פורום סופרי סת"ם (עמוד 30)

ואם בכל אופן חושש יבטל אותיות מצורתם יתקן וישלים.. זה סוף המזוזה. כנלע״ד.

נראה לי שינוי צורה...

חיים, אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מההערה לגבי התגובה של דרור אל. גם אני אינני מכירו. חזרתי וקראתי מה שכתב על הספר הגרמני ונראה לי שאין שם שום ביקורת או גנאי על הקדמונים אלא רק רשימה של שינויים מדרך הכתיבה שלנו היום. אני אישית למדתי מזה הרבה והוא באמת הסב את תשומת ליבי לשינויים משמעותיים.

גם אספר סיפור, חמי שיחיה אוהב מאוד לאכל מצות. 

בפסח אוכל מצות שמורות, אבל קונה גם כמות של מצות רגילות כדי לאכל אחרי פסח. 

יום אחד גיסי שאל אותו אם הוא לא חושש על חמץ שעבר עליו הפסח!

בהתחלה חשבנו שהוא צוחק, אבל אח"כ התברר שהוא ממש ממש רציני....

אהבתי את אמרתך ״ כנראה מאלו שידעים לבדוק טוב מאוד מה הם מכניסים לפה אבל מחפפים מאוד לגבי מה שהם מוצאים ממנו....״
אל תתרגש...דבריהם נובע מחוסר ידיעה!! כשתפקחנה עיניהם ידעו כי עירומים היו...ואין לנו אלא לדונם לכף זכות..

ביריעות אחרות, בגויל בד"כ עשו תפירות יותר צפופות ממה שאנו עושים היום. 

גידים אמורים להיות אותו דבר, כמה שיותר דק יותר טוב אבל העיקר יהיו חזקים.

באופו כללי כל תפירה כשרה ולא צריך להיות מומחה גדול 

אני תפרתי 3 מגילות בהצלחה רבה אתה מוזמן לבא לראות, זה אמנם יותר קשה לעשות את זה אבל זה בהחלט אפשרי וגיד זה גיד אין הבדל...

מספר זכרון אליהו יש פרק שמדבר על זה ויש שם גם מראה מקומות. 

כרגע אי אפשר להשיג את הספר, אם תרצה צילום חוקי של הספר אוכל להביא לך טל' בי-ם.

בשו"ע הלכות האלה מובאות בסימן ל"ב

שאין במלאי, כבר 3-4 שנים אין אותו במלאי 

אחר

 

סימן קס"ה הִלְכּוֹת כתיבת ספר־תורה

יג אם דילג בטעות על אות אחת או יותר, ואפילו תיבה אחת או כמה תיבות, יכול לתלותן בין השיטין (כיון שבספר־תורה אין פיסול בכתיבה שלא כסדרן, מה שאין כן בתפילין ומזוזות){מד}. וכן נהגו{מה}. ואפילו שמות הקדושים יכול לתלות, ודוקא את השם כולו. אבל אם תלה מקצת מן השם, פסול{מו}:

ק"כ ברוך הבא לפורום,

לדעתי הטוב ביותר זה להתאמן על אותיות ק"כ בדף עם עפרון, כלומר ללמוד את הפונט ממש על בוריו עם כל הפרטים. 

אח"כ לבצע את הפרטים על קלף עם קולמוס. 

אחרי שאתה מסוגל לכתוב או לשפר את האותיות, לכתוב אותם בכתיבה זורמת ע"ג מגילה וכדו'.

לענ"ד עדיף לקבל יעוץ (אפילו כאן בפורום) לפני שתתחיל לכתוב מזוזות, מאוד חשוב שהכתב יהיה חלק במבחי' הלכתית (כשר לכתחילה) כדי שלא תכשיל ולא תיכשל.

אם אתה לא מצליח להעלות את התמונה אתה מוזמן לשלוח אלי beniko@inn.co.il

 

יש סיכוי גדול שהוא עוד יותר ישן אבל לא יודעים. 

מטורקיה, כתב ספרדי טיפוסי, כתב באמת מדהים.

אפשר  הסברים קצת על הסימונים? 

