב חברתי שמאפשר היכרות ספונטנית. רוב הציבור הדתי לאומי, להערכתי, לא בנוי לצורת ההיכרות הזאת, ולכן הדייטים.
אני חושב באמת שהדרך הטבעית יותר הרבה יותר טובה.. ולא בצורה כזאת מלאכותית של דייטים על ספסל ולדבר בכוח שעתיים
זה אמור להיות מפגש ספונטני וזורם שפשוט יש עניין אחד בשנייה ורוצים לדבר ולהכיר עוד ועוד.. ולא ככה שהכול מאולץ- הרבה מההצעות זה פשוט עניין של קצת מחשבה לפני ואפשר לחסוך לשני הצדדים את הטרחה והעוגמת נפש או לחילופין זה יכול ממש לקצר את הדרך
כדאי תמיד שהמציע יהיה מישהו שאנחנו סומכים עליו ושיש לו היכרות מינימלית של צד אחד לפחותתתת אם לא של שי הצדדים.. אבל מן הסתם זה נדיר שיהיה ככה אז זה מורכב יותר
בכל מקרה דייטים זה מסע שלם שהכי חשוב מבינתי זה לצאת ממנו בלי חלודה.. רעננים עם אמון במציאות![]()
זו בהחלט לא סיטואציה טבעית בהתחלה, אבל מתרגלים אליה.
בדייטים הראשוניים שלי זכור לי שבאמת פחות הייתי אני. נגררתי יותר.
גם לא באמת ידעתי לסנן, אז די נפגשתי עם כולן.
אבל נראה לי שעם הנסיון לאט לאט מבינים יותר את הפורמט ומצליחים לזרום איתו.
אני חושב שנקודת המפנה המשמעותית היא לאחר משו כמו 20 דייטים ראשוניים. אז כבר לגמרי נכנסים לזה.
נראה לי שבפחות מזה עדיין לא לגמרי משופשפים בזה (אלא אם כן יש קשרים ארוכים במהלך התקופה הזו ואז זה אולי אחרת).
למרות שזה קצת שונה, אני מקביל את זה לראיונות עבודה.
גם שם בהתחלה פחות זורם, אבל אחרי שאתה משתפשף בפורמט, אתה מצליח להביא את עצמך בצורה יותר טובה.
(ואגב, ההשתפשפות בדייטים עזרה לי להיכנס הרבה יותר לעניינים בראיונות עבודה...).
וכן, גם ממרום נסיוני בדייטים (שפדיחה לחשוף אותך ככה בפומבי
), עדיין יש לי לפעמים פרפרים בבטן לפני פגישה... 
חחחיואב גל
ולא מפסיקים לרגע להאמין 
האמונה שכל בחור שאני נפגשת איתו הוא בפוטנציאל להיות הבחור שלי, היא מה שנותן לי כוח ומחזק אותי בכל פעם מחדש.
אל תשכחי את זה.
חזקי ואמצי, מלא מלא בהצלחה 
️תיזהרי לא לעשות פיל מעכבר...
בהצלחה ![]()


חדשונת
Pandi99
מה שלומך את?תנו לגדול בשקטיש רתיעה מקרבה פיזית?
זה לא שאין רצון למגע, זה סיפור אחר לגמרי...

אבל קחי בחשבון שאם זה מופיע בשלב מוקדם מידי זה עלול לבלבל.
בסיס הקשר צריך להתמקד בדברים אחרים, התאמה שכלית, רגשית ותקשורתית. בסוף התהליך מגיע, או לפחות צריך להגיע, עניין המשיכה הפיזית. שלא תהיה טעות, הגיוני שאמשך לבחור מהפגישה הראשונה שלנו - אבל חשוב שיהיה לי בראש שהמשיכה הזאת היא ריקנית, כל עוד היא לא מבוססת על כלום.
בקשר אידיאלי הרצון לגעת בא בעקבות אהבה, ולא חלילה "אוהבים" כי משתוקקים לגעת.
שלא תטעי, זה חשוב לאין שיעור; ואם אין את זה הקשר בעייתי מאוד. אבל אם את עוד לא מרגישה את זה זה לא אומר כלום
מה גם שפגישה 4-5 זה באמת כלום... תני זמן לדברים להתפתח, תשקיעי בעצמך ובבחור, ובע"ה זה יגיע.

