מעשה אמיתי שמלמד על חובת הזהירות בנתינת עצותהדוכס מירוסלב

יצא לי כמה פעמים לנסות להסביר לאנשים בפורומים כאן (בעיקר בפורום של נשואים האמת) שצריך להזהר מאוד כשנותנים עצות. וצריך לחשוב טוב טוב לאן הצד שממול עלול לקחת את אותן עצות.

לכן אני רוצה לספר לכם סיפור, אחד מיני רבים, אמיתי לגמרי (עם שינויי פרטים, משום צנעת הפרט. הדמויות ממש לא שייכות לפורום, למקרה שמישהו רוצה לשחק משחק הניחושים), שמלמד עד כמה אדם צריך להזהר, לא משנה כמה הוא חשוב.

מעשה שהיה בבחורה שהתגרשה והתקשתה למצוא את הזיווג שלה...

תוך כדי שיחה היא גילתה לי פרט שנטע אצלה את זרע הספק שגרם לה להתגרש, מה שהיא לא סיפרה לאף אדם.

 

היא ובעלה דאז נסעו מעירם לעיר אחרת, ובדרך הם ראו תלמיד חכם מבוגר מאוד (שהיה מוחזק למקובל בעיניהם, אבל לא פרסם את עצמו ככה), הציעו לו הסעה לכבוד התורה והוא הצטרף אליהם.

בדרך השתלשלה שיחה בין הבעל שהיה שומר תורה ומצוות ובין הת"ח.

הבעל שאל את הת"ח שאלה כלשהי, לא משהו משמעותי, והת"ח ענה כמשיח לפי תומו.

לא זוכר בדיוק מה היו השאלה והתשובה (אין להם משמעות למסקנת הסיפור).

העניין הוא שהדבר שנאמר התפרש לאישה כרמז שיכול להיות שהיא ובעלה לא הזיווג האמיתי.

הדבר קינן בליבה ולאט לאט עם הזמן התפתח והפך לגירושים (דברי האישה עצמם), במיוחד כי הם אחזו מאותו ת"ח למקובל (אפילו שהוא לא היה אחד של קבלת קהל וכאלה ולדעתי לא חשב על עצמו שהוא מקובל).

 

שוב, אני לא זוכר מה היה הדבר שנאמר. אבל אני זוכר בוודאות שזאת לא הייתה כוונת הת"ח הנזכר מהדברים ששמעתי. יתרה על כך, אם הוא היה מקובל בוודאי שהוא לא היה חולק על האר"י שאמר שכל מי שתחת החופה הם בוודאי הזיווג האמיתי. אני גם מניח, לא מהיכרות אישית, שהוא בכלל לא היה מעז להגיד או לרמוז דבר כזה.

 

ועם כל זאת, הספק גדל והפך לוודאי.
על זה חז"ל אמרו: "חכמים היזהרו בדבריכם". ואני רוצה להוסיף וק"ו לנו האנשים הפשוטים...

 

רואים הרבה פעמים שאלות שלא צריכות להשאר במקום כזה, ותשובות שעלולות לעורר לשואל המון ספקות ובלבולים, והייתי שמח אם היינו לוקחים אחריות ומשתדלים לכתוב בצורה שמכבדת את הנשאל (כלומר המדוייט/ת של השואל/ת), והיינו לוקחים בחשבון את ההשלכות האפשריות של התוצאות של העצות שלנו.

כמובן שהאידאל הוא שאנשים לא יתייעצו בדברים ששייכים לאנשים מקצוע כאן, אבל זה לא מציאותי והמציאות כאן לא תשתנה בזמן הקרוב, כנראה...

אשמח אם אפילו מישהו אחד יקח את הנושא לתשומת ליבו, ולוואי שיהיה לשם שמים.

