חח נראלי נותרתי לבדי
ערים? מישו?מה שאני חושבת
ניראלך
ציף
גם אני ערה
אנונימית1111
ערים, זמניתצריך עיון
אני ערהמרים*
ערים בטח ערים..בן של מלך
ער, פונה לישוןמוטיז
מחר "יום האדמה" ואני אהיה בחמ"ל, כנראה ישליכו חלוקי נחל פה ושם..
אנוכישירוש16
מאוחררר
ומחר מתחיל מוקדם מהרגיל..
בע"ה עוד 10 דקות לאה-מיוחד
ער מתמידימ''ל
ערה...הדסי שושה
וואי איזה באסה שושה חח..מה שאני חושבתאחרונה
לא מגיע למנהלammyy admin
👍adar
תודה רבה באמת!!!
הדסי שושה
מצטרף... אחלה עיצוב!!!מבקש אמונה
שאפו אדון אדמין! נהנת מהעיצוב החדש...
מה שאני חושבת
מגיע, מגיע, בטח מגיע!אנונימית1111

עיצוב יפה!רציני
יקח לי קצת זמן להתרגל... אבל ממש מושקע
מסכימה, חזק וברוךשלום ואהבה
מהמם?
זו מילה שלRTY3
אממ.. רואים את העיצוב רק ממחשב?כמעין הנובע
בסלולרי עשינו שינוי לפני כמה חודשים, אז לא הפעם.משה
#אילוסטרציה_בקצרהבקצרה
👍adar
משה, אתה לא קיפוד!מוטיבציה

ותודה רבה על הכל, לך ולשאר מאחורי הקלעים.
^^^מה שהם אמרו...שירוש16
אבל לאן נעלם המדור הכלכלי?מודדת כובעים
לא נעלם, רק זז קצת.משה
אה, מצאתי דרך חיפוש.. למדתימודדת כובעים
כל הכבוד!!!!בן של מלך
אני הכי אהבתי את הצבע החדש של התיוג
הולם במיוחדאחרונה
חשבתם על זה?סוג'וק
ממה שמרדכי חשש וניצלנו בתקופתם, - לא ניצלנו בשואה..
בשואה "רווח והצלה" עמד ליהודים מ"מקום אחר".. מהאפיקורסים ומהגויים
תכלס המן תכנן שמה מעין שואה
תיקון קל. חזל אמרו: כל מה שתלמיד ותיק עתיד לומר וכו'זדורוב
זה נמצא כאן:
ויקרא רבה פרשת אחרי מות פרשה כב
"מה שתלמיד ותיק עתיד לומר לפני רבו כלן נאמרו למשה בסיני שנאמר (קהלת א) יש דבר שיאמר ראה זה חדש הוא חבירו משיב עליו כבר היה לעולמים,"
האמרה כמו שכתבת באמת נאמרת בלי סוף פעמים היום , אבל ממה שרואים במדרש אפשר להבין איך נוצא הציטוט "עתיד לחדש" . זה לא משנה כל כך כי תמיד ברור שלא מחדשים שום דבר רק לומדים מה שכבר נאמר בסיני.
אני חי! למרות הכל..ימ''ל
תודה לה' שהביאני עד הלום בשלום.
למרות נסיעה של כמה קילומטרים בלי לראות כמעט כלום הודות לשילוב קטלני של גשם זלעפות, ערפל כבד ואדי-שמשה עקשניים. כך שהמגבים לא עומדים בעומס ואני מנסה לנקות את האדים מהשמשה תוך כדי שהעניים שלי נעות בינה לבין הערפל שנמצא מטר לפניה, כמו שנאמר "החוט המשולש לא במהרה יתנקה". ובנוסף לכל זה נכנסתי לתוך שלולית ואם לא היו לי אינסטינקטים של שד משחת |עף על עצמי| הייתי נמרח על משאית בנתיב השני.
וזה היה הנס השני שלי הבוקר אחרי שכמעט מתתי מצחוק בבית כנסת. אין על המרוקאים של פעם...
המסקנה שלי -
"נהגים! היזהרו בטיסתכם שמא לא תראו כלום ותגיעו למקום המים העמוקים ויכנסו בכם הנהגים הבאים אחריכם
וימותו ותחובו חובת גלות" (אבות שם, שם)
@מבקש אמונה, תזהר ממני לנצלש פה, תחכה להזדמנות הולמת יותר. סתם, תרגיש חופשי הכי גרוע אם תגזים תגיע גם אתה עד הלום לום.
נ.ב. סליחה על הלשון הערפילית משהו, לילה לבן וזה...
אני לא משוכנע שאתה צודקימ''ל
תודה ויישר כח!
מיואשתלדעת דרכיך
הייתי שולח חיבוק אבל אני שומר נגיעה
חפש
מביך משו....הדסי שושה
;)
להה.. כבר נעשה על ידי בפורוםמה שאני חושבתאחרונה
קיררתי את האמבטיה חח
![]()
ממה מיואשת
?אנונימית1111
^^?כמעין הנובע
על ידיאגוז מוסקט
בס"ד
עַל יְדֵי שֶׁמְּחַפְּשִׂין וּמְבַקְּשִׁין עַד שֶׁמּוֹצְאִין בְּעַצְמָן אֵיזֶה נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת בִּכְדֵי לְהַחֲיוֹת אֶת עַצְמָם וּלְחַזֵּק אֶת עַצְמָם בַּעֲבוֹדָתוֹ יִתְבָּרַךְ, עַל יְדֵי זֶה נִמְשָׁכִין כָּל הַתִּקּוּנִים שֶׁנַּעֲשׂוּ. עַל יְדֵי כּהֲנִים בַּעֲבוֹדָתָם וּלְוִיִּים בְּדוּכָנָם וְיִשְׂרָאֵל בְּמַעֲמָדָם וְכֵן כָּל הַתִּקּוּנִים שֶׁנִּמְשְׁכוּ עַל יְדֵי קָרְבָּנוֹת וּקְטרֶת
לִפְעָמִים יֵשׁ אָדָם שֶׁכְּבָר הוּא אֵצֶל הַפֶּתַח שֶׁל הַקְּדֻשָּׁה וְהוּא חוֹזֵר לַאֲחוֹרָיו, מֵחֲמַת שֶׁמִּתְגַּבֵּר אָז עָלָיו הַסִּטְרָא אַחֲרָא, וְהַבַּעַל דָּבָר בְּהִתְגַּבְּרוּת גָּדוֹל מְאד רַחֲמָנָא לִצְלָן, וְאֵין. מַנִּיחִין אוֹתוֹ לִכְנס לְתוֹךְ הַפֶּתַח, וְעַל יְדֵי זֶה הוּא נוֹפֵל בְּדַעְתּוֹ וְחוֹזֵר לְאָחוֹר לְגַמְרֵי חַס וְשָׁלוֹם, כִּי כֵן דֶּרֶךְ הַבַּעַל דָּבָר וְהַסִּטְרָא אַחֲרָא כְּשֶׁרוֹאִין, שֶׁהָאָדָם סָמוּךְ מַמָּשׁ לְשַׁעֲרֵי הַקְּדֻשָּׁה וְכִמְעַט שֶׁיִּכְנס, אֲזַי הֵם מִתְפַּשְּׁטִים עָלָיו בְּהִתְגַּבְּרוּת גָּדוֹל מְאד רַחֲמָנָא לִצְלָן, עַל כֵּן צְרִיכִין אָז הִתְחַזְּקוּת גָּדוֹל נֶגְדָּם לַעֲמד עַל עָמְדוֹ וְלִבְלִי לְהַנִּיחַ אֶת מְקוֹמוֹ וְלִבְלִי לְהַשְׁגִּיחַ עַל הַנְּפִילוֹת וְהַיְרִידוֹת וְהַבִּלְבּוּלִים שֶׁעוֹבְרִין עָלָיו, רַק לְהִתְחַזֵּק מְאד לְהִתְגַּבֵּר עֲלֵיהֶם וְלַעֲשׂוֹת מַה שֶּׁיּוּכַל בַּעֲבוֹדַת הַשֵּׁם. וּבִרְבוֹת הַיָּמִים וְהַשָּׁנִים יִכְנס לָבֶטַח בְּעֶזְרָתוֹ יִתְבָּרַךְ לְתוֹךְ שַׁעֲרֵי הַקְּדֻשָּׁה, כִּי הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מָלֵא רַחֲמִים וְרוֹצֶה בַּעֲבוֹדָתֵנוּ מְאד. וְדַע, שֶׁכָּל הַתְּנוּעוֹת וְהַהַעְתָּקוֹת שֶׁהָאָדָם נִתָּק וְנֶעְתָּק בְּכָל פַּעַם אֵיזֶה מְעַט מִן גַּשְׁמִיּוּתוֹ לַעֲבוֹדָתוֹ יִתְבָּרַךְ כֻּלָּם מִתְקַבְּצִים וּמִתְחַבְּרִים וְנִתְקַשְּׁרִין וּבָאִים לְעֶזְרָתוֹ בְּעֵת הַצּרֶךְ, דְּהַיְנוּ כְּשֶׁיֵּשׁ חַס וְשָׁלוֹם, אֵיזֶה דּחַק וְעֵת צָרָה חַס וְשָׁלוֹם.
הומור יהודי משובח! + לייק סודי ליוצר
בקצרה
לייקשמן פשתן
אהמ.כמעין הנובע
רק לי הפריע מאוד החוסר כבוד לטלית?
לא. גם לי.בקצרה