אמנם אני גבר, ויש לי ב"ה יצר,
אבל זה באמת לא כזה מעסיק.
לא שלא היו ניסיונות, ממש לא (ובחסדי ה' עמדנו),
אבל להרגיש באסה? לא חושב שקרה לי. אולי קושי.
מה שכן, בזמנים שהרגשתי בדידות,
זה היה מקום שרצה חיבוק, לא משנה ממי ומתי,
וממילא בפגישה זה הקרין עליה.
קיצור, אם את מסתדרת עם איך שהוא נראה,
קיצור, אם את מסתדרת עם איך שהוא נראה,
לא רואה שום סיבה שבעולם לסיים את הקשר,
לפחות לא מסיבות של התאמה גופנית וכו'.
המון הצלחה ובשורות טוב בקרוב!
לקחת קצת מהגובה שלך![]()
.
ובאמת משתתפת בהתלבטות שלך..אין לי כ"כ ניסיון בזה..בהצלחה רבה!
לדעתי ממש חבל לחתוך על זה,
גם הגיוני שעם הזמן והקשר ממש לא תשימו לב לזה.
אישית, בכיוון אחר- בעלי גבוה ממני ביותר מראש (וגם יותר רזה ממני)
והפרש הגובה הוא בעיקרון מוגזם, אבל לא מרגישים את זה בגרוש...
בעיקר המידות בפנים והקשר ביניכם.
תזרמי ותתני את הלב, בהצלחה!


ורק את יכולה להרגיש בתוכך עד כמה הדבר הזה קריטי בשבילך ומונע ממך להיפתח בקשר, ומונע ממך הלרגיש, או חלילה ממש גורם דחייה וכו'... - את זאת שתחליטי כמה חשיבות לתת לזה.
רק אל תתבלבלי - אם "נקשרים", כמו שאמרת - זה כבר מעיד שיש מצב שזה לא באמת כזה מפריע לך. נניח, אם יש סולם של אחד עד עשר כשעשר זה הכי מפריע ואחד הכי לא מפריע - אז דבר שהיה ניצב בסולם על 9 או על 10, הסיכוי שהיית נקשרת לאדם כזה כשאת מודעת לדבר הזה מראש (כמו מראה חיצוני...) הוא די קטן. ולכן, אם בכל זאת את כן מרגישה שאת יכולה להיקשר, תביני שזה כשלעצמו מעיד על כך שבסולם ה"מפריע", הוא לא ניצב מעל לקו האדום שלך.
ב"הצלחה!
..




הגולש האחרוןאחרונהלכבוד סוכות ולכבוד השמחות של כולם כאן בע"ה בקרוב
הוקלט לפני שנתיים בחזרה עם ההרכב שלי דאז. מתנצל על החיתוכים ושלא הכל סגור עד הסוף..זו הייתה חזרה וזה הקטע היחיד שמצאתי שאני יכול להעלות..
בדרך כלל מקלה על הכאב, כיון שהיא נותנת לו ביטוי במציאות.
ואז ממילא יש מקום להשמחה היותר טבעית לפרוץ את גדריה,
ולהפיץ מעיינותיה חוצה וברחובות פלגי מימיה,
אשר נהר פלגיה ישמחו עיר אלקים, קדוש משכני עליון...
(יכלתי להמשיך, אבל פרקתי מספיק...
)
כי בשמחה תצאו.
בעוז ובענווה
חמוציות
גריאחרונהאני מנסה להגיד לעצמי בגדול שלפחות "שמרתי על כושר" ועשיתי מה שאני יכול... כי תכל'ס לא בטוח שעדיף לשבת בבית.. וגם על הדרך אולי למדתי משהו על איך להתנהל להבא
התקדמת עוד צעד אל האיש שלך 
הגולש האחרוןכל אחד כותב בתגובה מה הציון שיצא לו, זורם?
(הציון הוא לפי התשובות שעניתי, יעני שאלה שבה הקפתי את '1' אני מחשב נקודה אחת,
הקפתי את '2'-שתי נקודות, '3'- שלוש נקודות)
מה קרה יותר-
מה האורך של פגישה ראשונה?
מה אופי של שיחה ראשונה?
מה אני לובש לדייט?
איך אני מגיב לפגישה עם מדוייט עבר?
מי משלם?
איפה נפגשים?
מה אני עושה כשמפריע לי משהו במדוייט?
לב אוהבאז פעם היה לי פה שרשור שכתבתי בו
שקצת מלחיץ אותי כל העניין הזה של לגדל ילדים.
כי לפעמים לא היה לי כח לעצמי אחרי העבודה, ואז חשבתי, איך אפשר שמוסיפים בעל וילדים...
ואז התחלתי לעבוד עם ילדים....
לא יודעת אם זה הייעוד שלי, כן?
אבל גיליתי שאני מסוגלת!!
אני מסוגלת להתמסר ברמה שזה נותן לי כוחות לעשות גם עוד דברים!
ואז קצת הבנתי איך זה הגיוני, איך כל הטירוף הזה מסתדר ביחד..
איזה כיף שיש לי את ההבנה הזאת לפני הנישואין... ![]()