האות הראשונה מלמעלה למטה ומימין לשמאל..
ת׳.. תראה שרגלה השמאלי כמעט ולא ניכר הראש של הו׳ אלא מתעבה.. למדנו שזה היכר מספיק בין ת׳ לח׳..!
ך׳... צד ימין למעלה כמין ד׳ לא עגולה אלא מרובעת... יש מגדולי חכמי ספרד שנהגו כך לכתחילה.
ו׳...שהגם שהיא ארוכה ברגלה יתר על המידה בכחצי קולמוס.. לא משתנה צורתה ל-ן׳ בעיקר כשהיא בתחילת מילה או באמצעיתה...
א׳... כהמור וקציעה שהיוד העליונה כמין ד׳ ולא עגולה כיוד.
ם׳.. לא מרובעת ממש משני צדדיה ימין ושמאל תחתונים אבל מושבה ישר וניכרת בצורתה שהיא ם׳ סופית ולא ס׳.
ד׳ .. בכמה מקומות עגולה למעלה בימינה אבל ניכרת כ-ד׳ מפני הרגל המשולשת...וזה פירוש מר״ן ר׳ שעשאה כמין ד׳ שהיו נוהגים לכתוב ד׳ במשיכה אחת כמו ר׳ ..ודו״ק.
ב׳... עגולה בימינה העליון.. ואפילו שמושבה רחב יתר מגגה כשר.. וגם אותיות המובלעים בתוכה וכן ב-ע׳ כגון יודין... כשר.
ן׳ סופית... ראש כמעט עגול משני צידיה התחתונות. כשר.
ח׳... כמובן אייך לא .. כמנהג גדולי רבותינו הספרדים כדעת רש״י בגמרא..
ג׳.. ממש כמין נ׳ כפופה ויציאה כלפי מטה ישרה בימינה התחתון.
י׳... ניכר במפורש עוקץ דר״ת...שיש שנהגו לכתחילה לעשותו וכן כתב מר״ן בב״י.
פ׳.. צורתה ממש כ-ו.. עגולה בימינה למעלה ולמטה.. ככ׳. וואו הפוכה יוצאת מקצה גגה בשמאל.
ס׳.... זוית מושבה קרובה יותר לצד שמאל..
ועוד ... ועוד ...

שאם יצאו לנו כמה אותניות מוזרות, אפילו פסולות-

לא כדאי להשליך לגניזה, אלא כדאי להוריש לילדים..

 

מי יודע? אולי אחרי כמה מאות שנים צורת האותיות דווקא תהיה ב"מודה" ויכשירו אותם..

מהדורות הקודמים...כדאי שתלמד קודם מה ואייך כתבו רבותינו.. ואז לא תפצח את פיך.. אין לי שום דבר נגדך אינני מכירך.. אבל אייך שאתה מזלזל בכתבים קדושים .. אותי זה מקומם ולא יכולתי שלא להגיב.. מר״ן החיד״א כתב בספרו לדוד אמת ...ותמיד יראה בספרים הישנים של רבותינו .. וכך ינסה להדמות לכתב שלהם - שלא נמצא בהם שום פסול!!!
אז באמת אתה צודק ...מישהו כאן צריך לעשות תשובה...וד״ל.

איך אשכנזים שומרים על מנהג אבותיהם אפילו נגד ההלכה בסימן לב סעיף לו בעניין פתוחות סתומות ראה בגר״א שם ובמשנ״ב
וכן שם בסעיף ט בעניין עיבוד וכן ביורה דיעה רע״א סעיף ג
וכן בעניין כתיבה בנוצה במקום קנה
והשתיקה יפה

שאלעד עושה פרובוקציה כדי להוסיף פלפל קצת. 

מה שיש לי להגיד על זה, שאתה אופטימי מאוד בזה שאתה חושב  שאחרי שלוש מאות שנה ימצאו את מה כתבת...

(במיוחד עם עיבוד בסיד ועוד ואם הדיו שלנו, אם יישאר לך 50 שנה זה טוב) 

הכתב הזה ממש כתב טיפוסי ספרדי, הוא שייך לעדות מגרוש ספרד ולא עדות המזרח.

כל התופעות שאילן סימן, ועוד כמה שאפשר להוסיף עליהן קיימות כמעט בכל ספר מאותם אזורים. 

יש כאן גם קטע ממש מעניין שאני לא יודע להסביר, שהשרטוט נעשה בצד ההפוך של הגויל. יש לציין שגוילים האלה מאוד דקים ובצד השני לא קטיפתיים כמו הגווילים של היום. בהתחלה חשבתי שזה קלף עפיץ אבל רואים בבירור שהכתב בצד השער.  

 

 

בכל זאת צורת האותיות של האשכנזים השתנה פלאים במשך השנים. 

הכתב של יקים מלפני 250 שנה נראה כמעט כמו כתב ספרדי, יש לי כמה תמונות מספרים שהיו בעיר העתיקה מלפני 400-500 שנה (לצערי אני מנוע מלפרסם אותם) תראה שאין קשר עם הכתב של היום. 

