פורום הר הבית (עמוד 4)

ייתכן שמבחינה הלכתית זה תקף, אבל זה ייצור בעיה מבחינת פרה אדומה.

חוץ מזה שמציאותית זה בלתי אפשרי, גם זה מאוד מסובך לבנות מתחת לפני הקרקע וגם ההיתכנות המדינית לעשות את זה לא יותר טובה מההיתכנות לבנות על הר הבית.

אם אפשרי לבנות מנהרה לרכבת בהשקעה של מיליארדים, מדוע אי אפשר לבנות מנהרה לבית המקדש?
איזו בעיה זה יצור בקשר לפרה אדומה, שלא יראו את המקדש עצמו בשעת הקרבת הפרה? האם זה תנאי מעכב?
בפוליטיקה האזורית תכנית זו נשמעת יותר מעשית מאשר לגרש את המסגדים מההר.

גם לא אמרתי שזה בלתי אפשרי, זה רק מסובך.

לגבי פרה אדומה, כן זה מעכב לראות את הקודש.

על מהומות מנהרת הכותל שמעת?

יש גם בעיות הלכתיות לא פשוטות ביחס לבניין המקדש בתנאי שלנו, בכל מקרה, גם בלי השאלות על מקדש תת קרקעי.

אם שטח ההר היה פנוי כעת האם היינו מנסים לפתור את הבעיות ההלכתיות הלא פשוטות או שהיינו מרימים ידים?

יש להניח שאם זה היה מעשי מהבחינה המדינית היו מגיעים גם לתוצאות מהבחינה ההלכתית.

ניחוש שלי - היו יהודים שהיו מנסים לפתור, והפיתרונות שהם היו מציעים לא היו מתקבלים על דעתם של רוב תלמידי החכמים ורוב הציבור.

אבל בכל מקרה, זה לא מעשי היום מבחינה מדינית, ובתור חלום, בוודאי עדיף לחלום על מקדש אחר.

 

כמדומה שבעמדה זו אוחזים רוב גדולי דורנו.

 

ראה מה אמר הגר"ש גורן זצ"ל, ראשון (פשוטו כמשמעו) לעולי ודורשי ההר בימינו,

כשנשאל בראיון עיתונאי כשנתיים וחצי לפני פטירתו, על הקבוצה העוסקת בקידום בניין המקדש:

 

"הם מדברים שטויות. דברי הבל ורעות רוח.

אין לנו שום אפשרות הלכתית להקים את בית־המקדש... 

מבחינת ההלכה הקשיים הם כל־כך רבים וגדולים

שאני לא מעלה על הדעת בכלל לבנות את בית המקדש.

כל מה שהם עושים הם עושים בניגוד להלכה...

זו אחיזת עיניים. זה שטויות והבלים".

 

אם הקב"ה ירצה, המקדש יבנה במקומו הטבעי.

אם לא ירצה, לא יעזרו התחכמויות.

גדודי בעיות יש בזה.

מלבד שבפשטות - ה' ציווה לבנות לו "בית" ולא "מנהרה". אין לנו להתעלם מפשט הכתובים 

צריך לבדוק מה הדין לגבי דברים אחרים שנאמר בהם בית. [יש רשימה של דברים כאלה בסוכה דף ג', ואחד מהם הוא מזוזה].

 

ועצם הרעיון, [תוך התעלמות מכך שהוא לא ישים לכאורה בתנאים הנוכחיים], הוא בעיני המחשה יפה לשאלה, [שקשורה לדיון שניהלת בשרשור אחר], האם מצוות בניית המקדש מחייבת אותנו לבנות מקדש כאשר אנחנו יכולים, גם אם אנחנו יכולים לעשות זה רק בצורה מאוד-מאוד לא ראויה.

אבן השתיה היא חלק מסלע ההר, לבנות תת קרקעי זה אומר לחצוב את אבן השתיה. איסור 'לא תעשון כן...'
יש מקומות במקדש שצריכים להיות בנויים על גבי כיפות, ויש מקומות שצריכים את סלע ההר.