שריקהבאמת הבנה חשובה וכיפית.
בקרוב אצלי 
ארץ השוקולד
ותן טלאני גם יכול להעיד כמה עבודה עם ילדים מחייה.
אבל, בכל זאת, חשוב לזכור - עדיין יש הבדל רציני בין ילדים שאת אומנם עובדת איתם שעות ביום, ואחראית עליהם וכו' וכו', אבל בסופו של דבר את לא ההורים שלהם שמגדלים אותם 24/7/354/18 לפחות... - את איתם לפרק זמן קצוב מראש, עם הגדרה שונה משל הורה, דיסטנס אחר וכו'.
אז אני לא אגיד שיכולת לעבוד עם ילדים ולאהוב אותם ולהתחבר אליהם וכו' וכו', במסגרת מקצועית כזאת או אחרת, היא לא סימן כלשהוא שזה יכול לעבוד טוב גם במסגרת האישית - כי גם לי אישית ברור שאמירה כזאת לא תהיה הכי מדויקת - אבל אני כן מציע לזכור תמיד את ההבדל, כי הוא כן משפיע.
כל טוב וב"הצלחה בלהיות אישה לבעלך, ואמא להורייך - ועובדת מסורה (כעת, ובעתיד אם תחליטי על המשך עבודה בתחום) לילדים שאת עובדת איתם!!!
![]()
*כח*
זה כל מה שנשאר לי 
שריקההי יקרה!!!
שולחת לך
גדול...
וכח!!
ואם את רוצה,
אני כאן עכשיו,
אז אפשר גם בפרטי 




כוס ברוח
הייזל
בהשתדלותי

קשה...
מנמיך כזה
במיוחד שהיה נשמע שיש סיכוי...
פסיפלורה1
ותן טלמאחל לך הרבה הרבה טוב... אל תתביישי לשאוב מהילדים, אצלם זה מתמלא באופן טבעי אז תנצלי את אוצרות הטבע האלו במובן הכי חיובי של המילה...
וממש ממש ממש ממש ממש ממש מקווה שיהיה לך טוב כמה שיותר מהר.
מעדיפה אתרים אחרים?
מסקרן אותי

הדוכס מירוסלב
בכלל היה שלב של כמה בירורים במקביל, שזה פחות נעים. אבל שיתפתי את הבנות והן לקחו את זה בצורה ממש יפה, אז נרגעתי מזה קצת
הדוכס מירוסלבנסי את השיטה שלך... ברצינות, את תביני למה לא מחכים.
אישית קיבלתי מלא הודעות מבנות בקבלנות. בעיניי זה מקובל ולגיטימי.
לא מצפה שמישהי תשב ותחכה לי גם חמש דקות