רק לזכר אני מעלה תמונה מספר בן 250 שנה מגרמניה

 

לגבי שירטוט בגב עיין ביאור הלכה לב סעיף ו בשם ברוך שאמר ועיין בביאור הלכה הרב דוד יוסף
וכן באבן העזר סימן קכה סעיף יוד בב״י

א. ה"סלסולים" (או איך שתקראו להם...) בארבעת המינים: מעל המילה "הדר" - האם אין הדלת והריש עלולים להראות כלמד?

 

ב. "שבעת ימים וכו'" - נראה הדבקה מכוערת...

 

ג. התגים מאוד דקים וקשה לראות, לפי מה שאני רואה: התגים הם רק קו ללא זיון. (מנהג ידוע, דלא כמ"ש המשנ"ב)

 

ד. יש תיוג באותיות נוספות: אלף, מ"ם סופית, סמ"ך, ת"ו.

 

ה. ח' של "חג לה'" (מימין, שניה לפני ההדבקה) - חפוזה מאוד - עגולה, גגה לא מחובר בקצוות הזיינים אלא באמצע.

 

ו. אין ליודים קוץ דר"ת.

 

ובאמת קשה להאמין שמדובר בספר אשכנזי. יש את כל הסממנים הספרדים: שין (לא רק שאינה שפיצית, אלא שמושבה עגול לגמרי. איך יסביר "שקר אין לו רגלים"?), נונים - פשוטות ככפופות עם ו' ולא ז', גימלים - ראש רחב כו' ולא כז', רגל ה' ימנית נקודה ולא יוד הפוכה, וגם הרבה בסגנון.

 

יש אותיות רבות לא אחידות: חלק מהחיתים בנויים "ו-ז" ("בחדש", "האזרח") וחלק "ז-ז".

יש לזה מקורות באחרונים שכך היו נוהגים לשרטט במיוחד בגויל...

זה לתפילין, לס"ת איני מכיר מקור,

אשמח לקבל מקורות. 

 

ספר שהיה זרוק באיזה מרתף, כולו עובש וטחב.

 

עכשיו אתה מבין על מה דיברתי אז?

 

וביננו, אתה בטוח שהתנאים והאמוראים, שלא לומר על קודמיהם זי"ע,

היו מכשירים את התפילין והמזוזות שלנו? ואנחנו את שלהם?

לא. כל דור נבחן על פי הנהוג והמוכרע בו.

הוא מעובד בעפצים ולא בסיד כמו שעושים היום...

 

זה לא קלף, זה גויל, וזה נכון שגויל מעבדים בעפצים גם היום. 

לא כל גוויל מעבדים בעפצים, הספרי תורה של רוב העולם (הקלף הלבן) הוא סיד והוא גוויל רק הקלף החום הוא עפצים.

ויש לי הוכחה מדעית פיזית או איך שתקראו לזה שהקלף המעובד בסיד המשמש היום כקלף לס"ת הוא גוויל לכל דבר ועניין...

לקחתי חתיכה והצלחתי להפריד בין הקלף לדוכסוסטוס

ואין לנו אלא ללמוד מהם...וכן ..! אתה צודק. דור דור ודורשיו....והלוואי שנזכה...

תעשה טובה, תלמד את הנושא. 

דבריך לא נכונים, והוכחה שלך לא הוכחה בכלל.

שכחתי לקדש בתחילת מגילה, אחרי שכתבתי כמה תיבות נזכרתי וספגתי את הדיו.

נשארו לי אותיות אפורות, פסולות לסת"ם, האם מותר לעבור עליהם שוב לשמה? 

ע"פ כשאתה עובר על האותיות האפורות יהיה בעיה של כתב ע"ג כתב. 

בדוגמא שלך, מכיון שלמ"ד נכתבה בפסול, יהיה בעיה לכתוב עליו (כנ"ל גם בדוגמא שאני הבאתי). 

