חודש אירגון ממש בפתח...
אז לכל מי שיש רעיונות לקיר והצגה לכתוב! (תכתבו לאיזה שבט זה..)
אני יודעת שהנושא של שבט נבטים זה "מאמינים בתורה" אז למי שיש רעיונות לקיר והצגה מוזמן לכתוב...
שלום!ציר 60אחרונה
ושאף אחד לא יעז להגיד שאני לא אומר לו שלום!
בית אליהוידע
סניף בית אל כבוד !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ושבת שלום ומי זה\זאת עמית
מימני יהוידע יואלי{בן} בית אל
שאלהעמית-טליה
מה היה הקטע בתפילות ביום כיפור שהכי ריגש אתכם?
אני אתחילעמית-טליה
היה את הקטע של עבודת הכהנים לקלוט איזה מציאות אחרת זו הכל קדוש אבל הקטע שהחזן אומר אנני ראוי לבקש רחמים על עצמי כל שכן על אחרים היה הכי חזק גם כי הרב של הישיבה לא הפסיק לבכות וגם לראות את הענוה הזו. ותשתפו פעולה
1.מראה כהן 2.ב"ונתנה תוקף" הקטע של "ומלאכים יחפזוןליאור ברוכים
שרים את זה אצלנו בששיבה
שתקעו בשופר בסוף תוך כדי ,ממש בכיתיהודיה=]אחרונה
הוידוי של רבי ניסים גאוןהאריאלניקהנאמן
הקטע שיש רק אצל עמ"יאגל-טל
"יבואו ויגידו צדקתו לעם נולד כי עשה. לך בשמחה אכול לחמך ושתה בלב טוב יינך כי כבר רצה האלוקים את מעשיך"
תמיד אני חושבת בקטע הזה על האוכל.... מן הסתם...
תמיד אני חושבת בקטע הזה על האוכל.... מן הסתם...
אחרי נעילה כשכולםפ כבר מוטשים.. שכל הבית כנסת מתחימיטל
מתחיל לשיר את "לשנה הבא בירושלים" זה היה ממש יפה ומרגש.. כאילו פתאום כולם התעוררו ושרו באמת מהלב..
אחרי נעילה כשכולםפ כבר מוטשים.. שכל הבית כנסת מתחימיטל
מתחיל לשיר את "לשנה הבא בירושלים" זה היה ממש יפה ומרגש.. כאילו פתאום כולם התעוררו ושרו באמת מהלב..
אצלנו אין את זה..עמית-טליה
אבל פעם התפללתי אצל האשכנזים וזה באמת היה יפה
גם שרו התקווה בכלל מרגש
גם שרו התקווה בכלל מרגש
מה הקשר של "התקווה" לתפילה???אביעד
נגמרה התפילהעמית-טליה
אחרי זה הם עושים את זה
אחרי שהם שרים בשנה הבאה בירושלים הבנויה
הם גם שרים התקווה
אחרי שהם שרים בשנה הבאה בירושלים הבנויה
הם גם שרים התקווה
ה' ירחםהאריאלניקהנאמן
אחרי יום כיפור מטמאים את עצמם בהמנון הטמא הזה? <צ>
זה באמת לא מתאים ליום כיפור אבל זה גם לא טמא!!מיטל
יהונתן פולארד עדיין בכלא!!תכלת דומה לים
התפרסמה באתר כתבה על פולארד, וחייבים פוווול של תגובות תומכות.
תזכו למצוות!
והוא גם ישאר שםציר 60אחרונה
עד שנתעשת ונתחיל לפעול כמו שהרב כהנא פעל למען יהודי רוסיה...
איזה פורום ישֵן!!!מאחורי הקו
בע"ה
ממה משעמם כאן!! נו יאללה תזיזו ת'צמיכם!! אה. אופס.. כולם בבצפר אה?
