שרשור חדש
מגילת העצמאות עם הארותמושיקו

נא להגיב בצורה מכובדת

 

מגילת ה"עצמאות"[1]

(עם פירוש "פתשגן הכתב")

 

 

 

 


בארץ ישראל קם[2] העם היהודי, בה עוצבה[3] דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר[4] נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים, והוריש[5] לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

לאחר שהוגלה העם מארצו בכח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית[6].

מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה[7], ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים[8].

וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות החיו שפתם העברית[9], בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו[10], שוחר שלום[11] ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית[12].

בשנת תרנ"ז נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תאודור הרצל[13] והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו[14].

זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור[15] מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר-הלאומים[16] אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההסטורי[17] שבין העם היהודי לבין ארץ ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.

השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון בה הוכרעו לטבח מליונים יהודים בארופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על ידי חידוש המדינה היהודית בארץ ישראל[18] אשר תפתח לרוחה את שערי המולדת לכל יהודי,ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות זכויות בתוך משפחת העמים[19].

שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום בארופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ ישראל על אף כל קושי, מניעה[20] וסכנה. ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד חירות ועמל ישרים במולדת עמם.

במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי. ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות[21].

ב-29 בנובמבר 1947 קבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל[22], העצרת תבעה מאת תושבי ארץ ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים מצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.

זוהי זכותו הטבעית[23] של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.

לפיכך נתכנסנו אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי[24] והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית[25] בארץ ישראל היא מדינת ישראל[26].

אנו קובעים שמרגע סיום המנדט, הלילה, אור ליום שבת ו' אייר תש"ח, 15 במאי 1948 ועד להקמת השלטונות הנבחרים והסדירים של המדינה בהתאם לחוקה שתיקבע[27] על ידי האסיפה המכוננת הנבחרת לא יאוחר מ-1 באוקטובר 1948 - תפעל מועצת העם כמועצת מדינה זמנית, ומוסד הביצוע שלה, מנהלת העם, יהווה את הממשלה הזמנית של המדינה היהודית, אשר תקרא בשם "ישראל".

מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות, תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה[28], ותהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל[29] תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין, תבטיח חופש דת[30], מצפון, לשון, חינוך ותרבות, תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות[31] ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות[32].

מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה[33] עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום ה-29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ ישראל בשלמותה.

אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבנין מדינתו ולקבל את מדינת ישראל לתוך משפחת העמים[34].

אנו קוראים - גם בתוך התקפת הדמים הנערכת עלינו זה חדשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על השלום וליטול חלקם בבנין המדינה[35] על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה[36] הזמניים והקבועים.

אנו מושיטים יד שלום ושכנות טובה לכל המדינות השכנות ועמיהן, וקוראים להם לשיתוף פעולה ועזרה הדדית עם העם העברי העצמאי בארצו. מדינת ישראל מוכנה לתרום חלקה במאמץ משותף לקידמת המזרח התיכון כולו[37].

אנו קוראים אל כל העם היהודי בכל התפוצות[38] להתלכד סביב הישוב בעליה ובבנין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל[39].

מתוך בטחון בצור ישראל[40] הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב היום הזה, ערב שבת ה' אייר תש"ח 14 במאי 1948.



1) יש לתקן ולגרוס: (מגילת) אשליית העצמאות, כי בכל שנות הגלות, אעפ"י שהיתה לעם ישראל מדת עצמאות גדולה פי כמה מ"עצמאות" מדינת ישראל עתה:

א. טריטוריה יהודית.

ב. אטונומיה מלאה הכוללת זכות שיפוט עצמי ללא התערבות שום גורם.

ג. (והוא העיקר) עצמאות תרבותית יהודית מושלמת. ואעפ"כ היתה זו גלות.

כל שכן במדינת ישראל שאנו כפופים למעצמות העולם, הן מבחינה מדינית, הן מבחינה בטחונית, הן מבחינה כלכלית, ובעיקר, מבחינה תרבותית - רצף חיקויים של תרבות אנשים חטאים, תרבות זולה של הגרועים שבאומות, בוודאי שזו גלות קשה בתוך ארץ ישראל, ואין זו עצמאות.

 

2) עם ישראל נולד קם והיה ביציאת מצרים (יחזקאל ט"ז ד'), ובמתן תורה הושלם תהליך הקמתו של העם.

השקפה מוטעית זו, כי עם ישראל היה לעם בארץ ישראל דוקא, היא נחלת הציונות המודרנית, הרואה בריבונות טריטוריאלית גרידא - בסיס להווצרות אומה.

3) אין ישראל אומה אלא בתורתה" (רס"ג). לפיכך,עוצבה דמותו בהר סיני, ולא בארץ ישראל. ארץ ישראל משרתת את צרכי האומה והמקום המתאים לישום ערכיה.

4) יצירת נכסי התרבות היהודיים, היתה - לא רק בא"י, אלא גם בבבל, פרס, ספרד, אשכנז ובכל מקום שהיו יהודים. וכולם מתורת ישראל שניתנה בסיני.

נכסי תרבות כלל-אנושיים" שהנחיל עם ישראל לאנושות הם רק שבע מצוות בני נח, שגם עליהם נצטווינו בסיני - לכוף אותם על כל באי עולם.

5) "תורה ציוה לנו משה מורשה קהילת יעקב" - לישראל בלבד, ולא לעולם כולו.

אלא, "ציוה משה רבינו מפי הגבורה לכוף את כל באי עולם לקבל (שבע) מצוות שנצטוו בני נח" - כנ"ל (רמב"ם).

6) התפילה והתקוה העיקרית היא להתחדשות החירות הדתית ולא המדינית. החירות המדינית חשובה, אך רק כמשרתת את החירות הדתית הרוחנית.

7) חתירת היהודים,מאז ומתמיד - לשוב לא"י נבעה מרצונם לשוב בתשובה ולעבוד את ה' בארץ הקודש, אשר בה בחר ה' לשום שמו שם, ולא בגלל איזה קשר היסטורי בלבד.

8) עליות לארץ היו בכל הדורות, כל אימת שהדבר התאפשר. כגון; עלית בעלי התוס', עלית ר"י החסיד ותלמידיו, עלית החסידים, עלית הפרושים, עלית בני תימן, ועוד. אלו הצטרפו לישוב היהודי הישן באה"ק שעבדו את ה' באמונה, ולא עזבו את הארץ אפילו בתנאים קשים ובחירוף נפש.

עליית החלוצים הציונים בדור האחרון, באה מאוחר יותר ונשאה אופי של כיבוש ההגמוניה על הישוב בארץ, במטרה לשנות את פני הישוב ולהופכו לחולין.

9) לא "החיו" אלא חיללו...!

לשון הקודש היתה, מאז ומקדם, מיוחדת לדברי תורה וקדושה, ואילו לעיניני חולין השתמשו בכל הדורות בארמית וכדו'.

השימוש בלשון הקודש לעיניני חולין - מהוה חילול הקודש.

10) "תרבות אנשים חטאים" - שאינה אלא חיקוי זול של תרבויות - המקולקלים שבעמים.

11) "שלום שלום ואין שלום", כי מגמת ה"שלום" הזה - התערות טמיעה והתבוללות במרחב השמי ע"י ביטול הזהות היהודית, והסרת הגדרת לאומיותנו עד כדי התגבשות לעם אחד - רח"ל - עם הערבים, הדרוזים וכו'.

ושלום כזה לעולם לא יוכל להיות, כנבואת יחזקאל: "והעלה על רוכחם היו לא תהיה אשר אתם אמרים נהיה כגוים וגו'" (כ. לב')

12) "עצמאות ממלכתית" המנוגדת ומורדת במלך ישראל ובמלכותו, שהיא מלכות ה' בעולם - המבוססת על כריתת ברית ה' לבחירו - שבועתו לדוד עבדו.

13) "רוח החזון" שרתה על הרצל דרך האחורים של דריפוס המסכן, אשר חטף "בעיטה" אנטישמית, וזו "פגעה" בפניו של הרצל.

14) "זכות התקומה הלאומית" שטען לה הרצל, נבעה מהשאיפה לאמנסיפציה ושוויון בין יהודים לאומות בתחום המדיני, אבל התעלמה ואף שללה את זכותו הא-לקית של העם הנבחר בארץ הבחירה.

15) הבו גודל וסגידה לבלפור הבריטי, אשר "הסכים" כי היהודים "זכאים" להקים לעצמם בית לאומי בחלק מארץ ישראל.

16) על זה נאמר:"חסד לאומים חטאת". וכל מה דעבדין (שעושים) - לגרמייהו (לטובת עצמם) עבדין. כאשר כל אחת מהמעצמות שואפת לעמדת השפעה והשתלטות בארץ ישראל, בתמורה להכרתה במדינה.

17) קשר העם היהודי לארץ ישראל נובע אך ורק מהבטחת ה' לאברהם: "לך אתננה ולזרעך עד עולם" ולא בגלל הקשר ההיסטורי.

הבטחת הארץ לעם היהודי חזרה ונשנתה ליצחק וליעקב.

הצהרת בלפור שוללת קשר זה, וזה מתבטא בעיקר בשלילת זכות העם היהודי לשוב ולבנות את בית המקדש בהר הבית. ולעומת זה מכירה בזכות הגויים לקיים שם "תיפלה" - בית עבודה זרה.

וכן שלילת זכות הריבונות של עם ישראל על כל ארץ ישראל, וההיתר לבנות "בית לאומי" רק בחלק מארץ ישראל.

18) השואה הוכיחה כי קיימת בעיה לעם היהודי. אבל לא "הוכיחה" כלל כי פתרון הבעיה יבוא ע"י עצם הקמת מדינה.

אדרבה, המדינה רק החריפה את הבעיה והרחיקה את פתרונה. לא פתרה את בעית האנטישמיות - לא בארץ ולא בעולם, אלא השרישה אותה בעומק.

פתרון כל בעיה נעוצה בסילוק גורמיה. ושנאת ישראל שגרמה לשואה לא באה בגלל חוסר מדינה ליהודים (חורבן הבית והגלות חלו בתקופה שהיתה לעם ישראל - מדינה), אלא על רקע - ובגלל - ההתבוללות היהודית ההמונית, והרצון להתערות בגלות בגויי הארץ.

רק ההבדלות מהגויים ואורחות חייהם (עם לבדד ישכון), העמידה בגאון יהודי ודבקות בעקרונות היהדות, יכולה לפתור את הבעיה היהודית. כך היה בעבר - לפני השואה, וכך בהווה.

עם ישראל אמנם זקוק וראוי למלכות ומדינה כפי שנצטווינו בתורה, אבל המדינה אינה אלא מכשיר ואמצעי לישום מלכות ה' בעולם.

19) "כבוד" מפוקפק מאד להמנות עם משפחת העמים - 70 הזאבים.

אנו משבחים לאדון הכל: "שלא עשנו כגויי הארצות ולא שמנו כמשפחות האדמה". עם ישראל זכאי לזכויות על, וזקוק למעמד מועדף על-פני הגויים, עפ"י צרכיו ובהתאם לתפקידו הא-לקי בעולם.

20) מניעה - גם מצד מארגני הישוב בארץ, אשר עשו סילקציה בין המבקשים לעלות, מתוך חישובים שונים ומשונים.

21) "ברית האומות המאוחדות" היא קנוניא בין-לאומית בניסוח מתחסד, על בסיס "שמור לי ואשמור לך", תוך הקרבת הלאומים הקטנים והחלשים למען האינטרסים של העמים החזקים.

לפיכך תרומת הישוב למאמץ המלחמתי במלחמת העולם לא היתה בשביל ה"זכות להמנות עם העמים" וכו', אלא כדי להשתתף במלחמת מצוה שמטרתה להציל יהודים מצפרני הנאצים ימ"ש, ולמגר את הרשע בעולם. באותם מקומות ומקרים (והיו מקרים) שהחיילים היהודים לא הופנו למלחמה במטרות אלו, שם היתה השתתפותם מיותרת.

22) החלטת האו"ם - כמוה כקליפת השום - היתה ההסכמה שהיהודים יקימו (אם יוכלו) מדינונת בחלק קטן של ארץ -ישראל, וגם זאת - ללא סיוע והגנה מפני אויביה. ואילו ברוב שטחה של א"י תקום מדינה ערבית. ואמנם כאשר קמו שבעת עמי ערב להשמידנו, עמד העולם מנגד.

23) זכותו הטבעית של העם היהודי לחרות והגדרה עצמית, עומדת מעל זכויות כל עם ועם, להיותה נובעת ומבוססת על מעמד הר-סיני, שבו בחר וקנה אותנו ה' להיות לו לעם סגולה, ו"שטרו קודם".

לכן קבלנו בסיני תורת חרות - "חרות על הלוחות", שאין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה.

24) אינו אמת. לא כל הישוב היה מיוצג שם.

25) אין זו "מדינה יהודית" ואף לא "מדינת יהודים".

למרבה הצער - היהדות היא רק אחת הדתות המקבלת שרותים מהמשרד לעניני דתות. ואוכלוסיתה - תושביה בוניה ומחוקקיה - מורכבת מכמה לאומים, יהודים ערבים דרוזים וכו', כאשר המטרה המוצהרת היא קיום מעמדי שוויוני - בארץ ישראל, בין יהודים ושאר הלאומים, "מדינת כל אזרחיה".

26) אין זו "מדינת ישראל", כי "מדינה" מלשון "דין", והדין (החוק) השורר בה נקבע בבית המחוקקים, המחוקק חוקים שאינם על-פי חוקת התורה שעם ישראל קיבל על עצמו בסיני. ולא עוד אלא שגם בני ישמעאל שותפים לחקיקה במדינה זו, ודעתם קובעת אפילו בענינים הלכתיים-יהודיים.

27) החוקה הנקבעת ע"י האסיפה המכוננת הנבחרת אינה החוקה למדינה יהודית.

החוקה היהודית נקבעה לפני כ-3300 שנה בסיני ע"י הקב"ה - "זאת חוקת התורה", ולא במעשי ידי אדם - פרי מחשבת אנוש.

28) "כל תושביה" - גם ערביים - אוייבי יהודים, תוך התעלמות מוחלטת מהצו הא-לקי המפורש; "לא ישבו בארצך".

29) היכן מצינו בדברי חזונם של נביאי ישראל שאיפה לשלום והשלמה עם רשעים אויבי ישראל..?!

והיכן מצינו בדבריהם, מגמת שוויון זכויות מעמדי חברתי ומדיני לגוים אשר בא"י...?!

30) אסור להניח ולקיים שום דת בעולם מלבד הדת שנתן ה' בורא העולם בסיני ע"י משה רבנו, והיא כוללת תרי"ג מצוות לישראל, וז' מצוות לאומות העולם.

להלן ציטוט פסקי-דין מהרמב"ם:

.."ציוה משה רבנו מפי הגבורה לכוף כל באי עולם לקבל מצוות שנצטוו בני נח" (הל' מלכים פ"ח ה"י)

"כללו של דבר אין מניחין אותם לחדש דת ולעשות מצוות מדעתם, ואם…חידש דבר - מכין אותו ועונשין אותו וכו', (שם פ"י ה"ט)

..."מצות-עשה לאבד עכו"ם ומשמשיה וכו' ובארץ ישראל מצוה לרדוף אחריה עד שנאבד אותה מכל ארצנו" (הל' עכו"ם פ"ז ה"א)

..."אדומים (נוצרים) עובדי עבודה זרה הם, ויום ראשון הוא יום אידם וכו'" (שם פ"ט ה"ד)

לאור כל זה, האיך נבטיח להם חופש דת...?! ובמיוחד בארץ-ישראל...?!

31) מצות עשה מן התורה לרדוף ולאבד את כל המקומות הקדושים לדתות המנוגדות לתורת ה' מסיני, והנצרות והאיסלם בכללם.

אוי לנו כי הושברנו, בשמירת קיום מסגד לערבים - "מבטלי דתנו" - הבנוי על הר הבית מקום מקדשנו, מקום שנצטוינו - "כל זר לא יקרב", הנה עתה שועלים (על שתים) הילכו בו. וזאת בחסות ובתמיכתה של מדינת היהודים, המנציחה את החורבן מתוך כניעה הסכמה ורצון, ועוד מכנה זאת בשם: "ראשית צמיחת גאולה" ר"ל.