והרגע הזה שאתה מכיר שניים מהדיינים...ענבל
אדיר!די"מ
חחחח איזה דוסים!!הודעה
חזק 
חזק מאודטוביה2
לפורום בני הישיבות
נפתלי הדג
אדייר!!!
בן-ציון
כשזרקו את הטלית, תפסו אותה?
(ביזוי מצווה וכו'...)
גושניקים וכו', אבל שאפו

טלית זה לא מצווה. כמו לזרוק חולצהדי"מ
זה תשמיש מצווה.בן-ציון
אז למה גונזים טלית במקום לזרוק לפח?
כבוד לבגד ששימש למצווה.
אולי זה לא איסור, אבל זה ביזוי מצווה.
מי שגונז טלית הוא או בור או מחמיר איפה שאין סיבהדי"מ
המשנה ברורה כתוב לא להשתמש בפתילים למשהו מבוזה כמו לנקות בין השניים אבל לא צריך לגנוז.
אולי אם הטלית היא בגד שמיוחד לתפילה יש באיזה איזשהוא קדושה. הטלית שלי זה פשוט בגד שחייב הציצית אז יש עליו ציצית
^^^מוטיבציה
גם לזרוק חולצה על הרצפה בביזיון זו בעיה.שירוש16
אשמח למקורדי"מ
לגבי הטלית-בן-ציון
פשוט כיף
matan
מעולה! אהבנו
נקודה טובה
גם זה חזק
:נפתלי הדג
וואי. הסוף הפיל לי המוח! 
בקצרה
טווב!! 
בן-ציון
- גם על זה.אלעזר300
ובכן, אתם טובים. גם בהומור ובמיוחד בעריכה. יפה לכם! 

, לא ברור איך רק עכשיו אני מזהה
מוטיבציה
וואו גם הומור ישיבתי טוב וגם עריכת וידאו ברמה..אמבא
אולי אפילו סרטון יותר טוב מה'אני צריך זיווג' של קרנש..
בטוח יותר טוב
ענבלאחרונה
סתם. באמת אהבתי יותר את של הגוש..
גושניקים מבזי דת ..ככה לעשות לטליתמאיר.
לא יפה.. אנלייק
אלעזר300
חן חן.
??שמן פשתן
הבנתי נכון?
אם הבנת מה שאני חושב שהבנת, לא הבנת נכון.אלעזר300
הודיתי לו שקישר את זה כאן, כך שזכיתי לראות את הדבר המשעשע הזה. זה הכל.
אכן הבהרה חשובה, מסתבר.
אלעזר300
עבודה לא רעה בכלל !משה
חרותיק
חמוד ממש.
חלשששששששששששששששששששששששששעוגי פלצת


עערבב טווווב צמע!!
יוני
מוזר לי שהערב כל כך ארוך
מוזר לי שבכל זאת יוצא שאני הולך לישון מוקדם.
לילה טוב

גם אני. לילט
שמן פשתן
|מכוון שעון| לילה טוב!
אושר תמידיאחרונה
פסטיבל הצלילים 2.0 מי מגיע?בן של מלך
למה לא עושים את זה בחופש הגדול...הדסי שושה
חופש גדול?כמעין הנובע
שאז יש יותר זמן...עכשיו אין ובמיוחד למי שגר רחוקהדסי שושה
אבל איך יש לך כבר חופש גדול..?כמעין הנובע
יתכן שמצאתי כאן פולשת?

