פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 1292)

א. אני לא יודע אם נוח. יש לו פוטנציאל גדול לכך שיצטרכו אותי בבית.

ב. בסבב הראשון הייתי רוצה להשתתף בסדנת מוסיקה. (אכן, לא שירה.)

ג. בסבב השני... משהו ויזואלי.

 

ויש גם "אֲבָל". באישי.

ואני רוצה להעביר סדנה.
מוזיקה

אני רוצה להעביר סדנת מוזיקה

בס"ד

אוף.
תמיד אני לא יכולה להגיע

ב. כתיבה

ג. אמ. עיצוב או צילום.

במקום יש פסנתר.

(אם זה מעודד מישהו להגיע אז למה לא. כבר השתמשנו בשיטות מלוכלכות מאלה.)

 

סתם, נו.

מצאנו נושא ממש שווה להעביר סביבו את הסדנאות והשיחות.

 

נשמח לראות כמה שיותר שם.

הכניסה תהיה חופשית על בסיס מקום מחכה.

(ויהיה שם הרבה מקום שיחכה.

מומלץ גם ליוצרים בנפשם)

על חולצת בסיס ומקום רווק.

אבן קטנה משלהם.

 

כל אחד יכול להעלות יצירות שלו וולשתף אחרים.

ובעצם ליצור לעצמועמוד של יצירות שם. 

וככה אנחנו יוצרים מרחב של יצירה טובה,

שבו יוצר מצליח להיות

אבן מיוחדת בפסיפס של העולם הזה.

 

/Mosaic/

 

ראיתי מישהי נכה מנסה לתפוס את הרכבת.
נראה לי הספיקה בסוף, אבל ממש דאגתי.
(לא היה רלוונטי לעזור לה. ואכמ"ל)

או לחכות ממש לערב פסח, שלא יתבלגן עד אז שוב...?

(לא מדברת על הארון שלי.. הוא ממש מסודר!)

כי אז יש מקום לבגדים חדשים

ראיתי את האוטובוס שאני צריכה ברמזור ופשוט רצתי בספירנט כי זה קו שמגיע כל שעה+.

רצתי ורצתי ורצתי וכבר ראיתי שהוא עוצר בתחנה וכמעט הפסקתי לרוץ...

ואז ראיתי שחייל שהיה בתחנה אומר לו לחכות לי.

מרוב שלא היה לי אוויר לא הצלחתי להגיד תודה, אבל אחרי שעליתי סימנתי לו מהחלון.

ב"ה, כמה שמחתייייי

והסיכוי שיספיקו שואף לאפס..
וחמוד ששם לב...

אחח, חיילים

אהבתי את הכתיבה והמסר!

אשתדל לחזור עם תובנות.

 

אנחנו עוד מחכים לתובנות של @הולם במיוחד,

אם הוא יסביר היא עוד עלולה לחזור עם פטיש במקום.

 

[סתם, תרגישו חופשי אני רק רץ לחבוש קסדה...]

 

טוב נו .. נחכה.

זה בכלל לא בדיחה!

(מתאפקת עם הפטיש)

 

ואני חוששת מלפרסם את תובנותיי בציבור, עקב פרשנות יתר שעלולה להיות דבילית ויומרנית בצורה יוצאת מן הכלל.

אז לא צריך לחכות

(ומחילה מאלו שהמתינו שעות טרוטי עיניים בציפייה דרוכה.)

השיר (הנהדר) הזה
הזכיר לי שיר של אצ''ג (שהוא, כאילו, וואו.)
תראו:

וגם אינטרפרטציה נהדרת לשיר הפותח!!!

זה אינטרפרטציה ולא הסבר,
זה חוקי?

(מה שלא הולם במיוחד את רוחו האנרכיסטית של אצ"ג )

עושה רושם שהוא היה בעניין של לגאליות (טוב, תלוי גם על איזה חוקים מדובר..)

להסביר את השיר הזה יהיה לחלל אותו

("וכפטיש יפוצץ סלע, מה פטיש זה מתחלק..." וכו')

 

 

 

מרגיש לי שפספסתי עומק ב"כיסים מיושנים של עור".

השיר ממש אבל ממש מהמם!!

לילה טוב

 

[מקווה שאתן מבינות שאני צוחק... |רץ לחבוש קסדה|]

 

ומספיק לחשוד!

כיוון שהחושד בכשרים לוקה בגופו, 

 

וכיוון שישנו לפחות ספק שהוא חושד בכשרים, 

 

וכיוון שהחשד קיים כבר, והוא נכנס לספק סכנה של ללקות בגופו (באופן עקרוני ניתן היה לומר שפשוט אסור לו לחשוד, כדי לא להיכנס למצב של ספק סכנה; אבל אני חושב שיש לחלק בין ספק בהלכה לספק במציאות בהקשר הזה), 

 

הרי שעליו לפחות להגן על הפגיעה האפשרית בגופו, למקרה שהספק נכון. 

 

ממילא, לאור הדיון לעיל, קריאתך 'מספיק לחשוד' איננה אפשרית, ולמעשה היא נוגדת את המשפט 'נראה לי אתה כל היום עם קסדה'. מש"ל. 