32) איך זה תואם את ההבטחה בדבר שמירת עקרונות חזונם של נביאי ישראל, כנזכר לעיל.

33) פירוש הדבר - שיתוף פעולה בדבר ה"חלוקה", אשר משמעותה, שארץ ישראל אינה שייכת רק לעם ישראל, אלא שייכת גם לערבים, וזכויותיהם המדיניות בארץ שוות לזכויות העם היהודי.

34) עם ישראל - העם הנבחר, עומד מעל כל העמים - גויי הארץ. מובדלים בנשמתם ובגופם, ברמתם הרוחנית ובתפקידם הא-לקי - להיות אור לגויים..! ולא ככל הגויים בית ישראל... כי הוא "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב".

- וכיצד זה מבקשים מיסדי המדינה לכלול אותם במשפחת העמים...?!

מלבד זאת, הנה גם אחרי 50 שנות קיום המדינה נשארנו מבודדים ושנואים על כל העמים, למעט אלו שעדיין מצפים לקבל מאתנו טובת הנאה.

35) האם גם זה לאור חזונם של נביאי ישראל שאמרו לסנבלט החורני ולגשם הערבי: "לא לכם ולנו לבנות את בית אלקינו"...?!

36) גם בבית המחוקקים הישראלי שבו נקבעים "חוקי ישראל", לרבות חוקים בעניני הדת היהודית, "מיהו יהודי", כשרות, שבת וכו', קיים שוויון בין יהודים וערבים לענין זכות הדעה וההחלטה.

אכן, אין זו מדינת היהודים, אלא מדינת כל אזרחיה…!

37) "מזרח תיכון חדש" נוסח שמעון פרס.

38) אם אכן קיימת זיקה בין יהדות התפוצות לישוב היהודי בארץ, ומתבקשים לסייע,

יש לראותם כשותפים שווי זכויות בכל הנעשה בארץ, ולהתחשב בדעתם ובצרכיהם היהודיים, המבוססים על תורת ה' מסיני.

ואכן, ארץ ישראל שייכת לכל אחד ואחת מבני ישראל, מכח ההבטחה הא-לקית: "כי את כל הארץ וגו' לך אתננה ולזרעך עד עולם (בראשית יג. טו') גם אלו הנמצאים לעת עתה בחו"ל. ואין זכותם מתמעטת בגין מקום מגוריהם.

39) גאולת ישראל תהיה רק ע"י משיח צדקנו, כנאמר בתורה ובדברי הנביאים. אבל כל עם ישראל מתבקשים ונדרשים לעשות ככל שביכולתם לזרז ולממש את הגאולה.

40) ניסוח זה בא כפשרה בין אלו שבקשו לכלול שם שמיים במגילת העצמאות, לבין אלו שהתנגדו להזכיר בה שם ה'.

לכן כתבו - "צור ישראל" שהחילוניים יפרשוהו כעוצמתו הפיזית של צה"ל ("כחי ועוצם ידי"), ואילו הדתיים יוכלו להתכוון לשם ה' שהוא הצור והחוזק של ישראל. (דברי בן-גוריון בכנסת).

מאיפה לקחת את זה?חב"דניקית
זה חזק..תודה רבה!
אני לא מסכים. רק התחלתי לקרואאלעד
והבנתי שכל ההסתכלות שלכם שונה משלי. פרטית, מצומצמת, בדיעבדית.
כמה חבל
ההסתכלות...מושיקו
למה הינך מתכוון "הסתכלות"?

למשל מבחינת הסתכלות שלנו מפריע לנו מאוד שלא מוזכר משהו כמו 'ברוך ה'' 'בעזרת השם' או בכלל שמו של הקב"ה בצורה גלויה [ולהעיר שלמשל בחוקה האמריקאית זה ההפך ועד שעל כל שטר מופיע התייחסות ותודה לבורא].

השאלה היא:
א.האם זה מורה על הכיוון של ה'מדינה' שלא לא ללכת לפי תורת ישראל(כפי שזה התבטא בלא מעט דברים)?
ב. למה זה מפריע רק לחלק קטן מתוכינו?

אשמח עם תרחיב(ו) ותסביר(ו) מהי הכוונה 'הסתכלות נכונה'..


נ.ב.ובבקשה שוב בצורה מכובדת ויפה

מצטער,אלעד
מצטער, אין לי פנאי לענות לך בהרחבה, לנו (הציבור הדת"ל) מאוד מפריע שבמגילת העצמאות לא מוזכר שם ה' * אבל לא בגללה והחותמים עליה נתייחס למדינה כך. לא הם קבעו ולא הם יקבעו את מהות שורש עניין עצמאותינו הלאומית. כשם שגם אתם מבינים שיהודי הוא יהודי בין אם הוא רוצה ובין אם לאו, בין אם הוא מרוצה מזה ובין אם לאו- ניצוץ יהודי ונשמה יהודית יש בו? זה מספיק. הוא יהודי.
*אגב, שם ה' מוזכר פעמיים, פעם אחת במילים "צור ישראל"- שנתפרש ע"י אחינו החילוניים לעת-עתה כ"חוזק ישראל", ופעם שניה בחתימה של הרב הראשי דאז, ע"ש
באמת שאין לי זמן לעבור על כל ההערות ב"פתשגן הכתב"אלעד
אבל כבר על ההערות הראשונות ניתן לומר שהן מאוד חלקיות ונתונות לפרשנות רחבה. הבאתם את רס"ג? ישנם פרשנים אחרים. מתי "קם" עמ"י? גם לגבי זה יש דעות שונות.
באמת שאין כאן המקום להרחיב.
תראה,חלי
אנחנו (הציבור הדת"ל) לא חוגג את יום הולדתו של הרצל ולא את חייו של בן גוריון, אנחנו חוגגים את עצם הקמת המדינה ואת עצם הנס שאחרי 2000 שנות גלות עם ישראל שב לארצו.

נכון, היו תקופות שהדת"ל היו תמימים ובאמת חשבו שהרצל צדיק וכו' אבל ב"ה הרבה התפקחו מכך. הרבה מאמינים שלמרות שהם היו חילונים יכול להיות שהגאולה *דווקא* תבוא על ידם כי זהו רצון ה'. (גם דרך כורש שהיה רשע קרה דבר גדול).
לכן, למרות שלא עיינתי בהרחבה בהערות יכול להיות שעם חלק גדול מהדברים אני מסכימה(אני ממש לא ציונית נלהבת). עם זאת, אני רוצה שתבינו מהי דעתם של הדתיים הלאומיים. לא הולכים בעיניים עצומות אחרי המנהיגים החילונים (להיפך, כועסים ומבזים את הממשלה הרעה שיש לנו) ועם זאת, שמחים שיש לנו מדינה ומשתדלים לתקן כמה שאפשר.

מקווה שהובנתי.
מה הקשר בין המנהיגים לבין המדינה?אוסנת
המנהיגים יכולים להיות מושחתים, רמאים, גנבים. זה לא סותר שהמדינה קדושה, ושהיא אתחלתא דגאולה!
מה שהפריע לי, בהמשך למה שאמר אלעדי, זה שההסתכלות הזאת היא ממש קטנונית.
זה כמו שילד יקבל גלידה ויבכה שהיא מעוכה קצת. ממש כמו ילד!
יש לנו מדינה, ריבונות יהודית (אז מה אם יש ביננו שחושבים שזו מדינה גם ערבית? עדיין השלטון הוא ברובו יהודי, ומתנהל-ולו בחלקו-עפ"י הדת. איפה תמצאו את זה במקום אחר? בארה"ב???), צבא יהודי, משטרה יהודית, פקיד יהודי, זבן יהודי, חברות יהודיות...
איך אפשר להסתכל על כל זה ולהיות כל כך קטנונים ולומר-לא לזה התכוון המשורר?
אף אחד לא הבטיח שהכל ילך חלק. להפך ולהפך. אז יש מה לתקן במדינה, היא לא מושלמת, השלטון העכשווי הורס אותה.
לא צריך להפגע וללכת. גורשנו-זהו. לא נשכח ולא נסלח. אלא להפך-לנסות לשפר, לנסות לשנות, לנסות להתקרב.

ואחרי הכל, לא הייתי מעדיפה פה שלטון בריטי בשום מחיר.

(מצטערת אם לא כתבתי מובן, אין לי כ"כ כח...)

אההה. ועוד נקודה: השלטון והמנהיגים-הם לא המדינה.
אז מה אם בן גוריון לא היה מושלם? זה לא משנה כהוא זה לגודל חשיבות הקמת המדינה.
אני חושב שכמדברים על מדינהדובלה
מתכוונים לשלטון, ולא לעם שיושב בה. ברור שאנחנו שמחים ומאושרים ומודים לה' בכל רגע על כך שיש לנו כאן ריבונות, עם יהודי, צבא יהודי ומוסדות תורה לרוב וכו' וכו' - -

אבל ה"מדינה" זה הממשלה והפוליטיקה שלה. וזה, לא גלידה שמעוכה קצת, אלא ריקבון מהיסוד. לממשלה הזו מרגע הקמתה לא היה כוונה לתת קרדיט לדת היהודית, אלא ל"כוחי ועוצם ידי" ולהיות עם ככל העמים. והמגילה שכתבו מקימי המדינה מעידה כאלף עדים על כוונת מקימיה, ועל זה מדובר (נראה לי...) בראש השרשור.

צריך להפריד כאן בין שני דברים באמת. צריך להודות לה' על הניסים שיש לנו בכל יום ויום וכל רגע ורגע, ובאמת כל רגע שאנחנו עדיין כאן, כבשה בין שבעים זאבים, זה נס גדול. לאו דווקא מה שקרה בה' אייר תש"ח. מה שקרה אז זה הקמת הממשלה שזו מגילתה וזו כוונתה.
לכן, צריך קצת להישמר מהסגידה לממשלה מסוג כזה.
יפה דובלה. עלית על הנקודהאלעד
זו בדיוק נק' המחלוקת בינינו! האם ה"מדינה" מיוצגת מבחינה מהותית (לא רק ייצוגית) ע"י השלטון או לא, ובעצם האם השלטון והממשלה מתפקדים כאבן בוחן למעלת המדינה או לא.
מה השתנה בה' אייר מבחינת העם?חסיד של הרבי
כל השינוי שחל בה' אייר הוא הקמת מדינה "יהודית". מבחינת העם לא השתנה כלום, הוא היה בארץ כבר לפני כן. ואם כבר, מצבו רק הורע שכן זהו היום בו נפתחה מלחמת העצמאות בה מתו אחוז שלם מהעם היושב בציון.
יותר מכך. בכל הדורות חיו יהודים בארץ ישראל. הם אולי סבלו קצת מאנטישמיות, לא יותר מאשר אחיהם החיים בגולה. המצב הנורא שיש היום בארץ, שבו כל יהודי הוא בסכנת חיים כשהוא עובר ליד יישוב ערבי, התחיל אחרי שהציונות הגיעה לארץ, והערבים התחילו לשנוא אותנו. הפוגרומים הראשונים שהיו בעידוד הטורקים ארעו אחרי העליות של חובבי ציון למיניהם, כאשר הטורקים החלו להרגיש שיש פה מישהו שרוצה שליטה על הארץ. כך, שאני ממש לא בטוח שהיה לנו יותר גרוע תחת שלטון זר. ויתירה מזו, המקום שהכי פחות פורחת בו היהדות בעולם יחסית למספר האוכלוסיה - זה ארץ ישראל. תשאל כל שליח חב"ד ממוצע, שיספר לך שהמדינות של הגויים (להם אין בחירה חופשית) מסייעים לפעילות יהודית הרבה יותר מאשר המדינה הציונית.
מספרים על המקום שהיה ליהודים להגיע אליו אחרי השואה. אז היסטורית זה לא נכון, ותבדוק כמה יהודים הגיעו לארה"ב או לבריטניה (!) למשל. ואני כבר לא מדבר על מכירתם של מיליון יהודי הונגריה על ידי מנהיגי הציונות שלא רצו בארץ עודף של חרדים וימנים.
אגב, אתה אפילו לא מתחיל לענות. תמצא לי פרשנות אחת שמגדירה את האומה הישראלית שלא בתורתה, או פרשנות אחת שלא מגדירה את יציאת מצרים או מתן תורה כיום הקמת האומה העברית.
איי חבל. חשבת שהבנת אותיאלעד
כשדברתי על ה"מדינה" לא התכוונתי לארץואפילו לא לעם, התכוונתי לעצם הממלכתיות והעצמאות המדינית. שכמו שהרצי"ה זצ"ל אמר "מדינת ישראל-יסוד כסא ה' בעולם" (אל תדאג, אני לא מצפה שתסכים לזה, כתבתי רק כדי להמחיש את החשיבות שלה בעיניינו).
לכן העובדה מי היה כאן קודם וכמה הוא עשה לנו טוב וכמה אולי טוב לנו בארצות אחרות לא משחקת תפקיד מבחינתי.

לגבי השאלות, בכוונה לא עניתי. הכי קל ושטחי זה לקחת קטע וללקט פרשנים ודעות חלקיות מכל קצוות קשת הפרשנות היהודית כדי לנגח. אם היו מביאים שיטה מסודרת-מילא. היה מה לדבר. אבל מהצורה והדרך בה זה הוגש עולה ריח לא נעים.. ובכל זאת, בתור מחווה של רצון טוב (סתם סתם) אענה לך על הערה אחת, בתור טעימה ותו לא.
להרעה של רס"גאלעד
לא אביא כאן פרשנים, אלא מקורות קדומים לרס"ג.
מובא בתנדב"א (פי"ד), ששאל אדם אחד לאליהו בענין תורה וישראל, מי קדם למי, וענה לו "דרכן של בני אדם אומרים התורה קדמה, אבל אני אומר ישראל קדמו, שנאמר "קודש ישראל לה' ראשית וגו'". וכן במדרש (בר"ר א. ד) שמחשבתן של ישראל קדמה לתורה. ועוד
מזה ניתן להבין שעם ישראל זה מציאות עצמית גם בלי תורה רח"ל, ומעניין שההערה הבאה סותרת את ההערה הזו של "פתשגן הכת", שהרי כתוב שם שעם ישראל לא קם בא"י אלא עוד קודם, במצרים כמו שהכתוב מעיד בשם פרעה "הן עם בני ישראל", וא"כ גם לכותב ההערות היה ברור שעוד לפני מתן תורה לעם ישראל היה עם ישראל בעולם.
(ואל יקשה עלי מר שנאמר "האבות קיימו כל התורה" ועוד, ששם לא מדובר בבחינת עם שלם, וגם לא את התורה כפשוטה, שהרי איך יעקב נשא 2 אחיות, אברהם אכל בשר בחמאה, ואיך לא ידעו מה יקרה בעתיד, הרי בתפילין כתוב פרשיות יציאת מצרים ו"והיה כי יביאך"..)
מה ענית?חסיד של הרבי
אם המדינה זה לא העם אלא השלטון, אז זה בדיוק מה שטענת מקודם שזוהי נקודת המחלוקת בינינו. מכיון שאני רואה שגם אתה מסכים שכשמדברים על המדינה מדברים על שלטון יהודי שאינו שלטון התורה, אז אני באמת לא מבין על מה יש לשמוח. ועיין בהמשך.
אתה בא פה ומחדש דבר שאולי לא ידוע למי שלא לומד חסידות, אבל כל מי שלומד חסידות מכיר אותו בעל פה. אני מתכוון לתדב"א. אלא שמי שלא לומד חסידות, כנראה חסר לו בהבנת הענין.
רח"ל לומר שעם ישראל הוא עם בלי התורה. המעלה של יהודי היא מעלה עצמית בלי קשר לקיום התורה והמצוות, וזה אחד ההסברים בכך שבגאולה העתידה ייגאלו כולם בלי קשר למידת קיום התורה והמצוות שלהם. וזו הכוונה שהיהודי הוא למעלה מהתורה, אבל המעלה הזאת של היהודי מתגלית דווקא על ידי התורה.
"כל בריאת העולם הייתה בשביל ב' ראשית. איני יודע איזה מהם קודם ישראל או התורה, ... ישראל קדמו." כל העולם נברא בשביל ישראל ובשביל התורה, ומעלתם של ישראל גבוהה ממעלת התורה. אבל, כתוב באותו מידה שהעולם נברא על תנאי ואם בני ישראל לא היו מקבלים את התורה הוא היה חוזר לתוהו ובוהו. ולשיטתך, הרי בני ישראל בעולם והם מטרת הבריאה יותר מהתורה, ואיך אפשר להחזיר את העולם לתוהו ובוהו?

