אבל עונות מעבר זה כבר סיפור אחר לגמרי! אני כנראה פשוט אלרגי אליהם...
אני אוהב את החורף ואת הקיץ ואת הסתיו ואת האביב...ה' אחד!
... ואת מה שעכשיו!!!!כמו צמח בר
אז לפחות נהנה מהמצב כמה שאפשר.
אז למרות שחורף זה גשם וקררר
זה גם כיף כי-
אפשר להתכרבל בבית ולשמוע את הגשם.
לאכול מרק חם.
להתפנק על שוקו חם.
מופע אור קולי בחינם כשיש ברקים ורעמים...
הריח הנקי של הכל אחרי הגשם
מי מוסיף עוד?
כמוצי, יש אנשים שהשינויים עושים להם דכאון קלמינימאוס2
היו לי שנים כאלו , ב"ה עבר
ניסיתי לעודד את הבחור..כמו צמח בראחרונה
כנראה שאני לא כזה טובה בזה
שינויים זה דבר קשהמינימאוס2
אבל למרבה המזל עוד מעט העונת מעבר הזאת תגמר
אסביר, זה לא עושה לי ח"ו דיכאון או משהו בסגנון,ה' אחד!
אבל כל עונת מעבר, לא משנה בין איזה עונות - אני פשוט נהיה מאוד מקורר... מקבל את הייסורים באהבה, אבל עדיין מעדיף את העונות (כולל החורף שגם אותו אני אוהב..) על פני תקופות המעבר שלהן 
איזה קטע.. לא מאמין שכילתי את זמני בכתיבהואין לחלוק!
בכרטיס האישי...![]()
זה פרסומת סמויה??כמו צמח בר

איזה קטע.. עלית עלי.. אבל לא לגמרי...ואין לחלוק!
. ![]()
איזו דרך מניפולטיבית גאונית לגרום לנו להסתכל!יהל
עליי זה עבד ![]()
![]()
^^^ אהממ אהממ גם עלילומדתתתת
ואהבתי את המשפט האחרון שם לאם נפגעת...
(נעזור לך עוד קצת בפרסומת- לסרבנים האחרונים ![]()
)
לא מתפתה ולא מתפתה ולא מתפתה ולא מתפתה ולא מתפתה וכמו צמח בר
יופי! את לא רוצה לדעת מה כתבתי שם על המנהלים.ואין לחלוק!
חחח אתה טוווב!!!
כמו צמח בראחרונה
אבל עדיין לא מספיק טוב
כל הטיילנים והטיילנות . זקוק לעצתכםשפתותנו שבח
בס"ד-
10 ק"מ יום אחד. בני עשרימים+. מעיין לא יזיק.. טווח נסיעה של שעה וחצי+- מהמרכז. יש הצעות?
מצובא לירושלים דרך הליפתאalezishאחרונה
היה לי מזל של רכבים אתמולמינימאוס2
לידי בחניה חנו אחת אחרי השניה ביואיק קדליק ולקסוס
ולקינוח בדרך הביתה היתה יגואר מרשימה ביותר
אפשר להיות -י. נחמיה
נכון, זה מוזר. אבל מגיל קטן אני אוהבת רכבים יפיםמינימאוס2אחרונה
ויש דברים שאי אפשר לפספס אותם על הכביש
חחח יפה!יוני

בוקר נפלא!
תולעת השני
בוקר אור
בן של מלך
בוקר טוב!יעל מהדרום
שימו לב למזג, ותגידו איזה איזה בוקר נהדר
חרותיק
והחייל שלי חזר.. (טוב. לא קשור בעצם..)
נוסעים ולצדנו ענן שצנח מלמעלה. מסכן. היה עייף..
בוקר אורLOVE ME
בוקר טוב.
אלעזר300
בוקר טוב!
מרדכי
בוקר טווווב

כמו צמח בר

בוקר...ת.מ.
בוקר טוביהלאחרונה
שיהיה לכולנו יום מוצלח ומשמעותי בע"ה!
![]()
(מפרסמת עוד פעם..) דרושה שותפה לדירה בבית אל...לקראת..
אחרי החגים הגיע וזוהי הזדמנות להתחלה חדשה.. 
אנחנו מחפשות שותפה לדירת שלושה חדרים, חמודה וכיפית בבית אל.
שכר דירה זול מהרגיל..
וגם אם זה לא מעניין אותכם- נשמח מאוד שתפיצו לחברות ומכרות...
אפשר לפנות בש"א.
תודה! וחורף טוב!
שוברתתתתאיש השקים
(שוברת מצאה דירה ב"ה
)אלעזר300

טופי תות
שימחתני
מקפיצה..לקראת..אחרונה
בוקר טוב לכולם
בן של מלך
איך ישנתם?
חחח יואאוווו!!! בדיוק קראתי את זה בשבת..כמו צמח בר


הציעו לי מישהי בת 35 ללכת על זה?משיח בן דוד
אני בן 23
אתה אמיתי?אלאדין
ללנ"ו......יעל מהדרום
אוקי אני אפתח חדש שםמשיח בן דוד
טופי תות
|סופרת עד עשר וזה נמחק|
למה נמחק ? ..משיח בן דוד
ללנ"ו פליזזזט'
כמוצייייייייי ... איפה את??
בשעת לילה כזו הייתי כנראה בחלום העשירי...
כמו צמח בראחרונה
מי ער?בן של מלך
''אני רק תובנה..? ''
אגב,
איך היה הגשם? נהנתם?
וכמובן..
ארוון שיהיה לך יום הולדת שמח
אתה רק תובנה?
חרותיק
דווקא היה נראלי שיש לך ידיים, רגליים, ראש.
אם עיני לא הטעו אותי..
אני ערה. רואים?
אני גם עייפה.
גם רואים?
יופי.
לילה טוב.
|מפריח כדור פורח לכמוצי|חרותיק
|דופק לעצמו את האפשרות לערוך את השטויות שכתב
בשעת לילה מאוחרת ומלאת מחשבות טיפשיות ומלאות הוד כאחד- שכזו|
אני כמעט ולאעדידפ
לא יכולתי לישון בלי לומר לילה טוב
אז לילה טוב....
אני כבר במיטה..מחר צריך לקום מוקדםיעל מהדרום
אני...סחוטה מעייפות...ת.מ.
אני
נקודה טובה
מודה באשמה.ונסי
^^^^יהל
אני כבר יותר משעה מנסה להרדם ולא מצליחהLOVE MEאחרונה
הגשם היה כיףף אין על החורף ובאלי שלגגגככ
לילה טוב
הריני מכריזה בזאת על פרישתי הרשמית לשינה..כמו צמח בר

הודעות-
א. היום יום הולדת לארוון!!! פרגנו לה ברכה..
ב. לא לשכוח להפריח כדור פורח בשבילי במי ער כדי שתזכרו אותי. ותזכרו שרציתי להיות באחד כזה (
)ליל מנוחה!!

ליל"טונסי
גם אני הולכת לישון ליל''ט ומזל טוב לארווןLOVE ME
יום הולדת שמח ארוון!!!בן של מלך
מזל טוב!
אלעזר300
ולילה טוב.
לילה טוב ומזל טוב!יעל מהדרום
ואני מחר קמה לפני שבע לפנות בוקר..
מזל טוב ארוון!!לומדתתתתאחרונה
ליל"ט
איזה כיף. החורף כאן. או משו כזה.שפתותנו שבח
^^נקודה טובה

מה שכיף במזג האוויר הזה זהמרדכי
בס"ד
שמצד אחד יש גשם, ומצד שני מאוד נעים בחוץ.
כך אני אוהב את זה.
ממש כיף..אחרי החגים
אין על החורף..![]()
ממש כך!אלעזר300
מצטרפת לאוהבי החורף
חיה רוז
מקבלת מרץ...
כיף?די"מ
כיף לדקה וחצי הראשונות..כמו צמח בר
אה. וכיף להיות בבת מבלי להיות צריכה לרוץ לאן שהוא
היה פה קטע מצחיק.חרותיק
בשניה שהיא מוציאה את המילה גשם, מתחיל לרדת גשם!
שתגיד משיח!!! מהר מהרעוגי פלצת
לפני שהעת-רצון תעבור 
אוך.חרותיקאחרונה
עד שקראתי את זה- כבר עברה מזמן..
זה קרה לנו בחגהדרכה
נהיינו פורום של זקנים..
כמו צמח בר
כל השירשורים פה על משכנתא ועל תוכניות חיסכון..
מי באה לשחק בברביות?
צריך אולי לשנות את השםמינימאוס2
לצעירים מעל שישים 
אל תיגעו בברביות!!עוגי פלצת
הן שלי!!! 


אני תפסתי ראשונה!!!כמו צמח בר
אתה יכול לקחת את הבן...

במכוניות!!!!!מרדכי
בס"ד



וואו!!!כמו צמח בר

הלוואי
מרדכי
ואת האמת,
כשיוצא לי לראות ילדים משחקים עם מכוניות על שטיחים עם כביש, לפעמים ממש בא לי להצטרף אליהם.
אחח... הילדות...

למה לא?כמו צמח בר

אחשוב על זה
מרדכי
מדיבורים למעשים!מרדכיאחרונה
לקחת את זה מהבית שלי???ניל"ס
האמת שאצלנו יש אוסף יותר גדול...![]()
ייאי! ברביות!
תולעת השני
סתם...

אז מה במקום?!כמו צמח בר
אין מכוניות מרוץ?נפשי תערוג
בשביל זה תפתח שירשור חדש
כמו צמח בר
איך אהבתי לשחק בהן...יעל מהדרום
צריכים להשלים מניין למפגש הערב
עוגי פלצת
מפגש של פורום ברוך!!
יאללה זרמו אליי לאישי בהמוניכם
המפגש שלא יחזור!!!!
המפגש שהסיר שינה מעניו של עוגי מתקרב בצעדי ענקמרדכי
בס"ד
אל תגרמו לעוגי להתאכזב!
הערב...
זה ממש מעורר התפעלות שאתה לא מתייאש
מקרוני בשמנת
חח תודה!! אני הולך ליהנות, זה בטוח! 
עוגי פלצת
סתם חבל לי על שאר החבר'ה כאן שיפסידו 

נקודה טובה

~עדכון~ מקורותיי מוסרים לי ~עדכון~עוגי פלצת
כרגע הגשמים באיזור ירושלים עזים, כך מדווחים לי ![]()
![]()
,
ולעידכונים- אליי לאישי!!
תודה! 
אני בעז"ה אגיע
מרדכי
בס"ד
אבל,
למה חשפת את מקום המפגש? 
יש תצפית איכותית מאוד על המקום!
עוגי פלצת
רבותי ורבותי
מרדכי
בס"ד

חחחח כמה רעש אתם עושים בגלל מפגשנועם ה
תהנו!!
הפרסום בערוץ עובד!מרדכי
בס"ד
אני בטוח שאם לא היה פרסום בערוץ, אז אף אחד לא היה מגיע לזה.