 

ואז הוא אמר "אני לא חושב" והתפוגג בעננת הגיון. 

 

|אני חושב שעברתי את שעתי. לילה טוב!|

בתהליך ההתפוגגות בעננת הגיון.

(ומאיפה מוכרת לי ההתנסחות? דאגלס אדאמס..?)

לא אמיתי...
אבדתי אותך בבילתי אפשרי לקרוא לא לחשוד..

 

אז הנה לי 

 

 

"מישהי? מי?" 

 

 

  - הסמיילי קישור.

 

ושם לא טעיתי.

זה וודאי...

שהן מעולם לא נצפו יחד באותו מקום. מעולם.

 

*אימצתי את הקונספט החדש לציון עובדות (גם שקריות)

ששכחת לתת קרדיט.

@הולם במיוחד הממציאה והאגדה
ו @ימ''ל הראשון שהשכיל לאמץ

את צודקת שהתעקשת בעניין הקרדיטים כבר מההתחלה. אפשר ללמוד הרבה מהבלגן שנוצר עם הגיבומאי..

אני לא דורה אני הדר

וישנתי 5 שעות של טוב, ב"ה. תודה ששאלתם

כבר לא..

אחרי שמישו שואל וכבר עניתי.. אני מגלה שאלה אחרת.

אבל בשרשורים אני מתפרעת😛
ובכלל כי אני רציתי לפתוח מי ער
בגלל זה נשארתי ערה עד 5 😵
כדי לזכות בפתיחת בוקר טוב

ישמרני האל.
מבטיחה שאם הייתי יודעת שעוד שניה תפתחי הייתי מחכה עם דבריי חסרי התוחלת לאומה.
מצטערת שחסכתי שינה מעינייך!

דבריך דווקא היו ממש עמוקים!
מחכה לחלק ג..

@שמן פשתן 1331!!! זהו

והוא לא מתחלק בגימטריה של השם שלך בלי מספר עשרוני... זה שאחרי הנקודה..
בקיצור את עדיין לא יכולה ללכת.

הם גם לא נועדו להיות עמוקים. רק הייתי עמוסת הרהורים/ לבטים/ תהיות.
(אבל את יכולה להסיר חשש מליבך, הקשקושים שלי לעולם לא יגיעו אל קיצם. כלומר, אולי הם מקרבים את קיצי וממילא גם את שלהם, אבל לא באופן עצמאי/ יזום)

בכל אופן,
חן חן!
תודה!

(בעצם, כשחושבים על זה, סביר בהרבה שהפטיש הוא זה שמקרב וכו.)

ומוקדש לך: אחד אמיתי,

תנסי להיות עדינה יותר. זה ללא ספק יהלום אותך.
(נצלוש ללא מצפון, שרשור פיראטי..)

@ימ''ל
?

 

@הולם במיוחד

?

 

בכלל לא לשווא!
חפצתי שמישהו יבין את המשפט המתוחכם להפליא שאמרתי. ולא התחשק לי להסביר.

 

מתוחכם להפליא?

השתמשתנו בו כ"כ הרבה שדווקא הכינוי 'נדוש' יהיה בשבילו הולם במיוחד.

 

אבל בהחלט פיצית על זה בכותרת הנוכחית, קבלי עוד אחד- 

 

ברצינות תהומית!

שיואו איזה חיבובים שווים, איזה כיף לי!

קבלי עוד חיבוב 👍

ותנחומיי על רצח השנינות שהפלאתי בה מהלומותיי.

כן ירבו

ונראה לי אני מכיר אותך מהחיים האמיתיים..

חח.. והסרטון של צ"ע דחוף בשבילך!!

לא קרה לי אף פעם!
רק לא את הסרטון..|רועד|

על פעם אחת אתה פוסל אותי

אריקסון, לומדים מטעויות..

@צריך עיון

היא אפילו די הודתה בזה בהודעתה האחרונה... (אם כי אין אדם משים עצמו רשע וכו')

נראה לי שהיא ערכה אח"כ...

ונצלשתם מספיק לבקצרה..

משפט צדק אני דורש פה!
די לאלימות! די לגזענות!

אבל אני כן שרשרתי נכון!
הגבתי לסרטון שצ"ע שם ובפנים כדי לא לצאת מרושעת כתבתי שלא נורא תלמד מהטעות.

טפי! עלמא דשיקרא!

וסליחה.. אתה התחלת.
פעם הבאה תשרשר נכון.

פוייי יצאתי זכאית!!

ועד שמרדכי יבוא אני כבר אסתלק.😜

זכור לנו חסד נעורים

ואתה באמת ממספר את האילוסטרציות? זה אדיר בעיני!

ולא.. תהיתי כמה ציירתי, אז ספרתי

מתי חוגגים את המאה הבא?

תמשיך תמשיך ותמשיך!
אתה כ"כ מוסיף כאן לפורום.
זה גם לא סתם אילוסטרציה.. זו השקעה חשיבתית משובחת במיוחד!