אני כמובן מסכים באופן עקרוניתפוח יונתן

אבל המקרה המצער שכתבת גורם לי לחשוב, מה האישה חשבה על בעלה כל ימי נישואיהם אם רמז קטן גרם לה להתגרש. אי אפשר להסיר את האחריות מהאנשים שמתיעצים. היא הרי יכלה אח"כ פשוט לשאול את אותו ת"ח בצורה ישירה האם הוא באמת חושב שהם לא הזיווג, והוא היה מכחיש מכל וכל. אבל היא לא שאלה... אולי לא רצתה לשמוע את התשובה, מי יודע...

זה לא מה שגרם לה להתגרש...הדוכס מירוסלב

זה גרם לה להסתכל בצורה שלילית על כל הדברים הקטנים שהפריעו לה (וקיימים בכל מערכת יחסים).

לגבי הסיפור הספציפי, לא ביקשתי ליצור כאן דיון.

אבל אם זה מעניין, שאלו רב מקובל אחר על זה... לא רלוונטי פשוט.

 

מסכים שאפשר להתפלפל על הסיפור, אבל זה מעקר את הנקודה שאני מנסה להעביר

אם רב אחד רמז ואחר אמר במפורש את אותו הדברתפוח יונתן
אולי זה כי הרבנים באמת ראו שהם לא הזיווג.
סליחה שאני הורס את הפואנטה, אבל מי יודע, אולי שניהם עוד יתחתנו עם בני זוג אחרים הרבה יותר מתאימים ויהיה לסיפור הזה סוף טוב. ימים יגידו.
אתה סוטה מהדיון ולדעתי חבל להפסיד את הנקודה פההדוכס מירוסלב

(אגב, לא קראת נכון את מה שאמרתי, אף אחד לא רמז שהם לא הזיווג. רב שני אמר במפורש שהם הזיווג. זה ממש לא רלוונטי להתעסק בסיפור אישי של אנשים מה גם ששיניתי את הפרטים כדי שהדיון לגופו של הסיפור לא יהיה רלוונטי)

שכוייח! דברים חשובים!ברגוע
נכון מאודעונה חדשה
גם להיזהר במתן עצות
וגם להיזהר בקבלת עצות
תוספת מבורכתהדוכס מירוסלב


צודק שצריך להיזהר במתן עצותארץ השוקולד
וצודקת @עונה חדשה שצריך להיזהר בקבלת עצות עוד יותר.

באמת, אנשים פה צריכים לחשוב מי הכותב/ת ומה דעתם על הנאמר ולא לקבל דברים כתורה מן השמיים

אישית, כשאני מביע דעה בשרשורי בקשת עצה, זה מגיע מתוך חשיבה שכך נראה לי נכון ולא ממש כשגגה היוצאה מפי השליט. כמובן, שזה לא מונע חשיבה על הנאמר והאם הוא נכון, כי ברור שהנתונים שלנו לוקים בחסר.

נ.ב 1 אני מסכים עם הערתו של @תפוח יונתן, אבל הסיפור פחות קריטי.

נ.ב 2 הסיפור ומטרת השרשור הם פרדוקסלים, אבל זה רק שעשוע קל

סליחה על הנצלו"שים
ישר כח על הדבריםהדוכס מירוסלב

לגבי הנ"בים - כנראה שלא קראת את השתלשלות הדברים. הפרטים בסיפור שונו, וגם מה שאמרו הרבנים לא היה ברור לנ"ל.

 

נ.ב2 - למה? כי אני נותן עצה?

קראתי את השתלשלות הדברים לפני שהגבתיארץ השוקולד
אבל צרם לי ההתייחסות ל"דעת תורה" בלי שהם הכירו את המציאות (כך לפחות זה היה נשמע), ואם נתנו לכך הרבה משמעות זה גם אשמתם.

אכן
חח שוב אתה דן בסיפור שבעיקרון לא היה ולא נבראהדוכס מירוסלב

אני לא רוצה לשתף את הפרטים הממשיים מהסיפור עצמו כי זה עניין פרטי.

