פורום צעירים מעל עשרים (עמוד 245)

ארץ ישראל הכי יפה בעולם 

*בחורף*

למה לא פשוט להקשיב לניק רנדומלי

יחסוך לו הרבה כסף ובזבוז זמן

ואני יודע שיש לי עוד המווון מקומות לגלות כאן

קניונים ענקיים, שמורות טבע, איים וכו'

האמת שאני לא כזה מכיר מקומות - לא בארץ ולא בחו"ל אז לא יודע

אבל קשה להאמין למה שאתה אומר 

יש מהכל בארץ, כל סוגי הנופים.

חח ישראל זה כמו מיני כדור הארץ

נראה לי יש גם מדרשי חז"ל על זה

המקום היחידי שמתקרב לדעתי מבחינת נוף לישראל הוא סקוטלנד

כי זה ג"כ נוף מגוון כזה אבל עדיין חושב שפה יותר יפה

רמת הגולן

גלבוע

חבל יתיר בחורף ממש יפה

רמות מנשה 

אני לא יודע אם היית בחו"ל

אבל הרבה יהודים אומרים שהם מרגישים ממש ריקנות בחו"ל

לי זה גם קרה כל הזמן, הרגשת מועקה מוזרה שאי אפשר להסביר.

ולא שזה בגלל שבתת מודע אני ידעתי שארץ הקודש וכל הדברים שקשורים ליהדות וכו

כי הרגשתי את זה גם שהייתי ילד שלא ידעתי את כל הדברים האלה.

תמיד שאני מטייל בשומרון אני מרגיש הרגשה מיוחדת משהו שאי אפשר להסביר במילים

שנה כאן נראה לי 

אז זה אומר שבמשך שנה לא היה כאן דיון מפלג כזה 

שלדעתי זה מדהים, זה אומר שיש לנו פוטנציאל חחח להיות קהילה חמודה נטולת ארס של חיסוני קורונה.

שמעת על אפקט הפרפר?

לא מתלהב מלהרוג, ובטח לא לכתוב על זה בפורומים שמלאים באנשי שב"כ 

ויש לי חניכים שקטנים ממני ב7 8 שנים ועם חלקם אני טיפה בקשר.

גיליתי שזה גם תלוי באיך החניכים תפסו אותך פעם.

מי שתפס אותי פעם בתור גננת - פאדיחה לו חחח

מי שתפס בצורה יותר משמעותית יש על מה לדבר.

נטו מה שמרגיש לך... ברור שרשמי העבר והגיל עושים את שלהם.

אין נכון או לא נכון. זה ממש אינטואטיבי.

לגבי חלקם הייתי גם בתפקיד סמכותי כלשהו, אבל אני לא מאד סמכותי באופי אז בסופו של דבר היינו חברים.

למרות שאצל חלקם עדיין נשאר דיסטנס מסוים

והן בנות 14-16 כן? 

למה לא? שידעו שגם אני בן אדם, וגם לי יש קשיים .. 

לי זה לא קרה- אבל אולי בעתיד כן יקרה.. אי אפשר לדעת.. 

אם זה זורם לך, אז אחלה!

כי נקשרת אליהן ריגשית בצורה מסויימת ומערכת היחסים שלכן היא מסויימת. לשנות אותה זה טיפה קשה ריגשית וגם לא חייב לקרות בצורה פתאומית.

יכול להיות שהדיסטנס הולך ומצטמק והוא גם יכול להגיע לפתיחות כזאת. זה תלוי בך ותלוי בהן.

אם את רוצה אולי אם הזמן זה יכול להיות יותר ויותר קשור אם את לא רוצה (כי אולי הם לא בשלב שלך בחיים ואת לא מרגישה בנוח) אז הגיוני גם שלא.

נראה לי שזה בעיקר מבוכה שמגיעה מקצת גאווה, לא? (לא אומר כביקורת בכלל בכלל! זו ממש "שמינית שבשמינית" ודבר טבעי ואנושי....) 