יש עוד המון מה לכתוב ואין הזמ"ג. אולי בהזדמנות אחרת.
אאוצ'... אתה מעדיף שילטון בריטי או ערבי?דובלה

לא כדאי לך....
עד כמה שידוע לי, גם עמדת הרבי היא שצריכים להודות על מה שיש לנו, על הניסים שקרו במלחמות, על זה שאנו בארצינו עם ריבונות יהודית וכו'.
אבל יחד עם זה להבין שהצורה שהמדינה עשתה את זה מצידה זה גרוע מאוד. הצורה שהמדינה התייחסה לניסים היא באופן של התעלמות מיד ה' וקריאות של כוחי ועוצם ידי. הצורה שהמדינה מתייחסת לעניינים של שלימות הארץ, שלימות התורה ושלימות העם, כידוע וכמפורסם. ושוב, גלעדי, כשאני אומר מדינה אני מתכוון בעיקר לממשלה.

דווקא בעניין הזה מעניין לקרוא את מה שכתב הרב מנחם ברוד בשיחת השבוע של השבוע האחרון, תחת הכותרת "כגודל החסד - גודל ההחמצה".
יש כאן קישור לכתבה הזו, אבל למי שרוצה הבאתי העתק ממנה גם כאן.
בנוסף לזה יש הרצאה מעניינת (מן הסתם) בנושא הזה מהרב מנחם דב דוברוסקין, אבל זה ארוך, למי שיש כוח להקשיב (לי לא היה). מי שרוצה, זה כאן.

והכתבה משיחת השבוע:

כגודל החסד - גודל ההחמצה

בחסדו הגדול נתן לנו הקב"ה אפשרות לחיות חיים עצמאיים בארץ-ישראל, להגן על עצמנו מפני אויבי-ישראל ולבנות את ערי ארצנו. ומה אנחנו עשינו עם זה?

במדינה המציינת שישים שנים לקיומה, אך טבעי היה שהציבור יחוש התרוממות-רוח ושמחה. לא צריך לערוך סקרי דעת-קהל כדי לקלוט שהאווירה הציבורית אצלנו רחוקה מאוד מחגיגיות. אף נשמעו קריאות לביטול החגיגות, שכן הציבור מרגיש שאין זו העת לחגיגות ולתרועות פסטיבלים.

ובאמת, איך אפשר לחגוג כאשר אחרי שישים שנות עצמאות מופגזות ערים יהודיות יום אחרי יום, והמדינה הריבונית אינה מצליחה למנוע את הירי. אתה מדבר עם תושבים בשדרות ובאשקלון, ונדמה לך שחזרנו לימי העיירה היהודית, שנאלצה לקבל בהשלמה את המציאות המרה, שבה פורעים תוקפים מדי פעם בפעם את בתי היהודים, ואין הרבה מה לעשות.

איך אפשר לחגוג כאשר קרבנות הגירוש הנורא מחבל עזה ומצפון שומרון עדיין מתגוללים במגורים זמניים והמדינה מתעמרת בהם בדרך שאי-אפשר להבינה. וכי לשם כך נתן לנו הקב"ה את הזכות הנפלאה להקים מדינה יהודית עצמאית, כדי שאנו עצמנו נגרש במו-ידינו יהודים מבתיהם, נחריב יישובים פורחים, נהרוס בתי-כנסת וישיבות, ונפקיר עשרת-אלפים יהודים לגורל מר וצורב-לב?!

הידידים מתפלאים

תחושות הכאב והאכזבה גוברות כאשר אתה מעמיד את הארת הפנים האלוקית שזכינו לה מול המחדלים הגדולים שלנו. זכה דורנו למה שלא זכו דורות של יהודים מאז חורבן הבית. בחסדו הגדול נתן לנו הקב"ה אפשרות לחיות חיים עצמאיים בארץ-ישראל, להגן על עצמנו מפני אויבי-ישראל ולבנות את ערי ארצנו. לב מי אינו מתרונן כשרואים את ארץ-ישראל נבנית ואת ירושלים מתרחבת. יהודים מכל העולם נקבצים לכאן, וקול התורה נשמע בכל פינה. אכן, חסד אלוקי מופלא שעליו עלינו להודות בכל יום ויום.

ודווקא משום כך קשה לשאת את גודל ההחמצה. מכריזים עצמאות, ועושים הכול כדי להוכיח שאיננו רוצים להיות עצמאיים, אלא מעדיפים להיות תלויים בחסדי האומות. היו ימים שהמדינה הייתה קטנה וחלשה, אבל היה בנו גאון יהודי לומר 'או"ם-שמום'. הפתגם השגור היה: "לא חשוב מה יאמרו הגויים, חשוב מה יעשו היהודים". בימים ההם אכן הצלחנו ושגשגנו. לאחר מכן גברה הרפיסות העצמית והשתלטה ההתרפסות לפני הגויים, ומאז אנו יורדים מדחי אל דחי.

אומות-העולם בכללותן אינן רוצות בהצלחתו של עם-ישראל, ולכן יעודדו כל צעד של נסיגה והיחלשות ויגנו כל מעשה של בנייה והתעצמות, אבל יש גם ידידי-ישראל אמיתיים בקרב העמים. הללו אומרים לא-אחת שאינם מצליחים להבין את מדיניותה של ישראל. שום מדינה נורמלית לא הייתה מוותרת על שטחי-הביטחון הנחוצים לקיומה. שום מדינה ריבונית לא הייתה מניחה למחבלים להפגיז את עריה ולרוקן אותן מתושביהן. שום מדינה שוחרת חיים לא הייתה מניחה לאומות-העולם לכבול את ידיה בהגנה על האינטרסים החיוניים לקיומה.

טלטלה חיובית

ההידרדרות הביטחונית נובעת מבעיה שורשית בעצם הווייתה של המדינה. כשהוכרזה, דובר על הקמת "מדינה יהודית", אבל המושג הזה רוּקן מתוכנו, ועם השנים גברה ה'דמוקרטיה' על יהודיותה של המדינה. במקום לטפח את הזהות היהודית ולהשתמש בכלים הממלכתיים כדי לבטא את ייחודו ותפקידו של עם-ישראל, לאור תורת ישראל וערכיה הנצחיים, בחרה המדינה לקדש את 'הערכים האוניברסליים', בבחינת "ככל הגויים בית-ישראל".

אולי דווקא אווירת המשבר הנוכחית תיצור את הטלטלה שתפקח את עיני כולנו. הדרך היחידה לקיים מדינה יהודית היא שזו תהיה באמת מדינה יהודית, המבוססת על אמונה בקב"ה ועל תורתו ומצוותיו. זו הדרך היחידה להשגת שלום אמיתי ולביסוס הביטחון, עד הגאולה האמיתית והשלמה על-ידי משיח-צדקנו.

וכמובן אפשר להוסיף לזהדובלה
את מה שכתב "חסיד של הרבי", ובעצם כתוב גם שם בקטע האחרון, שרעיון הקמת המדינה היה להפוך את היהודים לעם לא בגלל התורה אלא בגלל האזרחות, בזכות הלאומיות, ולא בזכות הדת. להיות עם ככל העמים ח"ו.
מדינה שהוקמה על יסודות כאלו, היא פסולה מעיקרה. ויהודי מאמין לא יכול לחגוג על הקמה של מדינה כזו.
אפשר וצריך לשמוח ולהודות לה' על הניסים שעשה ועושה עימנו בכל יום ויום, גם בנוגע לחיים שלנו במדינה, וביחד עם זה לכעוס על מה שהמדינה עושה עם מה שה' נותן לנו.
ה' העניק לנו שטחים, והממשלה מוסרת אותם. ה' נותן לצבא נצחונות, והממשלה מתנצלים עליהם בפני אומות העולם. ה' נותן לנו ארץ וביטחון, אבל הממשלה נותן נשק ואטונומיה לערבים.

אז לשמוח צריך על מה שנתן לנו ה', אין לזה קשר ל"יום העצמאות" שהוא יום חגיגה רישמי של הקמת המדינה והממשלה. יש מבין?
אוף. נמאס לי לברר נושא חשוב בכלי כזהאלעד
בו רבה יותר אי-ההבנה מאשר ההבנה. אני חש שאנחנו מדברים במקביל..
אם לברר את העניין של המדינה, כדאי לדעתי לקרוא טוב טוב מה שכתב הרב דרוקמן שליט"א באתר של חב"ד (היה פה קישור לזה) ואת התגובות עליו.

אך להתווכח כאן אין כ"כ טעם לפי דעתי, כי אתם (במחילה) לעולם לא תחזרו בכם ותעזבו את חב"ד אם תווכחו שטעיתם, לעומתי. אני צודק? אשמח לשמוע..
ככה אתה חושב...?דובלה
יכול להיות שיש כאן הרבה אי הבנות, זה טבעי. אבל אינני מבין למה אתה חושב שאתה לא מצליח להסביר את דעתך.

ובנוגע לטענה שלעולם לא נחזור בנו ונעזוב את חב"ד.... נו באמת, אם הייתי קשור לחב"ד רק בגלל שאני חושב שהדרך שלה צודקת בנושא המדינה, היית צודק... אבל אנחנו חסידי חב"ד בגלל החסידות, בגלל הדרך הנפלאה בעבודת ה', בגלל העומק המופלא בתורת החסידות, בגלל הרבי הענק שעומד בראשה. לא בגלל דעה ספציפית שלו בעניין כזה או אחר.
ולכן, אתה צודק במידה מסויימת, שאת חב"ד לא נעזוב בגלל הוויכוח הזה. האם זו מטרת הוויכוח?... ואתה גם צודק, שהביטחון שלנו בדעה הזו הוא לא רק בגלל ההיגיון (שגם הוא חזק מאוד) אלא גם בגלל שאנו מחזיקים מאוד ממי שאמר את הדעות הללו.

אבל עדיין אני לא חושב שבגלל זה הנושא יורד מדיון, כל זמן שהוא מכיל תוכן והוא מעניין.
כן, קורה לפעמים שמגיעים בסוף למבוי סתום, כיון שמגיעים לנקודת מחלוקת שבה הדעות שונות וזהו. אם אתה חושב שמיצינו את הנושא והגענו למבוי הזה, אז אוקי, אפשר לעצור כאן... אין מצווה להתווכח. (רק שכדאי מאוד להבין מה עומד מאחורי הדעה שמנפנפים בה..).
כן, ככה אני חושבאלעד
נגיד אתה מדבר ברחוב עם יהודי יר"ש שומר תומ"צ שמזלזל בחילונים בצורה איומה ונוראה, כן?, ואתה מנסה להסביר לו מה זה יהודי. מה המהות, מה הנקודה, כמה יהודי באיזה מצב-שלא-יהיה נמצא במעלה של "יהודי" מעצם היותו יהודי. והוא לא מבין ומראה לך איך הוא מתנהג בפועל. אז אתה לא מתייאש ומנסה להסביר לו שוב על מעלת הנקו' הפנימית, והוא לא חדל מלדבר אך ורק על הנקודה החיצונית..
עד שאתה מבין שאתם לא משוחחים זה עם זה, אלא זה לייד זה
דוגמא יפה...דובלה
אבל אני חושב שאם זה כך, זה הדדי. וויכוח מהסוג הזה בנושא המדינה הופיע בכמה וכמה פורומים באתר הזה, גם שנה שעברה ולפני שנתיים, ובכולם היה נראה באמת שכל אחד יודע מראש מה הדעה שממנה הוא לא מתכוון לזוז ממילא, והוא רק מתאמץ למצוא תחבולות איך להסביר למה דעתו צודקת.

אבל זה לא חייב להיות כך! הועלו כאן הרבה דעות, מעניינות יותר ומעניינות פחות, ואני דווקא מרגיש שזה כן דיון פתוח. למה אתה מתייאש כ"כ מהר?
דווקא אני פתוח לקבל ולשנות את התפיסה שליאלעדאחרונה
ולמה אני מתייאש כ"כ מהר? שאלה טובה..
ארבע קושיות ל"יום העצמאות":משיח נאו
הקושיות לא רלוונטיות.אחד מהעם
יותר ויותר רווחת הדעה שיש לשמוח על הקמת המדינה.

מי שלא חוגג ומודה אז הוא כפוי טובה.
נכון שיש הרבה לתקן אבל זה לא זותר שאנחנו במצב הרבה יותר טוב מאשר לפני 70 שנה.

חג עצמאות שמייח!!
אולידובלה
עבר עריכה על ידי דובלה בתאריך ג' אייר תשס"ח 18:03
יש בהחלט מה לשמוח על נס ההצלה של אותם ימים, אבל ה"חג" הזה הוא חג אזרחי, ניסיון לחקות את החגים האזרחיים של מדינות אחרות, ואם תתבונן תראה שלא נשאר הרבה מה לחגוג על מצב המדינה היום, הן מבחינת תיפקוד מדינה וביטחונה והן מבחינת מעמד היהדות בכנסת.

אני לא מזלזל בכלל במה שכן יש לנו, אבל הדבר שעליו חוגגים הוא לא הצלת היהודים אלא על "עצמאות" המדינה, ועל הקמת מדינה יהודית, דבר שלא כ"כ קיים היום. כנ"ל, המדינה קמה על עקרונות "חופשיים" וכופרניים למדי, במטרה מוקדמת להקים מדינה יהודית אזרחית ללא דגש על דת אלא על אזרחות. וגם באופן ההתנהלות שלה היא לא מוכיחה עצמאות, אלא ההיפך.

בכל אופן, ראיתי שם בסוף הכתבה שנפתח דיון מעניין למדי על תוכן הכתבה, בין מישהו חכם לבין הרב דרוקמן עצמו - כותב הכתבה. תקרא שם ותשכיל. זה מעניין.
הפתרון-אוסנת
שבו לכם ותחכו בידיים שלובות, תקטרו על כל העולם-ותחכו שאולי פעם יקום איש צדיק, יהרוס את מדינת ישראל, ויקים מדינה חדשה...
אל תעשו כלום. רק תמשיכו להוציא שם רע על המדינה, זה ברור שיעזור...

אולי במקום לקטר, תנסו לשנות דברים?
-פנים אל פנים
-חזרה בתשובה
זה מה שיעשה את ההבדל. אם אחינו ה"חילונים" יתקרבו אלינו, יבינו את עמדותינו-יש עוד סיכוי שהימין הדתי יהיה בשלטון...
ואז, אני רוצה לקוות, יהיה הרבה יותר טוב. (גם לא הכי טוב, כי הכי טוב יהיה רק כשיבנה ביהמ"ק. תמיד יהיה תלונות...)
נו, בוודאי!דובלה
אף אחד לא חשב שהקיטורים יעזרו.... וגם לא מחכים שפעם יקום איש צדיק שיהרוס ח"ו את מדינת ישראל.
מה שכן חשוב פשוט להבין, שהממשלה שלנו היא לא אליל, וגם מצב המדינה לא מתאים כ"כ לחגיגות המאולצות שחגגו בשבילה. ראש הממשלה הוא לא זה שיושיע אותנו.