תודה!
אחחחח לחיי הנוסטלגיה 



עוגי פלצת

סתם, כי בא לנו להחדיר לכם את זה למוחמרדכי
בס"ד

נקודה טובה
יפה מאודי. נחמיה
המלצה שלי תעצבו את זה גם מה'יוצאת מדעתה' הראשונים על הספסל - היה יותר יפה.
במיוחד בשבילך...מרדכי
בס"ד

פעם אחרונה שזה הופיע זה היה בגיליון 77, בגיליון 78 זה כבר הפך להיות בתוך הבית
יוני
אני מקווה שהוא לא משאיר אותה שם לבד להשקיף על המפגש
^^^ מרדכי, הסגרת את מיקום המפגש לעיני כל
עוגי פלצת
את החדש או את המקורי? 
מרדכי
שלושתם
עוגי פלצת
אולי באמת הגיע הזמן לפרסם את הפרטים הסופיים בברוך?מרדכי
אעשה זאת עכשיו.עוגי פלצת
מצוין! תודה
מרדכי
חחח מרדכי קמפיין שלם הרמת 
טוב נו שוכנעתי
עוגי פלצת
אהבתי את מסך המחשב
אלעד
ואתה גם תאהב את המפגש...
מרדכי
אתם תאהבו אותו, בלעדיי...אלעד
מצטער, אחרי החגים הגיע
וקצת מתיש להגיע לי-ם היום, אחרי שהייתי שם יום שישי ואמש, ואגיע גם מחרתיים..
חבל...
מרדכי
כנ"ל אך עוד חזון למועדאיש השקים
היה מצוין!!!!!
מרדכיאחרונה
היה נחמד לראות אתכם

בעיה קשה, זקוק לעזרהלשם שבו ואחלמה
הצעה?
המרדף לאושרפרח-בר
*אזהרה - אין מצב שהעיינים נשארות יבשות
פורסט גאמפבקטנה
לא נקי לגמרי.יזהר
האצ'יקוט'
אשמת הכוכבים
טמפל גרנדין
*בלי אחריות על צניעות ושות'*
הבלתי אפשרי-חרותיק
והוא דיי מזעזע..
קרוב להפליא רועש להחרידאני והוא
קודם לקרא את הספר..הקולה טובה
יש ספרים שאני לא מבינה איך עשו עליהם סרט.
הגאונות של הספר היא בצורה שבה הדברים נכתבים, לא רק בסיפור עצמו.זה דברים שאין אותם בסרט.
הסרט בפני עצמו מרטיט... הייתי על סף דמעותעוגי פלצת
ואני עוד גבר ![]()
אבל חייב מתישו לקרוא את את ג'ונתן ספרן פויר
ראשית כל את "הכל מואר"
הזוי, נראה לי קראתי את הכל מואר-הקולה טובה
אבל אני לא זוכרת על מה זה בכלל!
(או שרק התחלתי?)
ועדיין- הספר של קרוב להפליא רועש להחריד הוא מעבר לסיפור.
וכמה יפה ומרטיט שיעשו אותו בסרט- הספר (בעיני) חזק יותר.
וגם לי היו דמעות כשקראתי (ואז עוד הייתי בתקופה של חיי שלא בכיתי כמעט מכלום..)
זה כמו שיעשו סרט על "המדריך לימים הקרובים" זה מאבד חצי מהפאוונטה.. ואז יש חצי הנאה מהסרט (כי רק הסיפור עצמו עובר והפאונטה לא) וחצי הנאה מהספר (כי את הסיפור אתה כבר מכיר)
(מי שלא קרא- שיקרא!)
בקיצור- לקרא קודם את הספר, ואז אפשר גם לראות את הסרט.
רשימת שינדלרצ'יליביליבום
מליפיסנט - נקי ברובו (לא זוכר כלל בעיות)עוגי פלצת
עיר של מלאכים (דיי נקי עד כמה שזכור לי)קאתרין
חומות של תקוהיזהר
מרגש מאוד.
למיטב זכרוני יש בו בערך 2 קטעים ממוקדים שמצריכים צנזור, וכל שאר הסרט נקי לחלוטין. בלי נשים כלל, כמדומני.
אני חוזר בי מההמלצהיזהר
קראתי לאחרונה את עלילת הסרט, ונראה שהוא לא ראוי כלל.
אני עצמי ראיתי אותו לפני שנים רבות.
כן, לפעם הבאהלשם שבו ואחלמה
יזהר, מה הקשר בין עלילת הסרט לתוכנו?אלאדין
קללות וגסויות, התעללות מיניתיזהר
(נכון, בין גברים. אז מה?), פוסטרים של זמרות.
טוב, לא יודע, לא זכור לי.אלאדין
כן. אתה צודק.כמו צמח בר
אבל קללות- אפשר לא לתרגם.
ועל ההתעללות המינית אפשר לדלג. (בכללי ממליצה למי שכבר רואה את הסרט לראות אותו בערך מהאמצע..)
מה הכוונה לא לתרגם?אלאדין
"בחזית הכיתה". בקטע החינוכי. אני בכיתי..שפתותנו שבח
המתנה המושלמת! זה סרט יפה וכ'נולאיתאחרונה
אבל זה סרט אמריקאי, אז יש קטעים לא צנועים
אבל הסרט עצמו שווה צפייה. (אפשר לקרוא תקציר באינטרנט)
משבר ברכת המזון שלאחר החגיםואין לחלוק!
"ברוך אתה ה'....
"רחם נא...
אממ רצה?
אה..לא!
יעלה ויבוא??
אממ.. לא!
"ובנה ירושלים.. במרום ילמדו...
הרחמן הוא ינחילנו יום שכולו שבת? הרחמן הוא ינחילנו יום שכולו טוב? הרחמן הוא יקים לנו????![]()
![]()
![]()
לא לא לא!!
אוף!
"יום שכולו שבת ומנוחה לחיי העולמים" בב"א.נפש חיה.
וואי, לגמרי.הלליש
זה ככה גם בתפילה- יעלה ויבוא? לא. הלל? מוסף? 4 מינים אחרי? משו?
אפילו תחנון לא חזר!!
![]()
פיתום התפילה קצרה כל כך
רק מה?חרותיק
אמרתי לעצמי- יופי, את לא צריכה להתאמץ לזכור שום דבר.
ואז נזכרתי שלא אמרתי מוריד הגשם


אילה שלוחהאחרונה
ישתבח הבורא איזה גשם!!ואין לחלוק!
כל אחד מקבל תחושה שונה כשיורד גשם בחוץ...
חלק - עצבות
וחלק - שמחה
וכו וכו...
שתפו אותנו..
ברוך השם גשמי ברכה מקווה שבעזרת ה' כל החורף יהיהLOVE ME
ככה
החלונות פתוחיםט'
ואני מקפצצת בהתרגשות מאחד לשני
גשםםםםם!!!!!!!

משיח נאו בפומ!
חייכת לי את הלב..
ואיזה מסכנים החיילים ששוכבים עכשו בבוץ...nobody
שוכבים שוכבים!נו אז מה?גם אני הייתי שם|משבח תבורא|ואין לחלוק!
איזה גשם טוב ב"ה
מרדכי
ריח של גשם !משה
דיכאוןנועם ה
שלא תשמע תפילתם...י. נחמיה
ברכה, שפעיטבתה
ושכל טיפה זה מלוא אהבה של הקב"ה שיורדת מלמעלה..
אוטומטית אני מאושרת ממנו

הייתי שמחה יותר אם הייתי מורידה את הכביסה לפני..יעל מהדרוםאחרונה
שני סקרים ושאלה:אלאדין
שתיים, יש פה מישהו שלא היה בארה"ב חוץ ממני?
ושאלה: מה זה רגשי?
זכיתי בפיסמינימאוס2
20 שח
יש כסף לקנות את הכרטיס הבא
כמו צמח בר
מזל טוב!!!!!
אפשר לקנות בזה...........................................
40 בזוקה!!! 
תכננתי לקנות שוקולד אם אזכהמינימאוס2
אבל בסוף מישהו כאן חזר מחו"ל אז לא צריך
תקני משהו אחר..כמו צמח בר
את יכולה לקנות שני ורדים.
או 5 במבה ב-20 
או---
כרטיס חדש. השבוע בדאבל 50 מליון שקליםמינימאוס2
בהצלחה
כמו צמח בר
כמה עלה הכרטיס?
יוני
חח..כמו צמח בר
לבעלי יש מזל הזוי כזה.
כל פעם אנחנו הולכים ללוטו (בשביל הקטע),קונים כרטיס של חמישה שקלים וזוכים ב-10.
אבל רק כשהוא מגרד.

בחיים לא קניתי כרטיסאלעד
אני מזועזע מהתרבות הזו,
במחילה..
אם הקב"ה ירצה לפנק אותי הוא כבר ידע איך
נכון, זה תרבות גלותית קצת אני יודעת...מינימאוס2
מה הקשר גלותית?הקולה טובה
זה פשוט דבר לא נכון.
את מרויחה מהפסד של אחרים.
(יש עם זה גם בעיה הלכתית, כי אנשים לא קונים על מנת שאת תקבלי את הכסף שלהם, אבל לא לכל הדעות)
אבא שלי קונה והוא מספיק דוס בשבילימינימאוס2
אם אני רוצה להגדיל הכנסות בלי להתאמץ בכלל - אני לא רואה עוד אופציה
חוץ מלנסות את מזלי באופציה הזו
הקזינו תמיד מנצח את לא יודעת?פרח-בר
יש הבדל בין אשכנזים לספרדיםמופים
מה פירוש?מינימאוס2
שלספרדים זה יותר חמורמופים
הבעיה הגדולה באופציה הזו-הקולה טובה
שאת קונה חלום באויר.
אנשים מתמכרים לזה, מוציאים המון כסף על כלום.
נראה לך שסתם יש למפעל הפיס כ"כ הרבה מליונים? הוא מרויח הון על אנשים כמוך- שמחפשים את החלום של להתעשר בלי להתאמץ.
זה לא "לנסות את מזלי" זה לזרוק את הכסף לרוח.
(ולהגיד שמפעל הפיס עושה גם דברים טובים- אז מה? שיקימו מפעל פיס בלי הרעיון של למכור חלומות לאנשים שאין להם כסף- אני אתרום לו בשמחה. ברגע שהמפעל הזה גם הורס חיים של אנשים וכל הרעיון שלו נוגד את העקרונות שלי- אני נגד.)
הסיכויים שזה יקרה כ''כ אפסיים...כמו צמח בר
שעדיף לך כבר לשים את הכסף בתוכנית חיסכון..
5 שקל פעם בשבועים בתוכנית חסכון...מינימאוס2
מי יודע לחשב כמה יהיה לי שם בעוד 20 שנה?
תלוי איזה תוכנית חיסכון..כמו צמח בר
יש 52 שבועות בשנה
תחלקי את זה בחצי- 26 שבועות.
5*26=130 בערך לשנה..
תכפילי 130*20 שנה--> יוצא לך 2600.
תכניסי 2600 שקל לתוכנית חיסכון משתלמת. נניח כזו שאפשר לפתוח פעם ב10 שנים.. והריבית עליה גבוהה...
לא משנה כמה תקבלי (ואגב, בתוכנית חיסכון טובה אפשר להרוויח יפה..) זה עדיין מבחינה סטטיסטית יהיה גבוה יותר מכל סכום שתקבלי אם תמלאי לוטו.
או שתמשיכי למלא לוטו, בתקווה הקלושה שיום אחד תזכי (בהנחה שהמחיר ישאר 5 שקלים ואת באמת לא תקני יותר מפעם בשבועיים..)