אבל אולי באמת אפשר להתבונן ולהסיר את המכשול הזה, ואז זה יכול להיות ממש סבבה, בטח אם יש כאלו שאת באמת רוצה להיות חברה שלהן - אז ממש שווה!

כי גם אני בתוך הדילמה הזאת... חניכות מזירות שונות בחיים שהייתי בגדר המשפיעה והנותנת והקשר שינה צורה לחברי עם השנים ועם היציאה מאותה המסגרת של מדריכה-חניכה...

יש לי במקומות האלה תמיד שאלה אם נכון בכלל להגדיר חניכה כחברה כשאני יודעת שעם כל הכבוד לקשר הקרוב והחברי שלנו אני דמות משמעותית וקצת משפיעה מבחינתה עד עכשיו, וגם אם מאוד בא לי לשחרר אני שואלת את עצמי אם זה נכון ואם שיקולים חינוכיים צריכים ללוות אותי עד עכשיו בקשרים כאלה..

לפחות יכולה לומר לך שהדילמה הזאת מפצלת כלכך הרבה מהמדריכות שאני מכירה והיו דברים שממש אכלתי את עצמי עליהם עד שגיליתי שמדריכות לשעברניקיות ובהווה מלאות כמעט בהכרח טעויות חרטות ומצפונים כרימון...

זה באמת מוזר, אבל קיים. - צעירים מעל עשרים

וואי צפת

שכחתי מזה לגמרי

אני בראש של שמחת תורה וזהו

יווואווו צריך להתארגן ולקנות דברים לפני החג

שמחת תורה בראש ובראשונה

כידוע לך (או שלא,) זה החג האהוב עליי

מקווה שבע"ה יהיה מצויין ולא פחות

אה. והושענא רבה כמובן. עושים את כל התיקון

לשימוש בבולם זעזועים ישן יש יתרון (חשוב עבורי) של משיכה ודחיפה חלקה ונוחה יותר מאשר שימוש בסתם שני צינורות מקטרים קרובים, לא ?

יש לך העדפה לאחד מהסרטונים ? כרגע מספר 3 נראה לי הכי אופטימלי. 

(טוב, בדקתי במקורות, באמת ראיתי שיש מקורות שכתוב שבחצות, ויש עוד המשך אחרי זה עד שמיני עצרת)

סימן שאתה מעריך צניעות וסולד מגסות.

סימן שהנפש שלך בריאה ואני גם מתחבר לסדר עדיפויות שלך.

(ברור שהכל בפרופורציות אבל באמת שזה קשור להערכה)

בכללי אני מאוד לא אוהב דיבור שלילי.. בתוך כך גם גסויות.

מרגיש לי הרבה פעמים שזה נובע מצורך נפשי שאפשר למלא אותו בצורה יותר אמיתית וטובה.

זה אפילו לא קטע של דתי או לא

כי אני זוכר שהיה לי את זה מגיל ממש קטן שהייתי חילוני

לעומת זאת זה גם עובד הפוך

לפעמים יש בדיחות שהן גבוליות, אז תלוי הקשר.

אבל גם התבטאות גסה או קללות, מעצבן.

ומעצבן שבחלקים נרחבים של העולם כל הדברים האלה הפכו לנורמה.

מוריד לך מהם בתור בני אדם?

לא יודע, אני הייתי רגיל במסגרות מסויימות, למשל בצבא, לשמוע כאלה בלי סוף. יותר נכון הייתי רגיל להשתדל לא לשמוע כשזה מתחיל להגיע לדיבורים כאלה... בכל מקרה, גם אם צורם לי לשמוע דברים כאלה, וזה באמת עושה לי ממש רע, זה לא מוריד מהבן אדם עצמו. כי אני מבין שבדרך כלל זו התרבות שלו שהוא רגיל וזה הסגנון דיבור אבל זה לא משהו עקרוני בבן אדם. יש לאותו אדם ערכים גדולים וחשובים והוא יכול להיות בן אדם מדהים בסיטואציות אחרות.