בגדול - המצב כרגע הוא שצריך פשוט משיח, צריך עזרה מלמעלה. ומובן שבינתיים משתדלים לפעול בכיוון שאמרת - חזרה בתשובה וכו'. מצידנו צריך לעשות ואכן עושים כל השתדלות שהמדינה תיראה יותר טוב, הן מצד הממשלה והן מצד העם. אבל בינתיים, על המדינה שעכשיו ובכלל, אין מה לחגוג. זה הכל. צריך לעשות, לא לחגוג.
תסתכלי על השם של הפורום בו את כותבת...חסיד של הרבי
שמת לב שאת כותבת לחסידי חב"ד וקוראת להם ללכת לפעילות פנים אל פנים וחזרה בתשובה???
ארבעים שנה לפני שהדל"י הראשון חשב לפתוח דוכן תפילין כבר הניחו חסידי חב"ד תפילין לאנשים ברחובות.
לפני שמי שהתחיל את פעילות התשובה נולד, כבר נשלחו חסידי חב"ד לכל מיני חורים בעולם להעיר את הניצוץ היהודי שבכל אחד.
אז בבקשה קצת מחשבה לפני שכותבים.
להגיד שכל המדינה לא שווה כלום זה בסדר אבלבחור זהב
להגיד שהרב שניאורסון עוד חי זה בסדר גמור, הא?!
ברחה לי ההודעה הקודמת, הנה התוכן שהיה אמור להיותחסיד של הרביאחרונה
אני לא יודע מה המדד שלך למה מותר או אסור לומר, אבל המדד שלי כיהודי הוא תורת ישראל, ולא שום דבר אחר. והתורה הזאת שמספרת לנו על כך ש"יעקב אבינו לא מת", מספרת לנו גם על רשעותם של מלכי ישראל והגלות שבאה לנו בעקבות כך. התורה גם מגדירה את תהליך הגאולה שיבוא על ידי מלך המשיח. היא גם מספרת לנו שמלך המשיח ביקש מה' מתנה - "חיים שאל ממך", וה' נענה לבקשתו.
ולכן, אני בהחלט חושב שלדבר על נצחיות חייו של נשיא הדור - מלך המשיח - הרבי, זה בסדר גמור, כיון שזה מעוגן בהלכה. אבל לקדש את המדינה שכל מציאותה היא מלחמה באותה הלכה, - כבר כתב על זה הרבי מה"מ, (תוכן) "שטות נוראה ששמים חושך לאור ואור לחושך".

אגב, מה דעתך על מי שאומר שרבי נחמן מברסלב הוא חידוש יותר גדול ממשה רבינו, האבות, התנאים והאמוראים?
מישהו פה היה אתמול בסעודת משיח אצל הרב גינזבורג?נשר

 

כן, ואשמח לשלוח אותו לך, או לכל מי שירצה במיילחסיד שוטהאחרונה
בס"ד
אם תתן לי אותו.
למה אין פורום חסידות כללי???נשר
אתה חושב שהוא יהיה פעיל?דובלה
אם יהיו שני פורומים כמעט על אותו הנושא, ואולי בלי כמעט, לא נראה לי ששניהם יהיו פעילים, סתם חבל להפריד נושאים. הפורום הזה יכול בהחלט לשמש פורום גם לנושאים שקשורים לחסידות הכללית. למה לא?
כי אני כתבתי על בארסלב ואתה אמרתה שזה אתר של חב"דמכאל 2 3
וואוו!!אנונימי (פותח)
סוף סוף יש פה מישהו שיש לו דעות כמו שלי...
אשרייך!!!
גם אני חשבתי מזמן שצריך לפתוח עוד פורום לברסלב,
או עוד פורום חסידות כללי...
לפי מה שאני ראיתי בערך חצי (אם לא יותר) מהפורוםנשר
הזה מדבר על משיחיות וכו'.

ואם אתה חושב שאין מקום לשני פורומים (למרות שאני חושב שיש), כדאי לקרוא לפורום הזה חסידות.

ד"א, באתר של "דעת" (מורשת), יש פורום חסידות, והנושאים בו שונים לגמרי, ונראה לי ששווה לנסות ושתהיה התעניינות.
כל החסידות זה משיחחסיד של הרבי
וכפי שהבעל שם טוב, מייסד החסידות כותב, שהייתה לו עליית נשמה ופגש את משיח ושאלו "אימתי קאתי מר" וענה לו "לכשיפוצו מעיינותיך חוצה".
במילים אחרות - משיח זה חסידותדובלה
הגאולה זה לא רק עוגיות על העצים, אלא בעיקר גילוי אלוקות בעולם, ואת זה לומדים בחסידות.
התכוונתי למשיחיות מסוימת, לא לעיסוק החשוב במשיחיותנשר
וגאולה.
הרבי הסביר בכמה וכמה שיחותמושיקו
עבר עריכה על ידי מושיקו בתאריך ל' ניסן תשס"ח 05:38
שחב"ד היא המשיכה את הדרך העיקרית של החסידות..(מקור בע"ה בהמשך).

אז אפשר לומר שחב"ד זה פורום חסידות אם לא הכללית אז העיקרית
כן, וגם הרבי הוא בחינת משה שבדור בדיוק כמו שבברסלבנשר
יגידו לך שרבי נחמן הוא צדיק האמת, וכך בכל שיטה. כל אחד בטוח שהדרך שלו הכי נכונה (וככה צריך להיות).

חוץ מזה שחסידות חב"ד היא לא מהחסידויות הקלאסיות והיא שונה מאוד, וכבר האדמו"ר הזקן היה שונה משאר תלמידי המגיד ממזריטש.

נראה לי שהכי טוב זה לשנות את השם של הפורום הזה ל"הרבי הוא המשיח?!"
ולפתוח עוד פורום שיקרא סתם- "חסידות וגאולה" או משהו כזה. העיקר שיהיה ברור שהמטרה של הפורום היא לא לדבר כל הזמן על ענין משיחיות הרבי.
נשר, אולי תביא נושאים לדון בהםאויש
ואז לא כל הפורום יהיה רק בנושא אחד?

אל תתלונן סתם. מפריע לך? תיזום.
אההה... הקשב לי, ר' נשרדובלה
מצטרף לדברי קודמי. הכותרת שהצעת לפורום הזה ממש לא אמורה להיות הנושא שלו, וגם בפועל היא לא הנושא המרכזי שמדובר בו, למרות שכן מעלים אותו לעיתים קרובות, וקל להבין את זה - בסך הכל זה נושא שמעורר עניין.
אבל בוודאי שזה לא הנושא היחיד ואפילו לא העיקרי. יש הרבה על מה לדבר.

אז אולי, במקום לפתוח פורום נוסף של "חסידות וגאולה", אדרבה, בבקשה - תפתחו שירשורים על הנושאים האלו כאן בפורום הזה, דברו על כל מה שמעניין בכל מה שקשור בחסידות, בעש"ט, אדמו"רים חסידיים, גאולה, משיח, לימוד חסידות, בתי חב"ד - - - אני לא יודע מה, כל מה שחשבת לכתוב עליו בפורום אחר, אפשר גם לכתוב פה. אני לא מבין למה אתה חושב שצריך להפריד את זה לפורום אחר, (ואז באמת ישאר כאן בפורום רק נושא אחד...).

ולגבי השם "חסידות חב"ד" דווקא, אז ככה (בערך): כמו שאמר מושיקו, זה החסידות העיקרית, ולא רק בגלל שכל חסידות חושבים שזו שלהם היא הנכונה ביותר... כולם נכונות. כולם אהובים, כולם ברורים, כולם צדיקים... אבל בד"כ בשאר החסידויות אין הרבה התעסקות בחסידות עצמה. חסידויות אחרות מתבטאות בעיקר במנהגים מסויימים ולבוש מסויים, וגם קצת לימוד מתורת האדמו"רים של אותה חסידות.

אבל החסידות הכי "מעניינת" היא חסידות חב"ד, והנה חלק מהסיבות לכך:
א. התעסקות מלאה בלימוד תורת החסידות. גם בחסידויות אחרות, כשרוצים ללמוד "חסידות" פותחים ספר ה"תניא", או ליקוטי תורה, תורה אור ועוד ספרי מאמרים למינהם של אדמו"רי חב"ד. המשכה של "תורת" הבעש"ט והחסידות נמצאת בעיקר בחב"ד, זו עובדה.
ב. בהשוואה לחסידיות אחרות, חב"ד יותר מתעסקים בהפצת יהדות (וגם חסידות) ליהודים שמחוץ לחוג שלנו. יש הרבה יותר מה לדבר על זה כשמדובר ביחס לאנשים אחרים, איך כולם מקבלים את זה, איך יותר מוצלח להגיע לציבור אחר, היקף הפעילות וכו' וכו', זה פשוט מעניין. בנוסף לכך שהמנהגים של חב"ד לא שמורים לחסידים שלה בלבד, אלא מפורסמים ומופצים וממילא יותר ניתנים לדיון ציבורי.
ג. כמו שהזכרת, אדמו"ר הזקן היה די שונה משאר תלמידי המגיד, אבל למעליותא. כבר אמר אחד מהם (מתלמידי המגיד): כולנו "אכלנו" מקערה אחת אצל המגיד ממזריטש, אבל ר' זלמן (אדמו"ר הזקן) לקח את ה"שמנת". גם ביחסים בינו לבין המגיד ואפילו לבעש"ט (שמאז ה"תספורת" שהבעש"ט עשה לו כשהיה בן שלוש הוא לא נפגש איתו בגשמיות) היה ניכר שהיה הרבה יותר קרוב אליהם. לכן, כמו שאמר מושיקו, זו בעצם החסידות שממשיכה בעיקר את תורת הבעש"ט.
ד. יש עוד הרבה דברים מעניינים כאן, כמו למשל באמת משיח וגאולה.
ה. יש המון עומק בחסידות הזו, זה לא סתם ויכוח "מי הכי צודק" (ח"ו), כולם צודקים וכולם צדיקים, אבל זו החסידות שיש בה הכי מה ללמוד ולהשכיל בתורת החסידות ועבודת ה' בדרך החסידות.

אבל בלי קשר לכל הנ"ל, לדעתי הפורום בהחלט יכול לשמש גם לדיונים ונושאים שקשורים לכל החסידות הכללית. ואדרבה. הנושא של הפורום זה גם על חסידות בכלל, וכבר היו בעבר שירשורים שדיברו כאן על נושאים כלליים.

למיכאל, לא זכור לי שאמרתי לך דבר כזה. מצטער.

לסיכום, בואו בהמוניכם, תכתבו על נושאים נוספים, תוסיפו חיות ועניין לפורום, אני בעד. כמובן שצריך לשמור על הכללים של האתר בכלל ושל הפורום בפרט, לא לכתוב בצורה בוטה וכו' ובלי השמצות אישיות וכו', אין צורך להזכיר, הכל כבר דובר באריכות בעבר ובהווה. בהצלחה וקיץ בריא לכולם

[אני ממש מתנשף, הרבה זמן לא דיברתי (כתבתי) הרצאה כ"כ ארוכה..!! ]
דובל'האויש
תהיה בריא. באמת להתנשף גם אחרי שקוראים את זה

יש לי הרבה רעיונות לפתוח כאן דיונים. רק מה'פחד' שיאכלו אותי...

מה? לעורר קצת אקשן כאן?
אקשן?... לא יודע..דובלה
היו כאן כמה "אקשנים" בעבר, הרבה מהם לא נגמרו טוב. אם אתה רוצה, אז בזהירות יתירה... עדיף שלא בנושאים רגישים מידי. אבל משהו מעניין בהחלט יכול לעורר כאן את הישנים.
באמת חשבתי על זהאויש
יש בזה הרבה חילול ה' אם מגיעים לבלאגנים.

נחשוב על משהו מעניין. בעז"ה.
אגב, נשראויש
נרשמת לפורומים בדיוק ביום קבלת הנשיאות של משה שבדורינו - י' שבט....
בשביל שאלה כזאת יש את משה ויש את פורום משוב חב"דניקיתאחרונה
שישים שנה ל"מדינה"- מעצבים מחדש את הדגל:משיח נאו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3537738,00.html

מזל שיש לנו את המטה להצלת העם והארץ בראשות הרב וולפא- הוא היחיד שמסוגל לפקוח את העיניים לאחינו התועים והטועים מ"הציונות הדתית", לאחר שהאמונה העיוורת הזאת בקליפה ה"ציונית" כבר שיבשה את דעתם של יהודים רבים וטובים, כולל תלמידי חכמים ויראי שמיים מובהקים ביותר.

הגיע הזמן שכבר יתפקחו סוף סוף מהאשליה ההרסנית, יתנתקו ממלכות הזלה של "המדינה", ויתחברו לפיתרון האחד והיחיד- חזרת מלכות דוד בראשותו של הרבי שליט"א מלך המשיח!

יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד.
הנה שוב הלינק לכתבה:משיח נאו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3537738,00.html


הנה שוב:משיח נאו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3537738,00.html


אני עוד לא "התפכחתי"S.C2אחרונה
לדעתי מה שאתה כותב הוא לא נכון להפך-אני חושבת שמה שבילבל את הגדולים החכמים והחשובים זה שהמשיח יגיע וצריך פשוט לחכות לו, שנשאר בגולה וזה עדיף וכו וכו'
אז תהנה בחיים ובעז"ה שכתגיעה הגאולה המשיח יענה על כל שאלותינו ונראה מי צדק ומי טעה!
ארבעת הקושיות ליום העצמאות - מאמר מרתק.חסיד של הרבי
◄תוכנה ספירת העומר - תשס"ח!►אנונימי (פותח)
נבנתה בעמל וזמן רב, בכדי לזכות את הרבים תוכנה זו מופצת בחינם ומצוה להעתיק \ להפיץ תוכנה זו
http://omer.r-az.co.il
מצוה גדולה! כנסו דחוף! לצורך בית כנסת!!!אנונימי (פותח)
דרוש קראוון בתרומה לבית כנסת בירושלים. אפשרות להנצחה. 0504156955
עכשיו כבר י"א ניסן מתחיל..s't

ביום זה מזלו של כל אדם גובר

וצריך לנצל אותו כמו שצריך

להחליט החלטה טובה,

ולהשתתף בהתועדות!!!

 

יום הולדת שמח!

ובשורות טובות!!

סליחה על הבורות... אבל מה יש בי"א ניסן?????????חילא דמשכנא
אם אני זוכר נכון זה היומולדת של הרביליאור ברוכים
שתי סיפורים קטנים ששמעתי אתמול בהתוועדותדובלה
הסיפור הראשון:
יהודי אחד התקשר פעם למזכירות של הרבי בשעת לילה מאוחרת, וביקש מהמזכיר להכניס בדחיפות את שמה של אישתו אל הרבי לבקשת ברכה, כיון שהיא נמצאת כעת בבית הרפואה ומקשה ללדת רח"ל. המזכיר לקח ממנו את שם האישה ושם אמה, ואכן הכניס את השם אל הרבי לברכה.
למחרת בבוקר מוקדם, אותו יהודי מתקשר שוב למזכירות, וביקש מהמזכיר לבשר לרבי שהלידה עברה בשלום ב"ה והילד יצא בריא והכל בסדר, והוא אמר למזכיר את שעת הלידה המדוייקת. המזכיר נכנס לרבי ומסר לו את דברי האיש, כולל שעת הלידה. הרבי ביקש מהמזכיר שיבררו שוב את שעת הלידה המדוייקת.
המזכיר התקשר במהירות ליהודי הזה ומסר לו שהרבי ביקש לבדוק שוב את שעת הלידה המדוייקת. הוא מיהר לבית הרפואה והתחיל לשאול את הרופאים שם מה הייתה שעת הלידה, וכולם ענו לו שהשעה שרשומה בטופס היא שעת הלידה. בסוף הוא מצא את האחות שחתמה על טופס הלידה, ושאל אותה לגבי שעת הלידה.
האחות נזכרה שבאמת בגלל שהלידה הייתה מסובכת והיה הרבה בלאגן, היא שכחה לרשום אז את הטופס ורק אחרי 20 דקות היא נזכרה לעשות זאת, ובטופס רשמהח את השעה שבה חתמה בטופס, שהוא 20 דקות אחרי הלידה עצמה...

אותו יהודי מיהר להתקשר למזכיר וסיפר לו מה שהיה. המזכיר סיפר את זה לרבי, ואז הרבי אמר לו: "אתה בוודאי מתפלא מה קרה כאן. אז אסביר לך: אתמול בלילה, כשמסרת לי את שם היולדת, החלטתי שלא אוכל ללכת לישון עד שהלידה תעבור בשלום. וכשמסרת לי בבוקר את שעת הלידה, זה לא הסתדר לי, מכיוון שאני הלכתי לישון 20 דקות לפני השעה שאמרת, לכן ביקשתי לברר שוב את שעת הלידה...