עם הריבית של היום,יזהר
תוכניות חיסכון יכולות בקושי לא להפסיד, במונחים ריאליים. וגם בערכים נומינליים הריביות מגוככות ממש.
מי שרואה לראות תשואה הגיונית - שישקיע בניירות ערך.
לא טובה בחשבון, אבל בטוח יהיה שם יותר+mp8
יש לוחות היוון.יזהר
איפה יש פה הפסד של אחרים?אלאדין
כל עוד לא מתמכרים ולא מגזימים, לא רואה בזה בעיה.
אני מדבר כמובן רק על לוטו ולא על אחרים כמו טוטו ועוד.
וכאן מגיע הסיפור/משל הידוע..מ(ל)כת אסתר
לא סגורה על הפרטים
אבל היה גשם, הצפה.. ואיש אחד חיכה על הגג שהקב"ה יציל אותו
הגיעה סירת הצלה והוא לא עלה כי.. הקב"ה יציל אותו
הגיע מסוק.. לא עלה.. חיכה לישועה
וכו'
בסוף הוא מגיע לשמיים ושואל את הקב"ה "למה לא הצלת אותי??"
אז הקב"ה עונה לו "שלחתי לך סירה, מסוק.. ולא עלית."
אז אלעד
אולי הקב"ה רוצה לפנק אותך ב50 מיליון? ואין לו איך..
אבל מה נעשה והוא אוסר עלינו?יזהר
לפחות למאן דאמר שמשחק בקוביא אסור משום אסמכתא.
איזה רב אוסר לוטו? אני שמעתי רק על מתיריםאלאדין
הרב עובדיה אסר!יזהראחרונה
מתוך שו"ת טל חיים (מו"ר הרב שמואל טל):
מה דעת הרב בנושא הגרלות מפעל הפיס?
תשובה: על פניו נראה לי שהעניין בעייתי. יעויין ברב עובדיה יביע אומר חו"מ ז, ו. ועל כל פנים יש למתירים על מי לסמוך. אבל כך נראה לכאורה אליבא דאמת.
והמקור עצמו:
שו"ת יביע אומר חלק ז - חושן משפט סימן ו
נשאלתי האם מותר מן הדין להשתתף בקניית כרטיסי הגרלה של מפעל הפיס?
א) במשנה סנהדרין (כד ב) שנינו, אלו הפסולים לעדות, המשחק בקוביא והמלוה ברבית ומפריחי יונים וסוחרי שביעית.
ובגמרא, משחק בקוביא מאי קא עביד, אמר רמי בר חמא משוםדהוה אסמכתא, ואסמכתא לא קניא.
(פירש רש"י, אסמכתא, היינו דבר שאינו נותן לו מדעתו, אלא סומך על דבר שאינו, שסבור שהוא יכול לנצח, ופעמים שמנצחים אותו, ומכיוןדאסמכתא לא קניא הוה ליה כעין גזילה בידו, והתורה אמרה אל תשת רשע עד א) רב ששת אמר כל כי האי גוונא לאו אסמכתא היא, אלא לפי שאין עוסקים בישובו של עולם.
(פירשרש"י, דלרב ששת לא חשיב אסמכתא אלא כגון אם אוביר ולא אעביד אשלם במיטבא, בב"מ (עו א), וכגון המשליש את שטרו, לאחר שפרע מקצת חובו, ואמר לו, אם לא אפרע לך מכאןועד יום פלוני תן לו שטרו, והגיע זמן ולא נתן, שסמך על לא דבר, שסבור היה כל זה יש בידי לעשות, ומרישא כי מתני הכי אדעתא דלא יהיב ליה, ולאסמכתא קא מתני, שטועה הוא וסבורשלא יבא לידי כך, אבל הכא לא סמיך אמידי, דהא לא ידע אי נצח אי לא נצח, ואפי' הכי אתני, שמע מינה דמספיקא אתני וגמר ומקני, ולאו גזילה היא).
מאי בינייהו, איכא בינייהו דגמראומנותא אחריתי.
ופריך אדרמי בר חמא, ממתני', דתנן, אמר רבי יהודה אימתי בזמן שאין להם אומנות אלא הוא, אבל יש להם אומנות שלא הוא, כשרים, וכי תימא פליגי רבנן עליה דר'יהודה, והאמר ר' יהושע בן לוי, כל מקום שאמר ר' יהודה אימתי או במה דברים אמורים אינו אלא לפרש, ור' יוחנן אמר, אימתי לפרש, ובמה לחלוק, ודכ"ע מיהא אימתי לפרש הוא, גבראאגברא קא רמית, רמי בר חמא סבר אימתי נמי לחלוק, ואנא דאמרי כרבנן.
ע"כ.
וע"ע בפירוש רש"י שבועות (לא א) שכתב, משחק בקוביא רבנן גזרו ביה לפוסלו לעדות, דהוה גזלןמדבריהם, שאמרו אסמכתא לא קניא.
וכ"כ עוד שם (בריש דף מז א) ע"ש.
ובמשנה ראש השנה (כב א) שנינו, אלו הם הפסולים (לעדות החודש), המשחק בקוביא ומלוי ברבית ומפריחייונים וסוחרי שביעית ועבדים, זה הכלל כל עדות שאין האשה כשרה לה אף הם אינם כשרים לה.
ובגמרא שם, הא אשה כשרה לה אף הם כשרים לה, אמר רב אשי זאת אומרת גזלןדדבריהם כשר לעדות אשה.
ופירש רש"י, משחק בקוביא הוי גזלן מדרבנן, דאמור רבנן אסמכתא לא קניא, דמדאורייתא אינו קרוי גזלן אלא החוטף מיד חבירו כדכתיב ויגזול את החניתמיד המצרי, שהוא חצוף לעבור בפרהסיא, והוא פסול לעדות אשה, אבל המשחק בקוביא כיון שאינו אלא גזלן מדבריהם, כשר להעיד על מיתת אדם להתיר את אשתו להנשא.
ע"ש.
ושמעתא אזלא כרמי בר חמא.
וז"ל הרמב"ם (בפרק ו' מהל' גזלה ה"י): "המשחקים בקוביא, כגון אלו המשחקים בעצים או בעצמות וכיוצא בהם, ועושים תנאי ביניהם שכל המנצח אתחבירו יקח ממנו סכום מעות, הרי זה גזל מדבריהם.
ואע"פ שברצון הבעלים לקח, הואיל ולקח ממון חבירו בחנם, דרך שחוק, הרי זה גזלן.
וכן המשחקים בבהמות או בעופות, ומתניםביניהם שכל מי שתנצח בהמתו או העוף שלו, או שתמהר לרוץ יותר, יקח ממנו כך וכך, הכל אסור, וגזל מדבריהם הוא".
והרב המגיד שם הקשה על דברי רבינו, שמשמע שהוא פוסק כדברירמי בר חמא, שהוא מטעם דאסמכתא לא קניא והו"ל גזל מדבריהם.
והרי כתב רבינו (בהלכות עדות פרק י' ה"ד): "המשחק בקוביא פסול לעדות, והוא שלא תהיה לו אומנות אלא הוא,הואיל ואינו עוסק בישובו של עולם, הרי זה בחזקת שהוא אוכל מן הקוביא, שהוא אבק גזל, וכן מפריחי יונים פסולים לעדות, ולא יונים בלבד אמרו אלא אפילו המשחקים בבהמותועופות ואומרים כל הקודם את חבירו או כל הנוצח את חבירו יטול בעליו את שניהם, וכל כיוצא בזה, והוא שלא תהיה לו אומנות אלא שחוק זה, כל אלו פסולים לעדות מדבריהם".
ומוכחשהוא פוסק כרב ששת.
ומ"מ נראה סיוע לדברי רבינו כאן שפסק כרמי בר חמא, ממה שאמרו בגמרא שבת (קמט ב) מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול לאחרים אסור.
מאי טעמא, משוםקוביא.
(ופירש רש"י, משום קוביא, דגזל הוא, דאסמכתא לא קניא, והא אסמכתא היא, שסומך על הגורל, אם יפול הגורל שלי על המנה הגדולה אזכה בה, ולכן תלה עצמו על הספק אף עלגורל הקטנה, ואילו ידע מתחלה שכן לא היה מתרצה).
ע"כ.
ומרן הכסף משנה (בפרק י' מהל' עדות ה"ד) האריך ביישוב דעת הרמב"ם, ונתן טעם לדבריו שפסק כרמי בר חמא, משום שסתםהגמרא בראש השנה (כב א) אזלא כוותיה, דדייק התם, דגזלן דדבריהם כשר לעדות אשה, ומוכח שפיסול משחק בקוביא משום גזל הוא, דאסמכתא לא קניא.
וכן מוכח ג"כ בשבת (קמט ב)מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול אסור משום קוביא.
ע"ש.
והב"ח בחושן משפט (סי' לד) כתב, שלעולם גם הרמב"ם פוסק כדברי רב ששת, אלא דס"ל שאע"פ שהמשחק בקוביא יש בומשום אבק גזל, מכל מקום משום זה בלבד לא היו פוסלים אותו לעדות, ומשום הכי בעינן שאין לו אומנות אלא הוא, לפי שאינו עוסק בישובו של עולם, והרי הוא בחזקת שאוכל תמיד מןהקוביא שהוא אבק גזל.
וזהו שאמרו ג"כ בשבת (קמט ב) שאסור להטיל גורל במנה גדולה כנגד מנה קטנה משום קוביא.
ע"ש.
וכ"כ הט"ז בחו"מ שם.
וכיו"ב כתב הלחם משנה (בהל' עדותפ"י ה"ד).
ע"ש.
וכן מתבאר בחידושי הר"ן סנהדרין (כו ב), שכתב, שאפילו לרב ששת שמשחק בקוביא פסול מפני שאינו עוסק בישובו של עולם, מודה הוא שיש בו איסור מדרבנן, משוםדהוי גזל מדבריהם, וכמו שפסק הרמב"ם ז"ל, וכיון דלא משמע לאינשי דהוי איסורא דרבנן, אין ראוי לפסול משחק בקוביא לעדות אפי' מדבריהם.
אלא אם כן אין להם אומנות אלא הוא,והיינו טעמיה דרב ששת.
וכן מוכח בשבת (קמט ב) דאמרינן מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול אסור משום קוביא.