לא מבינה למה את חותרת...הדסי שושה
עדן,יש עבודות בעולם שיש חופש גדול בקיץציף

ובחנוכה. ובפורים.עוד סתם אחד
חחחחחח רק למורים....הדסי שושה
ולגננות,ולפסיכולוגיות של הגנים וליועצים ולעו"ס של הביה"סציף
ממ...עוד סתם אחד
טוב יותר זה עניין של הגדרה. כשיש להם בן-זוג הייטקיסט אז זה אכן חיים נפלאים
גם לא רואים את בן הזוג, גם יש חופש, וגם יש מי שישלם על הפעילויות בחופש הזה 
אממ..צודק צודקציףאחרונה
הלוואי הלוואי הלוואי.מוטיבציה
אני
אושר תמידי
מה??? שחיתות
מוטיבציה
תיהנייייי!
חחח בהחלט!
אושר תמידי
אני
כמעין הנובע
מדהים פה!!!בן של מלך
יש שני גהינום?מישהו שנשבר
אם העולם הזה זה גהינום אז השאלה אם יש גם למעלה אחד?
שמח לשמוע. ה' ישמחך - ואת כולם... חזק ואמץ.ד.
שאלה קצת הזויה... תשלום לסטודנטית על הדרכת המרצה שלה
אילנ_ה
האם נכון או לא נכון לדרוש מהמרצה שלי (כלומר אני סטודנטית בקורס שלו) תמורה על כך שאני מדריכה אותו כיצד ללמד (ומקדישה לכך מזמני, נפגשת איתו, כותבת לי הערות בשבילו בזמן השיעור וכו') , ומהי התמורה.
דעתי היא שהכרחי לדרוש תמורה על הזמן שלי (ממש לא מחובתי לדאוג שהמרצה שלי יהיה נורמלי).
ומאחר וחובה לקבל תמורה, אם לא אקבל זה מצב מעוות שבקלות יכול להיגרר למצב מעוות אחר.
אבל מצד שני - זה נראה לי לא בריא שהוא ישלם לי, מעצם זה שאני הסטודנטית שלו.
זה עדין, כי חוץ מזה יש פה גם צד של איום. אם הוא לא ממשיך להשתפר אני מתכוונת לפנות שוב למערכת כדי להתלונן (יש קצת פירוט בהמשך). ואז זה יוצא שאני לכאורה סוחטת אותו (שזה כמובן לגמרי לא נכון).
חשבתי על רעיון - שהוא ישלם לי, ואני אתרום את זה לצדקה ואתן לו קבלה על כך.
אבל אני עדיין לא בטוחה שזה רעיון מספיק טוב.
אשמח לשמוע את דעתכם.
רקע לשאלה (אפשר לענות גם בלי לקרוא):
השנה אני לומדת קורס טכנולוגי במכללה. קורס שאמור לתת לי כלי שימושי בשבילי, וגם הכשרה למקצוע נוסף.
המכללה היא מכללה נחשבת מאוד בסוג הזה של הקורסים.
בפועל מסתבר שמה שקורה שם בקורס הזה הוא בזיון גדול. המרצים אמנם לפעמים מעולים, אבל לפעמים ממש גרועים. הצטרפו אלינו כמה וכמה סטודנטים ממחזורים קודמים (שונים) שקיבלו קורס נוסף בחינם בגלל רמת ההדרכה שהיתה אצלם. השיטה שלהם היא במקום לקחת מראש אחריות ולדאוג למדריך מתאים - כל פעם שיש בעיה הם מציעים קורס נוסף, וזה בעצם גורם לסטודנטים לדחות את הפרנסה שלהם, ולהקדיש זמן רב נוסף כדי לבוא עוד פעם לקורס.
גם בקורס שלנו יש בעיה. מי שמעביר אותו זה אדם אחד (שמלמד 9 שפות תכנות שונות, בדרך כלל זה אנשים שונים), שרוב השיעורים שלו גרועים, ולא מובנים.
התלוננו כמה פעמים. אז כל פעם הם אומרים שהם דיברו איתו, וגם שבדקו שלא כולם חושבים כך (אכן יש מעט מאוד שבאים מהתחום, וגם משקיעים המון זמן בבית מעבר לנדרש והם כן מרוצים), ולאחרונה גם הבנו מהם שיש להם חוסר במרצים.
בפועל - המצב הזה נמשך. הוא לא מלמד טוב, ובהתאמה לכך הידע שלנו (יש כאלה שלוקחים קורסים נוספים דרך האינטרנט בגלל זה, אז הרמה שלהם יותר טובה. אבל זה לא בגלל הקורס, ולא יכול להיות במסגרת הזמן של כל אחד).
אין לי טעם לעבור קורס כי אני צריכה את זה לעכשיו, וגם אין לי אפשרות לדעת מתי יהיה להם מקום, ושבדיוק "אפול" על מרצה טוב יותר.
אחרי שהמרצה שלנו נפגע מאוד בפעם האחרונה שפנינו ל"מערכת", ולא הבין למה פניתי ישירות אליו.
במיוחד שהוא יודע שאני מאמנת ושיש לי ניסיון בהדרכת מרצים מאחר והפעלתי מוסד בהתנדבות.
(אין לי הכשרה בהדרכת מרצים. יש לי ניסיון בזה)
אז לפני שפניתי למערכת שוב הצעתי לו שאדבר איתו על זה.
והוא הסכים.
ושיתף פעולה לגמרי.
שלחתי לו שאלות הכנה, ונפגשתי איתו פעם אחת לפני השיעור. .
הוא מאוד רוצה שהשיעור שלו יהיה מוצלח, אבל יש הרבה על מה לעבוד איתו.
הוא מוכן שאעבוד איתו.
בשיעור שלאחר הפגישה כבר הורגש שיפור.
מעירה, מבחינת צניעות:
אני לא מאמנת אותו כי זה מקרב מידי.
אני כן חושבת לשאול אותו שאלות אימון,
אתמול, בפעם הראשונה שנפגשתי איתו - במשרד של החברה בדלת זכוכית, כשאנשים עוברים מידי פעם.
לפני כן - שלחתי לו שאלות הכנה במייל והוא ענה עליהן גם במייל וראיתי שזאת דרך מצויינת להתקדם איתו.
בנוסף אני משתפת בכל את בעלי.
פירטתי על קצה המזלג...
אשמח מאוד לשמוע מה דעתכם על השאלה הפותחת את ההודעה.
תודה מראש!
נשמע לי טיפה מפחיד..ענבל
הוא בכל זאת המרצה שלך.
ואת זה צריך לזכור.
יש בזה משהו שלא נשמע לי כל כך נכון..
אבל קשה לי למקד אז אניח למבינים ממני להגיב.
איך הגעתם למצב שאת מדריכה אותו? הוא ביקש?אנונימית1111
את לא יכולה להפסיק את זה מעצמך? את רוצה להמשיך להדריך אותו? איך בדיוק זה הולך שם אצלכם?
- נשמע לא תקין בעליל..
נעלב שדיברתי עם המערכת ולא פניתי אליו ישירותאילנ_ה
כי פעם יחסית בקטנה כתבתי לו כמה הערות לבקשתו.