חברה כזאת שזה הסגנון דיבור שלה באמת לא נעים לי להיות חלק ממנה ובאמת ביום יום אני לא נמצא במקומות כאלה אלא מחפש חברים בסגנון שלי. 

איכס.

המצאות בצבא לא חייבת לטשטש עולם ערכי של בנאדם.

לא כולנו גדלנו בבועה

ובהמון מקומות זה קיים. לצערנו

אבל אי אפשר להקל ראש בקושי, זה מה שבאתי לומר.

אם אני שאני שומע קללה וזה לא מזיז לי - זה לא מצב תקין. אז אני במצב תקין לאור המציאות הקיימת.

ולכן צריך לשמוע, לא להזעזע מכך ולהצטער על זה שלא מזעזעים.. הצער הזה הוא חשוב.

לא צער שמוביל לתסכול אבל כן הבנה שהרמה שאני נמצא כעת בעניין הספציפי הזה היא לא אידיאלית

כמה שיותר במקומות שלא תשמע בהם כל 2 שניות קללה...

חוסר עדינות גורם לי לחלחלה

והתייחסות מלוכלכת אל החיים משגעת אותי

הרב מסביר בכמה מקומות שאנחנו אוהבים גם את החרדים שנלחמים 'באמץ, בקנאה ובמרירות' בחילוניות. ושבסוף השלילה שלהם - למרות שהיא רעה - גם תוסיף טוב

אבל באמת שכבר הרבה זמן אני תוהה למה אתה כל כך מעלה על נס את הרב זצל, אם הדבר היחיד שאתה לוקח ממנו זה יחס חיובי לציונות

במשפט האחרון שלך, בפרט בסיומו.

כל כך, כל כך, כל כך....

האמת שלראות אפילו הוה אמינא שכזו גורם לי לגחך ממעמקי ליבי. סליחה..

אז יכול להיות שלא הבנתי אותך בעבר נכון

נניח השיחה של הרציה על 'הנכרי אשר בקרב הארץ' (או הסיכום החלקי שלה כאן). עם כמה אחוזים ממנה אתה מסכים?

ראשית, (וסליחה על הפטרונות אבל זו מידה כנגד מידה) - תפיסה מאוד חד ממדית את הרב ועניינו.

שנית, המחשבה שמאי אלו הגיגים שאני כותב כאן ניתן לעמוד על מכלול אישיותי והילוכי בשלמות.

שלישית, חוסר שימת הלב לעקבותיו של הרב שניכרות בהחלט אפילו במעט שאני מגלה מעצמי כאן.

רביעית, תפיסה חד ממדית לא רק של הרב אלא גם שלי, ודוגמה מעולה לזה דווקא בשאלה ששאלת כאן, וכדלהלן.

חמישית, ואני מוכרח להעיר על כך, האקסיומה שלך שיחס לעמדה של הרצי"ה בהכרח מעיד על יחס לתורת הרב.

שישית, ההנחה שמוכרח להיות מי שזכה ליאור באור החיים - תורת הרב זצ"ל - תואם את כל פרט ופרט שכתב הרב.

אלו ראשי פרקים הם (שלושה ביחס לרב ושלושה ביחס אלי, להבדיל אא"ה. ודו"ק) ואידך פירושי זיל גמור.

לגבי השאלה ששאלת - התשובה היא שבמאת האחוזים. אבל שוב השאלה חוזרת לחד-ממדיות והדווקנות הטקסטואלית.

אמנם, פרט אחד ישנו במאמר זה שאכן אינו מבורר לי כל-צרכי, וכבר עמל אני זה עידן ועידנים לבררו. 

ובסיום ארשה לעצמי להעיר, לגבי הנקודה החמישית שכתבתי, שאני יכול להבין מנין נובעת התמיהה שלך עלי. מפני ה"טאבו" שלקחו להם אנשי הקו על הרב, מחד, ושיחד עם קנאותי מאידך - אתה כנראה מזהה אותי כקווניק, וממילא תמה את תמיהותיך. אך המרחק ביני לבין ה"קו" רב מאוד, מאוד, מאוד....