בכל אופן, התגובה שלך לא רלוונטית למקרה שבאמת היה. אם זה כל-כך מסקרן אותך אתה מוזמן לשאול שלא בפומבי ואספר לך.

 

לגבי האירוניה, זאת לא אירוניה, אבל כתוב "יהללך זר ולא פיך". ליקוק

לא באמת התכוונתי לדון בסיפורארץ השוקולד
כפי שאמרת שזה עניין פרטי.

הערתי על מה שהשתמע כבעייתי, אז אנחנו מסכימים שאם זה היה כך אז זה תמוה?

שכוייח
חחח הסיפור הזה תמוה בכל מקרה!הדוכס מירוסלב

אישית - אני לא מכיר רב אחד, מקובל או לא, שאפילו מסכים לזוג להתגרש בלי שהם יהיו נעולים על זה לפני כן. לדעתי אחד שכן מעיד על עצמו כאלף עדים דברים לא טובים...

כתבת דברים חשובים,חגית11
עם זאת
כשמישהו בא להתייעץ אתי אני אחשוב אך ורק על טובת השואל ואשתדל לפתוח אותו למגוון האפשרויות הקיימות. ,וכן, אם צריך גם על חשבון הצד השני
וכשאותו צד שני יבוא להתייעץ איתי עם אותו מקרה בדיוק אשתדל לעשות בדיוק כמו עם הראשון, וכן, גם על חשבון הראשון.
וחוץ מזה, יש אחריות מלאה של השואל לא לאמץ כל הצעה אלא לנהוג כמו אדם בוגר בעל שיקול דעת.
לכן אין מה להבהל כ"כ ממתן עצות אם המטרה חיובית בסה"כ.
מניחה שאין כאן ילדים מתחת לגיל 13..
זה פורום וזה מטרתו.
ישר כח על הרגישות.
בספרי מוסר כתוב שצריך לחזור בתשובה אפילו על חלישות דעתהדוכס מירוסלב

שגורמים לאדם, קל וחומר על עצה רעה (שזה דבר שמתוודים עליו בוידוי הארוך, אגב).

האחריות היא שלנו, אנחנו צריכים לדעת מי עומד מולנו והאם הוא בשל לשיקול דעת רציני. לענ"ד רוב העולם לא.

 

לגבי הנקודה שלוקחים צד של מי שמתייעץ, אני מסכים. זה גם הדבר הנכון לעשות, אבל בצורה קצת פחות גורפת. צריך מאוד להזהר לא להכשל בלי כוונה בלשון הרע, הוצאת שם רע, מחלוקת, שנאת חינם ועוד עבירות שהן מהתורה. מניח שהתכוונת לזה גם, אז אני כותב כאן את הדברים על מנת לדייק.

ישר כוחמבקש אמונה


הי,רגישותתת
אם פתחת את השרשור הזה בעקבות המקרה שהצגתי אני רוצה לומר
שמקריאת התגובות קיבלתי רושם מאוד ברור - הרוב אם לא כולם נזהרו מאוד בכבודו של הבחור,
קיבלתי אפילו תגובה אחת תוקפנית משו ולא יודעת למה.. כאילו זאת לא זכותי להחליט מה מתאים לי או לא..מעט נתנו 'לגיטימציה לתחושות שלי..(אני לא ממש זקוקה להן, יש אותן בשפע בעולם האמיתי וכאן זאת מעין בועה חמימה כזאת וטוב שהיא קיימת האמת.. )
לא כתבתי שום דבר שמוריד מערכו של הבחור כי אין.
הרוב העלו השערות מה יכול להיות מצבו של בחור והציגו הצעות לתגובות וחלקן עזרו לי מאוד.
אם התכוונת לשרשורים אחרים או שסתם רצית להעלות את המודעות- סבבה,
תתעלם מהתגובה שלי.
לא זה לא קשור אליך...הדוכס מירוסלב

זה משהו שרציתי לכתוב לפני כמה זמן בגלל כמה שרשורים נוראיים בפורומים של הנשואים דווקא.

