פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 1664)

אבל אני לא מתחייב שישאר ככה לעד.

אולי הוא התכוין שהוא טרחן?

כנראה צודקות הטענות באותו שרשור ידוע...

"אמר ליה להאי שופרא דבלי בעפרא קא בכינא, אמר ליה על דא ודאי קא בכית, ובכו תרוויהו" (בבלי ברכות ה ע"ב)

"ואף ר"ע ראה אשת טורנוסרופוס הרשע רק שחק ובכה רק שהיתה באה מטיפה סרוחה שחק דעתידה דמגיירא ונסיב לה בכה דהאי שופרא בלי עפרא" (בבלי עבודה זרה כ ע"א)

גם אם הם ניתלים באילן כגדול באמירה שלהם- מה הגדולים התכוונו בזה? 

חבל עליהם. מבזבזים את זמנם בלדבר על יופי של בני אדם במקום להיות עסוקים ב- מה זה אומר להיות בני אדם.

לאקטואליה.

או שזה על הבדלי התרבות והבדל הניסוח, נו נו

כמה סיקור בערוץ 7 היה לכל פעולות ה"תג מחיר" לאחרונה?

וכאן בפורום?

דורשים יושר? - זה כולל אתכם.

בלי קשר לנושא הספציפי.

אתה לא יכול לטעון על "הארץ" שהם מוטים, כאשר גם החדשות של גורמי הימין מוטים. זה הכל. (ואגב, ב"הארץ" עוד יש מאמרי דעה לטובת הימין. כגון - בעצמי קראתי שם מאמר שיש להתנגד לחוק נגד ישראל היום, משום שהוא פגיעה בחופש הביטוי העיתונות וכו'. אבל כמעט מעולם(!) לא ראיתי באתר ימני ביקורת על הימין, מלבד אולי, שהוא לא ימני מספיק...).

ואגב, תפסיק להיתמם. "נערים עם צבע". - היו כבר המון הצתות, שרק במקרה לא הסתיימו במוות של ערבים. וכן - הם בני אדם.

היו נגד התופעה, הרבה יותר ממה שהייתי מצפה לשמוע מאתר ימני (והיו הרבה כתבות על זה)

ולא הבנתי איך המאמר על החוק נגד ישראל היום הוא דוגמא לדעה לטובת הימין..

והמשטרה עוצרת הרבה נערים סתם, בלי סיבה (מכירה כמה מקרוב, בדוק) שאותם מפרסמים, לעומת זורקי האבנים שעליהם לא רואים כמעט פרסום (כי הם ערבים ולא יהודים)

נראה לי שמי שהכי מוטה פה זה אתה..

יש לי חשד שאת לא רוצה להבין.

כגון, את כותבת: "ולא הבנתי איך המאמר על החוק נגד ישראל היום הוא דוגמא לדעה לטובת הימין.."

מה יש לא להבין? את מדמיינת לך שהיו רוצים לפגוע ב"הארץ" והימין היה מתנגד?...

הרי יש להם אינטרס שישראל היום תפגע. הן כלכלית, והן בנושא האג'נדה. ואעפ"כ - הם ישרים מספיק לכתוב שזה לא עולה בקנה אחד עם הנורמות (לדעת כותב טור הדעה אז).

בס"ד

כמה ערבים נהרגו או נפגעו פיזית בגלל פעולת תג מחיר? 0

כמה יהודים מתו מטרור רק בשנה האחרונה? יופי.

כמה נצלו בנס? כל יום המספר רק עולה ללא הפסקה.

אין פה בכלל מה להשוות.

והייתי כותב עוד כמה דברים לגבי "הם גם בני אדם" אבל זה כרוך אולי בהסטה ואין לי כוח להסתבך...

עד לא מזמן ישראל היום הודפס בבית הדפוס של הארץ והיה אחד ממקורות ההכנסה העיקריים שלהם. לפי הטור של גדעון לוי אני מניח שהיחס החם בין שני העיתונים עדיין קיים.

בוודאי שאפשר (וצריך) לטעון על "הארץ" שהם "מוטים"  בלשון המעטה.

1) כמו שאמרה לך שיר ידידת : אל תשווה בין זה שנערים עם צבע , שפוגעים ברכוש (של אויבים) לא מקבלים התייחסות כל כך מקיפה , לבין עיתון שמצדד באויבים שלנו (זה מתבטא בתמיכה בענת קם , ופרסום מאמרים תומכי אויב בשעות מלחמה ועוד) לא קרב זה אל זה! (אין מקום להשוואה) ;

* ההתנגדות לחוק "ישראל היום " היא טענה כל כך חלשה ובטלה לעומת רוע העיתון הזה , שאפילו כעלה תאנה היא לא תשמש!

