פורום הר הבית (עמוד 3)

אבל ההודעה שלך לא לענין (נשמה כללית). כבר התפרסם שהשמועות האלו הן רדיפה אישית ובגדר עלילה ממש, ועובדה היא שהרב אבינר זכה במספר תביעות לשה"ר בענין (והאתר שהעלו אז ירד מהמרשתת גלל כן אאל"ט).(ואני כמובן לא מסכים עם החרמות הנ"ל מצידו של הרב אבינר) 

נ.ב. על הגרז"ן ספציפית אני יודע שלא ידע על מה הוא חותם.(מפי קורב משפחה שנאמן עלי)

שהשופטים הנ"ל הם לא תלמידיו של הרב אבינר. אני בעצמי נייטרלי לגמרי בעניין, לא למדתי בעטרת כהנים או בגרורותיה, והאנשים אתם דברתי בענין רחוקים מלהיות תלמידים של הרב אבינר.(למעשה מבחינה השקפתית המקום שלמדתי רחוק מאוד מהנ"ל). [שוב, אני לא מצוי בעניין, אבל פורום תקנה הם גם תלמידים של הרב אבינר?] 

ויובהר, אין לי עמדה בנושא של הפורום, ובאופן כללי אני מתנגד לחרמות על ת"ח.

מה ש"התפרסם" זה לגבי הטענה של הטרדה מינית (חוה אלבה). וגם שם זה נתון במחלוקת (בביה"ד הגן עליו בדעת מיעוט הדיין הרב שיינפלד, ושני האחרים פסקו נגדו) ובעיקר תלמידיו מפרסמים... אף אחד מהחתומים (וגם לא הבאים להלן, בהמשך דברי) לא פרסם שחוזר בו, כולל לא כאלו שחיים איתנו עד היום הזה.

על ענייני הנידה ושאר מרעין בישין, לא התפרסם שום הכחשה, חתמו על זה בכירי הרבנים, כמו הגר"מ אליהו והגר"א שפירא, שבדקו זאת בעצמם (הרב אליהו שלח אליו עדים עם דם וסת ממש, והוא טיהר). וכאמור - אף אחד מהם לא חזר בו ממכתביו.

התביעות לשה"ר שהוא זכה בהם בביהמ"ש היו לגבי טענותיה של אלבה על הטרדה, כאמור, ולא לגבי הדברים המצו"ב. וגם בנושא ההוא דעת הגר"ד ליאור שהיא טוענת אמת.

והאתר, אגב, לא ירד מהמרשתת. הוא עדיין קיים. -תיק אבינר, המחדל

אגב, בקישור הזה: תיק אבינר, המחדל2019/01/blog-post.html חתומים נגדו גם הגר"ש פישר, הרב אליקים לבנון, הרב כלאב, והגר"נ קרליץ

אי לכך ובהתאם לזאת - למעיישה, התגובה שלי היא שיא הלענין, כי אדם כזה, אין לו שמץ של זכות לדבר עם מי מותר ללמוד חברותא ועם מי לא.. אם כ"כ דחוף לו לשמוע לגדולי ישראל -ה וא היה צריך לשמוע להם כשהם אמרו לו מה לעשות..

ואגב, אני אישית בקשר קרוב מאוד אצל הגרז"נ, ואני יודע שהוא ידע היטב על מה הוא חותם, ואחז כך ממש, בחריפות רבה, עד יומו האחרון לפני ארבעה חדשים..

אני מקוה שהמנהלים לא ימחקו את דברי בטענה שאני מדבר נגד ת"ח. כי אין כאן שום דיבור שלי, ולצטט מכתבים של גדולי ישראל אני מקווה שמותר...

אמר רבי אחא, זאת אומרת שבית המקדש עתיד להבנות קודם למלכות בית דוד

(ירושלמי מעשר שני)

אבל אם אתה רוצה טיעונים לצד השני:

- מלכות בית דוד, אבל מלכות סתם?