לכן אני לא מתעסק בשליחת הודעות באתרים האלה בכלל 
יותר מדי שוק בשר בשבילי
שבאתר יהיה מנגנון מובנה שברגע ששולחים הודעה למישהו/מישהי, זה סוגר אוטומטית את האפשרות לראות כרטיסים אחרים עד שהצד השני יענה. ולצד השני יש חלון של כמה שעות לענות.
אם הצד השני ענה בחיוב - אז שניהם כבר לא יכולים לדבר עם אף אחד וגם אף אחד באתר לא יכול לראות את הכרטיס שלהם. יש להם כמו חדר שיחה פרטי.
אם הצד השני עונה בשלילה אז הם לא יכולים לראות אחד את הכרטיס של השני למשך חודש (תקופת צינון כדי שיחשבו טוב לפני שהם אומרים לא).
התעלמות משמעה תשובה שלילית.
הם לקחו רק את השורה האחרונה
הדוכס מירוסלבאז אין ברירה.
אלו דמי הרצינות למי שרוצה להתחתן.
יותר מדי בזבוז זמן הולך כיום. יכול לקחת לפעמים שבוע עד שהצד השני עונה.
זה לא לעניין.
גם אני ניסיתי לחשוב על פתרונות יעילים
והרעיון שהצעת פשוט גאוני.
אולי אתה יכול לפנות לשירת מלאך אולי היא תרצה ליישם את הפורמט באתר שהיא העלתה (בול).
יטבתהמשהו מוזר לי קצת.
אני הרבה יותר רוצה ילדים, מאשר בת זוג, זאת אומרת, הבחורה, האהבה, זוגיות זה מבחינתי חלק קטן לעומת להביא ילדים ולגדל אותם.
היית לי ילדות גרועה, אני מניח שזה קשור.
זו בעיה? כמה זה מוזר?
וגם אני רגילה לשמוע את ההפך,
או לשמוע בנות שאומרות את זה...
הבעיה היא בחוסר רצון לזוגיות.
להתחתן בלי לרצות זוגיות-
לא אמור להוביל למשהו טוב במיוחד.
(וסתם אגב, ילדים שנולדו לזוגיות לא טובה במיוחד, ככל הנראה לא ירויחו מהמצב. כלומר אולי כן, אבל בדרך הקשה
)
אורח כלשהועבר הרבה זמן?

בד"כ לא מגיב, אבל ראיתי ומאוד הזדהתי כי אני גם מתמודד עם מצב דומה עכשיו.
מציע לך לא לשקר לעצמך, צריך לתת מקום לכאב. לחברים הקרובים אני מספר שקשה לי, ולמרות שידעתי את זה כבר - זה כיף גדול לגלות כמה הם מדהימים, ויודעים לתמוך כשצריך.
יש דבר חשוב שלמדתי פעם במהר"ל - זה בוודאי נכון שיהיה בסדר, כל מה שהקב"ה עושה לנו הוא לטובה, אבל האמירה של "יהיה בסדר" לבדה אין בכוחה לנחם כי היא לא אחוזה בדבר מציאותי. נחמה אמיתית היא כזאת שמצליחה להראות לנו טוב כבר בתוך המצב הנוכחי. ברור שלא נוכל לדעת את כל הטוב ורק מסובב הסיבות יודע למה בדיוק זה היה הדבר הכי טוב בשבילנו, אבל בקצת מהטוב אפשר להבחין. הפרידה היא קשה ולא מובן, אבל אני בטוח שאת יכולה להבחין בכל מיני דברים טובים שצמחו בך בעקבות הקשר. נסי להתמקד בטוב הזה ולהמשיך לצמוח ממנו. זה יעשה לך רק טוב ;)
דבר אחרון - אני לא יודע אם זה רלוונטי במקרה שלך, אבל לפעמים אחרי תקופה רואים דברים באור קצת אחר, ואם את עדיין תחשבי שזה יכול לעבוד ביניכם, לגיטימי לכל הפחות לנסות...
מאחל לך שתמצאי את בעלך במהרה ובקלות ותקימו יחד בניין עדי עד!