וזה יוצא כזה מושלם שאתה פשוט לא מעריך את עצמך.


אז אנחנו נהנים ביותר ושבעז"ה תמיד יהיה לך זמן בשבילנו!

פעם שלישית שאני קורא את מה שכתבת

וישר כוח! תמיד מעלה חיוך

אפשר תקציר ולמה כולם מתלהבים?

חפשי ביוטיוב. תיהני. 

 

סרט מוצלח מאד, עם הרבה הומור ומסר חזק. 

אבל אחי דחק בי לצפות בסרט.
הטריילר טיפשי לדעתי ולא מזמין.

אז @עדןעדן, אם את לא נהנית מהטריילר תפני ל@אריק מהדרום בפרטי שילחץ עלייך לראות את הסרט למרות זאת...

 

אותי הטריילר כן קנה. 

 

ובכל אופן שנינו מסכימים שהסרט מצוין. 

יש כאלו שסבורים שלעצב אין מקום בקיום האנושי. וזה גם מה שעולה הרבה פעמים מסרטי ילדים. לא בסרט הזה. ולכן זה לא מאד צפוי. אבל איך שבא לך (בד"כ אנשים שאומרים כאלו דברים טוענים באופן כללי על כל הסל התרבותי שהוא צפוי, וקשה לי כ"כ להבין מה הם מחפשים). 

בס"ד

 

אבל מתחילת הסרט רואים שלשם הוא מוביל

ואני לא מהמנתחים סרטים, אבל זה היה בלתי נמנע!

הביצוע, לענ"ד, פחות.

(מהטריילר ציפיתי שהעלילה במהלך כל הסרט תתנהל גם דרך "הקול בראש", ולא רק של הילדה.)

אבל הוא נהדר נהדר. וחכם ממש. נהניתי מאוד! 

אפשר קישור נורמלי לצפיה ישירה?

בס"ד

אבל הצלחתי למצוא לך עם דיבוב.

http://vidto.me/t3wzf28zt606.html

לא יודעת כמה זה שווה אבל...

אוכל לחפש לך איך להוריד בהזדמנות אם תרצי.

 

לצערי צפיתי בסרט (די בעל כורחי), לא נהניתי ולא הסכמתי עם המסר שלו בכלל, ואסביר:

 

נתעלם מהמעטפת של העלילה וההומור שהשאלה אם הם מוצלחים או לא היא עניין של טעם (וגיל).

 

הסרט בעיקרו נועד להיות המחשה של המערכת הפסיכולוגית ומרכיבי הנפש של האדם ואיך היא עובדת במישור המודע והיומיומי וברמה התת-מודעת המעצבת את אופיו של האדם (נכון שיש בסרט התייחסות להרבה תופעות פסיכולוגיות חשובות כמו עיצוב האופי, טראומה, השתלטות רגשות וכו' - כל זה נכון וחשוב אבל טפל לעיקר).

 

הגישה שהסרט מציג היא שבעצם האדם מנוהל אך ורק ע"י הרגשות. אין בו שום התייחסות לאפשרות של בחירה או אפילו מה שנקרא 'ניהול הרגשות'. הגישה הזאת (שהיא הרווחת היום למיטב ידיעתי) נובעת מהתפיסה הפסיכו-ביולוגית והנוירו-פסיכולוגית שבעצם האדם, בתור חיה שנוצרה בתהליך אבולוציוני, מורכב מאורגניזמים ומתחים חשמלים בלבד והם ורק הם מניעים אותו. אין נשמה, אין בחירה ואין בורא.

שימו לב שנושא הסרט - הילדה, מוצגת לכל אורך הסרט כסבילה שאין לה שום בחירה איזה רגש יציף אותה וייקח את המושכות על חדר הפיקוד (כמובן שאין בין הרגשות 'הגיון' 'מחשבה' וכדו').

בנוסף - אין שום ביטוי בסרט ליכולת הפקת לקחים, למוסר, לחשיבה לטווח רחוק, רק לרגשות הכי בסיסיים ושטחיים - אופייני לדור שהסרטים האלה מכוונים אליו ומעצבים אותו.

 

סליחה על הייבוש והאריכות, אבל נראה לי שהמסר התת-מודע שהסרט מעביר הוא שגוי ונובע מהשקפה שהיא נוגדת את התורה ואת תפיסתנו כאנשים המאמינים בבורא ובבחירה והיה חשוב לי להדגיש את זה.

 

אני חשבתי סתם שהסרט פשוט שטחי.
אבל אתה אומר שיש מישהו שמאמין שככה הראש עובד? אוקיי.. מוזר.

ועדיין אני לא חושב שזה המסר הראשי של הסרט (שאותו פירטתי למעלה כפי שהבנתי משגת), שאיתו אני דווקא מזדהה. 