הסיפור השני, אני לא זוכר את הפרטים בדיוק, אז בערך:
חסיד של אדמו"ר הצמח צדק, כשהיה אצלו ביחידות, אמר לרבי שהוא פועל בעירו בענייני החסידות, אך לעיתים יש לו התלבטות כיצד לפעול במקרים מסויימים, ובגלל המרחק הוא לא יכול לשאול את הרבי, מה לעשות?
הרבי הצמח צדק אמר לו שיפעל אז כפי שיקול דעתו שלו.
באותו זמן נכח שם הבן של הצ"צ, הרבי המהר"ש, וכששמע את זה חשב לעצמו שמן הסתם החסיד הזה לא מספיק מקושר לרבי, ולכן הוא צריך לערב את הדעות של עצמו.
אחרי כמה ימים, הרבי הצ"צ ישב ללמוד יחד עם בנו הרבי המהר"ש, ופתאום הרבי הצ"צ אומר לו: כרגע החסיד ההוא נמצא בהתלבטות מאוד גדולה בנושא מסויים. הרבי שקע במחשבות, ואחרי כמה רגעים אמר: "גוט, גוט! טוב מאוד, הוא כיוון בדיוק לדעתי!"

המסר משני הסיפורים האלו הוא, שהרבי נמצא כל הזמן עם החסידים שלו במחשבה, צריך לדעת את זה ולהתנהג בהתאם...

בע"ה בהזדמנות אכתוב עוד סיפורים ששמעתי שם, זה היה התוועדות מאוד מאוד מעניינת וארוכה (בכפר חב"ד), ישבתי שם אתמול מ-10 בערב עד 4 לפנות בוקר, וזה עוד היה רק באמצע...
ועוד סיפור אחדדובלה
אחד מהשלוחים של הרבי, היה בקשר עם יהודי מאוד עשיר, שהיה תורם הרבה מאוד כסף לפעילות של אותו שליח. העשיר הנדיב הזה, לא היה בעצמו כ"כ שומר מצוות, אבל העריך את הפעילות של הרב ותמך בה מאוד.

הנדיב הזה, שהיה חובב מושבע של משחק הכדורגל, היה גם בעלים של אחת מקבוצות הכדורגל הגדולות. יום אחד הוא סיפר לשליח שבעוד שבוע הולך להתקיים משחק מאוד חשוב וגורלי, והוא ביקש מאוד מהשליח שיכבד אותו בנוכחותו במשחק...

השליח לא ידע מה לעשות, מצד אחד זה לא מתאים שרב ישב במשחק כזה, מצד שני היה חשוב לו מאוד לשמור על יחסים טובים עם היהודי הזה, שהחזיק את הפעילות של השליח מהצד הכספי. השליח החליט לשאול את הרבי מה לעשות.
הוא נסע לרבי, וכשנכנס ליחידות שאל את הרבי על כך. הרבי ענה לו בערך כך: "אני לא אגיד לך אם ללכת או לא ללכת, רק אגיד לך שכל מקום שאתה הולך אליו אני הולך איתך לשם".
השליח הבין מייד את הכוונה.

גם אנחנו צריכים לדעת, שהרבי נמצא איתנו, עם החסידים שלו, וממילא צריך לחשוב פעמיים לפני שהולכים למקומות שהרבי לא רוצה להיות שם ואנחנו גם לא רוצים "לסחוב" אותו לשם.
כן זה יום הולדת לרבי!!s't
בן כמה הוא?רות22
107.אנונימי (פותח)
מזל טוב    מכאל 2 3אחרונה
עצומה חדשה וחשובהאנונימי (פותח)

ישנה עצומה חשובה בכתובת: http://www.atzuma.co.il/petition/momo22/1/

הקוראת להמשיך את הבניה בהודה ושומרון ולבנות עוד ועוד מאחזים, חשוב מאוד כולם לחתום ולהפיץ את העצומה. היעד שלהם 10000 חתימות

מישהו יודע איפה אפשר לראות שיעורי וידאו ב'תניא'?הכהניסט הנודד
שיעורי תניאחסיד של הרבי
בלינק הבא יש לך שיעורים באודיו:
http://chabad.info/index.php?url=songs_he#main3
וכן אפשר למצוא:אנונימי (פותח)אחרונה
שיעורים בדבר מלכות ותניא של הרב יצחק גינזבורג באתר: www.pnimi.org.il
הרב גינזבורג לא משיחיסטאנונימי (פותח)

לידיעת כולם מו"ר הרב יצחק גינזבורג שליט"א אינו משיחיסט

וזו דעתו: הרבי מילובוויטש זצ"ל! היה רב מאוד משיחי שעסק רבות בהבאת הגאולה והמשיח, אך דבר זה אינו אומר שהוא בעצמו המשיח, במיוחד לאחר שהוא נפטר! 

ניתן לעיין בחוברת "התקשרות לאחר ג' תמוז" בו מבוארת דעת הרב שליט"א וכן אפשר לדבר עם תלמידו המובהק הרב יצחק שפירא שליט"א ראש ישיבת "עוד יוסף חי".    

לגבי שירת "יחי אדוננו..." הרב יצחק כנראה מתכוון למשהו אחר!

ידידי, אתה מקשקש.חסיד של הרבי
הרב גינזבורג שליט"א הוא משיחיסט. ולא סתם משיחיסט, אלא אפילו קיצוני.
אני לא צריך להכביר בהוכחות, מספיק שתציץ פעם אחת בפסק הדין המופיע בלינק הבא בכדי לראות את זה - http://psakdin.net , וזה אגב, גם תשובה לטענה המוזרה שלך לגבי כך שהרב שר "יחי" ומתכוון למשהו אחר. (כאילו שיש ליחי משמעות אחרת, וכאילו שאי פעם נתקלת במישהו בעולם ששר "יחי ומתכוון למשמעות אחרת".
אתה כפי הנראה לא מכיר את הרב ואת משפחתו, אבל כפי שכתבתי בשרשור סמוך, כל בניו וחתניו של הרב גינזבורג הינם משיחיסטים מוצהרים לגמרי. אני לא אפרט את השמות, כי לפי סגנון הכתיבה שלך, נראה לי שאתה לא מכיר אותם, ולא מבין עד כמה אדם שלוקח חתנים כאלה הינו משיחיסט מוצהר.
רק חבל, שאתה מוריד את רמת הפורום ושולח לעיין בחוברת שבה הרב מסביר בדיוק את מה שהמשיחיסטים טוענים, ולא לחינם קטע מהחוברת נדפס כהקדמה לספר "עתה ידעתי" שמבאר את אמונת החסידים ברבי מלך המשיח.
לגבי "תלמידיו" במרכאות של הרב, והלא אני עצמי נכחתי בסעודת שבע ברכות לאחת מבנותיו של הרב, וכאשר התחילו לשיר "יחי" בהשתתפות עזה של הרב, קמו מספר מ"תלמידיו" ה"מובהקים" ויצאו החוצה. מה למה שהם אומרים ולמה שהוא חושב?
הרב מסביר בחוברתאנונימי (פותח)
את משייות הרבי אך לא שם דגש על כך שהרבי הוא המשיח תקרא שוב ותראה
ואכן אני מכיר מקרוב את חתנו הרב שי הרמתי אם אליו אני מתכוון
ואם אתה לא יודע תלמידיו מיחסים אותו למשיח שבדור וכנראה ששר "יחי" על עצמו.
וכן הנך מוזמן להכנס לאתר "גל עיני"אנונימי (פותח)
בראשותו של הרב שליט"א (שם לא כותוב "יחי" בשום מקום וגם בספריו לא כותוב (שלא כמו אחרים כדוגמת {אולי אליו אתה מתכוון שאתה אומר הרב גינזבורג} הרב לוי יצחק גינזבורג ועוד)
תשתכל בהתוועדות לכבוד ז' אדר...
אולי כדאימושיקו
לשאול את הרב בעצמו אם הוא מאמין שהרבי הוא מלך המשיח?

אני מעריך שהתשובה תהיה "כן",אבל בכל אופן להתוכח על זה כאן זה לא יועיל לשום דבר....
ידידי, אתה ממשיך.חסיד של הרבי
עבר עריכה על ידי דובלה בתאריך י"ב ניסן תשס"ח 23:19
שמת לב למה שכתבת?
"הרב מסביר בחוברת את משייות הרבי אך לא שם דגש על כך שהרבי הוא המשיח"... הרבי משיח או לא?
אתה מכיר את אחד משבעת חתניו שנמנעתי מלנקוב בשמותיהם, אבל כל אחד מהם הוא משיחיסט קיצוני. למה הוא לא בחר כחתן מישהו שמאמין שהוא עצמו המשיח? (אגב, פעם ראשונה שאני שומע על האמונה הזו, ולא ברור לי מאיפה החלטת על כך. יש לי מספיק חברים שהם מתלמידי הרב גינזבורג ולא חב"דניקים ולא שמעתי אף פעם את השטויות האלו ממי מהם).
אבל הכי הצחיק אותי, הקטע של "שר יחי על עצמו"...
הרי אפילו הרבי מלך המשיח לא שר יחי על עצמו. זה פשוט סותר את תוכן המילים. והרי אף אחד לא משתמש במונח "אדמו"ר" כלפי הרב.
את ספריו של הרב מוציאים "תלמידיו" וכנ"ל תעיין בתגובתי הקודמת.
אני שמעתי מהרב במו אזני לא פעם ולא פעמיים את הביטוי הרבי מלך המשיח הרבה אחרי ג' תמוז.
מה זה כל כך חשוב?דובלה
פעם ראשונה שאני רואה וויכוח כזה לוהט האם אדם מסויים הוא כזה הוא כזה.. אולי באמת תעשו כעצתו של מושיקו ותשאלו את הרב.

וחוץ מזה, שכל אחד ידבר בעניין הזה עם הרב שלו, אני לא חושב שהדיעה האישית של הרב גינזבורג דווקא, היא כל כך קריטית!
הרב שי הרמתי מהישיבה בראשון חתן של הרב גינזבורג?!נשר
כן!אנונימי (פותח)
הר' גינזבורג לא משיחיסט והחתנים שלו כן פשוט.נוער חומש
פעם שמעתי אמירה שהר' גינזבורג הוא "משיחיסט מתוקן" אולי זה ההסבר לכל ההוכחות הסןטרות לכאורהשמביאים פה.. תפיסה אחרת של מושג המשיחיסטיות.
הרב גינזבורג חתום על פסק הדין שהרבי משיח.לא מספיק?חסיד של הרביאחרונה
קליפ מדהים של יציאת מצרים ● באו צפו וידאו *עובד!*אנונימי (פותח)
ב"ה

הקליפ מראה את כל תהליך יציאת מצרים 10 המכות בצורה אמיתית!
בקיצור שווה צפיה!
 
 
*אבקש לא לפרסם את הסירטון ללא אישור היוצר - סירטון מוגן זכויות!!
 
פסח כשר ושמח!
אין תגובות?<אנונימי (פותח)
זה ממש יפה!! מי עשה את זה?חילא דמשכנא
אני לא מצליח לפתוח...אנונימי (פותח)אחרונה
י"א ניסן. זהו יום מיוחד!!רות22

שבוע שעבר, ביום רביעי י"א ניסן היה אירוע מיוחד בחסידות חב"ד.

מהו?

מצפה מחב"דניקים וחב"דניקיות שידעו ויגיבו.

ב"הצלחה. זה לא כל-כך קשה.

כבר כתבו על זה יותר למטה.רות22
לא שמתי לב! סורי.
למרות שזה נוגד לי את ההגיון..

איך זה יכול להיות שיש לרבי יומולדת כשהוא לא חי? מילא לעשות הילולה אזכרה לכבוד הרבי אבל למה יומולדת?
אז מה גם אם הרבי לא חי עדיין הוא נולדחילא דמשכנא
וביום שבו הרבי נולד באה גאולה לעולם.
פורים היה גם בזכות יום ההולדת של משהדובלה
שחל באותו חודש, וזה היה הרבה אחרי פטירת משה... ובכל זאת כתוב שבחודש הזה מזלם של כל ישראל גבר בגלל שבו חל יום ההולדת של משה רבינו, נשיא ישראל. ובכלל, ציון ימי הולדת של צדיקים הוא מנהג מקובל מאוד.

(ובפרט לפי מאמר הזהר, שהנשיא שבכל דור ודור הוא התפשטות והמשך של נשיאותו של משה רבינו, העניין הזה נמשך גם עכשיו ביום הולדת של כל נשיא דור, שמזלם של כל ישראל גובר באותו היום, בנוסף לזה שמכיון שחייהם של צדיקים נמשכים גם אחרי פטירתם, מובן שיש עניין ביום ההולדת שלהם. ואכן מציינים אצל החסידים את ימי ההולדת של כל אדמור"י חב"ד, ומובן מאיליו שבפרט את זה של הרבי שלנו).
אם כבר מתוועדים על מה זה י"א ניסן...חסיד של הרבי
כדאי לעיין בקישור הבא - ראיון עם הרב אורנשטיין משפיע בישיבת חב"ד בצפת שמדבר על י"א ניסן:
http://chabad.info/index.php?url=article_he&id=27736
הבעיה היא יותר שהם חוגגים שהוא עדיין חי.אנונימי (פותח)
וזה לא כל החבדניקים.
לדוג' הכנס שהיה בירושלים שרו שם "הרבי חי וקיים".
וגם בהילולא אומרים שהוא חי.
תפיסת האמונה שלי כלפי הרבי קצת קשה..רות22
לא מאמינה שהוא חי, ולא מאמינה שהוא המשיח!

דבר אחר, הברסלבים מאמינים בר' נחמן שהוא חי? או שמאמינים שהוא נפטר? אגב, לגביי המשיח שלהם אני לא שמעתי שהם מאמינים בר' נחמן בתור המשיח!!

אני חרדית, והכי מאמינה בדרכי! ישתבח שמו לעד!!!
הבעיה של שניכן היא....חסיד של הרבי
שמעולם לא למדתם את הנושא ואתם מתבטאות בכזאת חופשיות על הענין שהוא "הכי כללי והכי עיקרי ביהדות" - משיח. (חייו הנצחיים של משיח הם פרט בענין, אבל אתן מוכיחות שמעולם לא ניסיתן אפילו ללמוד את הענין, וממילא אני לא חושב שאני צריך להסביר).
אבל אם כבר אתן חושבות שהאמונה שהרבי חי היא בעייתית מה תאמרו על הקטע הבא (למען הגילוי הנאות - זוהי העתקה מאחד הפורומים ולא הספקתי לוודאות את זה):
"מובא בחוברות "עטורי כהנים" כי אחרי ג' אלול (יום הסתלקות הראי"ה קוק) התבטא בנו הרצי"ה "אבא שליט"א אומר..." וכיו"ב, וכשתקנו אותו "אבא זצ"ל" הוא אמר: "אבא לא זצ"ל, אבא שליט"א, אבא חי" (הוא גם נהג בפועל הנהגות של כיבוד אב ורב ליד מקומו/חדרו של אביו, כבחיים חיותו - כמו לא לחלוץ תפילין שם משום שאסור לחלוץ תפילין בפני רבו). "
אז מי פה המשוגע?
האם אתה יכול להביא לי קישור?אנונימי (פותח)
אני מעוניינת לבדוק את העניין.
מה שכתבתי שם היה יותרעל רגל אחת ואפילו על חצי.
אתה רוצה להביא לי קישור או מקור שאני אוכל לבדוק את העניין?
כפי שכתבתי, זו העתקה מפורוםחסיד של הרבי
ואין שם שום מקור נוסף שיכול לעזור לך. צריך לבדוק בחוברות של עטורי כהנים - חוברות שיוצאות על ידי ישיבת עטרת כהנים, א. האם השמועה הזאת (שהם הדפיסו דבר כזה) נכונה, ב. באם כן, מה המקור?
אני אנסה לבוק את העניין.אנונימי (פותח)
יש לי קרוב שלומד שם.
באיזה מספר חוברת?אנונימי (פותח)אחרונה
מישהו היה בהופעה של חבד?אנונימי (פותח)

בכנס של יא ניסן?
האם המקהלה שירה חדשה בשילוב ילדי שדירות הופיעו?

מזל טוב!אנונימי (פותח)
לרב! [ניראלי שהוא בן 107?]
איזה רב? הרבי ז"א?רות22אחרונה
מזל טובבבבבבבבבבבבבבבבבבבאנונימי (פותח)

יש חבר חתן ברשת.אלכסנדר וקסלר-מזזזזזזזזזזזזזזזזזזל טוווווווווווווווווווווווווווווווווווב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

בע"ה שהרבי יהיה מסדר הקידושין.

(אגב- לא קשור אלי בקשר למשפחה.חוץ מזה שכל ישראל אחים)

היי איזה קטע אני מכירה אותךאנונימי (פותח)
את במקרה משפיעה של נחמה.ק.??