- תחילת הלכות הרמב"ם למלכות.

והסוברים להפך כנראה לא יסתובבו כאן.

הרב טייכטל מוכיח זאת מהפסוקים, זהר, ירושלמי, רס"ג ועוד.

בגדול, בד"כ יש שם אנשים מנוסים שישמחו להסביר לך מה רואים ואיפה אתה נמצא וכו'. אם אתה רוצה להשיג את הטלפון של מי שיהיה באותה עלייה. בא לפרטי.

אני אישית הייתי ממילץ שאם יש לך חבר/רב שיכול לגרום לעלייה שלך להיות יותר מקושרת לקב"ה, כי לצערנו לא תמיד אפשר להרגיש את זה כשעולים להר, אז זה מועיל. 

באופן כללי, הייית ממליץ לך לחשוב לפני העלייה "מה המטרה שלשמה אני עולה". זה יכול להיות "כיבוש", זה יכול להיות "תפילה לפני ה'", זה יכול להיות "דרישת המקדש". אלו מטרות קצת שונות, שגם ישפיעו קצת על אופי העלייה שלך. (ושוב, אם יש לך שאלות, מוזמן לפרטי).

נגד שירות לאומי לבנות ולאחרונה הרב הראשי דיבר כנגד ישיבות הציונות הדתית "שאינם ישיבות קדושות" ו"לא לשלוח לשם ילדים" ו"לא ללכת לצבא" אז אני לא מצליח להבין את הדבקות הסלקטיבית של חוגי הר המור בהוראות הרבנים הראשיים

מזק ביותר הלוואי שנקלוט את זה!!

כמה אמת בשיר.

הלוואי ועמ"י יתעורר!

(כולל אני כמובן!)

תודה על התזכורת ללב.

נשא נא לבבנו ונשים עצה ונחקורה, אולי כל המאורעות הקשים הפוגעים בנו... הן הן הדופקים כפטיש על דלתי שערי לבבנו, ומקיצין ומעוררין אותנו משינת ההתרשלות.

חלק פתוחים, אאל"ט המקוואות ברובע פתוחים כרגע רק למנויים.

יש מגוון מקוואות פתוחים במאה שערים, רק לשים לב שצריך מקווה כשר.

ואח"כ תספר כאן שאני טועה או שתסביר איך שבא לך אז מוותר מראש. תודה.

(שו"ת ס.מ.ס של הרב אבינר אינו מקור לצורך דיונינו).

הרב צבי פסח פרנק כבר כתב שבזמננו גם לראב"ד אסור. - הר הבית

חבל נחלתו יד סה – ויקיטקסט

[אבל, צריך לשים לב שהוא לא עוסק בשאלה של לקיחת העפר מההר, שלא שייכת בנידון שלו].

יש שני ספרים שאני ממליץ לך.

הראשון הוא "שלטי הגיבורים" של הרב אברהם הרופא משער אריה. זה ספר שסוקר את העבודה במקדש באופן כללי, בלי להיכנס לעומק לפרטים. הספר נמצא באינטרנט (נראה לי) במהדורה הראשונה שלו, שהיא ממש ממש קשה לקריאה. אם אתה מעוניין לקנות, הוא יצא לפני כעשור בהוצאת מכון שלמה אומן במהדורה נוחה ומאירת עיניים.

הספר השני הוא "עבודת הקרבנות" של רבי אהרון הכהן, חתנו של החפץ חיים. הספר מדבר על סדר הקרבת הקרנות, החל מקרבן התמיד דרך 'קרבנות החגים השונים וקרבנות היחיד השונים. (לא מדבר כמעט על מבנה המקדש). הספר נמצא בהיברו בוקס חצי ראשון, ובאוצר החכמה שני חלקים, של המהדורה הישנה, שהיא קריאה, אבל ההערות שבה הן בכתב רש"י, לשיקולך. מהדורה חדשה שלו יצאה בהוצאת "מפעל תורת המקדש".