אלא אם כן, שוב, אתה תתעקש לקרוא את זה קריאה יבשה, חד ממדית ושטחית. בדווקנות טקסטואלית טרחנית.

(אני יכול לנסות לנחש מה אמרתי אז ולמה אתה טוען שזה דלא כהרצי"ה, וזה בדיוק מה שהתכוונתי בהנ"ל..)

מלבד זאת, הנקודות האמורות בעינן עומדות...

אין שום סתירה בין האמור שם לדברי הרצי"ה. חד משמעית. וכ"ש לדברי הרב זצ"ל

(אגב, אם תמצא איפה שם "יצאתי על הרמוניה" - אכריז על פרישה מהפורומים. עושה רושם שאתה בוחר לעבוד בשטחיות ופופוליסטיות באופן עקבי, שאפו)

(אין כאן שום משחק. זה שהוד מעלתך הכריז "כולה שלי" על תורת הרב, ("כמו כולנו"? לא נראה שאתה  ב א מ ת  מתכוון להכליל את עצמך בזה) לא אומר שאני צריך לעבוד לדום, שכח מזה)

ואחת, בלבד, רק כי אנחנו לא באמצע הביס'מדרש. למרות שיש לי לפחות ארבע בראש:

שים לב למה שכתבתי שם על הטוענים לביטול ריבונותינו, ולך תקרא שוב את דברי הרצי"ה.

ברצינות אבל, כמו שלומדים ברי ושמא או ר' חייא קמייתא. לא בפופוליזם שטחי שמשתמש ברב להכשיר כל חטאת.

(לא הבנת. תקרא גם את זה שוב וביתר התבוננות...)

"וכמובן, צריך גם לדון מה פירוש "מקבלים את ריבונותינו"

בחייאת, זה בכוונה?

כי זה פשוט מתיש

אתה מתעקש לקרוא שטחי, להמציא האשמות, ולבזבז את זמני.

קיצר, אני פחות או יותר סיימתי. יהי לך אשר לך.

אנשים כבר הוציאו מהרב שלהט"ב זה אחלה, שום דבר כבר לא יכול להחריד אותי.

המשפט שציטטתי כעת נראה לך נכנס לגדר "רק הדעות שחולקות עליו"?

מילא לפני כן, היה נח לך להתעלם. אבל גם כשהבאתי לך את זה עם כפית אתה מסנן?

וסבבה, אז פשוט תפסיק להטריל אותי עם "תהיות למה אתה מחזיק מהרב הרי אתה XYZ"

הרצי"ה דיבר בתנאים מסויימים, וכאמור - אינני רואה אותם מתקיימים.

אני באמת מרגיש שאני מדבר לקיר, זה מחריד. בכלל לא מעניין אותך מה אני כותב או מה דעת הרב והרצי"ה, החלטת להוכיח שאני לא הולך בדרכם ואתה לא מתעייף מלהכניס פילים בקופי מחטים בשביל זה.

תנוח חביבי, תנוח, יש דברים יותר חשובים לעשות (נגיד, ללמוד את הרב והרצי"ה כמו בנאדם, בצורה עיונית ויסודית, ובלי לתלות בוקי סריקי בכל מיני ציטוטים יפים 🙄)

@די שרוט, סבבה, אני מרשה לך לנסות לסגור איתי חשבון דרך כאן, זה אפילו משעשע אותי

ולהיות כפופים לכללים שלנו שרק הם המאפשרים להם לרכוש קנין פרטי-אזרחי בה.

כי אם הבנתי נכונה, זה אומר שאתה פשוט לא מספיק בעניינים כדי להכיר בהתכתבויות של השרשורים זה אל זה.

היא אנשים שמסוגלים להכיל ולסנגר על כל רעה חולה, אבל מעלים קבס כשרואים מישהו שקנאת ה' בוערת בקרבו....