עניין נוסף והכי משמעותי : מעבר לדרך ההסתכלות על "תג מחיר" ועל חומרתם ומשמעותם , יש צורך לאזן את המערכת התקשורתית , שרובה ככולה שמאלנית . וערכים שפעם היו יפים , ערכים שהקריבו חיים למענם נעשו ע"י התקשורת לביטויים כמעט גסים (ע"ע מתנחל , התנחלות , היאחזות , כיבוש ) ,

וכמו במכניקה  : כשיש כמה כוחות שמושכים חזק שמאלה  , ע"מ לאזן את המערכת למרכז , צריך למשוך חזק ימינה! 

(אני מאחל לך שתתפכח ותבדיל בין אוהב לאויב , בין הטוב לרע  ובין המר למתוק )

הוא נתן דוג' לסיקור פסול אחר.

השוואה בין חוסר סיקור לפעולות "תג מחיר " לבין צידוד באויב , ופרשנות עקומה לגמרי במקרי רצח! 

להשוות את חומרת ומשמעות העניין זה פשוט מגוחך!

חומרת משמעות הענין? מה את מנסה לומר בזה בכלל?.

הוא השווה את עצם הסיקור. אין ממה להתלהב

בס"ד

ולהזכיר את הגינויים שמתפרסמים פה אחד אחרי השני ללא הפסקה.

כמו זה לדוגמה http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/12347

וזה מחיפוש פשוט במערכת של הערוץ.

הכל נראה לו וורוד.

ואתה מסתכל בעיניים לאומניות. זה הכל.

רק טענתי שכשמחנכים ללאומניות חסרת גבולות (כנ"ל אצל שמאלנים קיצוניים, אלא שאצלם מעצם הגדרתם, הם נותנים לילד עוד הסתכלויות, ולכן קיים פחות), ואנשים נעשים לא ביקורתיים, אז - הם לא יוכלו לדון אובייקטיבית.

הביטחון והזהות הלאומית והם מתעלמים מהמורכבות וההשפעות לטווח הארוך.  (עם תפיסות כאלה קל יותר לבקר את השלטון)

אמממ השערה.

(ואני לא מתייחסת לעם ישראל, אצלנו הסיפור שונה ומורכב יותר)

גם אם תרתיח חלב, יצא לך בסופו של דבר איכסה כזה.

וגם אם תבשל-למוות עוף,

או בשר

או אפונה....

כל דבר שמתעללים במרכיביו יצא משהו מגעיל.

|הכותבת מודעת לנזקי הקולה, ומנסה מאוד להמנע מכל מה שאינו מים|

אבל פה מדובר על כמות גדולה של סוכר שהופך לקרמל ולא סתם ג'לטין..

לא שאני חושב שקולה זה בריא (אבל זה טעים ) אבל הסרטון הזה ודומיו לא מוכיחים כלום.

הכי בריא זה מים מורתחים ומסוננים 8 פעמים.

ושמונה פעמים לסנן?

נשאר מים בסוף?

עיסוק בתחביבים אחרים?) יש אנשים שדיבור הוא לא הצד החזק שלהם...ניסית?

וכמובן,שבקשת העזרה לא תהיה בצורה מאולצת

לבקש ממנו עזרה בתחום שהוא טוב בו

אם זה עזרה בלימוד\נתינת עצה טובה\עזרה פיזית וכו

ואל תנסה להפוך אותו למה שהוא לא.

אם הוא אדם מוזר ולא בריא זה משהו אחד, אבל אם הוא במצב שככה נח וטוב לו כרגע, לנסות להוציא אותו מזה בכח לא יהיה נכון.

המסגרת שאתם נמצאים בה- היא פלטפורמה מצויינת לדיבורים

ישיבה, המקום הכי טוב לדבר בו! לשבת לחברותא- בכלל.... 

תציע לו ללמוד ביחד- אבל תבחר ספר שפותח לדיבור, משהוא שאפשר לגלוש ממנו קצת... שהוא לא רחוק מידי מהחיים הריגשיים של אנשים (לא בבא קמא- אוקי? ) 

עיצה כדי לדובב אנשים- להתחיל לספר להם מהחיים של עצמך. לא דברים אישיים מידי, דברים פשוטים. 