ע"ש.
גם הרדב"ז בתשובה ח"א (סי' שנט) בד"ה ולענין המעשה, כתב,ובתשובה אחרת כתבתי שרוב הפוסקים והרמב"ם ז"ל מכללם סוברים שהמשחק בקוביא יש בו איסור גזל מדבריהם, משום דאסמכתא לא קניא, ואע"פ שיש לו אומנות אחרת, וראיתםמההיא דשבת (קמט ב) מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול אסור, מ"ט משום קוביא וכו'.
ע"ש.
והרדב"ז הניף ידו שנית בלשונות הרמב"ם ח"א (סי' עג), שנשאל על סתירת דברי הרמב"םמהל' גזילה להל' עדות, והשיב, שאמנם הרמב"ם פוסק שהלכה כדברי רמי בר חמא דהוי גזל מדבריהם, משום דאסמכתא לא קניא, וכדמוכח מהגמ' שבת (קמט ב) שאסרו מנה גדולה כנגדמנה קטנה, משום קוביא, אלא דס"ל דלא סגי האי טעמא לפוסלו לעדות, לפי שהוא מורה היתר לעצמו, כיון דמדעתיה יהיב ליה, ואגב דאילו הוה מרויח הוה שקיל, גמר ומקני לגמרי, וכיוןשהוא סבור דבהיתרא קא עביד אין לנו לפוסלו לעדות, אלא מטעם שאינו עוסק בישובו של עולם, ולגבי הא פסקינן בהדיא (בסנהדרין כו ב), א"ר אבהו א"ר אלעזר הלכתא כרבי יהודה,ומדאמר הלכה כר' יהודה, הלכה מכלל דפליגי, מוכח כסברת רמי בר חמא דס"ל דרבנן פליגי אדר' יהודה, קיצורו של דבר, שהרמב"ם פוסק כרמי בר חמא דקוביא הוי אסמכתא והו"ל גזלמדבריהם, משום ההיא דשבת (קמט ב) דאתיא כוותיה, ופוסק בטעמא דמתני' שפסול לעדות כרב ששת שאינו עוסק בישובו של עולם, דריב"ל ור' יוחנן, ור' אבהו שפסקו כר' יהודה, קיימיכוותיה.
ותו לא מידי.
עכת"ד.
+והנה ראיתי בספר אברהם יגל בחידושיו לראש השנה (כב א) שהביא דברי הרדב"ז הנ"ל, וכתב ע"ז, ולא זכיתי להבין דבריו, שא"כ, הוי רבינו הרמב"ם דלאכמאן, דאי כד' רמי בר חמא, הא ס"ל שאפי' יש לו אומנות אחרת פסול, משום גזל, דאסמכתא לא קניא.
ואי כד' רב ששת הא ס"ל דלא הוי גזלן כלל, ולא נפסל אלא משום שאינו עוסקבישובו של עולם, ולאו איסורא עביד וכו'.
ע"ש.
ולק"מ, שהרי מבואר יפה בדברי הרדב"ז שהרמב"ם פוסק כדעת רמי בר חמא, דהוי גזל מדבריהם, משום דאסמכתא לא קניא, וה"ט משוםשסתם הש"ס (קמט ב) רהיט ואזיל כוותיה, ולכן אסרו מנה גדולה כנגד מנה קטנה, משום קוביא, אלא דרמי בר חמא ס"ל כחכמים דפליגי אדר' יהודה וסברי שאפי' יש לו אומנות אחרתפסול, ובהא לא קי"ל כוותיה, דבגמ' סנהדרין (כו ב) פסק להדיא ר' אבהו בשם ר' אלעזר שהלכה כר' יהודה דאמר אם יש לו אומנות אחרת כשר, והכי ס"ל לריב"ל ור' יוחנן דר' יהודה באלפרש דברי ת"ק, ובע"כ דאמרינן נהי דהוי גזל מדבריהם, מ"מ כיון דלא שמיע להו לאינשי איסורא בהכי, דהא מדעתיה יהיב ליה, אינו נפסל לעדות משום כך, אא"כ אין לו אומנות אלאהוא, וזהו שכ' הרדב"ז שם שהרמב"ם ארכבה אתרי ריכשי, שפסק כרמי בר חמא דהוי גזל מדבריהם, וכרב ששת שהפיסול לעדות הוא משום שאינו עוסק בישובו של עולם כיון שאין לואומנות אחרת, וכר' יהודה.
והוסיף הרדב"ז שם, שאין לומר שגם רב ששת מודה דהוי גזל מדבריהם, ושהרמב"ם פוסק לגמרי כרב ששת, דהא רב ששת אמר בהדיא "כל כהאי גוונא לאואסמכתא הוא", ואם איתא הול"ל נהי דהוי אסמכתא לא מפסיל לעדות בהכי וכו'.
ע"ש.
ואמנם הגר"א בגליון הגמ' מחק התיבות "כל כה"ג לאו אסמכתא היא", וכ' דהרמב"ם לא גרס הכי,אלמא דס"ל שהרמב"ם פוסק לגמרי כרב ששת, ושאף רב ששת מודה דהוי אסמכתא, אולם הגר"א עצמו בביאוריו לחו"מ (ס"ס רג) כ' שהרמב"ם פוסק כרמי בר חמא דאסמכתא היא ולאקניא, ואעפ"כ לא נפסל לעדות אא"כ אין לו אומנות אחרת, וכר' יהודה דפסקינן הלכתא כוותיה (בדף כו ב).
ואפ"ה קי"ל נמי כרמי בר חמא דאמר אסמכתא לא קניא, מכח ההיא דשבת(קמט ב) מנה גדולה כנגד מנה קטנה אסור משום קוביא, וכן בר"ה (כב א) זאת אומרת גזלן דדבריהם כשר לעדות אשה, וכפי' רש"י שם.
עכת"ד.
וזה כדברי הרדב"ז הנ"ל.
ודע דאע"ג דלרמיבר חמא אסמכתא לא קניא, מ"מ לא הוי גזל גמור מן התורה, וכמ"ש בחידושי הר"ן (סנהד' כד ב) דכולהו פיסולי דמתני' ליתנהו אלא מדרבנן, וה"ט משום דגזלן דאורייתא לא הוי אלאבחוטף וגוזל מיד חבירו, כדכתיב ויגזול את החנית מיד המצרי, אבל היכא דמדעתיה יהיב ליה אלא שהיה סבור שהוא ירויח לא הוי גזלן אלא מדבריהם.
ע"ש.
וכן מבואר בפי' רש"י ר"ה (כבא).
וע"ע בתוס' ר"ה שם ובסנהדרין (כד ב).
אמנם מדברי הסמ"ע (סי' שע סק"ג) נראה דלרמי בר חמא הוי גזל גמור, דאסמכתא לא קניא.
ע"ש.
וע' בש"ך (סי' רז ס"ק יח), שהביא מ"ש הב"חשם, דמדאורייתא אסמכתא קניא, והביא ראיה מדין ערב, אלא דרבנן אמרו דאסמכתא לא קניא, והש"ך דחה דבריו, דשאני ערב דבההוא הנאה דמהימן ליה גמר ומשעבד נפשיה, כדאיתאבגמ' (סוף ב"ב).
ע"ש.
ונעלם מעינו הבדולח מ"ש המרדכי (פרק שור שנגח סי' מו) בשם רבינו נתנאל מקינון וז"ל: דאסמכתא קניא לגבי הקדש וצדקה, שהרי אסמכתא קונה מן התורה,כדאמר (ב"ב קעג ב) מנין לערב שמשתעבד מן התורה, דכתיב אנכי אערבנו, והיינו אסמכתא.
ע"ש.
וכ"כ בהגהת מרדכי (פרק זה בורר) בשלטי הגבורים שם.
ע"ש.
וזה כדברי הב"ח להדיא.
ושו"ר להגאון קצות החשן (סי' רז סק"א) שהעיר כן ע"ד הש"ך.
ע"ש.
וע"ע בדרכי משה (סי' רז אות ז).
ובשו"ת חתם סופר (חו"מ סי' סו אות ג).
(וראיתי בספר קהלת יעקב אלגאזי (בתוספתדרבנן סי' כב) שהביא דברי הב"ח, והקשה עליו ממ"ש המרדכי ר"פ שור שנגח דנדר ושבועה מהני אפי' באסמכתא, וכדכתיב אם יהיה אלהים עמדי, וכן אם נתן תתן את העם הזה בידי,וחשיב כה"ג אסמכתא, כמו כל דאי לא קני, ואם איתא לדברי הב"ח, מה ראיה היא, והא דבר תורה אסמכתא קניא, אלא דרבנן הוא דאמרי אסמכתא לא קניא.
ע"כ.
ולפלא דלא סיימוהקמיה דברי המרדכי שם בשם רבינו נתנאל מקינון שכתב להדיא כדברי הב"ח).
והנתיבות משפט (שם ס"ק טו) כ', דבהכי פליגי רמי בר חמא ורב ששת, דרמי בר חמא ס"ל דמדאו' אסמכתאלא קניא, ולהכי לא מהני סברא דאגב דבעי לקנות גמר ומקני, אבל רב ששת ס"ל דאסמכתא לא קניא רק מדרבנן, ולכך מהניא סברא דאגב דבעי לקנות גמר ומקני וכו'.
ע"ש.
וכ"כ התומים(בסי' לד ס"ק טו), דלרמי בר חמא הוי גזל מדאורייתא דאסמכתא לא קניא, ולהכי אפי' יש לו אומנות אחרת פסול, אבל לרב ששת אסמכתא קניא מה"ת ולא הוי גזל אלא רק מדרבנן, וא"כבעינן רשע דחמס, ובעוסק בישובו של עולם לא מיפסל, דלא הוי רשע דחמס, אבל באין לו אומנות אחרת, ואינו עוסק בישובו של עולם הוי רשע דחמס ומיפסל.
וזוהי דעת הרמב"ם,דמשום שאינו עוסק בישובו של עולם לבד אין טעם לפוסלו שא"כ בוא ונפסול כל הבטלנים והטיילים מטעם זה, א"ו כמש"כ.
וזה ברור.
וגם הסמ"ע נתכוון לזה אלא שאין לשונו ברור וכו'.
ע"ש.
וע"ע בס' העמק שאלה פר' מקץ (סי' לא אות ה) מ"ש בזה.
וע"ע בספר גזע ישי (מע' א' אות קצט).
ובשדי חמד (מע' א כלל רמז).
ודו"ק.
והנה הרמב"ם בשו"ת פאר הדור (סי' קיז)נשאל, אודות אנשים שמתחברים יחדיו בשבתות וי"ט, ומשחקים באבנים עגולות, והמרויח שותה כוס יין ממה שמביאים שם לצורך השחוק, והשיב, ודאי כי טלטול האבנים אסור הוא,אבל לשחק בפירות ואגוזים מותר, וכן לשחק בדברים שטלטולם מותר בשבת, ואין זה משחק בקוביא.
ע"כ.