יש סימון של חציבה באבן במיקום של הקיר של קוה"ק.

"וְהַבַּ֙יִת֙ בְּהִבָּ֣נֹת֔וֹ אֶֽבֶן־שְׁלֵמָ֥ה מַסָּ֖ע נִבְנָ֑ה וּמַקָּב֤וֹת וְהַגַּרְזֶן֙ כָּל־כְּלִ֣י בַרְזֶ֔ל לֹֽא־נִשְׁמַ֥ע בַּבַּ֖יִת בְּהִבָּנֹתֽוֹ(מלכים א', ו', ז').
וע"פ פסוק זה פסק הרמב"ם הלכה:"וְאֵין מְפַצְּלִין אֶת אַבְנֵי הַבִּנְיָן בְּהַר הַבַּיִת אֶלָּא מְפַצְּלִין אוֹתָן וּמְסַתְּתִין אוֹתָן מִבַּחוּץ וְאַחַר כָּךְ מַכְנִיסִין אוֹתָן לַבִּנְיָן... ואוֹמֵר "וּמַקָּבוֹת וְהַגַּרְזֶן כָּל כְּלִי בַרְזֶל לֹא נִשְׁמַע בַּבַּיִת בְּהִבָּנֹתוֹ":

ב. ישנה מחלוקת אחרונים לגבי סיתות בקיר בית הכנסת לצורך עשיית מדף לספרים או מעמד לנרות. יש הסוברים כי הדבר אסור משום 'לא תעשון כן' ויש הסוברים(וכך להלכה) שמותר כיון שזה לצורך הבנין. אז לגבי בניית הקירות שזה צורך, מותר. אבל בשביל בנייה בתוך האדמה שאין בזה שום צורך שהרי ניתן לבנות מעל האדמה, למה שיהיה מותר?

אם זו אבן מטלטלת, אז בפשטות כל האבן היא אבן השתייה.

אבל אם נקבל את הזיהוי, ונאמר שהיא סלע ההר, צריך לומר שרק חלק מסויים של סלע ההר הוא אבן השתייה.

הרי סלע ההר חורג מקודש הקדשים ומגבולות הר הבית.

אין זה מתיר לחצוב במקום הארון.

אולי היא השלוש אצבעות שבלטו לקודש הקודשים, או קצת יותר לעומק?

לבית מקדש מתחת הקרקע הוא שינוי מהותי במבנה המקדש, ואסור לשנות ממבנה המקדש, כפי שלמדו חז"ל מהפסוק - "הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל"

יש להבחין בין מדרשי אגדה להלכה, ולכן כדי לדעת האם מקדש מתחת לאדמה הוא ראוי יש לבדוק למשל בהלכות בית הבחירה של הרמב"ם את התנאים לעשייתו. וברמב"ם לא מופיע באחד התנאים תנאי שיהיה אבן השתיה או בית בסגנון מבנה כזה או אחר, אלא שהמזבח יהיה במקומו ומדות ההיכל לפי הכתובים. ולכן מבנה כלשהוא מתחת האדמה גם עומד בתנאים של ההלכה לבית המקדש.

וביחס לשינויים שבהסתכלות פשוטה הם הרבה יותר קטנים, מאשר ההבדל בין מבנה שעל פני הקרקע למבנה תת קרקעי.

נשים למען המקדש עונות לרב ליאור: עולות בטהרה - סרוגים

הרב ליאור ראה מפות שהתפרסמו שיכולים להטעות את הציבור. ולכן קרא לתקן.
בפועל טעות לא יכולה להיות כיון שהמשטרה לא נותנת לצאת ממסלול מוגדר. כך שגם אם תרצה ח"ו להיכנס לעזרה, המשטרה תרחיק אותך.

ישנם מספיק פעמים שהיא כן נותנת.

לדעת הרב גם במסלול של המשטרה אפשר להיכשל באיסורים.

הוא מתכוון שהיא עלולה להביא לכניסה למקומות כאלה.

אתה חולק על זה?

 

כי לאן המשטרה לא מאפשרת הוא גם יודע,

ואם היא לא מאפשרת ממילא המפה לא עלולה להביא לכניסה אליהם.