למה אתה לא לומד??=)שירה
אני לומדת, לא אחה"צ...מאחורי הקו
וואי באמת איזה כיף לך!!!קצרינאית גאה!
אייבישל תקנאי תקנאי אני לפחות מגיעה לפנייך הביתה!מאחורי הקו
וזה בכל זאת לא משו... אל תשכחי ויטרה
טוב אבל אני גרה במקום פי 1,000,000 יותר שווה ולאקצרינאית גאה!
אכפת לי להגיע רבע שעה אחרי !!!!!
אכן.רוחמה הקראסיבה
מה אתם מעלים הודעות כל כך ישנות?מאחורי הקואחרונה
אנימאחורי הקואחרונה
אישקע מהקורה יא נקבה?
לאן נעלמה ההודעה שהיתה כאן עם הציטוט?נשארת חסויה
כי נראה לי שחפרתי ומצאתי מה המקור של זה.
אוףףףףףףף איזה בעסה עד שמצאתי עכשיו ההודעה נעלמה...
ההללפפפפ פפפפלייזזזז אנשושים, תעזרו לי!!!!!
אוףףףףףףף איזה בעסה עד שמצאתי עכשיו ההודעה נעלמה...
ההללפפפפ פפפפלייזזזז אנשושים, תעזרו לי!!!!!
גם אני שואל בפה מלא:צביקוש
מי הוריד את ההודעה שהיתה? (או ליתר דיוק - לא מי, כי אני יודע שזה לא היה משה והיחידה שיכלה לעשות את זה (בהנחה שזו גם לא היתה הרבנית מלמד) זו עמית) אז השאלה היא למה???
למה מחקת את ההודעה עמית? היא לא נגדה שום כלל בפורום, היא כללה ציטוט מאשכול קודם בפורום זה שאת בעצמך כתבת, היום ברור עד כמה מה שנכתב אז לא מדויק, אז זה מה שמפריע לך?
אני מצפה להסבר!
אכניס שוב את הציטוט למען הסיר ספק במה מדובר:
"
מנותקים גם מהעם..
אף אחד דתי לא חושב שחוקי המדינה הם על התורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
גם לא הממלכתי הכי גדול! כי אם למישהו מהם המפקד יגיד לחלל שבת אף אחד ואף אחד לא יעשה את זה!
אז תפסיק לקשקש בשכל ולהוציא דיבה על ציבור שלם!" עד כאן לשונה של עמית.
(אגב, יש לי משום מה חשש שהמנהלת של הפורום תעדיף למחוק את ההודעה הזו ואז אצטרך להכניס את תוכנה לחתימה האישית שלי - ובשאר הפורום היא כבר לא תוכל להשליט טרור...)
ההודעה לא נעלמהעמית-טליה
ההודעה נמחקה מסיבות שלי וזכרון ישן עם כותב ההודעה,את דעותי אני מרבה לומר תמיד ככה שאין לי בעיה שיצוטטו אותי להפך אפילו,אני עדין חושבת כמו פעם אתה יכול לשים אתזה בחתימה שלך אחלה קידוש ה' ברבים ומשהו אחרון לא בריא לדבר כשהפה מלא..שיהיה המשך יום מעולה
ומשהו אחרון לא בריא לדבר כשהפה מלא..שיהיה המשך יום מעולהזה פורום ציבוריצביקוש
אולי תסבירי למה אם יש לך חשבון אישי אנשים בפורום ציבורי צריכים לסבול מזה?
זה לא אישיעמית-טליהאחרונה
וזה אף פעם לא היה אישי זה היה קשור אך ורק לפורום ואם החלטנו גם אני וגם משה שאין מקום לדברים מסוימים מי שכותב בפורום צריך לקבל את ההחלטה וזהו.
היתה תקלה קטנהאנונימי (פותח)
ננעל כאן איזה אשכול אז הנה שחזור חלקי שלו, אם תהיה לי סבלנות נשחזר את כולו אולי.
XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2>  | יעקב אבינו לא מת! פאם-שפיל (29 תגובות) | י"ד חשון 18:55 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> שמעתי השבוע דבר מדהים, נכון מאד, שחשבתי שכדאי לשתף בו את החברים בישראל: בשנה האחרונה כולם כבר הרגישו שיש עימות בין חוקי התורה לחוקי המדינה (להבדיל אלף אלפי הבדלות בין קדש לחול, בין הטהור ובין הטמא וכו'). כל מי שיש בו שמץ יידישקייט ידע שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה. אפילו אני, עם השמץ שקבלתי בשנים שהייתי בארץ, בבנ"ע, ידעתי את זה. אבל המדהים, ששמעתי השבוע, וחטפתי זעץ חשמלי, שזו בכלל לא השאלה. יכול מישהו להבין שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, ובכל זאת לחשוב שהמדינה בכללותה קודמת לתורה. זה מי שחושב שהמדינה זה עמישראל, וישראל קודמים אפילו לתורה, ולא מבין שבלי תורה שמגלה את מעלת ישראל אז זה בכלל לא בגדר ישראל (בגלוי). לכן המדינה היא לא ישראל, וצריך להפנים עמוק שהתורה קודמת למדינה. מי שמבין את זה הוא הישראל האמיתי, ה"יעקב איש תם" שמקדים ת'ורה למ'דינה. מי שמקדים מ'דינה לת'ורה הוא מת, ח"ו, ו"יעקב אבינו - שהוא ישראל האמיתי - לא מת". תחשבו על זה. אני עדיין מתמודד ותוהה אם זו לא הסיבה האמיתית שעברתי לסווידן שבוע טוב לכולם ולכולן אהבה מתמדת, ולחיים תמידי בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | דווקא שמעתי כלת_וישמן | ט"ו חשון 00:42 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> בשם ר' יוני מהלכי המפורסם כאן בפורום הסבר לענין של אלו שחושבים שהמדינה קדמה לתורה, על כך שזה על דרך שהקוף קדם לאדם (וחלילה לנו לחשוד ברבי יהונתן שהוא מאמין באבולוציה של דארווין רח"ל אלא זה על דרך יתוש קדמך - שהקוף באמת נברא לפני האדם). עיקר הטעות היא כאשר אנשים חושבים שבגלל זה שהקוף קדם לאדם אז זה אומר שהקוף הוא עדיף על האדם. ועם כל זאת - בוודאי שהתורה קדמה למדינה, שכן התורה קדמה 924 דורות לעולם ואילו היצר הרע (יחד עם שאר המלאכים) נברא לפי דעות מסוימות ביום שני ולפי דעות אחרות ביום שישי בין השמשות, כך שבין כך ובין כך אין שום סיבה ןתירוץ לחשוב שהמדינה קודמת לתורה. ומה שכתבת שיש החושבים שהמדינה היא עם ישראל - באמת שטות גמור היא ואין אפילו מה להרהר בדברים הבדויים. ונאים הדברים בדיוק הלילה, אור לט"ו בחשון שזה יום העצמאות של מדינת ישראל הראשונה - זו שנפרדה ממלכות יהודה, "החג אשר בדו מליבם" - היום שירבעם בן נבט תיקן להתאסף בו בבית אל ולחגוג ברוב מנגל וחידונים וכו' וכו' אין להאריך בדבר המצער. (אולי יש סניפים שעדיין חוגגים יום זה?) בכל אופן ישר כח ובברכת חברים (שכידוע מתקופת הבעל שם טוב אין יותר רב ותלמיד אלא כולנו חברים) לתורה (תורתו של משיח - תורה חדשה מפי תצא) ולעבודה (עבודה שבלב - זו תפילה - עבודה באמת עד מיצויה של נפש). | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | ישר כח לכלת וישמן ג'וני ווקר | ט"ו חשון 00:55 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> את כותבת יפה נורא. את יודעת? באמת מאז ההתנתקות- גירוש היהודים מארצם ע"י ממשלה של יהודים - הראשון מסוגו מאז ימי הרומאים - אני רואה שיש הרבה שהפסיקו לסגוד למדינה, ושבאמת הם מבינים שהיא רעה לעם ישראל. עם ישראל צריך מלכות אמיתית. מלך ממש. כמו שכתוב בתורה. מה לנו שנחליף את התורה הקדושה ברעיונות של גויים? ולא- לא מתפשרים!!!!!! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | ככה זה כשמנותקים מהארץ עמית(בת) | ט"ו חשון 17:32 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> מנותקים גם מהעם.. אף אחד דתי לא חושב שחוקי המדינה הם על התורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 גם לא הממלכתי הכי גדול! כי אם למישהו מהם המפקד יגיד לחלל שבת אף אחד ואף אחד לא יעשה את זה! אז תפסיק לקשקש בשכל ולהוציא דיבה על ציבור שלם! ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | מלת המפתח היא "על צבור שלם" מרק באומן | ט"ו חשון 18:32 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> עמית נעלבה ש"מוציאים דבה" על "צבור שלם" בצבור הדתי הלאומי יש כל מיני דברים חשובים מאד: המדינה, הצבא, הממלכתיות ושוב המדינה ושוב הצבא. אבל מי שלא מבין לעולם לא יבין- שהדבר הכי חשוב הוא "הציבור שלנו". הרחבה בהמשך מצאתי את שאהבה נפשי - תורת ישראל לנצח! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | אתה מרקוס באומן? טייס המסוק מציריך? פישפילוט | ט"ו חשון 18:46 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> bb heli? | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | כנראה לא הובנתי כראוי פאם-שפיל | ט"ו חשון 18:29 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> כאן, בסווידן, לא רגילים לקצב האלים והמתלהם בארץ. במובן הזה אולי אני לא מחובר לעם. במובנים אחרים דווקא כן, קורא, מעודכן, מדבר, מבקר הרבה, מזמין חברים. אמנם המחשבה המוזרה שהעם = הדתיים קצת לא מובנת לי, אבל זה לא כל כך חשוב לנידון. מה שכתבתי זה ששמעתי דבר חדש ומקורי גם למי שמבין שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, שזה רוב הדתיים והממלכתים ההגונים (יש גם אחרים, אבל בשיטת הקטלוג המקובלת - אז הם לא דתיים.... אין דתיים רוצחים/גנבים/אנסים/שחושבים שחוקי המדינה חשובים מחוק התורה). שגם מי שחושב שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, עלול לחשוב בטעות - במודע או שלא במודע - שהמדינה קודמת לתורה, ושאין זהות בין המדינה לחוקיה כפי שאין זהות מלאה בין התורה לחוקיה. תקראי תשובות של הרב הרצוג עוד מלפני קום המדינה, בספריו החשובים והמענינים על חוקה ומדינה, ורואים מבין השיטין שהמדינה זה מונח יסודי ובסיסי וצריך למצוא דרכים שלא יסתור את חוקי התורה, כולל 'קומבינות' הלכתיות (שיש להן מקום במקרים רבים, ואין לי משהו נגדן כשלעצמן - אינני קראי), בשביל לאפשר את היצור הזה שנקרא מדינה במתכונתו הנוכחית. זו - או כיוצא בה, אם לא הבנתי נכון את הרב הרצוג זצ"ל - גישה המקדימה את המדינה לתורה, על אף שהיא מקדימה את חוקי התורה לחוקי המדינה. אם עדיין לא הובנתי, אשמח להרחיב. חזקי ואמצי בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | אתה חוזר שוב ושוב עמית(בת) | ט"ו חשון 19:48 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> על האמירה המוטעית שלך... אין דבר כזה קודם מדינה ואח"כ תורה!!!