אנשים שמסוגלים לראות באדם את התגלמות הרוע אם הוא קובל על הרשע, אבל שוכחים להתסכל במראה על קבילתם-שלהם על הצדיק שאינו טהור....

הצדיקים הטהורים אינם קובלים על אף אחד.

האמירה של עמנואל שילה היא פרפרזה חמודה על הלך רוח מסויים.

שימוש בדברי הרב עצמם כדי לקבול הוא אכן סילוף שלהם.

בפועל - כולם צריכים להיות אחידים גם הצדיקים שאינם טהורים וגם הצדיקים וגם מי שלא הגיע למדרגת צדיק - מצוות תוכחה נוהגת מתי שזה מועיל בצורה כלשהי ואם לא - "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכולי"[

הקבילה המתוארת היא איננה באופן מעשי בדווקא אלא בתנועת נפש. הצדיק הטהור מבין שהרשע הוא חוסר של צדק ולכן מה שנותר לו להוסיף צדק. הצדיק שאיננו טהור איננו מפנים זאת ולכן הוא רואה צורך נפשי לקבול על הרשעה.

באופן אישי, אני מבין שהדברים מופנים כלפי ואני מקבל את התוכחה של עמנואל שילה. 

ביחד עם זאת - אני מאמין שצריך להכניס את הדברים החשובים הללו של הרב בראש המסרים החינוכיים בצורה נכונה כפי שהם.

זה שהרבה אנשים הופכים את התורה של הרב קוק לפשטנית ורדודה זה מבהיר את הצורך להעמיק אותה.

המשפט הזה הוא משפט נפלא שראוי לראות אותו מול עינינו. הוא לא נראה לי משפט צדדי בדברי הרב.

ללימוד עם החברותא

החלק הכי כיף ביום (:

בעיקר כזו שתדע יותר ממני ואוכל להחכים ממנה.

על הרבה דברים ככ. כל רגע ורגע. 

והבוקר- תפילת הלל בחברון עם הרב שמואל אליהו. 

בבחינת "יש, עוד 24 שעות הם חוזרים למסגרות!!!"

בן אדם שכמעט מת ממשהו, בדרך כלל יחזור על זה עשר פעמים.

וזה גם הרבה יותר מורכב.

בקיצור - אתה מציג תרחישים אפשריים, אבל יש עוד אפשרויות וכנראה הם מה שקרה

הגלות נמשכה 1900 שנה בערך

כי כידוע אנחנו כבר לא בגלות

לא גלות במובן הפשוט של המילה, אולי גלות רוחנית.

בהנחה שכל ה5 "תיקונים" שאותו אדם עושה הוא באמת עומד בהם אז כן זה עניין של כמה שנים.

אבל מה אם לא? אם בישביל אדם רגיל זה קשה לעשות שינויים, אז קל וחומר שעבור הכלל זה יהיה קשה מאוד.

ואם מסתכלים על ההיסטוריה של עם ישראל מבחינת שמירת מצוות, התקופות שהיינו "צדיקים" הן מאוד מאוד נדירות.

רוב הזמן היינו חפיפניקים - וזה מספיק טוב.

כל התהליכים בעולם לוקח להם זמן עד שהם "מבשילים" הרב מזכיר את זה הרבה באורות התשובה.

אז אין פלא שעבור הגאולה האחרונה יקח הרבה מאוד זמן עד שזה יתממש.

בהתחלה זה מתחיל מגאולה בפן היותר חומרי כדי להוות את הבסיס, הגאולה הזאת כל כך נסתרת, עד כדי כך שחלק ניכר מציבור שומרי המצוות לא מחשיב את זה בכלל כגאולה.

אחרי זה מגיע השלב של הקבלת עול מלכות שמים, שזה כנראה הגל של חוזרי התשובה שאנחנו רואים בעשרות האחרונים.

אחרי זה "הגלות הרוחנית" אמורה להיפסק בהדרגתיות כשהנבואה תשוב.