(בתחילת הקורס אחרי שהתלוננתי במערכת וגם כתבתי את התלונות במשוב, היה שיעור אחד טוב. אז שלחתי לו מייל תודה שקרא את המשובים וישר יישם. והוא שלח מייל שעוד לא קרא את המשובים וישמח להבין למה אני מתכוונת. אז כתבתי לו כמה דברים והיה בינינו כמה חילופי מיילים).
להפסיק את זה מעצמי? אני הצעתי את עזרתי
בסופו של דבר אני ככה לומדת ולא שופכת את כל ההשקעה של הזמן ואי הזמן שלי עם הילדים שלי, והכסף על הקורס ועל בייביסיטר...
אבל התכוונתי להציע שזה יהיה בתשלום שייתרם. והפגישה (הראשונה, היתה רק אחת, אתמול לפני השיעור) נפסקה באמצע ולא הגעתי לזה.
אז זאת הזדמנות בשבילי להתייעץ מה לעשות.
את עושה איתו חסדלשם שבו ואחלמה
(מבחינת הצניעות צריך מאוד מאוד להיזהר)
את יכולה להפסיק, כמו שאת הצעת להתחיל את יכולה להחליט להפסיק
זה לגיטמי והוא אמור קבל את זה בהבנה.
את יכולה להגיד לו שגילית שזה קשה לך מידי ואין לך זמן.
תשלום שיתרם לצדקה - לא הבנתי מה הקטע.
תשלום לך - לגיטימי לבקש.
עיקר הקושי שלך זה במסגרת ה"לא נעים לי"
וזה משהו שאת צריכה לאמן את עצמך להתגבר עליו....
נכון ולא נכוןאילנ_ה
אני עוזרת לו המון המון, וזה משהו שהוא ייקח איתו הלאה להמשך חייו. הוא רוצה להיות מרצה.
לגבי הלגיטימיות להפסיק - אין בזה בכלל שאלה. וזה לא העניין.
כרגע זו הדרך היחידה שאני רואה כדי לשפר את רמת הלמידה, וכדי שאצא מהקורס כפי שהובטח לי.
לגבי ה"לא נעים לי" - זה באמת משהו שיש להרבה אנשים, ונושא קלאסי לאימון.
אבל... פה זה מעבר ל-"לא נעים לי", בשתי נקודות:
גם כי אני הסטודנטית שלו והוא המרצה שלי. והתשלום זה מוזר.
וגם כי גם ככה יש פה איום שמרחף - אם תפסיק אז אפנה לממונים עליך, ותשלום על זה - זה יכול להיראות כסחיטה
.
חברה העירה עכשיו לתשומת ליבי, שעלולה להיות גם בעיה של שוחד, כי הוא זה שנותן לי את הציונים.
וכמובן אני גם לא עושה את זה בשביל זה.
ותוך כדי שאני חושבת על הדברים, וקוראת את מה שכתבתם -
אני חושבת שאולי נכון להסתכל על זה כך:
שמה שעקום זה זה שסטודנטית מדריכה את המרצה שלה איך ללמד, בקורס שהיא לומדת אצלו. זהו. עד כאן מה שעקום.
אם הגענו למצב שבכל זאת מקיימים את הדבר העקום הזה, כתוצאה משיקולים שונים - אז צריך לקיים את זה עד הסוף, ואין שום סיבה שלא לתת תגמול על כך. ואולי זה מה שאף ימנע את זה שזה יהיה שוחד.
דעתכם?
את צודקת לגמרי.לשם שבו ואחלמה
והחשש לשוחד או סחיטה הם תוצאות של המצב העקום
מצד שני,
אם החשש שלו שתתלונני עליו הוא נוכח ומשמעותי אז אולי זה באמת סחיטה.
ולכן העליתי את הרעיון של לתרום לצדקהאילנ_ה
כי אז יש לפחות בתוך העקימות יותר בריאות.
הוא משלם על מה שהוא מקבל.
זה חשוב.
וכדי שזה לא יהיה סחיטה - אני לא נהנית מזה באופן אישי.
אבל אז.. אני מרגישה שזה מלאכותי מידי ומתחסד מידי.
הבעיה בסחיטה זה לא הכסף שאת מקבלת אלא עצם זהלשם שבו ואחלמה
שהוא מוכרח לשלם את הכסף גם אם הוא לא באמת רוצה.
מה אכפת לו אם את תורמת את זה לצדקה
או קונה עם זה גלידה
מבחינתו (וזה מה שחשוב כאן) את מאלצת אותו לשלם את הכסף (ושוב, זה נכון רק אם באמת הוא חושש שאת תפני להתלונן)
לדעתי זה כן משנה.אילנ_ה
הכוונה היא לא רק לתרום את זה,
אלא להביא לו קבלה על שמו.
אתה לא חושב שזה מעדן את המימד של ה"סחיטה" (ששוב, כמובן זאת לא כוונתי)?
כן, זה מעדן את המימד הזה.לשם שבו ואחלמה
לגבי ה"עקום" ספציפית,ד.
[שמדריכה את מי שמרצה] זה לא בהכרח עקום. יתכן שמישהו אחד מומחה בתחום אחד, והשני בשני.
הוא מומחה במקצועו - ואת באיך ללמד בכללי.
זה יותר תלוי בתחושה, אם זה כך או לא.
מעבר לכך - אני באמת לא יודע.
אבל מה שכתבת בהודעה הראשונה בהחלט מרשים.
שמחה לשמוע גם את דעתךאילנ_ה
מסכימה שיכול להיות לא בהכרח עקום.
אבל פה - זה גם ספציפי בחומר הנלמד. אני לא רק מראה לו מתודות או משהו כזה.
אני גם מתכוונת להיכנס איתו להגדרות של מושגים שחדשים לי, ולתת לו על זה פידבק.
אתמול זה שישב לידי שאל אותו שאלה והמרצה ענה לו. והוא הקשה שוב ונענה שוב. אני יושבת מהצד ושומעת אחד מדבר בפרסית והשני מדבר בתורכית
. חשבתי שהבנתי את שניהם ואז ביקשתי להתערב, ותרגמתי את התשובה של המרצה לתשובה שבאמת עונה לשאלה. והסטודנט הבין, והמרצה אישר. זה בהחלט היה משעשע, ועצוב גם יחד. וזה היה מקרה לדוגמא.
כלומר זאת גם עזרה דינמית שנכנסת לעומק החומר הנלמד.
ומה היה מרשים בהודעה הראשונה?
כמו שאומרים,ד.
"אם לא שהיה (קצת) עצוב - היה מצחיק"...
והמרשים היה, גם היושר המוסרי שמתבטא בהבחנת הדקויות השונות של הענין. וגם צורת הצגת המציאות ואופן העבודה.
אולי במקום להדריך אותו בעצמךנקודה למחשבה
לדעתי בכל דרך יצא מזה שתאמני אותו בעצמך משהו עקום..
כסף תמורת לא להתלונן - יראה כמו שוחד
השפעה של הציון שלך - יראה עקום גם בעיניי סטודנטים אחרים שאת אומרת כבר מראש שלא מעט מקבלים קורס נוסף.. כנראה אחוז המעבר נמוך..
מה שכן אולי אחרי שסיימתי את הקורס וכבר לא יהיה בינכם יחסי מרצה סטודנטית יהיה יותר קל לתת לו פידבקים / לאמן בתשלום..
החלטות נכונות בע"ה