השרשור שלך הזכיר לי את הנושא פשוט.

אה, טוב.רגישותתת
נראה לי שעדיף לא לקרוא שם,רק בעיות.
אולי כן... כדי לצאת נגד התגובות המוזרותהדוכס מירוסלב

יש שם לפעמים תגובות מאנשים שנראה שהם מנסים לסכסך בכח

לא יודעת על מה מדובר..רגישותתת
קראתי בעבר והחלטתי להפסיק כי זה לא עשה לי טוב.
רצוי לא לסקרן חבר'ה נראה לי ,
אלא אם לוקחים את התכנים למקום של למידה וכו'.עדיף לוותר גם על הלמידה .
נכון חשוב, תודה שהזכרתים...

ובכלל שמעתי על תופעה כזאת שבעקבות כל מיני דברים ואפילו עיניינים של סתם קשיים נורמלים בין בני זוג, יכולות לעלות מחשבות של אולי זה לא הזיווג וכו וכו. ועם הזמן זה גדל וגדל ויכול להגיע לגירושים 

עצוב..בסדר גמור
על זה באמת נאמר נשים דעתן קלה - משתכנות לפעמים בקלות מידי. שעות הסקילה בין 2 -3 בבוקר.
חחח בוא לא נפתח את הנושא הזההדוכס מירוסלב

לצערי יש לי מלא סיפורים מהסוג המצער הזה

במקרה הזה האישהים...

אבל זה גם הגבר יכול להיות באותה מידה בדיוק

נכון מאודהדוכס מירוסלבאחרונה

לצערנו הבחינה במציאות מלמדת שיש לא מעט גברים עם דעת קלה, אם כי האחוזים נוטים לכיוון מסויים.

היום האצבע של הנשים קלה הרבה יותר על ההדק. הן נוטות יותר להגרר אחרי עצות רעות מעו"דים תאבי בצע

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה
נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגעאחרונה

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))אחרונה
כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימיאחרונה

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

התלבטתי רבות אם לדבר על הנושא הזה אבל..מוקי_2020

אין לי מה להפסיד. מקסימום מי שיקרא את זה בלי להתייעץ עם אחרים יפסיד. אז בקטנה.

ויותר ברצינות.

סיפור קצר. מקרה אמיתי.
כשהייתי בתיכון,  היה לנו תלמיד אחד שאבא שלו היה קבלן יחסית מבוסס לתקופה.
זה היה בגיל שהיה לנו רישיון נהיגה.
והיו לו 2 רכבים.
רכב אחד ששווה 500,000 שקל בשווי של היום. 
ורכב אחד ששווה 5,000 שקל בשווי של אז. 

כשהוא מגיע לדייט הראשון, הוא לוקח את הרכב הזול.
בלי שרשרת זהב לבן, בלי משהו שיכול לשדר שיש לו כסף. כלום. הכי פשוט שיש.

אם הבחורה המשיכה לדייט שני (וגם הוא כמובן),
הוא היה מגיע עם רכב של 500,000 שקל.

ועכשיו תוך כדי שאני מקליד אני נזכר בסיפור נוסף. הורים של חבר.
לפני שהתחתנו,
לבחור שהיה בזמנו בן 28 ?  משהו כזה..
כבר היתה דירה (משכנתא כמובן)
רק אחרי שהם התחתנו, הבחורה גילתה שיש לו דירה. לא דקה אחת לפני.


עכשיו לתובנות,
רוצה להדגיש שאני מסתכל על זה מנקודת מבט גברית.  אני באמת לא יודע מה הכי מתאים לבחורה. 
התחושה שלי שזה שונה. אבל אין לי מושג, כי אני לא בחורה. אני בחור.