לא קם ולא יקום! יש תורה בראש ואח"כ מדינה..שכן גם בה צריך להתחשב! על אף היותה חילונית והיא לא האידיאל של שום דתי אמיתי אבל היא חלק קטן והתחלה קטנה לגאולה ולמה?!כי היא גם עושה הרבה טוב!נכון היא מגרשת,והיא מכה יהודים,אבל היא גם אוספת יהודים,היא גם שומרת על היהודים,הנוחיות הזאתי בשוודיה שלך יכולה מחר להשתנות. והרמב"ן אומר בפירוש שתחילת הגאולה תיהיה כאשר יהיה שלטון יהודי בארץ ישראל והוא אפילו מציין שלא משנה איזה שלטון העיקר שלטון יהודי! דבר שני-הדתיים לא =עם ,אבל הדתיים הם חלק בלתי נפרד מהעם! ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | שמח לדבריך פאם-שפיל | ט"ו חשון 19:53 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> אני שמח לראות שאת מבינה שהתורה קודמת למדינה, ולא רק חוקי התורה קודמים למדינה. ברוך ה'. אז, כמובן, לא ברור מדוע יש לייחס חשיבות למדינה שאיננה כלולה בתוך התורה. איך אפשר לראות במשהו שאיננו כפוף לעצם מציאות התורה, ולא רק לחוקיה, משהו חיובי בפני עצמו. לראות את הטוב במשהו, ואפילו לקבל התחלה שאיננה מושלמת, זה נכון לגבי דברים חיצוניים לנו. אבל דברים מהותיים צריכים להתחיל מבסיס טוב ואיתן, ומשם להתפתח כראוי. דרך אגב, אשמח למראה מקום מדויק לדברי הרמב"ן שאת מזכירה, מענין אותי מאד לעיין שם. כמובן, ככל שיפחתו סימני הקריאה בדבריך, ויגברו הציטוטים ומראי המקומות, הדיון שלנו יהיה יותר נעים לאוזן. אצלי כל סימן קריאה עושה באוזן תחושה של "ויתד תהיה לך על אזנך", ואז כבר איני בטוח אם מותר לי לקרוא דברי תורה באותו רגע. גם הוצאת הממד האישי, לגבי הפאב שלי בסווידן, לא תזיק לדיון עניני. אבל אני נהנה מהפרסומת בפורום, שתגרום לכל מי שיבקר במאלמו לבוא אלי. אז איך שאת רוצה
בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | אם אתה מעוניין אלמוג | ט"ו חשון 19:58 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> בדיון ענייני כדאי לרדת מהציניות שלך (ויתד תהיה לך על אזנך) | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | רק בלי ליצנות פאם-שפיל | ט"ו חשון 20:00 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> אצלנו בסווידן לא כל הומור דק הוא גם ציניות, ובכל זאת אשתדל לקבל את דבריך. פשוט באמת קשה לי עם עודף סימני קריאה. אני מעדיף הנמקות. תודה על העידוד והסיוע בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | ותבין עמית(בת) | ט"ו חשון 20:04 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> שזה לא רק אצלי ברור אלא אצל כל דתי אמיתי. אתה מייחס חשיבות שאיסור גיוס בנות בצבא? ממך זה קצת רחוק ,מהבנות בארצנו זה לא..והן לא מתגייסות לצבא על אף שהרמב"ם כתב "הכל יוצאים למלחמה..אפילו כלה מחופתה" אבל כן מייחסים לזה חשיבות מפני שהרבנים קבעו שישנו איסור!!! ויש ציווי מפורש שחובה לקבל את דברי החכמים של אותו דור..