ההתמודדות, אני חושב שלפני שמנסים לעלות ולצמוח מתוך הכאב והשבר כדאי באמת להרגיש קודם את המצב כמו שהוא ולהתבאס... זה טוב מאוד לעכל ככה את הדברים ולתת לזה מקום אמתי ![]()
תשובות אין לי.
גם לי לא ברור למה, ואיך זה אמור לקרות.
אבל נחמה קטנה יש לי, מהקצת שעברתי, וב"ה עברתי:
רק על עצמי לספר ידעתי,
ולי ברור שמהמשברים שלי ייצא טוב, לאשתי ולילדיי, בע"ה.
כן, גם מהנפילות הכי כואבות, וגם מהכאבים הכי מפילים,
הם משברים שמולידים בנו כוחות וגדולה שטרם נחשפנו אליהם.
מנחם אותי גם שזה המסלול שהקב"ה בכבודו ובעצמו ארגן לי,
וזו הדרך בה הוא בוחר, בחסדו הגדול, לקדם אותי ולגדל אותי.
מנחם אותי שהוא בונה לי ציר התקדמות אישי,
כדי שאהיה בן טוב יותר ועבד נאמן יותר עבור מלכות שמים.
שה' ישלח לך המון כוחות ושמחה,
ותראי ישועות בקרוב, בע"ה!!
דבר תורה וברכות של הרב הראשי לפתח תקוה *הרב מיכה הלוי*.
היכרות בין החברים, 

*
צורבאיתאחרונהאם אין משהו שכלי אמתי שבאמת יכול למנוע ממך להקים איתו בית אז תעבדי על עצמך להשתחרר מכבלי הדמיון..
וזה ממש לא קל להשתחרר מזה
אני יוצא עם אחת כבר 5 פגישות ואני כאילו לא מרגיש מטורף, לא מרגיש ש"זה זה", לא מחכה כבר לפגישה הבאה, השיחות נמרחות כאלה בלי עומק, בלי דיבורים מהלב אל הלב.\
בשכל אנחנו מסיכים ומתאמים במלא דברים
אבל אין טיפת רגש
אולי אני סתם מצפה ?
אולי הרגש יגיע מאוחר יותר?
לחתוך?
הרבה שרשורים פה מדברים על זה שאין שיחות עומק.
נכון שזה הרבה יותר כיף ששיחות עומק פשוט מתקיימות בטבעי.
אבל כל שיחת עומק מתחילה ממישהו"אמיץ" ששואל שאלת עומק, או מתלבט ביחד איתה על משהו עמוק.
או משתף במשהו אישי וכ'ו 
נניח לך מאוד חשוב עם ישראל ולהתחבר אליו.
אז
:" רבקה, את יודעת, משהו שהתלטבתי עליו בזמן האחרון, שמעתי על כל מיני גרעינים תורניים שיש בכל מיני ערים בישראל, ואני ממש חושב שזה חשוב, זה מחבר את העם, את האנשים, להפיץ את אור התורה וכ'ו,
מצד שני,לא יודע- החלום שלי (בהנחה וזה החלום שלך!) לגדול ביישוב דתי, תורני - חלוצה\בני נצרים(סתם אני מביאה דוגמאות) כי אין, אני מרגיש שככה אני רוצה שהילדים שלי יגדלו, בחינוך תורני, שכולם מסביבם ככה וכ'ו וכ'ו.
שניהם מאוד חשובים, כל אחד והפרמטמר שלו והאידאלים שלו..
מה את אומרת?"יצא לך לחשוב על זה פעם?
נניח היא הייתה בגרעין בשירות לאומי בעיר פיתוח, ואז היא תתחיל לדבר על זה, וכמה שזה חשוב, או לחילופין היא מישוב דתי, ואז היא תתחיל לדבר על כמה זה חשוב.
כל העניין שבסוגיה ההיא לעיל- אתה מדבר מהלב שלך, ממה אתה חושב, מה ההתלבטויות שלך.
אגב, לא צריכה להיות לך תשובה בסוף, זה בסדר ללכת עם סוגיה פתוחה.
יכול להיות שהיא גם תגיד שיש לה חלום לגור בבני נצרים אבל היא לומדת באורות באלקנה וזה לא ריאלי וכ'ו וכ'ו.
לוקחים דברים במישור רגיל, ומדברים עליהם בפן האישי.
אם אתה בייניש- לספר לה מנק' מבט שלך איך היה כיפור,איך נהנית בתפילה,איזה חלק בתפילה אתה ממש מתחבר אליו,ולמה.
בקיצור
רגש. זה לא אומר כלפיה,בכללי.
מקווה שאיכשהו עזרתי.

אותו עיקרון, תשני תמילים ;)