 

לגבי העניין של הסבילות - זו שאלה של פרשנות (בסופו של דבר זו שאלה של פרשנות גם ביחס לנתונים שמציגים מדעי המח. וראה באריכות ובצורה הרבה יותר טובה ממה שאני יכול לכתוב בכלל וכאן בפרט בספרו של הרב מיכאל אברהם, "מדעי החופש"). לגיטימי שהסרט יציג את הנתונים ה'יבשים' (הילד בכל מקרה ייחשף אליהם בשלב זה או אחר), כאשר האינטרפרטציה למנגנון המדויק (של השפעה הדדית בין האדם כסובייקט לבין המוח שלו כאובייקט - כן או לא) נתונה ביד ההורים. 

 

צר לי, אבל לא הצלחת להרוס לי את הסרט  

תיוג


@@עוד סתם אחד

@@ימ''ל

שרוב העולם נשלט ע"י אמוציות.
גם אלה שטוענים שהם נשלטים ע"י השכל זה בדרך כלל לא נכון.

וגם רובם יגידו שזה לא נכון

שכולם מקיימים כלל מסויים גם אם טוענים אחרת- לרוב טועים. גם אם הם טוענים אחרת.

 

הצבעתי והתייחסתי על התפיסה שעומדת בבסיס הסרט, נכון שהיום רב העולם מנוהל ע"י הרגשות (גם בגלל התרבות אבל גם בגלל החלחול של השקפה המדעית שפירטתי לעייל לתודעה).

 

אשמח אם תתייחס עניינית למה שכתבתי, לדעתי יש פה מסר חצי סמוי הנובע מהשקפה שנוגדת את יסודי התורה כנ"ל. מה דעתך?

 

אמוציות זה רק נקודת מוצא. הדרך משם הלאה מחוייבת בהרבה שכל כדי שדברים יעבדו כמו שצריך.

קודם כל ראו שהמחשבות הם אלה שיוצרים את הרגשות

ודבר שני רואים שהיא בוחרת מה לחשוב וכך לשלוט ברגשות

וגם היא לומדת שלא להלחם בעצמה

 

תראה שוב את הסרט בשימת לב למה שכתבתי ואם עדיין יישאר לך אותו הרושם אשמח לשמוע.

 

[אני ראיתי אותו לא מזמן...]

 

אני נמצאת.

חוץ מזה, כן היו שם זכרונות ומוסר שהיו חלק מההחלטות שלה.

חוץ מזה2, זו ממש שאלה של איך אתה מפרש את הדברים. אני דווקא ראיתי שם שהיא לגמרי לקחה חלק פעיל בכל מה שקרה. הרגשות לא נפרדים ממנה! זו היא בעצמה!

היא ניהלה את הרגשות ולא ההיפך.

היה ברור שהמחשבות (הכדורים הכחולים) הן אלה שיוצרות את הרגשות.

רפו"ש

 

ושוב רפוא"ש לאריק.

זה שירשור רפאה שלמה השני שפתחתי? ואי אני כזה בכיין.

 

בוקר טוב, כנראה באמת מחלה קשה.. 

 

בערך ג - התחלתי עוגה מאוחר מדי  ועכשיו אני חייבת לחכות שתסים

 

נו נו רוצים לשמוע! (רק אם אפשר לפרוס לנו לכמה ימים, מליארד יהיה קצת כבד עכשיו..).

 

ה- אף תשובה אינה נכונה. (התשובה הזאת יכולה להכלל ב-ד.?)

 

שאחוז נכבד מהמיליארד הוא פרק ב' של ההיא מהשיעו''פ (פטפוטים, גזל וכו).
זוכר(ים)?
אז היא ממש גורמת לי לחשוב על ענייני הלכה ואמונה, כנראה.

 

שאם מדובר בענייני הלכה ואמונה אז אני עוד יותר מחכה ומצפה.

 

בטח שזוכר - מה עשית בסוף?

 

השתדלתי למנוע פטפוטים והתעסקויות בכללי. זה די עבד, לא במאה אחוז.
אבל כשדיברתי איתה (בסוף השיעור! הלכנו לאותו כיוון, אז היה לנו זמן.)
היא שאלה אם יש לאחים שלי פאות.
עניתי שלחלק.
היא (במצח מקומט) : אז אתם חרדים?
ניסיתי להסביר לה קצת על דתיים ועל ההבדלים וכל העסק היה נראה לי מגוחך ממש.
בסוף היא שאלה אותי: אז נגיד את מהדתיים שלא ישירו בציבור?
אני: מסיבות שאינן הלכתיות מוטב שאמנע משירה בציבור. אבל בעיקרון הבעיה היא רק אם יש בנים.
היא: אני ממש לא סובלת את המשפט ''קול באישה ערווה''. הוא ממש שוביניסטי לדעתי.
הקטע הוא, שאני ממש רגילה להתווכח וכו על הנושאים האלה. אבל תמיד זה עם אנשים שאין מה להסביר להם באמת או לשכנע באמת, ובד''כ באים בגישה מתריסה. והיא לא. אז ברבע דקה הסברתי לה קצת למה היא טועה בהסתכלות שלה. וזה כמובן לא הספיק בכלל. אז אולי אני צריכה להכין הסבר יותר יפה, שאם יצא..
תם פרק ב.

מה שאמרתי לצ''ע.
כי דווקא ראיתי מימי את הנימוק שלו.
בכל אופן, קבלי נזיפה קלה.