לדעתי להסדיר מול המכללהמאמע צאדיקה
כלומר שהמכללה יתנו לך החזר או הנחה על השכר לימוד שאת משלמת להם- תמורת האימון שאת נותנת למרצה.
אם את יודעת את החומר, למה לך להגיע לקורס בכלל?מוטיבציה
(לא קראתי תגובות קודמות)
ממ... לא את כל החומר אני יודעת... גם אחרי שנלמד בכיתהאילנ_ה
חלק גדול ומשמעותי מהחומר אני (וגם סטודנטים לא מעטים נוספים) לא יודעים,
בעיקר כי רמת ההוראה לא תקינה.
אז למה לא ללמוד בבית לבד? לא מצליחה להבין את ההגיוןמוטיבציה
בלהגיע לשיעור שאת הכנת.
אם גם ככה את רוצה לתרום את הסכוםימ''ל
אז הייתי אומר לו שאת התשלום שהייתי דורשת ממישהו אחר, ממנו אני מבקש לתרום לעמותה X. בלי לעקוב אם הוא אכן עשה זאת או להיכנס לעניין החשבון.
ככה זה מוציא את העניין האישי, גם מצד הקירבה כי זה סה"כ בתשלום וגם מצד אי הנעימויות שהזכרת כי התשלום לא מגיע אלייך ואפילו לא עובר דרכך.
חוץ מזה אני חושב שצריך להתעקש עם המכללה על איכות המרצים, לא ייתכן שסטודנטים ישקיעו מכספם ומזמנם ויקבלו מרצים שלא יודעים ללמד. לא הייתי מנסה לסלק מרצה באמצע הקורס אבל בהחלט דורש שלהבא זה לא יקרה.
בהצלחה!
נגעת בכמה נקודות משמעותיות, שלא העליתי עדיין כדי לא להתפזראילנ_ה
אבל אשאל אותך רק על אחת.
למה לא לנסות לסלק מרצה באמצע הקורס?
סטודנט אחד התפטר מהעבודה ומכר את האוטו כדי לממן את הקורס.
אישית, כל הבית שלי סביב זה. ילדתי תוך כדי הקורס ופעם בשבוע בעלי מגיע יחד איתי ושומר על הבת שלי בחדר ליד. ובבית בינתיים יש בייביסיטר. פעם אחרת הפוך. כשהתינוקת היתה קטנה יותר יומיים בשבוע בעלי היה איתי והילדים יומיים בשבוע כמעט לא ראו אותנו.
רק הבייביסיטריות יעלו כנראה סך הכל יותר מ-10,000 במצטבר, חוץ מהקורס, ועוד לפני חישוב של הפסד שכר עבודה של בעלי ושלי.
אתה באמת בטוח שזה לא נכון לעשות את זה?
אני באמת שואלת.
כי אני שם גם הדתיה היחידה.
ופעילה ציבורית בנשמתי. וקשה לי לשתוק כשיש עוול מוסרי.
ופה זה גם מעבר לעוול מוסרי, זה דאגה שאני יוצאת מהקורס אחרי כל ההשקעה - עם ידע שאין מה לעשות איתו.
אבל להיות ממובילי המאבק הזה שנקבל את מה שמגיע לנו, ובעצם זה אומר גם לדרוש שיסלקו מרצה - זה באמת גרם לי להתחבטויות מוסריות אם נכון לעשות את זה או לא. ולפי מה שהבנתי - החלטתי שכן.
(ואז ראינו שעל אף שנאמר לנו שלא ימשיך, הוא כן ממשיך. ואחד שם בצוות אמר לנו שפשוט אין להם מרצים)
קודם כלימ''ל
לגבי הפתרון שהצעתי - הוא עונה על הבעיות שרצית לפתור?
לשאלתך למה לא הייתי מנסה לסלק מרצה - בגלל צירוף של כמה סיבות:
א. הסיכוי שבאמת יעיפו מרצה באמצע הקורס הוא נמוך מאד (מסיבות מנהלתיות וכלכליות- הפרת חוזה וכו') וסביר שמה שיקרה בסוף הוא תישארי עם אותו מרצה רק עם פחות ביטחון עצמי ושיודע שניסית להעיף אותו.
ב. החלפת מרצה באמצע קורס בפני עצמה לא מומלצת. תוכנית הקורס משתנה, יש צורך לחזור על הרבה מהחומר וגם יכולים להיווצר בלבולים בין מושגים הגדרות ושיטות (רמת הפגיעה משתנה כמובן לפי השלב בו אתם נמצאים בקורס).
ג. נכון שנעשה לך ולסטודנטים האחרים עוול, אבל הוא לא בא מכיוון המרצה שמן הסתם בא עם כוונה טובה והאמין בעצמו שהוא יצליח בהוראה. לכן קשה לי לקבל תיקון עוול ע"י יצירת עוול אחר (כמובן שישנם שיקולים של גודל העוול ומספר האנשים להם הוא נעשה, לצורך זה צריך להכיר את המציאות).
בהתחשב בסיבות הנ"ל זו דעתי.
השאלה אם זה "עוול אחר". מרצה שלא מלמד טובלשם שבו ואחלמה