 

אא"כ אתה חושב שהרב מפרסם מכתב לא רלוונטי.

אא"כ מבקשים מהם. ואז הם שואלים אם כל המשתתפים מסכימים, ואם לאו- לא הולכים לשם.

אבל המסלול הרגיל לא מאפשר להיכנס למקומות אלו.

 

היה נשמע מדבריך שהמסלול של המשטרה מחייב להיכנס למקומות אסורים.

@אוא"ר כתב: "בפועל טעות לא יכולה להיות כיון שהמשטרה לא נותנת לצאת ממסלול מוגדר".

 

עניתי: "המסלול שהמשטרה לא נותנת לצאת ממנו הוא לא המסלול של הרב ליאור".

 

הוספתי: "לדעת הרב גם במסלול של המשטרה אפשר להיכשל באיסורים";

אם המשטרה לא היתה מאפשרת להיכנס למקומות שאסורים לדעת הרב,

הרב לא היה כותב שהמפות עלולת להביא לכניסה למקומות כאלה.

 

ממילא, או שתטען שהרב פרסם מכתב לא רלוונטי,

או שהמשטרה מאפשרת להגיע למקומות אסורים לדעתו.

ישנן 3 מקומות בהר הבית בהן המשטרה נותנת אפשרות להתקרב לרמה ולחזור אח"כ למסלול. א' במזרח יש אפשרות לעלות על המדרגות, ב' בצפון ניתן להתקרב עד למדרגות של הרמה, ג' במערב ניתן להתקרב למדרגות של הרמה.

לפי פרסוםש להרב אלקנה ליאור, הרב דב ליאור חושש לדעת הרב גורן. לפיכך יש לחשוש כי המקדש כולו נמצא יותר מערבה ויותר צפונה מן המקובל(דהיינו, שיטת הרדב"ז). ועל כן אסור להתקרב לרמה מן הצד הצפוני והצד המערבי אע"פ שהמשטרה מאפשרת.

אני מבין איך שיטת הרב גורן  היא מערבה יותר בצורה שמגיעים אל השטח האסור בתחתית המדריגות. אני לא מבין איך הזזה של מטרים ספורים צפונה אמורה להביא לחשש עזרה בחלק הצפוני.

אני אישית שאלתי על זה את הרב ליאור והבנתי ממנו שמדובר על חשש חייל  בצפון ולא חשש עזרה.

הגדלתי לשאול ואמרתי לרב שע"פ המהרי"ט הרדב"ז והרמב"ם קדושת החייל בטלה בחורבן ומה שקדש לעתיד לבוא זה רק קדושה שקידש שלמה (עזרה בלבד, ללא חייל ועזרת נשים)  ובנוסף יש לנו ספק נוסף האם רוחב החיל היה 10 אמות או שעשר אמות היה רק הגובה/הרוחב במזרח וממילא יש לנו ספק ספקא. ספק האם יש קדושה בחיל וגם את"ל שיש קדושה ספק הלכה שהחיל הוא י' אמות וממילא כל מה שמחוץ לי' אמות משטח העזרות (לשיטה המחמירה ביותר) זה מותר לכתחילה להכנס לאחר טבילה וממילא בצפון יהיה מותר אף לעלות לרמה ולהתקרב כמה מטרים טובים (אפילו עשרות מטרים בודדים) והוא ענה לי שזה נכון להלכה ולא למעשה שיש לשים גדר שלא יעלו לרמה בכלל. לא הצלחתי ממנו להבין מדוע הוא אוסר להתקרב לרמה בצפון אבל מה שכתבת שזה בגלל הרב גורן לא יכול להיות נכון.