מתוך זה שאתה מספר- יבואו 2 תועלות- 

א יהיה אווירה של קירבה ופתיחות ואמון- שלך בו כמקשיב לך 

ב הוא יקבל דוגמא אישית איך מדברים, יראה ממך דפוס ויעתיק 

(זה^ עיצה שלקחתי במקור מאימהות- איך לגרום לילד לספר מה היה לו היום? לספר לו מה היה לך היום....) 

לפעמים- לשקף

לעבוד לידו- "אני רואה שקשה לך, אתה רוצה לדבר?" 

ואז לשבת לידו, לדבר, או לשתוק ביחד (לשתוק ביחד שווה המון! אם שותקים בצורה נינוחה, אני פה לידך, ואתה לא חייב לדבר אם אתה לא רוצה.) 

לתת לבנאדם תחושה של ניראות- יש מי שרואה את הקושי שלי, יש מי שעוצר רגע כדי להרגיש איתי.... 

כשחבורה יוצאים ביחד לטייל או משהוא- לדאוג (וקצת לתעקש) שהוא יבוא גם, אמנם הוא ישתוק כל הדרך- אבל החבורה תהיה לו טובה 

דבר ראשון, יפה לך על הרגישות, זה לא מובן מאליו...

אין דרך אחת שמתאימה לכולם, ואני לא בטוחה שאתה צריך לשים לך מטרה "לפתוח אותו", יש כנראה סיבה שהוא בחר בהגנה הזו, הוא צריך אותה מאיזו סיבה, כך שצריך זהירות לא להכניס אותו בכוח למקום שעדיין לא מתאים לו.

אם הוא ירגיש שאתה מרגיש לא בנוח עם הסגירות/השקט שלו- זה רק יסגור אותו וירחיק יותר.

תשדר כמה שיותר שזה בסדר גמור, שאתה לא נבהל מזה.

אני לא הייתי מתחילה איתו בשחנ"שים או בלימוד של ענייני הנפש, להיפך, זה מקום שהוא כנראה מרגיש בו לא בטוח, מאויים, נסה שיחות/לימוד טכני, קליל יותר, יכול להיות שיהיה לו טוב שתשתוק מידי פעם (גם אם זה לזמן ארוך יחסית כדי שהוא יצליח להוציא מעצמו משהו), אולי יקל עליו דווקא שתשאל אותו (אבל לא שאלות פתוחות מידי, אלא ממוקדות דווקא), אפשר אפילו לשאול אותו מה הוא מעדיף.

לא לשדר רחמים, זה מקטין, כמה שיותר בגובה העיניים.

נסה אולי ליזום איתו תקשורת בהתכתבות, יש כאלה שקל להם יותר בדרך הזו, סמסים/מיילים/ ואפילו לימוד בהתכתבות, זה יכול להיות התחלה טובה.

אם אתה יוזם  איזו יציאה שיחה קלה או משהו חברתי אחר, נסה לראות אם מתאים לו שמישהו נוסף יצטרף, בילוי בשניים עלול לגרום לו להרגיש פחות בנוח, כי האחריות לשיחה היא 50% עליו, כשיש אדם נעים נוסף זה יוריד ממנו, ואולי ירגיש יותר בנוח ותהיה לו את האפשרות לפרוש מתי שהוא ירגיש צורך.

ז"א - אל תנסה לפתוח אותו בכוח, אם הוא לא מעוניין בכך...

לדעתי - שב איתו, שאל אותו אם זה בסדר שתשב לידו..ופשוט תשתוק!! אל תדבר כלום... תן לו לפתוח איתך את הדיבור...

אם לא ברגע זה, אז בזמן אחר... תאמין לי שהוא רוצה להיפתח, אבל, אף-אחד לא נותן לו את המרחב השקט שלו לעצמו...

כולם רק חושבים על איך לגרום לו לדבר, במקום להקשיב למצוקה שלו...

ב"הצלחה!

הוא לא איזה אוביקט שאתה צריך לפצח. או הקליינט שלך שביקש ממך לעשות לו כאן (או בכל מקום אחר) 'ניתוח-לב-פתוח'.

אם אתה סגור חברתית אתה יכול לנסות לפתוח את עצמך. 