כך היא גאולתן של ישראל קמעה קמעה

נכון, אתה צודק, אבל ההנחה שלך מוטעית.

בבית המקדש הראשון חטאם היה גלוי, דהיינו, הם ידעו שהם חטאו בשלוש עבירות החמורות בתורה. אז למרות החומרה הגדולה שלהן, ברגע שזה היה ידוע וגלוי והם ידעו שחטאו, הספיקה גלות של שבעים שנה, כמו שאמרת, וזהו.

אבל, הבעיה הגדולה בבית המקדש השני שחטאם לא היה גלוי. וכך כתוב: "מקדש ראשון מפני נחרב? מפני שלשה דברים שהיו בו: עבודה זרה, גילוי עריות, ושפיכות דמים. אבל מקדש שני שהיו עוסקים בתורה, ובמצוות, וגמילות חסדים, מפני מה חרב? מפני שהיתה בו שנאת חינם. ראשונים שנתגלה עוונם נתגלה קיצם. אחרונים שלא נתגלה עוונם לא נתגלה קיצם. אמר רבי יוחנן, טובה ציפורנם של ראשונים מכריסם של אחרונים."

מדוע לא היה גלוי קיצם?

כיוון שכל אחד חשב שהשני הוא אפיקורס ולכן צריך להרוג אותו ומותר להרוג אותו בלי בית דין, כי הוא שנא את חבירו, וחיפש את הרע שבו, ואז הורה היתר לעצמו ואמר שמכיוון שהוא עושה כך וכך אז הוא אפיקורס, כך כל אחד אמר לעצמו, וחשב את עצמו לצדיק שעושה רצון ה'...!! במצב כזה, שהאדם בטוח שהוא צדיק ולא יודע שהוא חטא בחטא חמור של שנאת חינם, קשה לשנות אותו, וצריך להעביר את עם ישראל גלות ארוכה כ"כ עד שיתקן חטאם, ועד היום אנחנו רואים איך החטא הזה מחלחל ומשפיע, זה חטא גם פנימי שהוא יותר קשה לתקן אותו מחטא חיצוני.

באלפיים שנה האלו עם ישראל בהחלט עבר תהליך שהוא השתנה, אבל עדיין לא הגענו אל המנוחה ואל הנחלה, עכשיו צריך לבנות מחדש את הקומה הרוחנית בעם כמו שצריך, בצורה המרוממת שלה והגבוהה שלה, של עבודת השם מאהבה, של תורת חיים שנוגעת לכל דבר, והתורה הפכה להיות לדבר הרבה יותר גדול כיוון שהעולם עצמו התפתח, ועכשיו התפקיד שלנו הוא להגדיל את התורה, להראות כמה היא גדולה ורחבת ידיים, וכמה היא מתאימה לעם ולממלכה, וכמה היא מעלה את היחיד ואת הציבור ולמה היא התכלית והאידיאל, יש לנו הרבה מה לעבוד.

אה, ועוד משהו, לגבי הדוגמא שלך, התהליך הוא בדיוק הפוך. המקרה הוא שבגוף האדם היה תא סרטני פנימי שהאדם לא היה מודע אליו, ואז היה צריך לעשות תהליך של ניתוח האיברים ולהוציא את התא הסרטני, ואחרי שהוא יצא והגוף התנקה, צריך לעשות פיזותרפיה, להצמיח את האיברים ולחזק אותם וכו'...זה בדיוק ההיפך, הגאולה היא התהליך הפוך. ומכיוון שזה היה גידול סרטני פנימי שהאדם לא היה מודע אליו, זה לא נעשה מצד הגוף עצמו, האדם לא התעורר על זה בכלל, זה הקב"ה ברחמיו הרבים שהוציא לנו אותו והחזיר אותנו לארץ אחרי הניתוח הקשה הזה.

בן אדם שחלה עקב תזונה לקויה, עושה דיאטה ולא חוזר לסורו. מאידך, עם ישראל המשיך לחטוא גם בגלות ולמרבה הצער, ממשיך עד עצם היום הזה.