ב. בענין ה'ספק ספיקא', צרפת ספיקא דדינא לספק מציאותי, יש שיטות כי ספיקא דדינא הוי לחומרא אפי' לדעת הרמב"ם(נראה לי מצפה איתן בכתובות ט'). גם אם הוא לקולא, לא בטוח שהוא מצטרף לספק מציאותי. הספק המציאותי שהבאת יש לדון אולי זה ספק הניתן לבירור(על ידי חפירה) ולפיכך מח' רש"י ותוס' בתחילת כתובות אם הוא מצטרף להקל. בנוסף אם אתה מוסיף ספיקות להקל הרי אז יש לדון שאולי יש כאן ספק ספיקא לחומרא דיש שסוברים שאם אין חיל אז הקדושה מתפשטת לכל הר הבית.
ג. @א@אריאל יוסף טוען כי נמצאו בשנה האחרונה במחקרו של הרב אלקנה ליאור ממצאים חדשים לחזק את שיטת הרב גורן ולומר כי החיל עבר את הרמה הצפונית ולכן המכתב של הרב ליאור פורסם עכשיו(בעקבות ממצאים אלו). מה שהרב ענה לך כנראה היה לפני הממצאים.

שלוקחת במטרים בודדים את המקדש דרומה לעניין כ50-60 מטר משם שעכשיו הם יהיו בחשש חייל?

ב זה לא ספיקא דדינה כי לא מצאנו אף אחד שכותב בפירוש אחרת וכל מי שדן בנושא התעלם מאיסור החייל - משמע שהיה לשיטתו מותר להכנס לשם. וזה מדוקדק גם מלשון הרמב"ם. אז אני מוכן לומר שלמרות שעקרונית זה הדין בפשטות אפילו אםם נתייחס לזה רק כאל ספק יש בזה ס"ס.

 לא מכיר מי שאומר שאם אין חייל קדושת הולכת לכל הר הבית. מאיפה לך חידוש זה?

ג אכן זה היה לפני כמה שנים אבל מה הקשר בין שיטת הרב גורן לבין החייל ברמה הצפונית? אפשר להגיד שיש לזה ראיות חדשות (ואשמח מאד לשמוע אותם) אבל זה לא קשור לכאורה לרב גורן

שאין בכוחי כאן לפרוט את כולן ואני גם לא מתחייב להשיב על מה שתגיב.

 

א. יש האומרים בדעת הרמב"ם שהחיל היה עשר אמות בגובה ולא ברוחב. לא מדובר בהכרח בחומת החיל אלא בגובה מפלסו מעל יתר ההר ועי' בחצרות בית ה' שלדברי הגר"ז קורן הרמה כולה היתה חיל - דבר שמתאים לגובה עשר אמות שהיא גבוהה משאר ההר.

 

ב. לשיטת הרמב"ם הכותב (הלכות בית הבחירה ז, טז): "החיל מקודש ממנו שאין גויים וטמא מת ובועל נידה נכנסים לשם", ע"פ ביאור מהר"י קורקוס שם: "בודאי שמלשון רבינו כאן נראה שסובר שאיסור תורה יש בו" (ועיין מנחת אברהם ח"א סימן כג שהאריך בנושא), קדושת החיל הינה מן התורה.

 

יש עוד כמה טענות, אבל כאמור, אין בכוחי כעת לפרטן (וגם את אלו כתבתי בקצרה ממש ואולי לא מסודר מספיק).

 

שהרב ליאור כן אמר שזה דין נכון.

חידושו של רב אברום שהחייל הוא מהתורה הוא חידוש עצום והמקור שלו הוא דיקדוק שלא ברור כלל בדברי הרמב"ם. זוכר שיש מחלוקת רמבם רשי אם זה אורך או גובה לא זוכר מי אומר מה.

אבל זו מחלוקת ויש מספיק מי שאומר שזה רוחב.

לשיטת הרב קורן אכן זה לה מקום סביר מאד אך לא וודאי ולכן יש ספק אם היה שם חייל וספק אם החייל קדוש. 

המסלול שמצורף למכתב מתרחק מהרמה מכל כיוון - בפרט ממערב.

 

מהר"י קורקוס זה חידוש של ר' אברום? נו, באמת. מה עוד?

 

מ"מ, מידי ספק לא יצאנו. לא ידועה לי הכרעה חד משמעית במחלוקת הראשונים הזו,

של פוסק בעל כתפיים שיכול להכריע מדעתו במחלוקות ראשונים

(כמובן, בכלל זה ככל הידוע לי גם הרב ליאור לא הכריע חד משמעית

ולא שמעתי שחלק על ר' אברום בנושא הזה).