ככלל אני לא ככ מבינה מה זה "סגור חברתית", אולי סגור רגשית? כי חברתית זו זכותו למקם עצמו במקום כלשהו על מפת החברה, וזה כנראה בגלל האישיות שלו. למה זה נושא לדיון? וגם אדם ביישן הוא לא נושא לדיון, זו אישיות שלו והוא יעשה בה כנפשו. כל עוד הוא לא ילד קטן שאתה מופקד על החינוך שלו- אתה (וכל אדם אחר) לא קשור לבעיות/יתרונות החברתיות רגשיות פסיכולוגיות שלו בכהוא זה.

עריכה: מעונינת להשאיר את התגובה אע"פ שכעת ראיתי שהיא אינה מתאימה להודעה של פותח השרשור בה הוא אמר שיש לו בעיות בבריאות הנפש. לגבי זה- לא יודעת איך מישהו שלא למד את הנושא יכול לעזור.  

לרגל משהו שלכם?

אפשר לשתף כ"א בארגון של משהו (אולי זה לא רעיון מוצלח כי אנשים שמרגישים שאין להם מספיק מה לתרום לחברה, יכול להיות שזה ילחיץ אותם, אולי  אני טועה)

אפשר להכין משחקים שבהם משתפים בדברים אישיים.

יותר מכל הסכמתי עם מי שאמר/ה לבקש ממנו עזרה.

וזה צריך להיות דבר שבו אתה באמת, באמת-באמת תשמח לקבל ממנו עזרה. (אולי התנדבות במשהו).

אחרת, הוא ירגיש שזה מלאכותי (זה מחזק את התחושות  ש "אין לי באמת מה לתרום לסביבה וכולם שמים לב ומרחמים עלי"). שזה זבל של תחושה.

בס"ד

ב"ה היה מהיר

אני כבר חזרתי מהטיולים.... 

שהאושר ירבה כמו גרעיני הרימון

בס"ד

שתזכי לעוד הרבה שנים טובות ורבות!

(שוב אני שואל את עצמי כמה סימני קריאה לשים בברכת מזל טוב)

(ולפותח השרשור...)

שנתנסה בעשרה נסיונות!

זה נכון?

אצלינו הבחורים בפנימיה היו מדברים בדיוק כך, ומתווכחים עד לב השמים

אני אישית משתדל להתבסס על מקורות, בשביל שזה לא יהפוך לדיון של המצאות

אבל אין סיבה שלא נדבר על דברים עמוקים רק כי הם עמוקים

אדרבה, זה כל השיחת חולין של תלמידי חכמים!

בס"ד

התכוונת שהדיונים הם חצויים- חצאי מקורות, שבבי ידע... לא שיטה מקיפה ומעמיקה כמו שיש בארונות הספרים היהודיים השונים לדורתם ולשיטותיהם השונות. וכן בדורנו אנו בהמוני בתי מדרשות לגווניהם. ..ולכן זה לא נראה לי שיחת חולין אלא בעיקר שבבי תובנות.. שטוב  להם שילובנו ביסודיות. חבל ששאלות כה מהותיות יסתכמו בכמה אמירות של צעירים... (מעל עשרים??)

תרצה - תקרא, לא תרצה -לא

יש אנשים שנהנים לדון בדברים גם אם לא לומדים עכשיו את הסוגיה לפניהם

אתה אף פעם לא מדבר עם חברים על מה שלמדת בלי לפתוח ספר? לא יוצא לכם להתווכח?

זכותך, אבל רוב העולם כן עושה את זה

אולי אין לחבר'ה שפה היכולת לברר דברים באופן מושלם , אבל הדיונים בהחלט מפרים ומועילים גם כשמדובר בשבבי מידע וידיעות חלקיות (כמו שנאמר על תלמידי חכמים שמחדדים אחד את השני )

ולגבי הגיל אומר : איזהו חכם הלומד מכל אדם , וכן : קבל האמת ממי שאמרה (ואפילו אם הוא בן 4! )

בכותרת שונה: http://n2.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t643589#7175994

אקדמות תשע"ד!!

הגבינות זה רק חלק מההתרגשות..

מי במגילת רות מעלת גרה?

רואה על לוח המודעות בלימודים את הציונים של בוחן.

(נניח שלמרצה קוראים משה לצורך העיניין)

צועקת להנאתי "יאאאאאאאאאאאאאאאא איזה נשמה מושיקוווווווווו"

המרצה משה מופיע.

עדכון: נרדם, אבל בשעה 0:00 היה ער....

מצטער לא עולה לי פדיחה כרגע (לפחות לא בסדר גודל שארצה לשתף פה )

ועשיתי לעצמי אאוטינג על הדרך 

נראה לי שמאז לא היו עוד פדיחות

גם מחר משמרת  בחמש