@אן_שרלי המטלה שלך היא אכילת עוגה?!?
@dora ממש ממש הכל. את יכולה להגיש בקשה בכתב להנחה בפקס, ואולי תקבלי החזר.
@צריך עיון מימי לא ראיתי נימוק מפורט שכזה.
@ימ''ל אני חושבת שה' זה מספיק מקורי כדי להיכנס להגדרה של ד'. הלא כן?

עכשיו תשמעו.
א. בעליה הראשונה של גוש אמונים לסבסטיה. אני לתומי חשבתי שהיו שם כמה עשרות צעירים נלהבים, עד שסולקו וחסל (סוג של וחסל, עם כל יהודה ושומרון שיש עכשיו בזכותם)
לפתע התברר לי
שהיו שם 25 ח''כים
ועוד 13 שלחו את ברכתם
ועוד מלא מלא אנשים (ביניהם: אהוד אולמרט, אריק שרון, ציפי לבני(!! אבל לא בתור פוליטיקאית))
וזה אחרי שהם היו מספיק פנאטים כדי לשכנע את הרצי''ה שיעלו בלי אישור של הצבא. ולמרות התנגדותם של הרב לוינגר וחנן פורת ועוד כמה.
כאילו פעם עדיין לא ידעו איך לאכול אותם. היום הדתיים היו מגנים אותם (על אי שיתוף פעולה עם הצבא ואי הקשבה לרב וכו) והימין על פנאטיות. והשמאל על אנטישמיות. וכו וכו.
טוב, זה בכלל לא דיון פוליטי (פחחח אני יודעת)
רק אני אחוזת הרהור/ התפעלות מהעניין.

זה שאת צריכה לרדוף אחריי. וזה כולל למצוא את המס'
ולתהות מי לעזאזל משתמש בפקס.

נ''ב- הסיפור היה א' כי יש גם ב'. ואולי עוד.

קודם מסיבה אחרת שאסור לי לפרט

 

לדעתי ה' כלול בד' (וזה גם חוסך את ההסברים), אבל את קובעת את הכללים אז שאלת.

 

ומה קורה עם סעיף ב' באמת??

לגבי ג' ד' פקססי לדורה והרשויות בקשה להיתר בניית סעיפים מעל המותר בשעות לילה מאוחרות וקשות אלו

ולטעום אם הקצפת מתוקה מספיק וללקק את שאריות השוקולד

במיטה...בדרך להרדם לא מצליחה לשכנע את עצמי שהגיע הזמן לעזוב את הפלאפון ולעצום עיניים

כותב תזה. אני מקווה שהיא מקורית, אחרת באמת חבל על הזמן שלי... 

 

(וודי אלן אמר פעם משפט כזה: תארו לעצמכם שהכל דמיון, ובעצם שום דבר לא קיים בכלל; אם כך - באמת שילמתי יותר מדי בשביל השטיח הזה...)

אין סיכוי להירדם כאן.
האומללות.

הגעתי רק עכשיו הביתה

או לפחות מנסה להקשיב.. אפשרי גם לנוח קלות.

בתואר הראשון סיכמתי (אפשר אפילו לומר שתמללתי... כמה מחבריי הטובים ביותר אמרו לי שהם חייבים לסיכומים שלי את התואר הראשון שלהם; ובכל זאת הם שכחו לקנות לי שוקו בסוף שנה ג'  ). 

 

בתואר השני אני משתתף... זה טיבן של רוב ההרצאות למוסמך. ולהרצאה שמתחילה עוד רבע שעה פשוט אין לי כח ללכת, אז במקום זה אני מגיב פה בפורום (קורס מעצבן ברמות אחרות. שוט מי נאו. החלטתי שאחרי שהגעתי לכל השיעורים בסמסטר א' מותר לי להתפרק קצת בסמסטר ב'). 

מגניבבב ביותר

 

ברור שצחקת כי אין באמת קשר ישיר שכן התעשייה הזאת מיועדת בעיקר לייצוא ובכלל השימוש בו אסור בארץ ללא מרשם בניגוד להרבה מדינות אחרות.

 

אבל בכל זאת:

אין ספק שרמת האושר הגבוהה פה לא נובעת מנתוני רווחה ואיכות חיים אובייקטיביים גבוהים, להיפך - העוני פה גבוהה, יוקר המחייה מכביד כמעט על כולם והמצב הביטחוני גם לא מוסיף רוגע ואושר.

אז מסתבר שיש משהו בדבריך והציבור בארץ כנראה פשוט מסומם ממשהו כך שהוא מרגיש בהיי אפילו שהוא שוכב בשלולית של בוץ וקיא כשגופו מלא שברים ומכות סגלגלות.

השאלה היא מה הוא אותו הסם המופלא? לדעתי הוא אידיאולוגיה, רוחניות וערבות הדדית, שלמרות שיש הרבה מקום לשיפור גם בתחומים האלה - נמצאות פה ברמות גבוהות לאין שיעור ממקומות אחרים, גם אם נוחים יותר בעולם.