ולכאורה למה לא יהיה אסור משום משחק בקוביא דהוי גזל מדבריהם, וכדיןהמטיל גורל על מנה גדולה כנגד מנה קטנה, שאסור משום קוביא, דהוי גזל מדבריהם, וכמו שפסק הרמב"ם עצמו בחיבורו.
אולם שו"ר בשו"ת הרמב"ם (הוצאת פריימן סי' ע) שהנוסחבסוף התשובה הנ"ל: "ואינו נאסר מצד השבתות, אבל משחק בקוביא הוא".
וכן הוא בשו"ת הרמב"ם הוצאת מקיצי נרדמים (ירושלים תש"כ סי' קעט).
ע"ש.
ונוסחא זו עיקר, שכן שיטתהרמב"ם, (וכמ"ש ג"כ הרמב"ם בפרק כ"ג מהל' שבת הלכה יז).
ודו"ק+.
וכיו"ב כתב המהרשד"ם (בחלק יו"ד סי' פד), ושאף רב ששת מודה דהוי גזל מדבריהם אלא שלא נפסל לעדות מטעםזה, הואיל ומרצונו נותן לו, ורק באין לו אומנות אלא הוא נפסל לעדות, הואיל ואינו עוסק בישובו של עולם וכו'.
ע"ש.
וכ"כ כיו"ב בשו"ת המבי"ט ח"א (סי' עח).
ע"ש.
וכ"כ התומים (סי' לדס"ק טו), ושכן דעת הסמ"ע.
ע"ש.
וע"ע בספר חסדי דוד על התוספתא סנהדרין (בפרק ה' דף ס"ג ע"ב).
ובשו"ת בית דינו של שלמה (בקונטרס לחם שלמה דף כו ע"ב).
ובמרכבת המשנה שם,ובערוך השלחן (חו"מ סי' רז סעיף כג).
ובמראה הפנים (סנהד' פ"ג ה"ה) ד"ה תני.
ע"ש.
ודו"ק.
ב) אולם התוס' עירובין (פב א) כתבו, דלפי מאי דפסקינן בסנהדרין (כו ב) שהלכה כר' יהודה שאם יש לו אומנות אחרת כשר לעדות, נראה דשרי לשחק בקוביא, שאפי' רמי בר חמאשמפרש הטעם שמשחק בקוביא פסול לעדות משום דאסמכתא לא קניא, היינו לרבנן, אבל לר' יהודה דמכשר היכא דגמר אומנות אחריתי, ודאי דס"ל דכה"ג לאו אסמכתא היא, וה"ט כמושפירש בקונטרס (סנהד' כד ב), דלא דמי לההיא דב"מ (קד ב) אם אוביר ולא אעביד אשלם אלפא זוזי, דהתם הוי בידו, ולהכי לא גמר ומקני, דמעיקרא כי אתני אדעתא דלא יהיב ליה, והו"לאסמכתא, שהוא טועה וסבור שלא יבא לידי כך, אבל משחק בקוביא לא סמיך אמידי, משום דלא ידע אי נצח או לא.
וכן משמע בסנהדרין (כה א) גבי מפריחי יונים, דקאמר, וצריכא דאיתנא בתולה בדעת עצמו (משחק בקוביא), התם הוא דקאמר קים לי בנפשאי דידענא טפי, ולהכי הוי אסמכתא, דלא גמר ומקני, אבל תולה בדעת היונה אימא לא, אלמא היכא דהוי בידוהוי אסמכתא טפי.
והא דאמרינן בב"מ (עג ב) התם בידו הכא לאו בידו, דמשמע דהיכא דלאו בידו הוי אסמכתא טפי, התם בידו ולא בידו, שהרי היין מצוי הרבה לקנות, ומ"מ כיון שתלויבדעת אחרים שמא לא ירצו למכור לו הילכך לא גמר ומקנה והוי אסמכתא, אבל היכא דלא הוה בידו כלל גמר ומקני כגון משחק בקוביא וכו'.
ע"ש.
(וע"ע בתוס' סנהדרין כה א וב"מ עד א).
וכ"כ הרא"ש (פרק איזהו נשך סי' ע).
וע"ע בתשובת הרא"ש (כלל סו סי' ט, וכלל עב סי' ג).
ע"ש.
וכ"כ הרמב"ן בחידושיו לב"ב (קסח א) דהא דאמר רב ששת גבי משחק בקוביא דכל כה"גלאו אסמכתא היא, ה"ט לפי שאין הדבר תלוי בדעת עצמו אלא בדעת ובמעשה חבירו, וכמו שפירש רש"י שם.
וקי"ל כרב ששת.
ע"ש.
וכ"כ הריב"ש בתשובה (סוף סי' שח).
ע"ש.
וכן העלההמאירי (סנהדרין כד: עמוד פט והלאה).
ע"ש.
וע' למרן הבית יוסף (ס"ס רז) שהאריך מאד בשיטות הפוסקים בזה.
ע"ש.
והמרדכי (פרק איזהו נשך סי' שכג) הביא בשם רבינו אב"י העזרי,שהמשחקים בקוביא ומפריחי יונים הוו אסמכתא, משום דלא גמר ומקני דאמר אנא ידענא בנקישא טפי, אבל ההיא דפרק במה מדליקין (לא א) בשנים שהמרו זה את זה כל מי שיקניט אתהלל יטול ארבע מאות זוז, מספק גמרי ומקנו אהדדי, כיון שאין הדבר תלוי בחכמתו, וכן הדין בכל שחוק שאינו תלוי בחכמתו וכו'.
ע"ש.
ולכאורה קשה מההיא דשבת (קמט ב) מנה גדולהכנגד מנה קטנה אף בחול לאחרים אסור, מ"ט משום קוביא.
[וכן ראיתי להגרי"ח בשו"ת רב פעלים ח"ב (חיו"ד סי' ל) שהקשה מהגמ' שבת ע"ד ראבי"ה הנ"ל שהובא בבית יוסף (סי' רז).ע"ש].
אולם נראה דס"ל כמ"ש התוס' שבת שם, דהיינו כר' יהודה בשם ר' טרפון (בסנהדרין כה א) דאמר אין אחד מהם נזיר, שלא ניתנה נזירות אלא להפלאה, וס"ל דלא מחית איניש לספיקא, ולית הלכתא הכי, אלא הלכתא כאידך דרבי יהודה דמכשר כשיש לו אומנות אחרת כדפסקינן בסנהדרין (כו ב). ע"כ.
אבל הרמב"ם ס"ל שהוא דוחק גדול, דסתמא דהש"ס דמייתיהא בשם רב יהודה אמר רב, עם בניו ובני ביתו אין עם אחרים לא, מ"ט כדרב יהודה אמר שמואל, מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול לאחרים אסור, מ"ט משום קוביא, דכולהו אזלי דלא כהלכתא, ומשום הכי פסק כסברת רמי בר חמא דחשיב לה אסמכתא דלא קניא והו"ל גזל מדבריהם.
(וכן הביא להלכה הא דרב יהודה שאסור להפיס מנה גדולה כנגד מנה קטנה לאחרים, בחיבורו בהל' שבת פכ"ג הלכה יז).
וע' להרב מגלת ספר (דף קנ ע"ג).
ובאמת שגם המאירי שבת (קמט ב), כתב, שאף בחול אסור להטיל גורל על מנה גדולה כנגד מנה קטנה, מפני שהוא כמשחק בקוביא, ואע"פ שהמשחק בקוביא אינו נפסל לעדות אלא בשאין לו אומנות אחרת, מ"מ יש איסור בדבר. ע"כ.
וכ"כ המהרי"ל (בדפו"ח עמוד ריט) שאסור לישראלים להניח גויל הטיל גורל ביניהם בשבת או ביו"ט, גזרה משום שחוק בקוביא.
וכן פסק מהר"ם. ע"כ. וכ"כ הרמ"א בהגה (ס"ס שכב).
[ועוד י"ל ע"פ מ"ש הרדב"ז (בלשונות הרמב"ם סי' עג), על דברי התוס'(סנהדרין כה א) דהא דמשחק בקוביא קני היינו דוקא כשמעות שניהם על הדף וכו', ולכאורה מנין להם דבר זה, וצריך לתרץ משום דאמרינן בשבת (קמט ב) מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול אסור, מ"ט משום קוביא.
וש"מ בהדיא שיש קוביא שאסורה, ומש"ה אמרו דהתם מיירי בשלא הניח ע"ג הדף, דהו"ל אסמכתא ולא קניא, אבל הסוגיא דסנהדרין (כה א) מיירי כשהניח המעות על הדף, שהדף והמקום קנוי למי שירויח, ולא חשיב אסמכתא.
אבל הרמב"ם אינו מחלק בין אם הניחו על הדף או לא וכו'. ע"ש.
ולפ"ז גם ראבי"ה יתרץ כאמור, דההיא דשבת (קמטב) מיירי בשלא הניח ע"ג הדף הקנוי למרויח.
וכן י"ל בדעת הרמ"א (סי' שע ס"ג) שיובא להלן. ודו"ק].
ג) והנה מרן ז"ל בשלחן ערוך אזיל כסברת הרמב"ם, שבחו"מ (סי' שע סעיף א' וב') פסק, שהמשחקים בקוביא ומפריחי יונים אסרו אותם חכמים משום גזל, והעובר על כך הרי הוא גזלן מדבריהם.
כגון המשחקים בעצים או בעצמות ועושים תנאי ביניהם שכל המנצח את חבירו בשחוק ההוא יטול כך וכך, וכן המשחקים בבהמות או בעופות ועושים תנאי שכל שתנצח בהמתו ותרוץ יותר ותקדים את בהמת חבירו יקח מחבירו כך וכך, וכל כיוצא בדברים אלו הכל אסור, וגזל מדבריהם הוא. ע"כ.
וכ"כ מרן בש"ע חו"מ (סי' לד סעיף טז), שהמשחק בקוביא פסול לעדות, והוא שלא תהיה לו אומנות אלא הוא, שהואיל ואינו עוסק בישובו של עולם הרי זה בחזקת שאוכל מן הקוביא שהוא אבק גזל, ולא שחוק בקוביא בלבד, אלא אף המשחקים בקליפי אגוזים או רמונים וכיו"ב. ע"ש.
וע"פ זה פסק ג"כ באו"ח (סי' שכב סעיף ו) וז"ל: "המחלק לבני ביתו מנות בשבת, יכול להטיל גורל לכל מי שיצא גורל פלוני יהיה חלק פלוני שלו, ובלבד שיהיו החלקים שוים, ואינו עושה אלא להשוותם שלא להטיל קנאה ביניהם, אבל עם אחרים אסור, שכיון שהם מקפידים זה על זה יבאו לידי מדה ומשקל בשבת, אבל ליתן מנה גדולה כנגד מנה קטנה ולהטיל גורל עליהן, אפי' לבני ביתו ובחול אסור, משום קוביא". ע"ש.