הקהל צריך לסמוך את ידיהם שמה שיפסוק הבית דין כך נקבל עלינו

שאנחנו פתוחים לדיון והם חוששים מהדיון שהרי אם האמת אצלם מה החשש?

כלומר, כל הערב הזה של האזכרה?

עלה בערוץ היוטיוב שלהם. אמור לעלות גם לאתר.

https://www.youtube.com/c/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=1

ייתכן שמבחינה הלכתית זה תקף, אבל זה ייצור בעיה מבחינת פרה אדומה.

חוץ מזה שמציאותית זה בלתי אפשרי, גם זה מאוד מסובך לבנות מתחת לפני הקרקע וגם ההיתכנות המדינית לעשות את זה לא יותר טובה מההיתכנות לבנות על הר הבית.

גם לא אמרתי שזה בלתי אפשרי, זה רק מסובך.

לגבי פרה אדומה, כן זה מעכב לראות את הקודש.

על מהומות מנהרת הכותל שמעת?

יש גם בעיות הלכתיות לא פשוטות ביחס לבניין המקדש בתנאי שלנו, בכל מקרה, גם בלי השאלות על מקדש תת קרקעי.

אם שטח ההר היה פנוי כעת האם היינו מנסים לפתור את הבעיות ההלכתיות הלא פשוטות או שהיינו מרימים ידים?

יש להניח שאם זה היה מעשי מהבחינה המדינית היו מגיעים גם לתוצאות מהבחינה ההלכתית.

ניחוש שלי - היו יהודים שהיו מנסים לפתור, והפיתרונות שהם היו מציעים לא היו מתקבלים על דעתם של רוב תלמידי החכמים ורוב הציבור.

אבל בכל מקרה, זה לא מעשי היום מבחינה מדינית, ובתור חלום, בוודאי עדיף לחלום על מקדש אחר.

כמדומה שבעמדה זו אוחזים רוב גדולי דורנו.

ראה מה אמר הגר"ש גורן זצ"ל, ראשון (פשוטו כמשמעו) לעולי ודורשי ההר בימינו,

כשנשאל בראיון עיתונאי כשנתיים וחצי לפני פטירתו, על הקבוצה העוסקת בקידום בניין המקדש:

"הם מדברים שטויות. דברי הבל ורעות רוח.

אין לנו שום אפשרות הלכתית להקים את בית־המקדש... 

מבחינת ההלכה הקשיים הם כל־כך רבים וגדולים

שאני לא מעלה על הדעת בכלל לבנות את בית המקדש.

כל מה שהם עושים הם עושים בניגוד להלכה...

זו אחיזת עיניים. זה שטויות והבלים".

אם הקב"ה ירצה, המקדש יבנה במקומו הטבעי.

אם לא ירצה, לא יעזרו התחכמויות.

גדודי בעיות יש בזה.

מלבד שבפשטות - ה' ציווה לבנות לו "בית" ולא "מנהרה". אין לנו להתעלם מפשט הכתובים 

צריך לבדוק מה הדין לגבי דברים אחרים שנאמר בהם בית. [יש רשימה של דברים כאלה בסוכה דף ג', ואחד מהם הוא מזוזה].

ועצם הרעיון, [תוך התעלמות מכך שהוא לא ישים לכאורה בתנאים הנוכחיים], הוא בעיני המחשה יפה לשאלה, [שקשורה לדיון שניהלת בשרשור אחר], האם מצוות בניית המקדש מחייבת אותנו לבנות מקדש כאשר אנחנו יכולים, גם אם אנחנו יכולים לעשות זה רק בצורה מאוד-מאוד לא ראויה.

יש סימון של חציבה באבן במיקום של הקיר של קוה"ק.

אם זו אבן מטלטלת, אז בפשטות כל האבן היא אבן השתייה.