הוא אמר לא למעשה! השאלה היא האם בכל המקומות זה חשש דאו או רק במערב.

מהר"י קורקוס הוא היחיד שמבין ככה את הרמב"ם שחייל זה דאורייתא ורב אברום ממשיך שזה גם היום בחייל.

וודאי שלא הכרענו הצגתי את זה בתור ספק. 

ב. גם אם קדושת החיל היא מן התורה, אין זה אומר שהיא קיימת לאחר שנחרב. כיון שאת עצם קידושו עשו חכמים. כלומר יכול להיות שלענין החיל יסבור הרמב"ם כמו הראב"ד.
ג. @נחשון מהצפון אינני יודע על איזה חידושים מדובר. אני כן רואה שהרב ליאור חיזק את התוקף שלא לסטות מהמסלול ולכן צריך להחמיר.
למה דחוף לך להתקרב? זה מגדיל את ההתנגדות לעליה להר ופוגע במאמצים לחבר את כל העם(בדגש על המילה 'כל' שזה כולל הר המור, ידוע לי על אנשים שלא עולים כי לדעתם יש פריצת גבולות).

אני אעשה סדר.

 לא אמרתי לא מה אני חושב ולא מה אני עושה.

אתה אמרת שהרב ליאור חושש בצפון בגלל הרב גורן. אני לא הבנתי איך הרב גורן קשור לצפון מלבד פפער של אמות בודדות שלא משנה בכלל למי שלא נכנס לעומק הרמה.

הוספתי ששאלתי אותו על הספק ספיקא והוא  אמר לי שאכן עקרונית אני צודק אבל צריךך לגדור גדר ברור והרמה זה גדר ברור. (וממילא לכאורה זו שיטתו שלצפון הרמה אין חשש בכלל שהגיע העזרה וממילא אין נפקותא לשיטת הרב גורן) עכשיו טענתם ואני מאמין שיש ראיות חדשות לשיטת הרב גורן. מצוין! אשמח לראותם! אבל זה לא קשור לצד הצפוני. הטענות שקשורות לצפון הם על גודל החייל ולא על מיקום המזבח/אבן השתיה.

ולפי זה אם אבן השתיה זה המזבח וכל המקדש זז צפונה, אז יוצא כי הלשכות בצפון יוצאות מגבול הרמה.

הוא כמה יותר ממאה מטר (כיפת הסלע עצמה היא כ50 מטר אם אני לא טועה) עכשיו רוחב העזרה היה קל"ה אמה שזה במטרים67.5 מטר.  אם אבן השתיה היא קה"ק אז זה בול באמצע -  33.75 מטר מאבן השתיה זה כבר לא עזרה. שזה בערך 10 מטר מחוץ לכיפה.

אם תזיז הכל צפונה בשביל המזבח זה סד"ג של 15-20 אמות מקסימום. אז ניקח עוד 10 מטר ו20 מטר אחרי הכיפה אפילו לשיטת הרב גורן זה לא עזרה. תוסיך עוד 30 מטר (60 אמה) לחייל ועדיין לא הגעת לקצה הרמה.

הרב אלקנה ליאור משרטט מפות מדויקות מאוד.

העזרה בהחלט יוצאת מתחום הרמה,

וע"פ הרב גורן הנצמד לרמה במערב עובר בכרת.

(נ.ב. יכול להיות שלא הובנתי. דיברתי בהודעה הזאת על החלק הצפוני בלבד ולא על החלק המערבי. בחלק המערבי אם אבן השתיה היא המזבח אכן העזרה יורדת מעבר לרמה במערב! לא בצפון)

זה חשש חיל עד שם לא וודאי חיל לשיטתו. כך לפחות יצא כשדיברתי איתו על זה

עם אביו שליט"א. ייתכן שמה שיאמר כעת ידויק יותר בהמשך וממילא יהיו שינויים.