לא משנה אם זה בשוגג או במזיד,
ברמה מסויימת זה עוול להשאיר אותו, והעפתו היא תיקון העוול
אבל גם לגרום לפיטורים של מישהו זה עוולצריך עיון
לא תמיד, במקרה הזה למשל זה עוול שלא לפטר אותולשם שבו ואחלמה
נכון. מצד הגינות ויושרה היה צריך להתפטר בעצמו.אנונימית1111
לא עונה. ובינתיים מספרת על התפתחות מהיוםאילנ_ה
משיחה קצרה (התקשר בזמן שלא היה לי נוח) התברר שהוא בטוח בדרך הלימוד שלו והוא לא צריך שום משוב כדי לדעת את זה. ושהוא בכלל דיבר איתי בעיקר בשבילי.
אני עוד לא יודעת איך ימשיך מכאן הסיפור - אם ירצה להמשיך ב"הדרכה", או שאני אפנה למערכת.
אבל מה שבטוח זה שאם אמשיך איתו - שזה יהיה בתשלום.
עדיין לא יודעת אם לתרום כפי שתיארתי או לא. אבל שישלם לי. שיביא לי פיזית את הכסף. זה חשוב בשבילו.
ולתשובתך זו -
זאת מכללה של קורסים שנפתחים כל הזמן. הקורס הזה שאני לומדת - נפתח קורס נוסף גם בערך חודש אחרי ששלנו נפתח, ועוד אחד עוד חודש או חודשיים אחר כך. ונראה לי שאתה ענית לי בהתאם למכללה שמלמדת בדומה לאוניבסיטה.
ושאר השיקולים שהזכרת - כגון השלמת חומר - אכן הן ייתכנו - אך כרגע גם המצב לא טוב, וממילא יש שפות תכנות שצריך לעשות חזרה עליהן מההתחלה.
ואכן הדגשנו - שזה לא שאנחנו רוצים מרצה אחר, אלא שאנחנו רוצים מרצה מעולה.
אולי הוא אמר את זה בשביל הכבוד שלו אבל הוא מביןלשם שבו ואחלמה
טוב מאוד שזה בשבילו?
בכל מקרה, אם זה ברור לו שזה בשבילך
אז למה לך בכלל להכנס לזה?
, אני פשוט חייבת לדעת באיזו מכללה מדובר.מוטיבציה
ממש הצחקת אותי עם ההתחלה של ההודעה שלך.
לדעתי ללכת לדבר דחוף עם מישהו מההנהלה, לא את לבד. עם עוד כמה הרבה סטודנטים.
פשוט הזוי מה שאת מתארת.
באוניברסיטה גם כן יש מרצים גרועים, אבל אז רוב הזמן הסטודנטים לומדים לבד וממש ממש לא יוצרים סוגשל קשר אישי עם המרצה ומדריכים אותו (?!?!). הסיכוי שיפטרו אותו או יחליפו אותו הוא מאוד נמוך לדעתי, אבל אולי אצלכם זה אחרת. בכל אופן, תדאגי לעצמך, אל תחכי למבחן.
בהצלחה!
מעולה. פתר לך את הבעיה....ד.אחרונה
נשמע לי לא תקין בעליל.הייזל
לא יודעת איך את, מן הסתם אנחנו שונות, אבל אני חוששת מחציית גבולות בין גבר בעל סמכות לבחורה צעירה. ובטח אם הבחורה דתייה ונחמדה... (וזה שאת נשואה פשוט לא רלוונטי). נשמע שבסיפור שלך כבר נחצו גבולות. במקומך לא הייתי מבקשת כסף, אלא מפסיקה מיד לאמן אותו, ופונה הלאה אל גורמים גבוהים. את לא אחראית על רמת ההוראה שלו! תשקיעי את הזמן בלמידה דרך האינטרנט.
[אגב, במקרה שלי - התלונות של הסטודנטים גברו לבסוף, והמרצה הזה הועף באמצע השנה.]
א. מאוד לא בריא הדבר הזה שנוצר מהרבה בחינות~א.ל
ב. אם את באמת רוצה לעזור לו, למה את רוצה לקבל על זה כסף?
קצת לא ברור לי.
לדעתי תשכחי לחלוטין את עניין התמורה בעניין הזה..
לא יצא מזה טוב, בהרבה מובנים.
אמרת לו את דעתך, נתת לו משוב, לדעתי זה מספיק
משם והלאה המכללה מספקת לך כלים כדי להתלונן על אופן הלימוד של מרצה מסוים,
ויש להם גם יכולות יותר טובות לגרום לדברים להשתפר.
אין שום סיבה הגיונית שתכניסי את עצמך לזה..
מי כבר לא ערטוביה2
בוקר אורשלום ואהבה
מממ, יש לי תחושה...ימ''ל
שזה לא בדיוק מה שהתכוונת לכתוב,
מסתבר כנראה שהתשובה לשאלה שלך היא אתה... ![]()
בוקר טוב!
^^מוטיבציה
בוקר בוקרכמעין הנובע
בשבתטוביה2
^^^יטבתה
אבל אז לא נרדמים במוצ"ש וחוזר חלילהכמעין הנובע
ביום חופשי.ציף
מזה?כמעין הנובע