חחחח

מזל"ט-- מי הכלה המאושרת?

תמסרי ד"A לטוייבי
אני לאאנונימי (פותח)
אני לא משפיעה של אף אחת
הכלה ממוסקבה
וממי למסור דש לטויבי???????????
מאיפה הוא החתן מבאר שבע? היה לו אח חבד"ניק?אנונימי (פותח)
כן מבאר שבעאנונימי (פותח)אחרונה
אבל אם אתה מתכוון לשאול אם הוא אח של אפרים וקסלר אז הוא לא.
מוֹנוֹתֵאִיזְם מול ההשקפה שהכל הקב"האנונימי (פותח)

כאן אציג את תחילת המאמר מוֹנוֹתֵאִיזְם מול ההשקפה שהכל הקב"ה

נכתב ע"י    שלמה משה שיינמן

מצורפת הסכמתו של רבה של ירושלים העתיקה, הרב אביגדור נבנצל שליט"א 

לכבוד הרב נבנצל שליט"א
יש לי חבר ששייך לתנועת חב"ד [ואף על פי שאני מ מדגיש שהוא לא מייצג את כל חב"ד  אבל בכל זאת יש אחרים שסוברים כמוהו] ולדעתו כל העולם הנברא הוא חלק מהקב"ה.ס ולדעתו בעצם הרבה מהפירוש הנוצרי  לתנ"ך - הוא נכון וצודק, אלא שהם בחרו באיש רשע ולא באיש צדיק. הוי אומר, שלדעתו הצדיקים הגדולים הצליחו להוריד את המחיצות המסתירים איך "הכל הקב"ה" לכן אין איסור להפנות תפילות אליהם. ומה שאמר הרמב"ן בויכוח עם הנוצרים היה רק לצורך תעמולה. ס
 
הכוונה למה שאמר הרמב"ן: "שעיקר הדין והמחלוקת שבין היהודים ובין הנוצרים הוא במה שאתם אומרים בעיקר האלהות דבר מר מאד.. הדבר אשר אתם מאמינים, והוא עיקר אמונתכם, לא יקבל אותו השכל, והטבע אינו נותן, והנביאים מעולם לא אמרו כן, גם הפלא אינו יכול להתפשט בדבר ההוא... שיהיה בורא שהשמים והארץ עובר בבטן יהודית אחת ויגדל בו.. ויולד קטן ואחר כך יגדל ואחר ימסר ביד שונאיו... לא יסבול דעת יהודי ושום אדם, ולחנם והבל תדברו דבריכם [אות מז בויכוח לפי החלוקה שמופיע בכתבי הרמב"ן עם הערות של הרב שעוול]. ס
ו"ראיה"לשיטת חברי, בכתבי הרב מנחם מנדל שנירסון, ראש חב"ד
"
כשם שישראל, אורייתא וקוב"ה - כולא חד, לא רק שישראל מתקשרין באורייתא ואורייתא בקוב"ה, אלא, אכן חד ממש - כך ההתקשרות בין החסידים לרבי אינה כשני דברים המתאחדים, אלא נעשים "כולא חד" ממש. והרבי אינו "ממוצע מפסיק" כי אם "ממוצע מחבר" . לכן גם בחסיד : הוא והרבי והקב"ה - אחד...ס
משום כך אין מקום לקושיא בדבר "ממוצע", מאחר שזה עצומ"ה [עצמות ומהות] בעצמו כפי שהשכין עצמו בגוף.ס

ובהערה 56 שם הרבי מוסיף, "ראיתי בעלי הנגלה מקשין ע"ז, וברעש גדול: היתכן וכו' וכו' אבל מפורש כעין זה גם בנגלה דאורייתא. והוא כירושלמי [או אולי הגירסא
בירושלמי] בכורים פ"ג ה"ג: והוי' בהכיל קדשו דא ר' יצחק בר' לעזר בכנישתא מדרשא דקיסרין".ס
עד כאן דברי הרב שנירסון.ס
והסתכלתי בעין יעקב על הקטע מן הירושלמי שם, והגירסא המופיע בעין יעקב, הא {הוי אומר, הרי} ריב"ל (ר' יצחק בר' לעזר) ולא כתוב דא {הוי אומר, זה} .ס
ומי שמעיין בקטע בירושלמי שם יבין שמדובר, בביקורת נגד אלו שמנו [בגלל כסף], דיינים גרועים, ולא בחרו בר' יצחק בר' לעזר, החכם והצדיק כדיין.ס
ולפי פירוש  הכותב שם, כוונת "וה' בהיכל קדשו" ="הס מפניו כל הארץ והוא עתיד ליפרע מעוברי רצונו". שהרי הייתם צריכים לבחור בר' יצחק בר' לעזר ולא דיין או דיינים גרועים.ס
ופירוש שני, הרבה פעמים בתנ"ך ובדברי חז"ל פעולות טובות של הצדיקים, השליחים של הקב"ה, נקראים פעולות הקב"ה. והכוונה לא שהם ממש הקב"ה אלא רק השליחים. וכן כאן. הירושלמי רצה לבשר שר' יצחק בר' לעזר, מסוגל, לבצע שליחות הקב"ה להביא צדק לעולם בניגוד לדיינים הגרועים שקבלו את תפקידם על ידי שנתנו כסף.ס
   
ואולי  חברי עדיין בגדר שוגג כי הוא אמר שאם הסנהדרין יפסוק נגד שיטתו הוא מוכן לציית ועוד דבר לסנגר עליו, שהוא בטעות חושב שיש לו האישור של התנא רשב"י לדעותיו, על סמך פירוש מסוים לקבלה.ס
  
בעקבות דבריו התחלתי לחקור את השיטה ש"הכל הקב"ה", כי השיטה הזאת חדר לתוך הרבה מהעולם הדתי שלא קשורים בכלל לחב"ד.ס
   
עכשיו יש לי כמה מטרות במכתב הזה. האם ראוי לפרסם את מסקנותי שלא נכון להאמין שהעולם הנברא = חלק מהקב"ה.ס
   
ועוד יש לי שאלה מעשית. שאני עובד במשרד של ישיבה מסוימת [תמורת משכורת] שרבניה סוברים  [כשיטת הרב חיים מוולוז'ין שמצד האמת הכל הקב"ה אלא יש לנו חיוב להתייחס אל הקב"ה כדבר נפרד מן הברואיםס[ והם גם מלמדים באהדה את שיטת החסידים]סהאם באופן כללי מותר לעזור לישיבה? סהאם מותר לי לעזור להם להביא מאמרים הטוענים שהכל הקב"ה לאנטרנט כחלק מהעבודה שלי בישיבה, כי אם אני לא אעשה, אדם אחר יעשה, וגם לא ברור אם הם יוותרו לי אם אני אומר שההלכה אוסרת לי לעזור, במאמרים האלו.ס

מוֹנוֹתֵאִיזְם מול ההשקפה שהכל הקב"ה

ואיסור שיתוף שם שמים  ודבר אחר   על פי החזון איש ורבנים נוספים

נכתב ע"י    שלמה משה שיינמן

החזון איש

החזון איש קבע בסימן הלכות עבודת כוכבים סימן סב, ס"ק י"ט:ס

ר"ל שהעכו"מ שבזמניהם האמינו בבורא אלא שיחסו לו גשמות ומקרים והשתנות עד שחשבו את גשם שנברא לאלוה והלכך בהזכרת שם שמים משתתפים את בורא שמים ודבר אחר והלכך יש בזה קולא בדין לא ישמע, כיון שבאמת השם שמזכירין הונח אצלם על עושה שמים; אבל יש בזה שיתוף שם שמים ודבר אחר שזהו איסור יותר חמור מהזכרת שם כו"מ.ס
ומבואר דלא עלתה על דעת רבותינו להסתפק שלא הי' לה ולעובדיה דין עכו"מ, מפני אמונתם בעושה שמים, דכל שעובדין נברא ומיחס לו בחירה עצמית וממשלה זהו עיקר כו"מ.ס

כדומה כתב החפץ חיים בספר מצות הקצר מצוה ב:ס

מצות עשה ליחד ה' יתברך, להאמין אמונה שלמה שהוא אחד בלי שום שתוףס. ס

צריך להאמין באמונה שלמה שהוא אחד פשוט בתכלית האחדות ואינו גוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף, ולא יקרהו מקרי הגוף, ואין שני לו ומבלעדו אין אלקים, ואמונה זו חייבים אנו בכל עת ובכל רגע בזכרים ונקבות.ס


...

הפוסק הספרדי ה"בן איש חי" בשו"ת רב פעלים חלק א אורח חיים פרק א: ס

סוף דבר הכל נשמע, ה' אחד ושמו אחד, ואין לו גוף ולא דמות הגוף, ואין לו שום ציור ותמונה ודמיון כלל ועיקר

משמע לי מדברי הפוסקים שאסור לטעון שכל העולם = חלק מן הקב"ה כי בכך, בעצם כופרים בכלל, "שלא ישיגוהו משיגי הגוף"
ס.ס

יש יהודים הקשורים לעולם הקבלה המודים שיש איסור לשתף את הקב"ה בפרט מסוים של הבריאה, אלא שלדעתם, מותר להגיד על כל הבריאה כולה שהיא הקב"ה.ס

אבל הרב יצחק שלמה זילברמן, זצ"ל, הנאמן לשיטתו של הגר"א (הגאון מוילנא), קבע שגם הסוברים שכל העולם = הקב"ה טועים טעות חמורה [עיין אוצרות הרב ר' אליהו מוילנא ובית מדרשו של הרב משה צוריאל, שנת תשנ"ה, עמוד 285].0 וזה לשון הגר"א: כי הם דור מה רמו עיניו ומילין לצד עילאה ימללו: אלה אלהיך ישראל, כל עץ וכל אבן... והם מגלים פנים בתורה שלא כהלכה בפסוק :"ברוך כבוד ד' ממקומו" ובפסוק "ואתה מחיה את כולם":ס
ובספרו של וולנסקי מודפס קטע אפילו יותר חריף בשם הגר"א:ס

רדו לעמק יהושפט לעומקא דדינא לבער הקוצים מכרם בית ה' צבאות כל בני ישראל להדפם ולרודפם ברדיפות מלאות הזעם להחרימם ולעקור שרשם בנפשם ומאדם, לעקור אותם ולשרש אתהם כדין עבודה זרה. צא תאמר להם. הכנס אל תאמר להם, המה הקהל מורידין ולא מעלין לדכאם ולמוגגם כמוץ לפני מים ולהתאמץ להפרידם איש מאחיו לבלי יתחברו ויתקשרו יחד חבר בוגדים ומנגדים נגד דת תוה"ק ובכל מקום שהם מצויים לשלחם מן המחנה כדין צרוע וזב


ואני על משמרתי אעמודה כמאז כן עתה... ועל כל מי אשר בשם ישראל יכונה ואשר נגע יראת ה' בלבבו מוטל עליו להדפם ולרודפם בכל מיני רדיפות ולהכניעם עד שיד ישראל מגעת כי עוונם טמון בחבם וכי קשים המה לישראל כספחת



אמוני בני ישראל החרדים לשמוע בקול דברו. תצא אש קנאתם ומצאו קוצים כסוחים נתנו לאכלה, יכלו אותם מכרם ה' צבאות העם בחר לנחלה לו, אם ללצים יליצו יריצו גולגלותם. מכנים עצמם בשם חסידים, חסד היא. לא יחמול עליהם איש ולא יחנם, ולתת עדת חנף גלמוד, והשומע להם ימתח על העמוד. לבשו קנאת ה' ויצא רשף לרגליכם, מפיהם לפידים יהיו בלהט החרב נוקמת נקם ברית ותורה נוקמת, והנשארים יראו וישמחו, כי שמחה לצדיק עשות משפט ולפועלי אוון מחיתה, ה' יחישנה בעיתה. נאום עורך שוע בצר נפשו, כי רע עליו המעשה, המקנא קנאתו ואליו הוא נושא את נפשו, אלי' במוהר"ר שלמה זלמן זלה"ה. ס

 ולענ"ד סיוע לשיטת הגר"א יש בדברי רש"י סנהדרין דף ס עמוד ב ד"ה והמקבלו עליו באלוה. "ואפילו אמירה בעלמא כגון האומר לו אלי אתה דאיתקש לזביחה דכתיב (שמות לב) וישתחוו לו ויזבחו לו ויאמר אלה אלהיך ישראל".  ואם צודק הסוברים שכל העולם=הקב"ה, בעצם האיש שאומר לפסל של עבודה זרה אלי אתה כביכול צדק ח"ו. כי גם חומרי הפסל לשיטת מתנגדי הגר"א = הקב"ה.ס

ומצאתי עוד ראיה חזקה בעד עמדת הרב זילברמן, בכתבי רב סעדיה גאון, באמונות ודעות שמופיע בכתובת באינטרנט

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/kapah/1a-2.htm#3

וכן ברמב"ם מורה נבוכים 1:70 {מהודרת י. אבן שמואל, מוסד הרב קוק, תשמ"ב} [וכן הרשב"א כתב שהוא מסכים עם הרמב"ם במנחת קנאות פרק ו] שמשם ברור שהם החשיבו את הבריאה כנפרדת מן הקב"ה. -למי שאין לו גישה לאינטרנט, שם רב סעדיה גאון תוקף את השיטה שהקב"ה ברא את העולם מעצמותו ויש להעיר שהרב מנחם כשר, בספרו תורת שלמה, סימן ט"ו שכח להזכיר את הנקודה הזאת-ס
   
וסביר להניח שגם הרמב"ן והרד"ק הסכימו שהקב"ה לא ברא את העולם מעצמותו כי הרד"ק בפירושו לפסוק הראשון לתורה כותב "וכן ברא אלקים את השמים ואת הארץ, בראם מלא דבר"... ס"אמר כל העולם הוא הנקרא בשמי שיאמרו שאני בראתיו, רצה לומר, הוצאתיו מאין ליש", עכ"ל
   
וכן כתב הרמב"ן בפירושו לפסוק הראשון של התורה, "הקב"ה ברא כל הנבראים מאפיסה מוחלטת. סואין אצלנו בלשון הקדש בהוצאת היש מאין אלא לשון ברא".ס
     הוי אומר גם רד"ק וגם רמב"ן סוברים שהבריאה התרחשה לא מעצמותו של הקב"ה אלא מלא דבר, שהיא אפיסה מוחלטת.ס
     ועוד סבה להניח שרד"ק ורמב"ן ועוד רבים מן הראשונים שהשתמשו בביטוי יש מאין התכוונו לשלול את השיטה שהעולם נברא מעצמות הקב"ה היא, שהרב סעדיה גאון באמונות ודעות כבר הודיע שהמושג בריאה יש מאין בא לשלול הרעיון שהקב"ה ברא את העולם מעצמותו ולא סביר שהראשונים היו משתמשים באותו ביטוי של הרב סעדיה, אלא אם הם הסכימו לו. וזה לשונו של הרב סעדיה:ס
ס "
והשיטה השלישית שיטת מי שאמר כי בורא הגופות בראם מעצמותו.ס
ומצאתי כי האנשים הללו לא יכלו להכחיש את העושה, ועם זאת לא התקבל על דעתם לפי דמיונם הווית יש מן האין. וכיון שאין מאומה פרט לבורא, הניחו בדעתם שהוא ברא כל הדברים מעצמותו.ס ס

[דחיית השיטה השלישית]

ואלה, ירחמך האל, סכלים יותר מן הראשונים. וראיתי לגלות סכלותם בשלושה עשר פנים".
ואחר כך גליתי עוד תומכים מפורשים לרב סעדיה. בספר הפליאה ד"ה או מים  ירה אבן פנתה:0
 
"
לא ימלט {הערה שלי: הכוונה, לדעת המתנגדים} מב' פנים או שהיה חומר קדמון שממנו נתחדש העולם עליון ומלואו או לא היה שם חומר כלל אלא עילת העלות לבדו.
   