וכתב המשנה ברורה, שהמשחק בקוביא יש בו אבק גזל דאסמכתא לא קניא.
(וע' במג"אמובתוספת שבת שם, וע' בס' תהלה לדוד שם. וי"ל ע"ד).
ומ"ש מרן הש"ע בחו"מ (סי' שע ס"ג): "יש מי שאומר שהמשחק בקוביא עם עכו"ם אין בו משום גזל, אבל יש בו איסור משום שעוסק בדברים בטלים, שאין ראוי לאדם שיעסוק כל ימיו אלא בדברי חכמה ויישובו של עולם.
וחלקו עליו לומר שאינו פסול אא"כ אין לו אומנות אחרת".
(וע' בטור ובבאר הגולה).
ובאמת שגם לסברא ראשונה שהיא דעת הרמב"ם אינו פסול לעדות אא"כ אין לו אומנות אחרת, וכמ"ש בהדיא (בפרק י' מהל' עדות).
וכ"פ מרן בחו"מ (סי' לד סט"ז).
וכן יש להעיר על לשון הטור שם.
ומצאתי להגר"א בחו"מ (ס"ס רג) שכ', שדברי הטוש"ע הנ"ל, אינם מדוקדקים, שהרי גם הרמב"ם מודה לזה וכו'. ע"ש.
(וע' בכנה"ג חו"מ סי' לד הגב"י אות סו).
והרמ"א בהגה (סי' שע ס"ג) כתב, והמנהג כסברא אחרונה לשחוק בקוביא, ואין פסול אלא מי שאין לו אומנות אלא הוא. ע"כ.
ותימה, שהרי גם לסברא אחרונה שהוא כשר לעדות, מ"מ האיסור משום אבק גזל בעינו עומד, אליבא דמרן הש"ע, והרי הרמ"א עצמו בהגה או"ח (ס"ס שכב) נראה שאוסר להפיס במנה גדולה נגד מנה קטנה משום קוביא. וצ"ע.
ועכ"פ הרמ"א נמשך לשיטתו (בסי' רזסעיף יג) שהביא דעת המרדכי להלכה, שכל שאין הדבר בידו כלל, ולא ביד אחרים, כגון המשחק בקוביא וכיו"ב שאינו יודע אם ינצח או לא, ודאי דגמר ומקני מספק, ולכן כשהמעות מוכנים על הדף מותר לשחק ואין בו משום אסמכתא, ודלא כיש חולקים ואוסרים בכל ענין. ע"כ.
וזהו כמ"ש התוס' סנהדרין (כה א) בסוף הדיבור, דהא דפסקינן דהמשחק בקוביא קני, ולא חשיב אסמכתא, היינו דוקא כשהמעות של שניהם על הדף, לפי שהדף והמקום קנוי לאותו שירויח כדי שיקנה המעות אשר עליו, אבל המשחקים באמנה אפי' הקנו בקנין לא מהני אא"כ הקנו בב"ד חשוב, כדמוכח בנדרים (כז ב), והיאך יקנה בדברים בלבד בשביל שניצח חבירו.
וע"ע בתוס' עירובין (פב א). ע"ש.
[ואמנם ראיתי להגרי"ח בשו"ת רב פעלים, ח"ב (חיו"ד סי' ל) בד"ה מיהו, שהביא דברי הרמ"א (סי' שע ס"ג) הנ"ל, וכתב, ואין כוונת דבריו שפשט המנהג להתיר לגמרי איסור שחוק בקוביא, שהרי באמת יש בקוביא איסור לכ"ע, אלא הכוונה שפשט המנהג בענין הפיסול לעדות, שאין פוסלים לעדות אלא רק למי שאין לו אומנות אלא הוא. ונראה שכתב כן לפמ"ש לעיל מזה (בד"ה והנה ראה ראיתי).
שאף המרדכי בשם ראבי"ה שכתב שבדבר שאינו תלוי בחכמתו, כההיא דשבת (לא א) בשנים שהמרו זה את זה, מספק גמרי ומקני אהדדי להפסיד ולהרויח, מ"מ מודה דאיכא איסורא, שחכמים אסרו גם שחוק התלוי במזל, ואע"פ שאין בו משום גזל, משום דדמי לקוביא, שגם זה נוטל ממון חבירו בחנם, ומש"ה ניחא ההיא דשבת (קמט ב) מנה גדולה כנגד מנה קטנה אף בחול אסור משום קוביא וכו'. ע"ש.
אולם פשט דברי הרמ"א (סי' רז סעיף יג, וסי' שע סעיף ג), שפשט המנהג להתיר משחק של קוביא לגמרי, וכדברי התוס' שהעמידו לההיא דשבת (קמט ב) דלא כהלכתא.
וכן נראה מדברי הרב ערוךהשלחן (סי' שע ס"ו) שהרמ"א מתיר לגמרי. ע"ש. ודו"ק] ומעתה בנידון ההגרלה של מפעל הפיס י"ל דהוי בכלל שחוק הקוביא, וכמ"ש מרן הב"י יו"ד (ס"ס ריז) וז"ל: כתב רבינו ירוחם בשם רבינו פרץ, הנשבע שלא ישחק בשום צחוק אסור להטיל גורלות, ולא שום אדם בשבילו, ודוקא כגון מנה גדולה כנגד מנה קטנה, כמ"ש בשבת (קמט ב) אין מטילין חלשים בשבת משום קוביא. עכ"ל.
וכן פסק מרן בש"ע (שם סעיף מח).
הילכך גם בנ"ד יש לאסור לדעת הרמב"ם ומרן הש"ע, משום דהוי בכלל אסמכתא, ואסמכתא לא קניא.
ורק להרמ"א יש מקום להתיר, כיון דס"ל כרב ששת דלא הוי בכלל אסמכתא, ובאמת שהריב"ש בתשובה (סי' תלב) כתב, שהשחוק בקוביא יש בו איסור לכ"ע, ואפי' לרב ששת דס"ל דליכא אסמכתא בקוביא, מ"מ בודאי שהוא דבר מכוער ומתועב ומשוקץ, ורבים חללים הפיל ועצומים כל הרוגיו, ומפורש בירושלמי (נדרים פ"ה ה"ד) כי מי שנדר שלא לשחק בקוביא אין מתירין לו.
וכ"כ הרמב"ן והרשב"א. עכ"ד.
וכ"כ עוד הריב"ש (בס"ס שצה). ע"ש.
(וע"ע בתוס' גטין לה: ד"ה קסבר, שהביאו ג"כ דברי הירושלמי הנ"ל.
וכן פסק בש"ע יו"ד (סי' רכח סט"ו). ע"ש).
ועכ"פ אנן בדידן קבלנו הוראות הרמב"ם ומרן הש"ע, ולפ"ז יש לאסור קניית כרטיסי מפעל הפיס, משום קוביא.
ד) ואנכי הרואה להגאון רבי ישראל מאיר מזרחי בשו"ת פרי הארץ ח"ב (סי' טז), שנשאל הלכה למעשה אודות סופר שכתב ס"ת ואין קונה במחיר אשר הושת עליו, וברצונו למוכרו על ידי גורל כפי שנהוג בין הסוחרים, דהיינו שכמה אנשים נקובי שם כותבים איש את שמו עם תשלום סך קצוב ביניהם, וכולם שוים בקצבה, ומתנים ביניהם להפיל גורל, וכל מי שיעלה שמו עם החפץ לו יהיה, ומקנים בקנין זה לזה כל אחד מהם את חלקו, ושאל הסופר האם מותר לו למכור הס"ת בגורל הלזה.
והעלה שם (דמ"ג ע"ב) בזה"ל: היוצא מן המחובר שאע"פ שלהטיל גורל במנה גדולה כנגד מנה קטנה אסור משום קוביא, דאסמכתא לא קניא, מ"מ בודאי דבנ"ד ליכא חששא משום קוביא כלל, הואיל ובגורל הזה מקנים זה לזה כל אחד את חלקו, וא"כ תו ליכא אסמכתא, ואין בזה משום קוביא, ודבר זה מותר, ולא ניתן לישאל בנ"ד וכו'. עכת"ד.
והובא בברכי יוסף (יו"ד סי' ער סק"ג).
ושכן כתב הרב זרע אברהם (חיו"ד סי' ו).
[אך לא הזכיר טעםההיתר של הרב פרי הארץ, שזהו מפני שהקנו זה לזה כל אחד את חלקו.
וק"ק דהא אמרינן (בנדרים כז ב) שאפי' בקנין לא מהני אסמכתא, אלא היכא דקנו מניה בב"ד חשוב.
וכ"כ התוס' עירובין (פב א).
וכן פסק מרן בש"ע חו"מ (סי' רז סעיף טו).
וע"ע בשו"ת הרדב"ז ח"ה (ס"ס ב' אלפים ורמ"א). וצ"ע].
והגרי"ח בשו"ת רב פעלים ח"ב (חיו"ד סי' ל) אחר שהביא דברי הרב פרי הארץ, וטעמו ונימוקו עמו כנ"ל, כתב, שיש לתמוה על מנהג העולם שנוהגים היתר להשתתף בגורל אע"פ שאינם מקנים זה לזה כל אחד חלקו.
ושכן יש לתמוה על מ"ש בשו"ת חות יאיר(סי' סא) שעשו בביתו תלמידיו המקשיבים לקולו, בהסכמתו וברשותו, גורל על כוס כסף מוזהב, ואמר שבגורל תדבק בו ההשגחה העליונה, ולא חשש למה שאמרו מנה גדולה כנגד מנה קטנה אסור משום קוביא. וכמ"ש בשבת (קמט ב).
וכתב הגרי"ח שם, ונ"ל ליישב מנהג העולם בהגרלה הנ"ל בטעם נכון, והוא כי כמעט כל המגרילים על חפצים שונים, דרכם שכשיש לאדם חפץ מסויים וברצונו להרויח ממנו יותר מכדי שוויו, הוא מאסף מאנשים רבים מעות בתור דמי החפץ, והמעות לוקח לעצמו מכל המשתתפים בהגרלה, וכותב שם של כל אחד מהם בפתקה אחת, ואחר ההגרלה זוכה אחד מהם בחפץ ההוא, באופן שהזוכה אינו נוטל מן המעות שנתנו המשתתפים בהגרלה, אלא נוטל את החפץ מיד בעליו לאחר שקיבל הדמים מכל המשתתפים בהגרלה, וכל אלה שהשתתפו בהגרלה לא עשו שום קנין בחפץ כלל, אלא רק נתנו מעות, וגם המעות אינם אלא בתורת פקדון בידו, שאם אבד החפץ קודם ההגרלה, אבד לבעליו, וכל אחד מהם לוקח בחזרה את מעותיו, ולכן אם יש חשש איסור משום אסמכתא, אין החשש אצל הזוכה בהגרלה, כי הוא זכה בחפץ וקיבלו מיד בעליו תמורת הסכום המועט שנתן עבורו, ומה לו אצל המשתתפים בהגרלה שנתנו מעות, כיון שאינו מקבל מן המעות שלהם, והחשש הוא רק אצל בעל החפץ שלקח המעות מהם עבור ההגרלה, ושמא הוי אסמכתא דלא קניא, ועכ"פ אין שום חשש ביד כל אחד מן המשתתפים בהגרלה, ואפשר שגם על בעל החפץ אין שום חשש איסור, כי המעות קיבל ברצון המשתתפים בהגרלה וגמרו ומקנו לו כלאחד ואחד את המעות שמסרו בידו, והוא מוחזק בהם, וא"כ י"ל שאין בזה משום אסמכתא.