אבל אם נקבל את הזיהוי, ונאמר שהיא סלע ההר, צריך לומר שרק חלק מסויים של סלע ההר הוא אבן השתייה.

הרי סלע ההר חורג מקודש הקדשים ומגבולות הר הבית.

אין זה מתיר לחצוב במקום הארון.

אולי היא השלוש אצבעות שבלטו לקודש הקודשים, או קצת יותר לעומק?

לבית מקדש מתחת הקרקע הוא שינוי מהותי במבנה המקדש, ואסור לשנות ממבנה המקדש, כפי שלמדו חז"ל מהפסוק - "הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל"

וביחס לשינויים שבהסתכלות פשוטה הם הרבה יותר קטנים, מאשר ההבדל בין מבנה שעל פני הקרקע למבנה תת קרקעי.

נשים למען המקדש עונות לרב ליאור: עולות בטהרה - סרוגים

ישנם מספיק פעמים שהיא כן נותנת.

לדעת הרב גם במסלול של המשטרה אפשר להיכשל באיסורים.

הוא מתכוון שהיא עלולה להביא לכניסה למקומות כאלה.

אתה חולק על זה?

כי לאן המשטרה לא מאפשרת הוא גם יודע,

ואם היא לא מאפשרת ממילא המפה לא עלולה להביא לכניסה אליהם.

אא"כ אתה חושב שהרב מפרסם מכתב לא רלוונטי.

אא"כ מבקשים מהם. ואז הם שואלים אם כל המשתתפים מסכימים, ואם לאו- לא הולכים לשם.

אבל המסלול הרגיל לא מאפשר להיכנס למקומות אלו.

היה נשמע מדבריך שהמסלול של המשטרה מחייב להיכנס למקומות אסורים.

@אוא"ר כתב: "בפועל טעות לא יכולה להיות כיון שהמשטרה לא נותנת לצאת ממסלול מוגדר".

עניתי: "המסלול שהמשטרה לא נותנת לצאת ממנו הוא לא המסלול של הרב ליאור".

הוספתי: "לדעת הרב גם במסלול של המשטרה אפשר להיכשל באיסורים";

אם המשטרה לא היתה מאפשרת להיכנס למקומות שאסורים לדעת הרב,

הרב לא היה כותב שהמפות עלולת להביא לכניסה למקומות כאלה.

ממילא, או שתטען שהרב פרסם מכתב לא רלוונטי,

או שהמשטרה מאפשרת להגיע למקומות אסורים לדעתו.

ישנן 3 מקומות בהר הבית בהן המשטרה נותנת אפשרות להתקרב לרמה ולחזור אח"כ למסלול. א' במזרח יש אפשרות לעלות על המדרגות, ב' בצפון ניתן להתקרב עד למדרגות של הרמה, ג' במערב ניתן להתקרב למדרגות של הרמה.

לפי פרסוםש להרב אלקנה ליאור, הרב דב ליאור חושש לדעת הרב גורן. לפיכך יש לחשוש כי המקדש כולו נמצא יותר מערבה ויותר צפונה מן המקובל(דהיינו, שיטת הרדב"ז). ועל כן אסור להתקרב לרמה מן הצד הצפוני והצד המערבי אע"פ שהמשטרה מאפשרת.

אני מבין איך שיטת הרב גורן  היא מערבה יותר בצורה שמגיעים אל השטח האסור בתחתית המדריגות. אני לא מבין איך הזזה של מטרים ספורים צפונה אמורה להביא לחשש עזרה בחלק הצפוני.

אני אישית שאלתי על זה את הרב ליאור והבנתי ממנו שמדובר על חשש חייל  בצפון ולא חשש עזרה.