אם נשיב לו שהיה שם קדמון הרי תאמנו שיש דבר קדמון זולת ה' לבדו ואם כן זו כפירה בדתינו, ואם נשיב לו שלא היה שם אלא הקב"ה ברא את עולמו מעצמו א"כ חלילה עצמותו נתגשם וגם זה כפירה בדתינו. ואם כן מה נשיב לו...
"
אבל בעלת העלות אין לומר שהיה שם חומר ולא בריאת העולם מעצמותו רק כוחותיו, הם חכמה ובינה המציאו העולם". 0esnui
בפירוש הראב"ד לספר היצירה המיוחס לראב"ד בעל השגות על הרמב"ם [אבל האר"י לא הסכים שהמחברים זהים] כתוב בדומה למה שנכתב למעלה:
"
כי הפילוסופים אומרים שלא יתהוה דבר מלא דבר, אלא מין ממינו ולדעתנו ותורתנו הקדושה שהעולם מחודש אם כן יש לאפיקורסין פה לשאול אותנו, העולם לא ימלט משני פנים או שהיה לו חומר קדמון שממנו נברא העולם זולת ה' לבדו וזהו כפירה בתורה ואם נאמר כי לא היה שם אלא הקב"ה ברא את העולם מעצמו, אם כן עצמותו נתגשם, ואל זה כסוד בתירוצו אמר איפה היית ביסדי ארץ הגד אם ידעת בינה. פירוש: בכח החכמה ובכח הבינה מציאת העולם", עכ"ל הראב"ד
 
ולא אסתיר שרב אברהם יצחק קוק החשיב גם "הדעה המונוטאיסטית" וגם "ההשקפה המונוטאיסטית, הנוטה לההסברה הפנטאיסטית,כשהיא מזדככת מסיגיה  ככשרות" ס[אורות הקודש ב, עמודים 400,399ס]. סולכאורה הוא בעצמו סובר פחות או יותר כשיטת הרב חיים מוולוז'ין (הרב צוריאל הביא ראיה לכך (קבצים, קובץ א, פסקה סה) ואולי הרב קוק נתן הכשר "להשקפה השניה" שהזכרתי, כי "רבות מפסיקות הרב קוק משלבות בתוכן באופן ברור דברי קבלה ואגדה, דבר החורג מספרי השו"ת האשכנזיים הקלאסיים" [כך כתב הרב נריה גוטל באופן כללי על פְּסִיקות הרב קוק]. ויש לציין שגם הרב קוק מודה[במאמרו באורות הקודש] שהשיטה היותר מפורסמת בישראל היא השיטה המונוטאיסטית. ובמקום אחר הרב קוק מרמז בחוזק, ש"ההשקפה המונוטאיסטית, הנוטה לההסברה הפנטאיסטית", רק התקבל על ידי צבור משמעותי בישראל אחרי זמנו של הכופר, שפינוזה. שהרי הרב קוק כתב על שפינוזה:

"יש בפנימיות שלו עיקר יסודי שאחרי צירוף מרובה הוא נכנס אל המחנה. המתחיל לצרפו הרמבמ"ן [מִישֶׁהוּ כתב שמדובר במנדלסון], ולא גמר את תיקונו אבל הבעש"ט צרפו בלא ידיעה את מי הוא מצרף... ועדיין לא נגמר העיבוד"...

כאשר יש מחלוקת בין הקבלה ותורת הנגלה

פסק המשנה ברורה בסימן כה ס"ק מב: "כתב הכנסת הגדולה בכללי הפוסקים כל דבר שבעלי הקבלה והזוהר חולקין עם הגמרא והפוסקים הלך אחר הגמרא והפוסקים" ,עכ"ל

להמשך המאמר http://www.600000men.com/hebrewmonotheism.htm

זה ממש ארוך......... אין לי כוח לקרוא...חילא דמשכנא
הכותב הלועג אינו מבין כלום בקבלה וחסידותדובלה
עבר עריכה על ידי דובלה בתאריך ט"ז ניסן תשס"ח 19:54
מדובר כאן בסילוף ועיוות של מושגים פשוטים בחסידות, אני לא מבין איך הוא הצליח להסתבך כ"כ סביב עצמו, ולמצוא סתירות בין דברים שהם בעצם אותו הדבר ממש.

אני לא בטוח שיש טעם להתייחס לתוכן הדברים, כיון שברגע שהוא יתעניין מעט בשיטת החסידות, ולא במה שאמר לו "חברו", יבין שהוא שפך דיו לשוא.

בכלל, מי שיש לו השגות על שיטת הקבלה והחסידות, שיסודתה בהררי קודש, תנאים ואמוראים, האריז"ל והבעש"ט, יש לו בעיה גדולה באמונה שלו. יהודי צריך לצאת מנקודת הנחה, שאם הוא לא הבין משהו בדברי רז"ל, ואפי' ראשונים ואחרונים, הבעיה היא בו עצמו, שהוא לא עיין מספיק להבין, ולא להחליט ישר שהטעות היא של ספרי הקודש, רח"ל.

ובקצרה לעצם העניין, שיטת החסידות היא ממש לא שהעולם עצמו הוא הוא אלקים ח"ו ושאפשר לעבדו רח"ל הס מלהזכיר.
אלא שהעולם איננו מציאות משל עצמו נפרדת מהקב"ה, אלא כל המציאות שלו והחיות שלו היא דבר ה', הקב"ה, שמחיה אותו ומקיים אותו בכל רגע ורגע מאין ליש. מי שהצליח להבין מזה שהעולם עצמו הוא כוח אלוקי, זה עיוות מושלם, ואולי גם מכוון.

שהרי אדרבה, שיטת החסידות היא הכי קיצונית בהנחה ש"אין עוד מלבדו" ממש, אין שום מציאות חוץ מהקב"ה. כל העולם הוא כאפס אפסים ו"כלא חשיב" לגבי הקב"ה, מכיוון שאין לו מציאות נפרדת משלו, ההתהוות שלו כל רגע ורגע היא אלוקות, "המחדש בטובו בכל יום תמיד", ואפילו דברים הטמאים היניקה שלהם היא מאלוקות מצוצמת מאוד, ואין כאן המקום להאריך בדברים שצריך לשבת וללמוד אותם בצורה מסודרת, והנקודה שלהם היא להיפך ממש מהציטוטים שהביא הכותב הנ"ל שמדברים על הכופרים שסוברים שהעולם הוא לא רק מציאות לעצמו אלא גם אלוקות לעצמו. בדיוק ההיפך.

הכותב גם לא הבין נכון בכלל את המושגים "ממוצע המחבר", ובריאת הקב"ה את העולם מאין ליש, ומזלזל בצורה גלויה לחלוטין במושג "ישראל אורייתא וקוב"ה כולא חד" שמקורו בקבלה. החליט מדעתו שאם הוא לא טרח להבין מהי שיטת החסידות בעניין זה, הרי הוא ממציא לזה את הפרשנות שלו, ועליה הוא בונה את מגדל הקלפים שלו.

ממתי מזכיר טכני באיזו ישיבה כל שהיא נוטל לעצמו זכות לערער על קבלה וחסידות בכלל ועל חסידות חב"ד בפרט? ובעצם למה בדיוק זה אמור לעניין אותנו הגיגים סתמיים שכתב אותו יהודי שאינו נושא בשום משרה רבנית כל שהיא, וכותב את דבריו ללא שום מקורות יציבים? ומדוע, מדוע לא יביא כאן הגולש החביב גם את תשובתו של הרב נבנצאל עצמו למכתב המעורר גיחוך הזה..??

והוא כותב: "בעקבות דבריו התחלתי לחקור את השיטה ש"הכל הקב"ה", כי השיטה הזאת חדר לתוך הרבה מהעולם הדתי שלא קשורים בכלל לחב"ד. עכשיו יש לי כמה מטרות במכתב הזה. האם ראוי לפרסם את מסקנותי שלא נכון להאמין שהעולם הנברא = חלק מהקב"ה"...

יש לו מסקנות פרטיות משלו, על חשבון גדולי עולם, צדיקים ענקי רוח, תנאים ואמוראים? מי הוא בכלל לחלוק עליהם ולהסיק מסקנות ש"זה לא נכון", עוד לפני שהבין בכלל מה פירושם של הדברים ומבלי להתחיל אפילו ללמוד את שיטת החסידות? תמשיך להתעסק בענייניך, קבל את המשכורת שלך ואל תכניס ראשך בין גבעות עולם. או שאדרבה, תתחיל ללמוד חסידות, וטעמו וראו כי טוב ה'... בהצלחה.
הרב נבנצל אפילו לא התיחסeinyeush
edu אתה מסכן...לא מבין כלום!
לא מאוחר תתחיל ללמוד!
הענין מוסבר בשער הראשון של הספרחסיד של הרביאחרונה
"תורת הבעל שם טוב בראי חז"ל".
באמת כל מי שלמד פעם חסידות מבין שמי שכתב את המאמר הזה, לא למד חסידות אף פעם והוא לא מבין לחלוטין על מה הוא מדבר, אבל בספר שציינתי הענין מוסבר בצורה פשוטה ומובנת לכל אדם.
וואי אני חייבת תשובה!! מישו יכול לעזור לי?!חני.

חברה שלי שלחה לי שאלה.. תאמת גם אני לא יודעת לענות על זה!! אני צכ'ה שמשהו יתן לי תשובה חדה לזה

הנה המכתב:

 

לחני!

אני אגיד לך מה אני חושבת על זה...(על "יחי אדונו").

 בתור אחת שלא חב"דניקית ויש לי בנות בכיתה שלא כ"כ מחוזקות, והם ממש מזלזלות בחבדניקים וחושבות שאתם ממש טיפשים ושהרבי הוא לא באמת המשיח (גם זה אני חושבת...)ובכך אתם מחללים שם שמים , הרי רק הקב"ה לבדו יחליט מי המשיח ומכיוון שגם הרבי שלכם אמר שהוא לא המשיח אז אתם בטח מצערים אותו!!אני אישית לא ממש אוהבת את הדעות של החבדניקים ומבחינתי יש בזה שמץ של עבודה זרה וכדאי שתמנעו מזה .אני מקווה שתחזירי לי תשובה ותגידי לי מה דעתך - אני פשוט לא מבינה כ"כ אולי תסבירי לי... שיראל 

תודה מראש וחג שמח!!!

יש הבדלאנונימי (פותח)
לדעתי צריך להבדיל בין תנועת חב"ד לבין המשיחיסטים
וואי נו מישו יכול לענות לי? להכל..חני.
לתנועת חב"ד, ליחי, לזה שהרבי משיח וכ' וכ'!!
לגינזבורגר- יפה אמרתאנונימי (פותח)
ואם הרבי לא אמר אנחנו צריכים להגיד....מושיקו
עבר עריכה על ידי מושיקו בתאריך ט' ניסן תשס"ח 16:58
מובא בגמרא שתלמידים אמרו על רבם שהוא המשיח....
ומה אכפת לכן/ם אם אומרים על הרבי שהוא המשיח?יש מועמק יותר מתאים
[במאמר המוסגר:אמרו פעם לבבא סאלי זצ"ל שאומרים על הרבי שהוא משיח הבבא סאלי אמר ביטוי המרוקאית שפירושו "לא נאה ולא יאה"]

התשובה הכי טובה זה פשוט לברר מקורות ולפתוח ספרים ולראות אם יש מקור לכל מה שאומרים, ולא לראות אם כל דבר מתאים למה שאנחנו חושבים ואם הוא לא מתאים הוא לא נכון...

וחוץ מזה הידעתם שמאות רבנים מכל גוני הקשת הדתית חתמו על פסק דין שהרבי הוא מלך המשיח ואנ מעריך שהם עיינו בזה טוב טוב לפני שחתמו.

בכ"א העיקר שתבוא הגאולה עכשיו וכך יגמרו הוויכוחים כשיראו מי הוא המלך המשיח
יש למישו תשובה יותר טובה?חני.
כאילו שלא באה להצדיק אותנו ולא את הצד השני...
תשובה שתתן לה הבנה על הצד שלנו.. שהיא לא תחשוב שאנחנו סתם מפנטזים..
אנסה...ליאור ברוכים
זה קצת קשה בהתחשב בעובדה שיש בי מין המית'נוגדיות אבל שיהיה:
הגמ' אומרת שבכל דור ודור יש משיח, המשיח נולד בכל דור מחדש, וגם הרבה ראו אותו (בתור אדם ממש)
כמו"כ עלינו להבין שהמשיח זה לא רק אדם שבא, אלא זה גם תק' ובשביל החב"דניקים הרבי סימל את בואה של תקופת תורה
מממ...חני.
לא מתה על השיר...מי זה ברי סחרוף?S.C2
אשתדל לענות על רגל אחתאנונימי (פותח)
דבר ראשון היא כותבת כמה דברים נפרדים אם אוכל להפריד ביניהם אז ככה 1 אנשים מזלזלים בזה (מעניין שהיא כותבת שמי שמזלזל זה בנות לא חזקות). 2 זה שאנשים מזלזלים זה חילול השם. 3 רק הקב"ה יחליט מי המשיח. 4 שהרבי אמר שהוא לא המשיח. 5 הכותבת לא אוהבת את זה. 6 הכותבת חושבת שזה עבודה זרה. אני חושב שזה מספיק, אשתדל לענות כל אחד לפי הסדר.