כך נראה לענ"ד, ואשמח להחכים

אתה העלת 3 בעיות ..1) האם לעבור לישמה זה יועיל ? 2) האם הרושם האפרורי נקרא כתב על גבי כתב ? 3) האם הל׳ נקראת שנכתבה בפיסול ומה אופן תיקונה ? אני חושב ככה.. לגבי הבעיה של לישמה : ידוע שבמגילה מקילים יותר מאשר בסת״ם..וגם אם לא היית מוחק את האותיות היה לך על מי לסמוך בפוסקים אמנם בדיעבד.. כיון שכתבת במחשבה בסתמא למגילה ולא למשהו אחר. ומה שאמרו לא יכול לעבור שוב על אותיות לישמה זה באותיות ממש כתובות בדיו כראוי ולא ספוגות ורק נשאר רשימו שפסולות הם.
ולגבי השאלה השניה של האם זה כעג״כ : שוב הכי קרוב שזה יכול להיות זה בדין של כתב על גבי סיקרא (צבע) כי האפרורית הזו אין דינה כתב אלא כמו כתם או לכלוך בצבע אפור בצורת ל׳.. וכידוע כתב על גבי סיקרא שנוי במחלוקת בפוסקים.. ויש מתירים..
ולגבי השאלה השלישית ל׳ נכתבה בפיסול ולכן צריך למחקה כולה : זו בדיוק השאלה .. האם ספיגת כל הדיו ממש נקרא שאין כאן שום אות.. וכיאילו לא כתוב כאן כלום.. ואז ממילא אין שאלה במכתבה בפסול שהרי מחקנו אותה לגמרי בספיגתה והיא כי אילן לא קיימת ..
מה דעתך ?
תוכל לשאול את הרב ?

סעיף א' בבית יוסף, כתב על גבי עיפרון מחלוקת. רמב"ם ורי"ף פוסלים, רא"ש וטור מכשירים.

מרן כתב בסעיף ב' בדיעבד כשר לגט והוי כתב עיינו שם.
החמיר מ״מ בגט לא צריך דיו
לעניין סתם מחמירים.
בעניין כסדרן יש שהקלו אך מי יסמוך על זה!
לשמה במגילה, לדעת הרמב"ם, לא צריך כתיבה לשמה ובמגילה ודאי יש מקום להקל כדין עד חציה סימן תרצ״

כתיבה בפסול אין כאן
להכריע אני מקווה שאתם לא מצפים ממני

אשתדל לשאול את הרב בע"ה     

האם טיפת דיו שנפלה על הקלף והסופר ספג ולגמרי לא נשאר דיו רק כתם חלש מאד מאד אפרורי וכיון שאין לו סכין ברגע זה לגרד לגמרי את הכתם רוצה לכתוב על זה ואח״כ יגרד משום יופי.. ובוודאי לא משתנה הכתיבה על הכתם כלל..האם מותר ? האם דנים את הכתם כ- לא קיים ? או האם הכתם נקרא כ-כתב ?
הפסיקה בשאלה זו מאוד תכריע לגבי שאלתינו הקודמת...
תודה .

בשם ב״י ורמ״א אבן העזר סימן קכה המקרה שלנו לא דומה וכן כתב הרב מועלם בגליון האחרון להתיר

אחרי שספגתי אות שנכתבה בטעות אני יכול לחקוק בתוכה ולעשותה כראוי ואחר כך למלאות בדיו דרך כתיבה ?

המזוזה אינו שייך לדיני סתם שהרי המזוזה כשרה גם בלי זה
מקורו בזוהר לשמירה
אם כן יש רק דין של כתיבת השם כמו שאם חקק וחצב באבן או עץ יש לו דין שם גם כאן מ״מ ודאי לכתחילה עושים כדיני סתם

יו"ד של שם הוי"ה כשרה

אלהיך, ש"ת (לפי הרב אלישיב שואלים ב' תינוקות לחומרא בגלל שזה שם).

אם וקרא צדי"ק למחוק אם קורא יוד וכ"ף - אז לקלוף

ולא יעשו כך..! היה לסופר טעות בשורה .. מחק הכל והשאיר שם לקליפה... ועד שהגיע לקולף כבר כתב את מה שצריך להיות צמוד לשם.. לדעתי אסור לעשות כך מפני שמשמעות ה׳ מתבטלת כשמצמידים אליה אותיות אחרות .. ויש כאן מחיקת ה׳ ... הרבה סופרים מגיעים אליי לקליפה בכגון דא.. ולא חשבו בכלל שזה בעיה. וזו רק הארה לסופר שיזהר.

א"י הכהן אמר לי פעם, שלפי הרב פרידלנדר, דל"ת כשרה 

מה שמעלה את סוגיית שאלת תינוק לגבי מקרים כגון דא.

 

הרי כל עניינה של הש"ת היא לאמת את הכתוב ע"פ הנהוג בציבור, ונבחר התינוק שרואה ומכיר את האות הבדודת ללא ההקשר הטקסטואלי שלה, מה שעלול היה לפגום בשיפוטו. אבל במקרים כמו זה שהצגת אין בכלל טעם לשאול תינוק שהרי כיום כותרים כך את האות ר'.

 

קיצר- בעיה.

שיש לה כמין כניסה לפני הריבוע והשניה בכלל אחלה ד

 

בספרים קדושים אלה...כואב לראות ...
להלכה זה שתיקן קלקל יותר!! עכשיו זה נראה נ׳ קטנה ..!

ימחק ויתקן כראוי...