לא נשלים
מוטיבציה
מאלתריםה-מיוחד
בוקר טוביטבתה
בוייקר
אושר תמידי
בוקר טוב שיהיה לכם יום נפלא
adar
בוחק מצחיקשמן פשתן
כשהבן שלך עושה לך פאדיחות מול האנשים,
ולקינוח יוצא בהצהרה שהוא רוצה לנסוע לג'מאיקה.
תפילה........ מזל שישנה!נפש חיה.
בן כמה הוא?יוני
אני נוסעת איתו!
אושר תמידי
, מאיפה הוא הביא את זה?מוטיבציה
לקח לי זמן להביןשמן פשתן
מאיפה הגיע לו הרעיון לראש,
ואני בושה לספר 
תספרי תספרי!כמעין הנובעאחרונה

בוקר טוב!צריך עיון
(לא קמתי עכשיו, אני כבר אחרי מריחת זמן+תפילה+ארוחת בוקר)
בוקר טוב (ומעוך)משה
בוקר בוקר(:הולם במיוחד
וזה עומד להיות יום פשוט נפלא. באמת. (מסיימת מוקדם+ ביקור אצל חברה בביתה הטרי+ שיעופ עם מישהי חמדמדת. ואולי כמה תרגילים בקורס חביב לקינוח
)בוקר אור.שירוש16
לקראת צהרים טובים!;)הדסי שושה
חיזוקנפש חיה.
החיזוק היומי מרבנו #734
בְּרָכָה לְכָל הָעוֹלָמוֹת
כְּשֶׁאָדָם עוֹשֶׂה אֵיזוֹ מִצְוָה -
יֵשׁ כֹּחַ בְּהַמִּצְוָה לֵילֵךְ וּלְעוֹרֵר כָּל הָעוֹלָמוֹת לַעֲבוֹדַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ,
וְעַל-יְדֵי זֶה נִמְשֶׁכֶת בְּרָכָה לְכָל הָעוֹלָמוֹת.
(ליקוטי עצות, דעת, ט"ו)
![]()
![]()
![]()
תודה
שימחת אותי
~א.ל
משום מה זה נשמע לי שיר שכזה.הולם במיוחד
בְּרָכָה לְכָל הָעוֹלָמוֹת
כְּשֶׁאָדָם עוֹשֶׂה אֵיזוֹ מִצְוָה -
יֵשׁ כֹּחַ בְּהַמִּצְוָה
לֵילֵךְ
וּלְעוֹרֵר
כָּל הָעוֹלָמוֹת
לַעֲבוֹדַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ.
וְעַל-יְדֵי זֶה
נִמְשֶׁכֶת בְּרָכָה
לְכָל הָעוֹלָמוֹת.
(ליקוטי עצות, דעת, ט"ו)
אני אוהבת את הפיסקאות... נותן לזה נופך מיוחד.נפש חיה.אחרונה
ויפה...
יפה מאוד! תודה רבה!הדסי שושה
צריכה רעיון לפעילות גיבוש מהנהכתר הרימון
ככה שצריך משהו שיתאים למעורב... (והם לא דתיים).
זה יהיה באחד מימי שישי הקרובים בירושלים, בפנים או בחוץ.
אודה מאד לכל התחלה של רעיון!
לא, אבל לא סתם לשלוף משחקים... לא יודעתכתר הרימון
פסטיבל הצליליםבן של מלך
מי מגיע?
ממד נחמד פה אצל ישי ריבו!!
דיייי גם אני רוצה!!! לא פייר!!!הדסי שושה
הייתי
אושר תמידי
איזה יופי
מוטיבציה
^^^^ וירד גשם באמצע
כמעין הנובע
ולמה אתה בפלאפון כשאתה נהנה

היה ממש כייף בגשם!!!!בן של מלך
כי רציתי לשתף אתכם!
כמעין הנובע
אם כי אני מרגישה את האצבעות ברגליים שלי רק עכשיו

בהחלט יותר שווה!!בן של מלך
אוייש, זה באמת לא נעים..
אוח למה הזכרתם הופעה בגשם?שמן פשתן
הזכיר לי הופעה של יאני בפורטו-ריקו, שם ירד גשם באמצע,
ועכשיו אני שורפת את הלילה בהאזנה למוזיקה שלו.
ביקרתי
אלעזר300
אחד הניקים פה הזמין אותי בהתראה קצרה.
אהוד בנאי הזה!הולם במיוחד
היה שם מפוצץ. לא ראיתיך..כמעין הנובע

הייתי בסוג של צום כל אותו ערב- צהריים ר"ל.
למי יש שם מפוצץ?הולם במיוחד

אני אכלתי מזון רוחני. היה נהדר.
(חוץ מקרציה אחד שהתנהג כמו טמבל וזה נורא הצחיק אותי ובאיזשהו שלב התבסס אצלו החשד שהוא הסיבה לצחקוק הבלתי פוסק. אז הוא נזף בי קלות ועבר להסתיר לי.)
היו שם הרבה שיכוריםכמעין הנובע
לגמרי.נפתלי הדג
אהא.מוטיבציהאחרונה
ביקרתי
נפתלי הדג

מממ מי זה יכול להיות...?
ענבל
ואתם שמנים כולכם.
אם כי מצד שני התברר שגם הוא היה שם.
יש יתרונות לזה שאני עושה פסיכומטרי ולא יכולה לנסוע למקומות לא בטוחים

מישהו פה עשה קורס פסיכומטרי באתר גול?יבחוש חרצוליים
ידוע, בטיפולמשה
משהאורח כלשהו
^^^^ כל מילה.כמעין הנובע
(אצלי עדיין לא עובד כלום אבל תודה
)חמודה
אנונימית1111
(נראה שהסתדר!
)הולם במיוחד
הסתדר!!!כמעין הנובעאחרונה
בוקר טוב!משה
מקווה שתקראו את זה כשאהיה כבר ישן בחזרה, אבל משום מה נראה לי שאין סיכוי.
מחפשת תמונה איכותית ויפה של גוש קטיף לפני הגירושט'
להפקת עיצוב שיודפס בגודל ענק.
אם יש לכם תמונות כאלה או אתם יודעים אל מי אפשר להשיג/לקנות, אנא הפנו אותי.
תודה!
אוף, כבר דמעות בעיניים (ואני אשאל בעז"ה).מוטיבציה
מניחה שניסית כבר בקטיף.נט הישן, יד-קטיף וכו'.
יש גם אתר בלוגים של תושבים מהגוש.
תודה. זה חשוב לי מאוד.ט'
קטיף נט כבר לא קיים ואשמח להפניות לבלוגים או אנשים.
כתבתי לך באישי. לפעמים זה לא עובד לי מהטלפון אז תגידי אםמוטיבציה
יש תמונה טלסקופית של כל נוה דקלים..ד.
יש לתושבים משם על קירות הבתים.
מזעזע..
תבדקי בועד מתיישבי גוש קטיףאחות אחת
או במרכז קטיף בניצן, במוזיאון גוש קטיף בירושלים, או באבני איתן.
תודהט'אחרונה
מיער.... לילה טוב. שתהיה תפילה מוצלחת!
נפש חיה.
תה כבר שתית?שמן פשתן
לילה טוב!
כן! וכבר לפני ק. שמע. ברוך השם. שהשם ייתן לנו כח!!!! אמן!נפש חיה.
ולהתכונן לטורבו מחר.
ולהתפללללללללללל....
כי מה עוד ניתן לעשות
בעןלם כה מבלבל....