 

                

 

 

אלא אם כן אתה מתכוון לקשקוש של ביטוח לאומי לפיו מי שמרוויח מתחת לרבע מהחציון הוא עני גם אם יש לו אוכל, אוטו וסמארטפון.

 

אין עוני אמיתי כמעט במדינת ישראל. יש קנאה בעשירים ובזה צריך לטפל חינוכית יחד עם הורדת יוקר המחיה כדי שעניים יחסיים יחיו טוב יותר.

(ובעיקר צריך לנפץ את המונופולים על ידי יבוא מתחרה)

נכון שאין כאן הרבה אנשים שרעבים ללחם (וגם זה הרבה בזכות ארגוני צדקה, ועדיין זה קיים), אבל רוב משקי הבית נמצאים במצב של גירעון וחובות ומעבר לזה גם בקושי גומרים את החודש ברמת השוטף.

בכלל - אין דבר כזה 'עוני אמיתי', אתה קורא כך להגדרת העוני של עד לפני 70 שנה. היום יש מצב של מישהו שאוכל וחי טוב אבל הכל הלוואות ואין לו כלום משלו - הוא לא עני? מי שאין לו כסף לתחבורה או לתרופות הוא לא עני (כמדומני שגם ע"פ התורה הוא נקרא עני)? אז מה אם פעם רופא הייתה פריבילגיה של עשירים מופלגים בלבד (גם בתורה יש התייחסות לעוני יחסי לגבי עשיר שירד מנכסיו)?

נכון שהמדדים של הביטוח הלאומי ושל הלמ"ס לא משקפים את המצב האובייקטיבי של ה'עניים' אבל גם הקיצוניות השנייה הקפיטליסטית של "יש לך לחם אז אתה לא עני" חוטאת לאמת.

של אנשים עניים שלא יכולים לפרנס את עצמם (ביטוח לאומי זה בעיה קשה שמעודדת רמאים, מה שמכונה מלכודת רווחה).

 

יש בהלכה הגדרה של עוני וצריך לעמוד בה. זה שאנשים נהיו עשירים זה לא אומר שיש סיבה שאחרים יוגדרו עניים.

"הלוואות" זה בעיה קשה. לפי ההלכה אסור ללוות בריבית בשביל צריכה ומה שקורה היום לא קשור להלכה בשום צורה. גם ריבית הוצל"פ למי של"ע הסתבך זה דבר בעייתי מבחינה הלכתית.

 

מי שאין לו כסף לתחבורה או לתרופות - צריך לבדוק למה. אם הוא שקוע בחובות אז צריך להתמודד עם זה בצורה מקצועית, ואם הוא לא עובד (אפילו אברך) - בעיה שלו. שילך לעבוד.

 

מהצד השני צריך לתקוף את יוקר המחיה דרך יבוא בזול ושבירת המונופולים והרגולציה הישראלית שתאפשר לעניים לחיות טוב יותר (ירידת שכ"ד, ירידת עלויות האוכל וכו').

 

 

אתה מתייחס לפתרון, אני כתבתי על המצב העכשווי.

 

נכון שבלקיחת הלוואות יש בעיה הלכתית והיא גם מעמיקה את היקף החובות האישיים (וכנ"ל במישור הלאומי) כמו שכתבה @+mp8, אבל כל זה נכון אחרי שהבנאדם כבר נכנס למצב של מצוקה והוא נצרך להלוואה [נכון שתרבות הצריכה גורמת להרבה אנשים לפרוץ את הגבולות הכלכליים שלהם ולהתדרדר לחובות וגירעונות אבל סוף-כל-סוף המצוקה קיימת]. היקף לקיחת ההלוואות מעידה על המצב הכללי במשק.

 

אתה צודק שזה שהמצב האישי של חלק גדול מהציבור שאין להם יכולת כלכלית והמצב הלאומי של יוקר המחיה מצריכים שינוי וטיפול יסודי - זה רק אומר שהמצב העכשווי הוא של דוחק כלכלי בעיקר ברמת המיקרו.

 

לגבי הצד ההלכתי כבר התייחסתי (אני תמהה שההגדרה של "מי שיש לו מזון שתי סעודות" עוד רלוונטית בעיניך). זה שיש עשירים שמרוויחים פי 100 ויותר מהאחרים לא אמור להשפיע על מדד העוני אבל רמת החיים הבסיסית המודרנית כן אמורה לבוא בחשבון (תחבורה, הנעלה, חשמל, תרופות, תכשירי ניקוי, תקשורת בסיסית ועוד הרבה דברים שלא היו קיימים פעם).

 

שורה תחתונה - דוחק כלכלי קיים כאן ברמות גבוהות (נתעלם כרגע מההגדרה של המוסג 'עוני') ובכל זאת רמת האושר גבוהה.

רמת החיים פה זינקה בשנים האחרונות בצורה שלא נתפסת לפעמים גם בדברים שירד המחיר שלהם (למשל: ירידת מחירי התשתית הסלולרית לא לוותה בחיסכון גדול יותר אלא בשדרוג מהיר יותר של מכשירים).