מאחר שהרב כתב שבקרוב יצא מחקר שיבאר את הדברים,

אני חושב שמוטב להמתין שהמחקר יסתיים ויצא לאור במקום להטריד את הרב.

לשאול אותו שאלות וחשבתי להעלות את זה על הדרך. למרות שעכשיו עם הקורונה פחות יוצא לראות את הרב...

וואי יש סיכוי שאוכל, אך לא אוכל להתחייב לכל ערב בשבוע. גם לא אשן בפנימיה..
עדיין זה רלוונטי ומתאים?

וואו, התגעגעתי ללראות אותך כאן. מה איתך?
כן, בטח. רק תרשמי את זה בטופס.

נשמה שאת! אני בטוב, שבח לה'.
אחלה, אשרייך ברמות(:

יש קשר כלשהו לישיבת המקדש?

מתי ראית דבר כזה?

 

ובכל מקרה, הנעליים האסורות הן אותן נעליים שהיו אסורות היום.

שמחזיקה אותו ומתיר.

למרות שזה לא דומה כי כאן זה לא הנעל עצמה.

האם הכוונה לנעליים עם עור או נעליים שמגינות על הרגל.

 

הספרדים פוסקים שדווקא נעליים מעור אסורות והאשכנזים מחמירים שכל נעל שמגנה על הרגל(דהיינו שאם תלך על חצץ כמעט ולא תרגיש בליטות בכף הרגל) אסורה. ולפיכך רדבק לאשכנזים אפילו אם לא היה עם עורף היה אסור.

 

אני לא בטוח לגבי ההשוואה בין הצומות לעליה להר אבל כדאי לבדוק אם אכן זה חופף.

אני לא מכיר שום מקור שמחלק כך. (מכיר את החילוק אבל הוא לא ספרדים - אשכנזים. הוא משני הצדדים)

 

סנדלי שורש וקרוקס בתשעה באב | שאל את הרב | שאלות ותשובות | אתר ישיבה .

רק ששמעתי לענין ט' באב.

לא מכיר את המציאות שם, אבל לא מבין איך מגבת תפסול את זה.

זה מים חיים, לא מי גשמים.

ערב עיון - כוספים ועושים למען המקדש

בין אם (שמעתי על מישהו שאמר שאין לחשוש שם,) בגלל הצינור הזה שבסוף הנביעה
וסיבה נוספת זה שמתחת לחור הקיים יש עוד חור שכמו ששמעתי צריך שיהיה סתום עם משהו קבוע ולכן אולי מגבת זה לא מספיק.
שאלתי על הנביעה שם "אפשר ככל הידוע לי" (הרב ובר)

אחרת יש חשש שלא כולו יכנס למים.

שו"ע יו"ד, קצ"ח, ל"ו: "צריך שיהיה המקוה גבוה ממעל לטבורה זרת לפחות:"

מה שמכונה טובלת כדג.

זה כנראה תלוי גם במגבלות הקורונה.

 

ולבוא בלילה לירושלים או לא

כמו שכתבתי, זה תלוי הרבה במגבלות הקורונה שאותן נדע רק סמוך לתשעה באב.

תודה רבה בכל מקרה.

מתפללים מחוץ לשערים.

רק מציין שגישת הרב דוב ליאור להר הבית (לפחות לציבור) היא להחמיר ולכן לאו דווקא שמה שהוא פוסק הוא גם דעתו ההלכתית

@נשמה כללית, היית שם? (בלוויה הענקית של נוג"ה)

(לפחות לדעתי)

חידון המקדש תש"פ

 

גם השנה יתקיים חידון המקדש, והשנה במתכונת משפחתית.

 

בחידון תהיה שאלה נושאת פרסיםם לקהל!

 

 

17:45 התחברות

18:00 התחלת החידון

החידון יימשך כשעה ורבע, וישודר בשידור חי ביוטיוב 

חידון המקדש ה'תש"פ נשמח לראותכם, נוער המקדש.

השלב הראשון!
ביום ראשון הקרוב בישיבות
פרטים נוספים: 058-610-7260
מהרו להירשם!