1 אנשים מזלזלים, זה נכון. וזה רגיל שאנשים שלא יודעים מספיק בנושא כל שהוא מזלזלים בו (כמו למשל אנשים שלא מבינים בכשרות מזלזלים בזה, או בצניעות וכדומה).
2 זה שאנשים מזלזלים זה לא חילול השם אלא חוסר ידיעה, ובעזרת השם לאט לאט נצליח להסביר יותר ויותר את כל הנושא ואנשים ידעו יותר ופחות יזלזלו, ובפרט שזה רצון השם שידעו את האמת אז זה לא חילול השם.
3 זה נכון שרק הקב"ה יחליט מי הוא המשיח, והוא כבר החליט שזה הרבי מילובביץ, ולא רק זה אלא שהקב"ה כל דור מחליט מי הוא המשיח ובכל דור יש אחד שהוא ראוי להיות משיח ורק צריך לחכות שהשם ישלח אותו. ובדורנו זכינו שהשם שלח את הרבי מלך המשיח. וגם הקב"ה שלח לנו נבואה: שהדור שלנו הוא הדור שהוא החליט שבו יבוא משיח וזה כל רגע. ואלוקים החליט כבר שהמשיח של דורנו הרבי שליט"א הוא זה שיגאל את עם ישראל.
4 היא כותבת שהרבי אמר שהוא לא המשיח, זה לא נכון הרבה אמר הרבה פעמים שהוא המשיח רק צריך לפתוח את הספרים של הרבי וללמוד.
5 יש אנשים שלא אוהבים כל מיני דברים בתורה אבל אין ברירה ואנחנו חייבים לקבל את זה כי זה מה שהשם רוצה.
6 היא חושבת שזה עבודה זרה מה הקשר לעבודה זרה, ואם זה עבודה זרה זה לא היה כתוב בהלכה איך יודעים מיהו המשיח...
בכל אופן המסכנה היא שצריך ללמוד את כל הנושא בלי להחליט שזה מוזר וכל מיני דברים שנובעים מחוסר ידיעה.
אוסיף עוד כמה פרטים בתשובהחסיד של הרבי
1-2 באחת משיחותיו הקדושות של הרבי מלך המשיח, מספר הרבי שפעם שמע כמה אנשים שמדברים ביניהם ושואלים מיהם ה"ליובאויטשערס". (היו אלו בימים הראשונים של חב"ד באמריקה), ואחד מהם הסביר לשני שהחב"דניקים הם אנשים פראיים שמאמינים שמשיח יכול לבוא ממש היום.
הזלזול בחב"ד על האמונה שלהם לא התחדש היום. כבר שישים שנה אחורה זלזלו בנו על האמונה שמשיח יכול לבוא היום. וחב"ד לא התקפלה. מכתביו של הרבי (הקודם) בדבר העובדה שאנו על סף ימות הגאולה פורסמו בכל מקום, ומספר חסידים אף הגדילו לעשות, ופרסמו ש"הוא הוא" (כלשונו של הרבי מלך המשיח) שהרבי הוא משיח.
והיום? כל יהודי מאמין, יודע שמשיח יכול לבוא ממש עכשיו. וגם מי שיש לו ספקות באמונה בנושא זה, לא מזלזל במי שכן מאמין בכך.
כשבא משה רבינו לפרסם לעם ישראל את בשורת הגאולה, לא שמעו העם אל משה "מקוצר רוח ומעבודה קשה". עם ישראל, שרגיל לגלות לא מצליח לקבל את בשורת הגאולה. אבל אט אט התפרסמה הבשורה ועם ישראל יצא ממצרים.
את חושבת שזה היה בקלות? המדרש מביא מחלוקת מעניינת לגבי הפסוק "וחמושים יצאו בני ישראל מארץ מצרים", האם בני ישראל יצאו ממצרים אחד מחמש (20%) אחד מחמישים (2%) או אחד מחמש מאות (0.2%). הסיבה לכך שלא יצאו היה שהם לא רצו להיגאל - טוב היה להם בגלות.
על כל יהודי שהיה במצרים ורצה לצאת, היו (לפי אחת הדעות) ארבע מאות תשעים ותשע יהודים שלא רוצים להיגאל. 499!
הרבי מלך המשיח, מלמד אותנו באחת משיחותיו הוראה בעבודת ה' ממדרש זה, שכאשר יהודי לא מתפעל מ499 היהודים שמקיפים אותו ועובד את עבודתו כדבעי, הוא יראה שהמספר מצטמצם ל49, ומשם לאחד מחמש, עד לגאולה העתידה, שבה (בניגוד ליציאת מצרים) "ואתם תלוקטו לאחד אחד בני ישראל" - איך שר אברהם פריד? "no jew will be left behind".
3. יריעה זו ארוכה מיני ים, ונקודתה: החתם סופר כבר כותב ש"בכל דור ודור היה משוער אצל חכמי הדור מיהו משיח שבדור". הוי אומר, שחכמי הדור תמיד ידעו להכיר מיהו המשיח, אותו משיח ש"לכשיגלה אליו ה' וישלחו" יהיה הוא המלך המשיח.
היום, המצב הוא שכבר נפסק על פי תורה, על ידי שלוש מאות רבנים, בפסק דין שמעולם לא הופרך, שהרבי הוא המלך המשיח. וממילא ניתנה לכל אחד מאיתנו הזכות והחובה לדעת מיהו ולקבל עלינו את מלכותו כמלך המשיח.
4. הבורות משוועת. הרבי רמז רמזים עבים מאד על עצמו שהוא המשיח. ולמשל "נשיא הדור הוא משיח שבדור", "בית משיח מספרו 770", הראשי תבות של מי"ד הם על פי סדר הקירבה אלינו משיח (מנחם שמו), יוסף, דובער. ועוד רבים הם מכדי לסופרם. הרבי עודד את שירת חסידיו "יחי . . מלך המשיח", כשלכל ילד בעולם היה ברור שהם מתכוונים אך ורק לרבי. אם זה לא נקרא לאמר שהוא משיח, מה כן היה צריך להאמר?
5. את לא אוהבת, נו, אז מה? יש כאלו שלא אהבו אותנו בגלל מבצע תפילין ואף היכו אותנו על כך, יש כאלו שהחליטו שאנו "ציונים" בגלל מלחמתו של הרבי על שלמות הארץ והיכו אותנו על כך, יש כאלו שהחליטו בגלל אותה מלחמה שאנו קיצוניים ומעורבים בפוליטיקה, יש כאלו שנלחמו בנו בגלל מבצע נש"ק, וכאלו שנלחמו בנו סתם מקנאה. חב"ד ממשיכה הלאה בראש מורם, בלי להתפעל ממה יאמר העולם.
6. בטענה על עבודה זרה, גילתה הכותבת שהיא לא בורה רק בנושא משיח, אלא גם בהלכות עבודה זרה. תפתחי כמה ספרי יהדות לפני שאת כותבת דברים כאלו! גם בהלכות שבת וכשרות היית מסתמכת על נראה לי?
שייכוח לכולם!!חני.אחרונה
מה יש לחבדניקים נגד הרב גינזבורג?נשר
???אויש
מאיפה זה שיש לחב"דניקים משהו נגד הרב גינזבורג???
זה נכון-עד כמה ששמעתיאנונימי (פותח)
לדוג' כשהרבי שלח אותו להיות משגיח בישיבה בכפר חב"דנשר
הם לא קיבלו אותו...
מה אתם מקשקשים??? מלא חב"דניקים מגיעים אליומשיח נאו
להתוועדויות, וכל שנה בפורים הוא מתוועד בישיבה ברמת אביב שבראשה עומד בנו, וכולם שותים בצמא כל מילה שיוצאת מפיו!
נכון, אבל ה"ממסד" החבדניקי מתנגד אליו מאודנשר
והוא נחשב יוצא דופן ואפילו מוזר
שאלת תם:אויש
מי זה ה"ממסד" החב"די??
תגובה לכולם.חסיד של הרבי
כשאומרים הממסד החב"די, כפי הנראה מתכוונים לאנשי צא"ח. הם מתנגדים לרב גינזבורג כי הוא משיחיסט מוצהר.
לא שמעתי מעולם על הסיפור עם הישיבה בכפר חב"ד. נשמע לי מוזר מאד מאד שהרבי שלח אותו להיות משגיח בישיבה בכפר, ועוד יותר מוזר שהם צפצפו על הוראה מפורשת של הרבי. בשנים ההם, אף אחד לא העיז.
הרב גינזבורג פועל בשיטה ייחודית להפצת המעיינות, שישנם הרבה שמתנגדים לשיטה זו. מכיון שהוא קיבל הוראה מהרבי לפעול כך, כך הוא צריך לפעול. אם השיטה הזו היא הוראה לרבים? לא הייתי אומר.
מה שוודאי הוא, שמדובר בגאון עצום, אחד מגדולי התלמידי חכמים והמקובלים בדורנו, ואין לאף אחד את האפשרות לזלזל בו. הוא גם בטל לחלוטין לרבי מלך המשיח, וכמו שכאשר חשב שמותר לעלות להר הבית, ביטל דעתו כששמע שהרבי מלך המשיח מתנגד לכך.
חסיד יקר, זו השערה? ידיעה?דובלה
מי אמר ש"אנשי צא"ח" מתנגדים לרב גינזבורג? למה אני מעולם לא שמעתי מהם את זה? באיזה ספר או עיתון כתוב את הידיעה הזו ש"הממסד החבדי מתנגד אליו מאוד", שכבר יש לזה פירושים מי הוא הממסד שמתנגד??

אין שום ממסד שמתנגד, ואני גם לא מכיר אנשים ש"מתנגדים" אליו. אנשים מעריכים אותו בתור אדם גדול, למדן וחסיד גדול, אבל רוב חסידי חב"ד לא לקחוהו בתור הרב האישי שלהם ולא הפכו ל"חסידים" שלו, זה הכל. הפצת המעיינות שלו היא בהחלט דבר שראוי להערכה, אבל לא לכולם מתאים ללכת בדרכו ולהיות צמודים לתורתו. לגיטימי, לא?

אל תהפכו כל דבר להתנגדות, ואל תהפכו כל מוסד לממסד החבדי בה"א הידיעה.

הספרים שלו באמת מאוד מעניינים, למי שאוהב את הסגנון ומתחבר לזה. זה פשוט סגנון קצת (קצת הרבה..) קבלי, ולא כולם מתחברים לסגנון הזה. אני למשל לא מסתדר עם זה, אבל אבא שלי מאוד אוהב את הספרים שלו ואת הסגנון, וקורא ספרים שלו כל הזמן. למה לא?
רגע רגע!אויש
מישהו כאן עשה בלבול בין שני רבנים!
1-הרב יצחק גינזבורג "המלאך" (גל עיני וכו').
2-הרב חיים לוי יצחק גינזבורג משפיע/משגיח בתות"ל כפ"ח.
שאותו בהחלט הרבי שלח לישיבה בכפר!
אני התכוונתי לרב יצחק גינזבורגנשר
ד"א הוא משיחיסט? כי כל הזמן אני שומע דעות סותרות!
כן. הוא מאוווד משיחיסט!אויש
והמשפחה שלו עוד יותר
עיין ערך בנו הרב יוסי - מרמת אביב לדוג'
לא ברור.קוקו
הוא כותב 'יחי אדונניו' וכו' אבל הבנתי שהוא לא מתכוין לרבי מליאוביטש, אלא למישהו אחר (אין לי מושג למי, אולי לעצמו???).
יחי אדוננומושיקו
הוא לא מתכון על צמו הוא מתכון על הרבי כמו כל חבדני"ק שאומר זאת
באופן כללי בל מי שנגדו זה כנראה מקנאה לראות איך ב"ה הרב מצליח.
והעיקר מנין שלחבדניקים יש משהו נגדו?
יחי אדוננו מכוון כלפי המשיח, ואם אני לא טועהנשר
הרבי לא ממש מוזכר במשפט הזה...

ד"א אני יודע שהבן שלו משיחיסט אבל אמרו לי שהוא לא.
ברור שהוא לא מחצין את זה כמו הבן שלו, אבל גם הוא  משיח נאו
מדגיש שהרבי הוא נשיא דור הגאולה, משיח ה', שכולנו נצעד בקרוב ממש לגאולה עם הרבי בראשנו!
יחד עם זה, הוא בהחלט יוצא נגד אלה שאומרים "שאם אני חב"דניק אז אסור לי ללמוד נניח ליקוטי מוהר"ן של רבי נחמן"- את זה הרב יצחק גינזבורג בפירוש לא מוכן לקבל!
אני גם שמעתי פעם, שהרבי הוא זה שנתן לו הוראהמשיח נאו
מפורשת, להפיץ את המעיינות בקרב חוגים שונים בדיוק בדרך שבה הוא מפיץ!
אז שאף אחד לא יהיה לי "אויבר חכם" שיבוא בטענות לרב גינזבורג, כשהרבי הוא זה שאמר לו במפורש ללכת בדרך הזו בדיוק!!!
בסוף התוועדות פורים ברמת אביב הוא שר "יחי אדוננו"משיח נאו
לדעתי הוא היחיד שיכול לאחד את כל הפלגים בחב"ד!!!משיח נאו
חבל שבמקום לנצל זאת- בחרנו בדרך של סכסוכים ומריבות!
עם כל הכבוד, גם אנשי צא"ח וגם המשיחיסטים- לאיש מהם אין זכות לפקפק בדרכו של הרב גינזבורג, ולטעון נגדו כל מיני טענות שונות ומוזרות...
וגם אני מצטרף לתוהים ששואלים: מי זה בדיוק "הממסד החב"די"?
מסקנה - -דובלה
כנראה ששום "ממסד" חב"די (מה זה?) לא מתנגד, אולי מי שסיפר את זה לנשר הוא באופן אישי לא אוהב אותו.

כנ"ל, אני מכיר הרבה חב"דניקים (אבא שלי ביניהם) שמאוד אוהבים את הסגנון שלו, אבל לא לכולם זה מתאים. כמובן שזה שאני לא מתחבר לסגנון לא מונע אותי מלהעריך אותו, ובוודאי שאין סיבה להתנגד אליו.
זה חוסר שוויון משווע וחוסר אמת!!!אנונימי (פותח)
הממסד החבד"י= צא"ח ואפחד לא להתמם ולשאול : מה זה....

הרבי מינה אותם וזה ייצוג חב"ד רשמית.


כנראה שכל מי שבפורום משיחיסט---חבל מאוד
לא כל כך מדוייק, וגם לא הבנת אותידובלה
צא"ח הוא מוסד חשוב בחב"ד, אין לי פקפוק בזה. אבל זה לא קשור בכלל לכאן, צא"ח זה אירגון שמונה ע"י הרבי כדי לשבץ שלוחים בערים שצריך שם שלוחים, ולעזור להם באירגון פעילויות וחומר וכו' וכו', אין להם קשר לייצוג דעות בחב"ד. זה דבר ראשון.

דבר שני התכוונתי לממסד החבד"י האלמוני שאמרו בשמו שהוא מתנגד לרב גינזבורג, לא שמעתי כזה דבר מכיוון צא"ח אף פעם.

דבר שלישי, יש הרבה ממסדים בחב"ד. מי הוא זה הההמימסד, בה"א הידיעה, שהוא זה שמדברים כאן משמו?

לא קשור למשיחיסטים, לא קשור לפקפוק בסמכות של צא"ח (בתחומים שלהם), זה פשוט היה אי-הבנה. תודה
תגובה שניה לכולםחסיד של הרבי
נשר, הרב גינזבורג הוא משיחיסט מוצהר. אתה יכול לראות זאת למשל בהקדמה שנתן לספר "עתה ידעתי" שמסביר את אמונתם של החסידים בכך שהרבי מלך המשיח חי וקיים.
קוקו, אין אף בן אדם בעולם שאומר "יחי וכו'" ולא מתכוון לרבי. ההכרזה "יחי אדוננו מורנו ורבינו" מלווה את חב"ד כבר עשרות שנים. בב' ניסן תשמ"ח כשאמר הרבי את השיחה לגבי הכרזת "יחי המלך" - ציין בהערות להכרזות "יחי המלך" למלכי בית דוד. הכרזות אלו לוו בהכרזת שמו של המלך. אצל חסידים, לא אומרים את שמו של הרבי, ולכן להכרזה "יחי המלך" נדבקו באופן אוטומטי המילים המציינות למי מתכוונים. הרבי, כידוע עודד את השיר עם המילים האלו, ולאף אחד לא הייתה הו"א שמתכוונים למישהו אחר.
אויש, הייתי מוסיף שלרב גינזבורג שבעה חתנים וכולם משיחיסטים.
דובל'ה, כשכתבתי שהממסד החב"די הוא צא"ח, התכוונתי לעובדה שכך זה מוצג בציבור. העובדות הם שהיום הרבה מאוד מהציבור חושבים שהממסד החב"די מתנגד למשיחיסטים. תשאל מיהו הממסד החב"די? והם יספרו לך שהם ראו את מענדי ברוד בטלביזיה מדבר על מיעוט שולי. זה מבחינה חיצונית. מבחינה פנימית, הם הארגון היחיד בחב"ד, שרוב הפעילים שלו (השלוחים) מתנגדים לדרכו - ממסד. על כל פנים אני שמח לשמוע שהם לא מתנגדים לרב גינזבורג, אם כי, צריך לזכור שבתשנ"ו, הם לא בדיוק נתנו לו גב כשהוא נעצר.
דבורה לאה - הרבי לא מינה אותם להיות הממסד של חב"ד. זהו בדיוק תפקידה של אגו"ח, שהיום קצת מוקפאת בעקבות המלחמות של יו"ר צא"ח ועוזריו בה.
אני שוב שואל -דובלה
בחב"ד יש הרבה מוסדות וממסדים, כולם טובים ומועילים. מה הקשר לביטוי השגוי "הממסד של חב"ד"? הממסד של חב"ד זה הרבי בעצמו. כל השאר זה מוסדות בחב"ד כל אחד ותפקידו הוא.
הרבי כן מינה את צא"ח לעסוק בתפקיד שלה, הרבי לא רק מינה אותה אלא יסד אותה בעצמו.
גם אגו"ח אותו הדבר, אבל שניהם גם יחד לא מונו על ידי אף אחד להיות "הממסד" של חב"ד.

בעצם, הממסד של חב"ד שהרבי מינה לקבוע את הדרך, הם בי"ד רבני חב"ד. אם לקרוא למישהו "הממסד", זה הם.
זה לא נראלכם קצת לשון הרע?S.C2
קודם כלמושיקואחרונה
'כשר' כתב "מה יש לחבדניקים נגד הרב גינזבורג?"

קודם כל צריך לברר מיהו חבדני"ק...

האם כל מי שמגדיר את עצמו חבדני"ק ואמר משהו נגד הרב גינזבורג אז זה נהיה "שיש לחבדניקי"ם משהו נגד הרב גינזבורג"?
התועדות מרכזית בל'ג בעומר!קוקו
כולם באים!!!נשר
כולם חייבים לבואאנונימי (פותח)
כדי שהחזון יצליחאנונימי (פותח)
חייבים כולנו בהמוננו לבוא להתוועדות להביא כמה שיותר אנשים מהישיבה האולפנה משפחה וסתם שכנים להשיג מודעות ולהפיץ בשכונה
כולם חייבים לבוא!!אלעד
איזה כיף. עכשיו אני מרגיש בחבר'ה..
ראיתי את זה באיזשהו עלון.....S.C2
מה בדיוק יהיה שם??????
התוועדותאנונימי (פותח)
כל פעם שיש התוועדות אני מפספסת-יש לבדודה שלי חתונהחילא דמשכנאאחרונה
אבל בע"ה אני אהיה אחרי החתונה פעם ראשונה במירון