 

קשה מאוד להגדיר עניים במדינה הזו. יש הרבה בעיות אחרות כאובות שניתנות לטיפול אבל לא בטוח שעוני אמיתי זה אחת מהן.

 

תסתובב קצת בשכונות מצוקה ולא נראה לי שתחזור על המשפט הזה.

 

לגבי השאר - רמת החיים עולה תמיד, השאלה למי. הפערים החברתיים גדלו והרבה משקי בית ירדו ברמת החיים שלהם ובטח במצב הכלכלי (לגבי מחירי הסלולר - בוודאי שהמחיר ירד, פעם היו משלמים מאות שקלים על חשבון הסלולר. חוץ מזה שהתקדמות הטכנולוגיה זה לא הנושא אלא האפשרות הכלכלית להינות ממנה ומשאר המוצרים והשירותים הקיימים).

 

לגבי העוני - דשנו בנושא ונראה לי שעיקר המחלוקת היא בהגדרה. אבל עם המציאות שרוב משקי הבית לא גומרים את החודש אי אפשר להתווכח, לזה התכוונתי בהודעה הראשונה.

 

תסתכל על המכוניות בחניה ותגיד לי אם יש מצוקה אמיתית לרוב המוחלט שגר שם, או לא.

 

ניחוש: לרובם יהיה רכב חדש יותר מזה שנסעתי בו בשלוש השנים האחרונות.

 

מהיכרות קרובה עם כמה שכונות כאלה (ואחת צמודה למקום מגורי) - בקושי יש שם רכבים ואלו שכן הם באמת סתם פחי זבל ממונעים. 

 

משה - תאם איתי בהזדמנות סיור מחוץ לבועה (יעשה לך טוב, תרגיש עשיר פתאום). 

 

תעלה לכאן ונראה...

אייפונים, טאבלטים וכל גאדג'ט אפשרי לכל נפש במשפחה,
אבל טוב, הם בטח קנו את זה בחו"ל, בטיול האחרון שלהן שם... (הכל מקרים אמיתיים שאני מכירה מקרוב)

כמו שנאמר: אם אין לחם- לכו לפיצריה. תפגשו שם הרבה עניים.

מכירה גם כמה מקרים מקרוב...

אין כסף לשכירות ואוכל, אבל בגדים נעליים וטלפון פעם בחצי שנה בממוצע יש כל הזמן...

עד כדי לקחת את מעט הכסף של הילדה מהבייביסיטר בשביל דלק ואוכל... עצוב

לא על העניים.

ויש מקרים ממש מסמרי שיער על מגורים בבתים שלא ראויים למגורי אדם ותת תזונה של ילדים.

 

הדיבור שלך הוא מאוד נעים כי הוא מוריד מאיתנו את כל האחריות לדאוג לחלשים.

 

רוב המסכנים שאת מדברת עליהם זקוקים בעיקר למנהל חשבונות, הרבה לפני שהם זקוקים לתרומות כספיות.

 

דוגמא למשל שהטריפה אותי: זקנים שמגיעים לשוק מחנה-יהודה ללקט שאריות בסוף היום.

לכאורה עוני קשה.

מעשית - בהנחה שהם לא צריכים לעבוד, צריך פשוט למצוא להם מקום עם שכירות זולה, ולמכור את הבית שלהם במרכז ירושלים במליון וחצי עד שני מליון שקל.

הסכום הזה יספיק להם למחיה באיכות סבירה עד סוף חייהם ואולי אפילו לבית אבות בינוני.

 

יש הרבה דוגמאות כאלה.

http://www.themarker.com/news/1.2359273

למרות שקו העוני הוא פיקטיבי, רק 1% ממשפחות חילוניות עובדות במשרה מלאה נמצאות מתחתיו.

רואים שהעוני נובע משילוב של הסיבות הבאות: משפחות גדולות, חוסר השכלה ובחירה שלא לעבוד.

(כמובן שחולים ונכים וכדו' מחוץ לסיפור)

אגב הקו הזה לא מתמחר את עליוות המחיה בעולם החרדי (והערבי) שזולות משמעותית מאלו שמקובלות בעולם החילוני.

 

אותה במבה עולה פחות בכפר כנא ובבני ברק מאשר ברמת גן או בחיפה, ויש לה שם חיקויים זולים עוד יותר.

תנסה להכיר קצת משפחות במצוקה ותראה שזה לא כמו שאתה מתאר.

כמובן שיש הרבה אנשים שיכולים לצאת מהמצוקה, וגם כאלה רמאים, אבל יש גם הרבה שאין מה לעשות.

לפחות לא במצב הקיים.

 

תמיד יהיו אביונים בארץ, ומעבר לנסיונות החשובים לעזור להם ולתת להם חכה, יש לנו אחריות כחברה לדאוג לפרנסתם, כצדקה ולא רק כהלוואה.

 

 

זה עולם אחר לגמרי.

לדעתי רוב המתפרנסים מבט''ל אינם עומדים בהגדרה ההלכתית של עניים.

הנקראת אוברדראפט.

בגלל תרבות ההלוואות לכל מטרה שנהוגה כאן בארץ.