עכשיו כמובן שאין כאן איזה נוסחא מדוייקת..
אבל אני באמת מאמין בזה, שזה חשוב מאוד לבוא לדייט הראשון הכי נקי שיש
ועדיף לעשות הכל כדי שהצד השני לא ידע כלום על דברים ממש ממש טובים. על נקודות חזקות במיוחד.

למה ?
למרות שזה כאילו מובן מאליו, אבל צריך להפנים את זה :
כי אם בחורה עדיין תרצה להפגש איתך למרות שהכל על פניו נשמע "פשוט", 
אז זה אומרת שאתה, מי שאתה -באמת-,  זה מה שהיא רוצה להמשיך להכיר.

בנוסף.
ברגע שאתה מציג את הצד הכי רגיל שלך, הכי פשוט שלך, בלי שום עטיפה, בלי שום הצגה..
אז מי שתגיד "אוקי, הבנתי שאין כאן שלמות, אני מעוניינת"
זה אומר שהיא רואה את מי שאתה באמת ומקבלת את זה.

היתרון הוא, שמכאן זה רק יכול לעלות ולהתשפר.
החסרון הוא שתפסיד חלק מהבחורות. אבל איזה בחורות תפסיד ? תענה בעצמך. לדעתי התשובה קלה וברורה.

שלב השאלות
שאלה : אוי לא..רק לא שלב השאלות
תשובה : מה הבעיה בשלב השאלות ?

שאלה : נו...
תשובה : מה נו , תשאלו

שאלה : זה לא עמוס מדי להציג בדייט ראשון את כל התמונה, גם חולשות ?
תשובה : תראה, אם זה חולשות שאתה יכול לשפר ואתה יודע שזה יכול להפריע לבת הזוג אז תשפר...אם לא, אז בכל מקרה היא תגלה את זה מתישהו.
נכון שיתכן שיהיה קליק ריגשי לפני שהיא תגלה ואז כאילו יהיה לה יותר קשה לשחרר, אבל הקליק הריגשי במהשך יכול להיות בדיוק בכיוון הפוך. המח זוכר הכל. תהיה בטוח.

שאלה : דוגמא ?
תשובה : נניח אתה בן אדם שמקשקש המון. זה מי שאתה. אתה מדבר פי 2 יותר מבן אדם ממוצע. או הפוך, אתה מדבר מעט מדי ביחס לבן אדם ממוצע.
אם זה מי שאתה, אם אתם שלם עם זה, אם אין לך מה לעשות בנושא הזה, אז תתנהג ככה בדייט הראשון. תהיה מי שאתה. לטוב "ולרע". תהיה אתה.

שאלה : אוקי, תחדד לי את זה.
תשובה : אתה נפגש עם חבר ותיק בפעם  ה 300. איך אתה מתנהג בגדול ? אותו דבר בדיוק. זה הדייט הראשון שלך.

שאלה : תסכם לי את זה.
תשובה : תבוא הכי פשוט שאפשר. תסתיר את כל היתרונות שלך (עבודה בשכר גבוה ,תהיה עבודה בשכר רגיל, תפקיד מיוחד יהיה תפקיד ממש רגיל ונפוץ, בצבא אם היית בסיירת ועשית מצבעים מעבר לקווי האויב תספר שהיית חייל פשוט וואל תכנס לנושא הזה יותר מדי).

שאלה : בטוח שיש בזה הגיון ?
תשובה : לא

שאלה : אז כל החפירה הזו ואתה לא בטוח שיש בזה היגיון ללכת בגישה הזו ?
תשובה : נכון. כי אולי זה לא מתאים לכל אחד. נתתי זוית מסויימת וכל אחד צריך לבדוק עם עצמי מה הוא לוקח מזה ומה לא. 

שאלה : לגבי..
תשובה : זהו, אין יותר שאלות. אני צריך להכין דגים.

שאלה : רגע, אם תפגש עם מישהי תגיד לה שאתה יודע לבשל ?
תשובה : ברור שלא . מקסימום חביתה. אבל לזה יש כמה סיבות. נדבר על זה בהמשך.