ולפ"ז למדנו כי בנידון השאלה במשחק שעושים ברנגון, שהזוכה בהגרלה נוטל מעות שלשים רופיות תמורת רופיה אחת שנתן, הנה הוא לוקח מן המעות שנתנו המשתתפים בהגרלה, ויש בזה איסור משום קוביא. עכת"ד.
ולפ"ז בנ"ד לגבי מפעל הפיס שהזוכה מקבל סכום מעות גדול מן המפעל, תמורת הסכום המועט ששילם, והסכום נאסף מכל המשתתפים בפיס, יש בזה משום קוביא ואסור, דהו"ל אסמכתא דלא קניא. והוי גזל מדבריהם.
ה) ותבט עיני להרה"ג רבי עובדיה הדאיה בשו"ת ישכיל עבדי חלק ח' (חיו"ד סי' ה סעיף ג, עמוד פח) שנשאל בנ"ד, האם מותר לקנות כרטיס הגרלה של מפעל הפיס, והשיב, שאין לאסור מטעם איסור שחוק בקוביא דהוי גזל מדבריהם משום דאסמכתא לא קניא, דשאני התם שהסכום המסויים שעליו שיחקו הוא ממונו הפרטי של המנוצח, ומוכרח הוא לתת למנצח מה שקצבו ביניהם, ולפעמים אף מפסיד כל ממונו ע"י השחוק בקוביא, והוא אינו מקנה לו בכל לבו, וחשיב שפיר אסמכתא, שיש בו איסור גזל מדבריהם, משא"כ ענין ההגרלה של הפיס שאוספים סכומים גדולים מן המשתתפים בהגרלה, ואינו ענין של נצחון שלוקח מה ששייך לחבירו, אלא ענין של מזל, וכמו שנוהגים להגריל על ס"ת או על מגילה בתיק של כסף וכיו"ב, ובאמת שמעשים בכל יום שעושים הגרלה על ס"ת ואין פוצה פה ומצפצף, וכמ"ש בברכי יוסף (סי' ער) בקונט' אחרון, בשם הרב גבעת פינחס, שכל שנמכר דרך כבוד ע"י גורל, ויש הנאה להעלותו בדמים, מותר, ושכן נהגו בכל ערי איטליה, ורבני איטליה עשו מעשה בעצמם וכו', הרי שאפי' ס"ת מותר למוכרו בגורל מפני שיש בו הנאה להעלותו בדמים, שבעלי הס"ת מרויחים דמים על ידי המשתתפים בהגרלה, ואין כאן ענין של גזל כמו בדין שחוק בקוביא, ששם המנוצח מפסיד דמים ושייך בו אסמכתא וגזל. עכת"ד.
ונעלם מעינו הבדולח מ"ש הגרי"ח בשו"ת רב פעלים ח"ב (חיו"ד סי' ל) הנ"ל, שיש חילוק בין הגרלה על חפץ או ס"ת, שהזוכה אינו נוטל מן המעות של המשתתפים בהגרלה, אלא את החפץ או הס"ת שעדיין שייך לבעליו, והוא נותנו לו ברצון לאחר שקיבל דמיו ויותר, משא"כ הנוטל מעות של ההגרלה אשר המשתתפים בה נתנו מכספם הפרטי, והזוכה בפיס לוקח מכסף המשתתפים, הו"ל גזל מדבריהם.
וא"כ אין שום ראיה מהמעשים שבכל יום שעושים הגרלה על ס"ת או חפץ אחר, לנידון ההגרלה של מפעל הפיס, שהזוכה נוטל מעות השייכים למשתתפים.
ומ"ש עוד הרב ישכיל עבדי שם, ועודהרי אפי' בקוביא מפורש בדברי הרמ"א בהגה, שאין זה אלא באין לו אומנות אלא הוא, אבל אם יש לו אומנות אינו פסול, ובנ"ד הרי הוא רק משתתף בפיס ותו לא וכו'. ע"כ.
במחכ"ת לאשמיה מתיא, שאמנם הרמב"ם ומרן הש"ע כתבו בהדיא "והוא שאין לו אומנות אלא הוא", אך זהו רק לענין לפוסלו לעדות, אבל לענין איסור גזל מדבריהם מטעם אסמכתא, גם כשיש לו אומנות אחרת, איסורא מיהא איכא, וכמפורש בדבריהם.
והרי אפי' להפוסקים הלכה כרב ששת דכל כה"ג לאו אסמכתא היא, כתב הריב"ש (סי' תלב) הנ"ל, שעכ"פ העושה כן הוא משוקץ ומתועב, ומכוער הדבר, כי רבים חללים הפיל ועצומים על הרוגיו, וגם למפעל הפיס יש רבים שקונים כרטיסים רבים, כמעט בכל דמי משכורתם, בחושבם אולי מספר אחד מהם ירויח, ולבסוף יוצאים בשן ועין, ומפסידים ממונם ורכושם.
ואם כי הרמ"א כתב שפשט המנהג לשחוק בקוביא, וחלק על מרן הש"ע, אנן בדידן קבלנו עלינו הוראות מרן בין להקל בין להחמיר.
וכמו שקראו עליו לכו אל יוסף אשר יאמר לכם תעשו. (שו"ת חיים ביד סי' קח).
ו) וראיתי למי שכתב ליישב מנהג המקילים בזה, ע"פ מ"ש הרמב"ם (פרק יא מהל' מכירה ה"ד) הנותן ערבון לחבירו ואמר לו אם אני חוזר בי ערבוני מחול לך, והלה אומר אם אני חוזר ביאכפול לך ערבונך, אם חזר בו הלוקח, קנה זה את הערבון, שהרי הוא תחת ידו, ואם המוכר חזר בו אין מחייבים אותו לכפול הערבון, שזו אסמכתא היא, ואסמכתא אינה קונה. ע"כ.
וכן פסק מרן בש"ע חו"מ (סי' רז סעיף יא).
וא"כ בנ"ד שהכסף של המשתתפים בהגרלה של מפעל הפיס כבר נמצא ביד המפעל, ואין המשתתפים יכולים לחזור בהם, בודאי דגמרי ומקנו המעות בלב שלם, ולא חשיב אסמכתא (כן כתב ידידנו הרה"ג ר"מ הלוי בירחון אור תורה).
ברם אחר העיון נראה שאין זה דומה לשם, כי המארגנים את ההגרלה וגובים את הכספים, מאת המשתתפים בה, אינם גובים את הכסף לעצמם, ואין להם שום זכות בכסף הזה, אלא הם שליחי השלטונות המופקדים על ידם לפקח על הפיס שיהיה כהוגן, והרי זה דומה למה שפסק הרמב"ם (שם הלכה ה), מי שפרע מקצת חובו והשליש את השטר ביד שליש, ואמר לו אם לא פרעתי לך עד יום פלוני תן לו שטרו, והגיע זמן ולא פרע לו, לא יתן השליש את השטר שזו אסמכתא היא.
וכן פסק מרן בש"ע חו"מ (סי' רז סעיף יב).
וכתב הרב המגיד, שאפשר שאם היה השטר ביד המלוה וא"ל אם לא פרעתיך עד יום פלוני, גבה כל השטר, ומה שנתתי מחול לך,הרי זה גובה הכל כיון שהשטר והמעות בידו, וזהו ששנו אותה במשליש דוקא. ע"ש.
וע"ע בשו"ת בתי כהונה (בית דין סי' ז, דל"ד ע"ג). ע"ש.
וכאן כל הכסף שנגבה מאת המשתתפים לידי מפעל הפיס, הוא ביד שליש, היינו המארגנים והמופקדים על כך מאת השלטונות.
ואף שהם קובעים את גודל סכום הפרס של הזוכה, זהו תפקיד המוטל עליהם כפי ראות עיניהם, מאת השלטונות שייפו את כחם לכך.
אבל בודאי שאין הכסף הנגבה שייך להם, וממילא חשוב הדבר אסמכתא דלא קניא, והו"ל גזל מדבריהם ביד הזוכה.
ואע"פ שהאשכנזים שקבלו עליהם דעת הרמ"א, יכולים לסמוך עליו בנ"ד, שהרי התיר אפי' שחוק בקוביא, ובני אשכנז יוצאים ביד רמ"א, מכל מקום לדידן שומר נפשו ירחק מהם, כיון שאנו קבלנו הוראות מרן שאוסר שחוק בקוביא ועניני גורל, וכמ"ש ביו"ד (סי' ריז סמ"ח).
וכבר כתב הגאון מהר"י פראג'י בספרו שו"ת מהרי"ף (סימן נט) שאפילו כשיש רבים מהפוסקים חולקים על הרמב"ם ומרן, אנו קבלנו הוראות הרמב"ם ומרן, שדבריהם הוקבעו לנו כהלכה למשה מסיני שאין בה שום מחלוקת כלל, והנוטה מדבריהם אפילו מקולא לחומרא הרי הוא כאילו נוטה מדיני תורה, ומזלזל בכבוד רבותיו. ע"ש.
וכתב מרן החיד"א בספר שם הגדולים (מערכת ספרים מע' ט אות יב), שספרדי שמיקל כדעת הרמ"א נגד פסק מרן להחמיר צריך כפרה.
וכ"כ עוד בספרו דברים אחדים (דף כוע"ב) ובספר יעיר אזן (מע' א אות עב).
וכ"כ הגר"ח פלאג'י בספר מועד לכל חי (סי' ב אות כג) ובשו"ת חקקי לב (ח"א דף נג ע"ד, וח"ב דף קצד ע"ג).
וכ"כ הגר"ח פונטרימולי בפתח הדבירח"ב (סי' רלב סק"י). ועוד.
והן עתה הראוני מ"ש ידידי הרה"ג רב הפעלים לתורה ולתעודה רבי שמעון חי אלוף שליט"א ראש ישיבת אהבה ואחוה בברוקלין ארה"ב, באור תורה (כסלותשמ"ה, סי' כט) ליישב ולחזק את דברינו. ע"ש.
אפריון נמטייה, ותשואות חן חן לו.
ודו"ק כי קצרתי.