אמאל'העוד סתם אחד
רפרט מחר ועוד לא הכנתי מצגת... מזל שזה בארבע בצהריים...
בהצלחה!ריבוזום
(למה צריך מצגת? בע"פ ולוח - הכי טוב! אבל אולי בתחום שלך בעצם מצגת זה די קריטי)
כיעוד סתם אחד
אני ממש לא הולך להתחיל לצייר טביעת 'למלך' או מפת תפוצה של טביעות למלך על הלוח...
איך היה?מוטיבציה
הצלחתי לדבר שעה וחציעוד סתם אחד
המרצה היה מרוצה. הצלחתי להרגיז הרבה אנשים גם בנושא המשעמם הזה. אז אני את שלי עשיתי 
העיקר שהוא מרוצה. נשמע קצת מפחיד כל המילים האלה!מוטיבציהאחרונה
ער מתמידימ''ל
וממש ממש לא מתמיד...
גם אחת בלילה זה זמן טוב לשיחה חשובה.הולם במיוחד
הם זמן טוב לחשוב על השיחה החשובה. נבדוק.
(תוצאות הבדיקה ייוודעו בהמשך. ויישארו חסויות.)
שיהיו חלומות פז! $
( עם קצת מזל נצליח לסכום עם הלילה הקודם למשהו שפוי. שש וחצי ככה, בעזרת ה'.)
אני רוצה שמחר יבוא כבר.... וואווו..... שהשם ייתן כח.נפש חיה.
מחר.
וואי. נו. השם.
תישני. בד"כ המחר מגיע ככה מהר יותר..ענבל
לא מצליחה. גלגלים מסתובבים טורבו. ועוד חמש שעות קימה.נפש חיה.
אני במצב שלך..ענבל
אבל להניח את הפלאפון זה דבר ראשון.
או את המחשב.
אפילו אם תלכי לקרוא ספר זה יהיה טוב יותר..
ב"הצלחה במה שזה לא יהיה

אמן בע"ה!נפש חיה.
אני ☝ענבל
אנוכי.שירוש16
מסתבר שמנוחת צהרים מ19:00 עד23:00 זה לא רעיון גאוני במיוחד...
למעשה גם אני יכולתי לכתוב פהמשה
התעוררתי קרוב לעשר פעמים בין השעות 22:54 עד 3:56.
גם אני, עד 04:11, אבל לא התקרבתי לטלפון.מוטיבציה
אאאאאאאאמוטיבציה
X זה לחלשים

להתעצבן מאנשים שאומרים X זה לחלשיםעוד סתם אחד
זה לחלשים...
סתם. אני נוהג לומר את זה הרבה. סורי.
אחרי שאני חושבת שעה על תרגיל (לא מילולית),מוטיבציה
בסוף גם הוא לא הצליח לפתור ומרוב שזה עצבן אותי הצלחתי לפתור אחרי עוד קצת מחשבה

אז אולי בעצם אני צריכה להגיד לו תודה!
הייתי מתייגת אותואושר תמידי

בכל מקום אשר אזכיר את שמי..הרועה
אני מסנגר עליו כל עוד הוא בנסיו"פיוני
מה הפעם?משה
וואי וגם "לישון זה לחלשים" זה מרגיז
מוטיבציה
אופסי...עוד סתם אחד
זה הדבר השני שאני אומר את זה עליו הכי הרבה...
הראשון זה ארוחת בוקר. וצהריים. וערב. ואוכל בכלל.
ההורים שלי למדועוד סתם אחד
שאם הם לא ישאלו שאלות כאלו אני לא איאלץ לשקר להם...
אין סיכוי
מוטיבציה
פרד וויזלי להרמיוני שם שם...?הולם במיוחד
האמת היא שלא זכרתי את הציטוט עד שהזכרת לי משהו במעורפל...עוד סתם אחד
משום מה זה זכור לי מאיזשהו סרט, ואני לא זוכר איזה. אבל אני משתמש בזה כבר שנים
("בוא נעשה עסק - אתה לא תשאל אותי שאלות כאלו, ואני לא איאלץ לשקר לך").
מהו המקרה החביב?
אז הבא דבר בשם אומרו
הולם במיוחד
כשאחי יצא עם גיסתי בפעם הראשונה, הוא יצא מהבית עם חבילת ופלים וארשת חתומה (צליל מאיים). וכששאלתי לאן מועדות פניו, הוא השיב בציטוט הנ''ל.
מיותר לציין שעוד באותו היום כבר גיליתי במי מדובר..

עוד סתם אחד
אני מקווה שהוא לא אמר לה את זה:
- נו, אז אתה הולך להציע לי נישואין?
- אל תשאלי שאלות כאלה, ואני לא אצטרך לשקר לך.
את בטוחה שזה המקור המקורי-מקורי? זה ממש מוזר. הייתי חושב שאם הייתי מצטט הארי פוטר הייתי לפחות מזהה את זה... |בוש ונכלם|
זה אמנם מופיע בהארי פוטר, אבל נשמע לי כמו ציטוט גנרי יותרריבוזום
היה משהו שאמא שלי נהגה לצטט מדיקנס, ואז גילינו שזה בכלל מהברית החדשה 
גם לי נראה ככה.אלעזר300
סברות כרס
עוד סתם אחד
מה זה 'נשמע לי', 'לי נראה'?
אתם רוצים לטעון טענה? תביאו מקור. זה מה שלימדו אותי באוניברסיטה 
יש הרבה משפטים שנשמעים לנו גנריים, נניח "מעשה אבות סימן לבנים", אבל מסתבר שהמקור שלו דווקא מאד מאוחר. אז להבדיל (כמה הבדלות שרק תרצו) - ייתכן שגם המשפט הזה