יש אנשים שמתקשים לגמור את החודש- אבל כל הנ"ל לא עוזר להם- אלא רק מעמיק את טביעתם בבוץ.

בס"ד

כי באורח פלא כל ערבי שדורך על אדמת ארץ ישראל פתאום מתוודע לזהותו 'הפלסטינית'

ירדן.

אורות ישראל ו, ז

ארץ אשר עיני ה' אלוקיף בה מראשית שנה עד אחרית שנה

 

מי שמפנים את זה מאושר..

 

מצד שני צריכת דברים שממכרים ומדכאים פועלים בדיוק ההפך

 

 

 

בשביל זה הצבענו לעלה ירוק

בעולם המערבי המודרני 'רוסיה' מצטיירת כאויב הדמוקרטיה מס' 1, בעקבות המהפכה הקומוניסטית והמלחמה הקרה: גם אם כביכול השלטון התחלף ויש שם בחירות, ההתנהלות בפועל של המדינה הזאת נתפסת כמאד כוחנית ודורסנית כלפי הפרט. 

אז כשפוגעים בזכויותיו של פרט מסוים בשם 'ערכים' אחרים (מה שהם לא יהיו) - נהוג להשוות את המדיניות לרוסיה, כיוון שיש אנטגוניזם מובנה במדינות מערביות כלפי רוסיה. 

 

אישית אני לא אוהב את השימוש הזה, כיוון שהרבה מאנשי הימין מוכנים בכיף לוותר על זכויות של פרטים מסוימים בשם ערכים אחרים (גם אני מוכן), ולכן אני רואה בזה קצת צביעות. אני מתנגד ספציפית במקרה הזה לפגיעה בזכויותיו (ולמעשה, נראה לי שאי-שחרורו לברית של בנו היא האחרונה שבפגיעות שמציקה לי)? סבבה. אז זה מה שאני צריך להגיד. 

אני מבין למה יש שחושבים שסיסמאות שלקוחות מהמרחב הסמנטי של מפלגת המחנה ה(ציוני) זה 'מוכר' יותר טוב. אני חושב שבפועל זה לא הוכיח את עצמו, ולא רואה סיבה להשתמש בטרמינולוגיה הזאת. 

אי אפשר לוותר על זכויות הפרט בשם ערכים מסויימים, אי אפשר להרוג מישהו גם אם זה יביא לשלום.
אני מבין את הבעייתיות באי שיחרורו של מאיר, אבל אני יותר מבין את החשש מברית שנאה.
ובקשר לרוסיה הבנתי, תודה לך.

האמירה "אני יותר מבין את החשש מברית שנאה" היא שוות ערך לאמירה שאפשר לוותר על זכויותיו של פרט בשם ערכים מסוימים, שאותה שללת במשפט הקודם. 

השלילה מחשש לברית שנאה היא מכיון שיש למו מבחינתם אדם שלילי, והחשש הוא שהאדם הזה שיש לו עבר, יעשה עוד מעשים לא חוקיים.
וודאי שאם כולאים פושע בכלא זה לא שלילת זכויותיו, אבל לוותר על זכויות אדם שלא עשה כלום זה עניין אחר לגמרי!

מה דעתך על למנות מחליף או מחליפה אחר לבינתיים?

התחלתי ללמוד בבסיס ליקוטי מוהר"ן בזכותך

את מדרדרת אותי..

הרבה כח... ואת זה:

חיזקת אותנו!
אותי לפחות..

והנימה אופטימית זו- אגיד גם תודה על כל פעם שאת מתייגת אותי יפה מצידך.

@מבקש אמונה


תודה רבה על הפידבקים.

תעצמו שניה עיניים ותדמיינו את עצמכם מכינים את הארוחה הזו

ושותים את השייק הזה

 

קחו שתי דקות ותגיבו מה החוויה שלכם היתה

מילא לא בריא.. אבל תאזן את זה.
אולי תוסיף סלט ורק שני משולשים.
ובכלל השיק של עוגי, נשמע מדהים!!

 

אני אומר לך אני רעב אש מה ישביע אותי שני משולשים ואי אפשר להזמין שני משולשים

אולי את מתכוונת שני מגשים 

רק תוהה אם לפי פעם אחת היא כבר יכולה לחוות דיעה..

האם את יכולה לחוות דעה על כך שאני חיוויתי דעה בזמן שאת עצמך חיווית דעה באותו נידון!

רק רציתי שידעו שחוות דעתך היא די טריה..

 

מכיר אותו

 

כוסברה , בצל מטוגן 

אחלה של דבר יאמי ..אין אין על אנטריקוט

והדבר היחיד שיש כאן זה לחמניה וגבינה.

 

חח אני מזמין אותך לפתיחת השולחן שלי 

באה? 

בתקווה שהם חותכים...

החלפתי מכנסיים בלאי אצל הסמל...

 

פעם הבאה תאיים בתביעה אחרת הם לא ירדו ממך. מצרף קישור לשרשור בנושא.

 

[ולא - אני לא מוכר כלום. אהממ..]