מסקנא דדינא שהספרדים ועדות המזרח אסור להם להשתתף בקניית כרטיסי מפעל הפיס, וכל שכן כרטיסי ספורט למיניהם שמשחקים בשבת ומחללים שבת בפרהסיא, ונמצא שהוא מסייע ידי עוברי עבירה.
ואף לאשכנזים יש לאסור בזה.
(וע' בשו"ת ישכיל עבדי חלק ח' עמוד פט ס"ס ה).
ושומע לנו ישכון בטח.
אם כבר זוכים אז 2-3 מליון זה לא מספיקמינימאוס2
ולמה -
כי חצי מזה ייקח לך מס הכנסה
אז את נשארת עם מליון אחד
עוד חומש למעשרות (אם מרויחים הרבה אני מניחה שראוי לתת חומש)
נשאר לך 800000 וזה אפילו לא מספיק לדירה אחת
ובטח שלא בשביל "להשקיע בנדלן"
אוי מה קרה לתגובה שלי?פרח-בר
את כל השאר עמותות הצדקה כבר ישאבו..אלעד
למה בעצם לא מתירים הכל?אלאדין
מעניין מה יקרה אם יתירו הכל.
יגידו לנשים שהם יכולות הכל.
להבדיל...זה כמו שיעלימו מהעולם את היהודים.
את מי יאשימו בכל הצרות?
יוכלו אולי להמשיך להאשים את היהודים אבל לא
יוכלו להכות בהם.
אותו דבר פה.
נניח שיתירו הכל, כבר לא יהיה אפשר להאשים את התורה בשובניזם.
מה יעשו?
פלא שבאמת לא הותר הכל.
הרי חוץ מהמקום שאני גר בו וכמה אנשים בודדים פה ושם, אין עוד בכלל שומרי מצוות בעולם הזה, בהגדרות
של מה שנחשב שומרי מצוות לפני 20 שנה (לא מכיר את כל העולם אבל על סמך המון דברים נראה שאין כמעט דתיים באמת בעולם הזה, לא בציבור החרדי ולא בדתי לאומי. רק אצל הספרדים טיפה וגם זה כמעט ונעלם)
היהדות כבר נכחדה גם ככה חוץ מכמה שנחשבים הזויים ועדיין שומרים אותה כפי שהיא באמת.
אולי לא מתירים הכל כדי שיהיה אפשר להמשיך להכות בתורה.
לא עולה בדעתי שום אפשרות אחרת.
זו הוצאת לעז על עמ"י. לעז שלא במקומו.יהל
ולכן שאלה זו לא ראויה לתשובה רצינית.
לעז? זו המציאות. האמת שזה מעודד כי...אלאדין
לא שאני חלילה מטיף לזה...אבל בקצב הזה נראה שזה התסריט הכי ריאלי...
אתה מניח הנחה לא נכונה ועליה שואל קושיותאלעד
לא חבל?
לא הבנתינולאית
שאלת שאלה בכותרת ובגוף ההודעה פתחת נושא אחר. מה שאלת?
למה לא מתירים הכול- כי האיסורים גורמים לזילזול בתורה?
לזה התכוונת?
והרי התורה היא לא באה 'להתאים לנו' או 'להיות אופנתית'.
ולנו אין שום זכות על דעת עצמנו להתיר דברים רק כדי שתהיה 'פופולרית'.
ההתרות נעשות מתוך התורה עצמה, ולא מתוך קלות ראש של 'זה לא מתאים לנו אז בוא נשנה!'
זה אותו נושא.אלאדין
הרי ממילא כל יום שעובר מתירים עוד ועוד
אבל תמיד יש תלונות שזה לא מספיק.
למה לא באים ואומרים:
כל מי שרוצה לעלות לתורה, לרקוד עם הספר תורה, ללבוש אותו, לקרוא בו בבר מצווה של הכלב, לבטל את
עזרת הגברים ואני לא יודע עוד מה...- יכולה וזה מותר.
מותר גם להתחתן גבר עם אישה (כי במצב של היום נראה שאת זה דוקא הולכים לאסור).
למה כל כך קשה להתיר את זה?
גם ככה מההלכה המקורית בקושי נשאר משהו.
והשאלה אם זה כמו דברי אוגיסטינוס לגבי היהודים.
ידוע שבתקופות מסויימות הנוצרים השאירו את היהודים חיים בכוונה בשביל שיוכלו להרע להם (ומעוד סיבות כמו הוכחה לאמיתות אמונתם כביכול ועוד) ופה זה נראה אותו דבר.
משאירים כמה דברים אסורים כדי שיוכלו להלעיג על התורה ולומר שהיא שובניסטית וכו'.
ברגע שהכל יותר - התורה תיחשב נורמלית ולא יהיה אפשר לחבוט בה עוד.
השאלה היא כאמור אם זו הסיבה שלא נותנים לנשים את כל מה שהן רוצות.
נו באמת. ברור שלא.כמו צמח בר
אתה יכול להתכחש לזה. זו המציאות.
ב. לא מתירים הכל מהסיבה הפשוטה שזה-אסור!!!
התורה זה לא שוטרים וגנבים. וזה גם לא משחק אסטרטגיה. אני יעשה ככה והוא התגובה יעשה ככה. ממש לא!!
התורה קיימת וניתנה כמות שהיא הישר מהקב"ה. אי אפשר לבטל אותה רק כי זה לא מוצא חן בעני מישהו.
ואגב, הגישה המיואשת הזו- של או הכל או כלום היא לא במקומה.
חלקים גדולים בעם שומרים על תורה ומצוות.
יש גם חלקים שלא. אבל לא נתייאש ממה שיש לנו רק בגלל שהם עוד לא ראו את האור...
ג. כל הקטע הזה של לבטל כדי שלא יהיה במה לנגוח. ושנוצרים השאירו יהודים רק כדישיהיה את מי לשנוא.. נשמע קונספירצי רצחחח..
לגבי הנוצרים זו אמת היסטורית שמוסכמת על כולם.אלאדין
מי זה "כולם" בדיוק?כמו צמח בר
כולם זה כולם. אין איש שחולק על כך. הנה מקור:אלאדין
היה מה שנקרא 'הצו של אוגיסטינוס' שהיה אב כנסייה ידוע וגרס שיש להשאיר את היהודים חיים
על מנת שמצבם הנחות והשפל יהווה הוכחה לכך
שהנצרות נכונה ולראייה: היהודים מושפלים ונרדפים והנוצרים גאים ושלווים.
זה באמת לא בדיוק כפי שהצגתי את זה בהתחלה.
אבל באתי להעביר רעיון, זה לא היה עיקר העניין.
ומקור אחד מיני רבים, מתוך ויקיפדיה:
אבות הכנסייה מצדם נדרשו להסביר את קיומם של היהודים ושל היהדות גם בעידן שבו ניצחון הנצרות הוכח כביכול. אוגוסטינוס פיתח דוקטרינה שעל-פיה גלותם של היהודים ופיזורם ברחבי האימפריה הרומית היא אות אזהרה מתמיד לנוצרים שלא להתכחש לישו. לשיטתו היהודים רשאים לחיות בארצות הנוצריות, אך מעמדם נחות בהכרח לעומת מעמדם של הנוצרים (ראו: "עיר האלוהים" ספר 18, פרק 46).
לא יודע אם להגיבחליל הרועים
נו באמת
כן באמתאלאדין
לא יודע איך לקרוא לזה אבל יהדות זה לא.
היהדות נכחדה?!?!?!שומרי המצוות נכחדו?!?!מינימאוס2
כן...את לא רואה את זה?אלאדין
היום 'דתי' זו הגדרה חברתית.
לוקחים קצת מפה וקצת משם וזהו..
זהכמו צמח בר
לשון הרע על עמ''י.
לידעתך- ברוב המקרים "מה שהיה פעם" היה או להיות יהודי או להיות גוי. לא היה באמצע.
ברור שעדיף להיות יהודי חילוני מאשר להמיר את הדת.
ומה שאתה אומר על שמירת המצוות ועל ההגדרה "דתי" היא פשוט לא נכונה. אין לי מושג באיזה מקומות אתה מסתובב. אבל כנראה לא בכאלו הנכונים..
רוב האנשים שאני מכירה מקפידים על קלה כבחמורה אפילו יותר מפעם (כיוון שאז חלק מהמצוות לא יכלו לקיים כמו ישוב הארץ ושמיטה)
ובכלל, מי שמך בוחן כליות ולב? מי אמר שפעם היו יותר טובים והיום פחות? יש לך קשרים מיוחדים בבית דין של מעלה שאתה קובע דבר כזה?
שטויות. לא יודעת איפה אתה חי אבל אתה כותב שטויות.גב'
לא יודעת על איזה דתיים אתה מדברמינימאוס2
אני מכירה המוון אנשים דתיים ביותר ביותר
אתה חי בסרטיזהר
הן לגבי העבר ההיסטורי, והן לגבי המציאות כיום.
יש המון כפירה ואפיקורסות, גם בציבור הדתי לאומי. אבל מכאן ועד האמירות הגורפות שלך - הדרך רחוקה מאוד.
השאלה המרכזית היא איפה הג'יני? איפה?שפתותנו שבח
מה הכוונה?אלאדין
שאתה חי בסרט כנ"ל.. אני לא יודע איפה אתה גר/חי.שפתותנו שבח
בס"ד
אבל ממה שיצא לי לראות עם ישראל שומר על יהדותו. מתחזק בה מעמיק בה. בכל התחומים. יש חקירה דרישה התקרבות. תשובה תיקון. אלאדין נאחל "כלה נבואתך וצא"
חח טווב!!
טנגענסאחרונה
רפורמים 
בעעע. ארררררנועם ה
לא בדיוק...ד.
כי יתכן שהעיקרון באמת נשאר (למשל, ההתייחסות העקרונית לכך שדעה משפחתית מגבשים יחד, ושהאיש בעיקר המוציא לרשות הרבים) -
אבל בגלל שינוי בתנאי החיים, אז דברים מסויימים כבר לא נחשבים לחוסר צניעות. יש לכך עוד דוגמאות.
אבל יש אמת בדבריך, שצריך עקרונית להיזהר מלקבל כ"סטנדרט נורמלי" כל עקמומיות מדרכי חיים שזרות לנו.