הגדלתי לשאול ואמרתי לרב שע"פ המהרי"ט הרדב"ז והרמב"ם קדושת החייל בטלה בחורבן ומה שקדש לעתיד לבוא זה רק קדושה שקידש שלמה (עזרה בלבד, ללא חייל ועזרת נשים)  ובנוסף יש לנו ספק נוסף האם רוחב החיל היה 10 אמות או שעשר אמות היה רק הגובה/הרוחב במזרח וממילא יש לנו ספק ספקא. ספק האם יש קדושה בחיל וגם את"ל שיש קדושה ספק הלכה שהחיל הוא י' אמות וממילא כל מה שמחוץ לי' אמות משטח העזרות (לשיטה המחמירה ביותר) זה מותר לכתחילה להכנס לאחר טבילה וממילא בצפון יהיה מותר אף לעלות לרמה ולהתקרב כמה מטרים טובים (אפילו עשרות מטרים בודדים) והוא ענה לי שזה נכון להלכה ולא למעשה שיש לשים גדר שלא יעלו לרמה בכלל. לא הצלחתי ממנו להבין מדוע הוא אוסר להתקרב לרמה בצפון אבל מה שכתבת שזה בגלל הרב גורן לא יכול להיות נכון.

שלוקחת במטרים בודדים את המקדש דרומה לעניין כ50-60 מטר משם שעכשיו הם יהיו בחשש חייל?

ב זה לא ספיקא דדינה כי לא מצאנו אף אחד שכותב בפירוש אחרת וכל מי שדן בנושא התעלם מאיסור החייל - משמע שהיה לשיטתו מותר להכנס לשם. וזה מדוקדק גם מלשון הרמב"ם. אז אני מוכן לומר שלמרות שעקרונית זה הדין בפשטות אפילו אםם נתייחס לזה רק כאל ספק יש בזה ס"ס.

 לא מכיר מי שאומר שאם אין חייל קדושת הולכת לכל הר הבית. מאיפה לך חידוש זה?

ג אכן זה היה לפני כמה שנים אבל מה הקשר בין שיטת הרב גורן לבין החייל ברמה הצפונית? אפשר להגיד שיש לזה ראיות חדשות (ואשמח מאד לשמוע אותם) אבל זה לא קשור לכאורה לרב גורן

שאין בכוחי כאן לפרוט את כולן ואני גם לא מתחייב להשיב על מה שתגיב.

א. יש האומרים בדעת הרמב"ם שהחיל היה עשר אמות בגובה ולא ברוחב. לא מדובר בהכרח בחומת החיל אלא בגובה מפלסו מעל יתר ההר ועי' בחצרות בית ה' שלדברי הגר"ז קורן הרמה כולה היתה חיל - דבר שמתאים לגובה עשר אמות שהיא גבוהה משאר ההר.

ב. לשיטת הרמב"ם הכותב (הלכות בית הבחירה ז, טז): "החיל מקודש ממנו שאין גויים וטמא מת ובועל נידה נכנסים לשם", ע"פ ביאור מהר"י קורקוס שם: "בודאי שמלשון רבינו כאן נראה שסובר שאיסור תורה יש בו" (ועיין מנחת אברהם ח"א סימן כג שהאריך בנושא), קדושת החיל הינה מן התורה.

יש עוד כמה טענות, אבל כאמור, אין בכוחי כעת לפרטן (וגם את אלו כתבתי בקצרה ממש ואולי לא מסודר מספיק).

שהרב ליאור כן אמר שזה דין נכון.

חידושו של רב אברום שהחייל הוא מהתורה הוא חידוש עצום והמקור שלו הוא דיקדוק שלא ברור כלל בדברי הרמב"ם. זוכר שיש מחלוקת רמבם רשי אם זה אורך או גובה לא זוכר מי אומר מה.

אבל זו מחלוקת ויש מספיק מי שאומר שזה רוחב.

לשיטת הרב קורן אכן זה לה מקום סביר מאד אך לא וודאי ולכן יש ספק אם היה שם חייל וספק אם החייל קדוש. 

המסלול שמצורף למכתב מתרחק מהרמה מכל כיוון - בפרט ממערב.