שאלה : אבל..
תשובה : שבתתתתת שלוםםםםםםםם.

הערה טכנית - הפוסט לא עבר בדיקה לפני שליחה, עמכם הסליחה. עייפות החומר.

 

מענייןארץ השוקולד
יכול לפתוח פה דיון על שיתוף והסתרה בהתחלה
יש הבדל בין יתרון שלך לבין טייטלמרגול

למשל, אם אתה לוחם ומתאמן הרבה וגם ממש אכפת לך מהחברים לצוות, וקופץ מתחת לאלונקה. זה חלק ממך…

זה דברים שאתה פרקטית עושה.

ומסכימה שהטייטל לא חשוב (גבעתי או סיירת מטכל? זה בעיקר טייטל)


להסתיר? נגד. לא חייב לספר הכל בדייט ראשון. אבל להתחתן בלי שהיא יודעת שיש לך דירה? אחרי שהתארס לא מספיק סמך עליה בשביל לספר?

או כשהם ממש היו כשהחתונה על הפרק וברור שזה רציני?


וכהערת שוליים אכתוב שגם מתגובה לטייטלים יש מה ללמוד על האדם… אין דבר שיותר מעורר בי בחילה מאנשים שמתלהבים על טייטלים…

נכון ממשתמיד בבטחהאחרונה

אני למשל ידעתי שבעלי הייטקיסט אבל רק אחרי שהתארסנו גיליתי במקרה כמה בדיוק הוא מרוויח. ורק שבוע שעבר גיליתי כמה יש לו בחסכונות...

 

אבל זה ממש תלוי אם זה בהסתרה או פשוט כי זה לא חשוב.

לא היה לי משנה הכסף, אס לא טרחתי לשאול, אבל אם הייתי שואלת הוא היה עונה בלי בעיה וזה מה שחשוב. זה בהחלט עוזר לביטחון של הקשר לדעת שהכסף הוא בכלל לא חלק מהשיקולים - הרי התארסתי איתו בלי לדעת מה המשכורת, אבל להסתיר בכוונה תחילה זה בעייתי

אתר הבארבחור עצוב

מתברר שיש לו מתכנת זריז

 

 

טופלמשה

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

ואו!בחור עצוב
תודה על המענה המהיר. ועוד ביום שישי. 
דווקא מיום שישי אני לא מתלהבתמבולבלת מאדדדד
צריך למצוא דרך להתחמק מהכנות לשבת😉
חחחחבחור עצוב
אני גבר. סה"כ מכין את השעון שבת ואת המיחם.. 
10 נקודותארץ השוקולדאחרונה
עדיין רואה שנה פחותבחור עצוב
מה זה אומר לכם או לדעתכםיוני.ו.

שהפורום הזה הוא הפורום הכי פעיל?

שיש מתח והתרחשות בכל מה שקשור לתחוםadvfb
שיש יותר מדי רווקים/ות, אבל זה ידועהגבעות בלב תמיד
הוא לא הכי פעיל. כך שאין שאלה😅יעל מהדרום

לק"י


פעם הוא היה באמת פעיל...

(למרות שנראה לי שעכשיו שוב יש בו יותר פעילות).

שרוב האנשים פה בגיל הרלוונטיביינישנון
ותכלס הוא כולל הרבה שנים
זה לא נקרא פעיל.. וזה בעיקר טכנינוגע, לא נוגעאחרונה

פעם הייתה פה סוג של קהילה נקרא לזה.

היו דיונים מחכימים על כל המסביב, כולל דיונים תורניים מחשבתיים עמוקים, צחוקים בכמויות, גם מריבות..

היה אחרת לגמרי. אני חושב שגם לא מעט דייטים יצאו מכאן.

קבוצות וואצאפ שידוכיםראובן255
אשמח לקבל קישורים של קבוצות וואצאפ של שידוכים או שקשורים לשידוכים

אולי יעניין אותך