מהר"י קורקוס זה חידוש של ר' אברום? נו, באמת. מה עוד?

מ"מ, מידי ספק לא יצאנו. לא ידועה לי הכרעה חד משמעית במחלוקת הראשונים הזו,

של פוסק בעל כתפיים שיכול להכריע מדעתו במחלוקות ראשונים

(כמובן, בכלל זה ככל הידוע לי גם הרב ליאור לא הכריע חד משמעית

ולא שמעתי שחלק על ר' אברום בנושא הזה).

הוא אמר לא למעשה! השאלה היא האם בכל המקומות זה חשש דאו או רק במערב.

מהר"י קורקוס הוא היחיד שמבין ככה את הרמב"ם שחייל זה דאורייתא ורב אברום ממשיך שזה גם היום בחייל.

וודאי שלא הכרענו הצגתי את זה בתור ספק. 

אני אעשה סדר.

 לא אמרתי לא מה אני חושב ולא מה אני עושה.

אתה אמרת שהרב ליאור חושש בצפון בגלל הרב גורן. אני לא הבנתי איך הרב גורן קשור לצפון מלבד פפער של אמות בודדות שלא משנה בכלל למי שלא נכנס לעומק הרמה.

הוספתי ששאלתי אותו על הספק ספיקא והוא  אמר לי שאכן עקרונית אני צודק אבל צריךך לגדור גדר ברור והרמה זה גדר ברור. (וממילא לכאורה זו שיטתו שלצפון הרמה אין חשש בכלל שהגיע העזרה וממילא אין נפקותא לשיטת הרב גורן) עכשיו טענתם ואני מאמין שיש ראיות חדשות לשיטת הרב גורן. מצוין! אשמח לראותם! אבל זה לא קשור לצד הצפוני. הטענות שקשורות לצפון הם על גודל החייל ולא על מיקום המזבח/אבן השתיה.

הוא כמה יותר ממאה מטר (כיפת הסלע עצמה היא כ50 מטר אם אני לא טועה) עכשיו רוחב העזרה היה קל"ה אמה שזה במטרים67.5 מטר.  אם אבן השתיה היא קה"ק אז זה בול באמצע -  33.75 מטר מאבן השתיה זה כבר לא עזרה. שזה בערך 10 מטר מחוץ לכיפה.

אם תזיז הכל צפונה בשביל המזבח זה סד"ג של 15-20 אמות מקסימום. אז ניקח עוד 10 מטר ו20 מטר אחרי הכיפה אפילו לשיטת הרב גורן זה לא עזרה. תוסיך עוד 30 מטר (60 אמה) לחייל ועדיין לא הגעת לקצה הרמה.

הרב אלקנה ליאור משרטט מפות מדויקות מאוד.

העזרה בהחלט יוצאת מתחום הרמה,

וע"פ הרב גורן הנצמד לרמה במערב עובר בכרת.

(נ.ב. יכול להיות שלא הובנתי. דיברתי בהודעה הזאת על החלק הצפוני בלבד ולא על החלק המערבי. בחלק המערבי אם אבן השתיה היא המזבח אכן העזרה יורדת מעבר לרמה במערב! לא בצפון)

זה חשש חיל עד שם לא וודאי חיל לשיטתו. כך לפחות יצא כשדיברתי איתו על זה

עם אביו שליט"א. ייתכן שמה שיאמר כעת ידויק יותר בהמשך וממילא יהיו שינויים.

מאחר שהרב כתב שבקרוב יצא מחקר שיבאר את הדברים,

אני חושב שמוטב להמתין שהמחקר יסתיים ויצא לאור במקום להטריד את הרב.

לשאול אותו שאלות וחשבתי להעלות את זה על הדרך. למרות שעכשיו עם הקורונה פחות יוצא לראות את הרב...

נשמה שאת! אני בטוב, שבח לה'.
אחלה, אשרייך ברמות(:

יש קשר כלשהו לישיבת המקדש?