ככה זה גם המדינה מייחסים לה חשיבות על אף שהיא אינה מוזכרת בתורה,הרי מהי המדינה?היא שטחי א"י בצימצום...מבחינתי היא חלק מארץ ישראל ועדיף משהו מכלום. בקשר לרמב"ן אני אחפש לך.. ומה הקשר של הפאב שלך? ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | אולי בכל זאת לא הובנתי פאם-שפיל | ט"ו חשון 20:22 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> הדוגמה שלך לגבי החיילות היא בדיוק דוגמה בה מבינים שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, שלמרות שהמדינה אומרת משהו - ובאופן כללי אפילו יש לך תחושה שזה בכיוון הנכון (הרמב"ם אומר...) - בכל זאת את מצייתת לחוקי התורה ולהוראות הרבנים. זו בכלל לא דוגמה להבנה שהתורה (ולא חוקיה, אלא היא עצמה) קודמת למדינה (ולא לחוקי המדינה, אלא לעצם המדינה). ואולי בשביל יותר הבהרה, מתוך דבריך עצמם: את מתייחסת לבנות הדתיות כפרט, את לא מתגייסת - אבל מה עם שכנתך החילונית? הרי גם לה זה אסור באותה מידה. זה כבר מעיד שאת מקבלת את המדינה כערך חשוב, ורק נזהרת שלא תפגע באורח חייך הדתי. אינך שופטת את ההתייחסות למדינה לפי השפעתה על כלל האוכלוסיה היהודית ויחסה לתורה. אם המצב היה הפוך, והיית רואה את התורה כערך עליון, אז היית שוקלת את המדינה לגופא, כמשהו שמשתלב או לא בתוך התורה - אם היא ראויה ורצויה לפי ההלכה ואם לא. האם באופן כללי - מעל החוקים, באוירה, במגילת העצמאות, באוירה של מערכת המשפט, בגופים השולטים, בצבא - היא תואמת לתורה ולרוחה או לא. אם בכלל המדינה היתה תואמת את התורה ורוחה, אז היה מקום להתחיל לדון בחוקים ספיציפיים שלה, אם ראוי לבטלם או לקבל אותם. ואולי עוד הבהרה: את אמרת שברור לכל אחד שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה. אני מוכן להוסיף לכך סייג, שכל תלמיד חכם יודע שיש דינים מסוימים בהם יש למלכות סמכות לחוקק חוקים שאינם לכאורה על פי תורה. חוק חילול שבת לא, אבל המלכות ו/או המלך יכולים לחוקק חוקים שמסתיימים בהריגת בני אדם לא על פי דין תורה, כנ"ל בעניני ממון ועונשי גוף. מה ההבדל בין זה לבין הקדמת חוקי המדינה לחוקי התורה? שבמצב בו המלך אכן נוהג על פי תורה, והמדינה כולה היא תת-סעיף בתוך מסגרת התורה הכללית, יש לו סמכות לחוקק חוקים וכיו"ב, גם אם הם "לא על פי דין". לעומת זאת, אם המדינה איננה תחת המטריה הכללית של התורה, ברוחה, באופיה, ברצונותיה, בכיווניה - אז גם אם כל חוקיה לא יסתרו את חוקי התורה, יש ספק גדול לגבי משמעותה וחשיבותה והלגיטימיות שלה בכלל. הפרשנות התורנית שאת נותנת לעובדת השלטון היהודי רלוונטית רק אם השלטון מכיר בעצמו כיהודי ומחויב לתורה. בלי הדבר הזה זו סתם לאומנות, ושוב לא מזדקרת לעין מעלתם העצמית של ישראל. תודה מראש על מראה-המקום לדברי הרמב"ן עשי חיל בעזרתו יתברך
בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | וזה התפקיד שלך! עמית(בת) | ט"ו חשון 20:35 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> המדינה היא לא טובה,היא חילונית היא גם לא האידיאל! אבל צריך להתחיל ממשהו! נכון הצבא לא אידאלי,וגם התקשורת גרועה,והמשפט בכלל.. אתה רוצה לשנות? אתה רוצה שהמדינה תיהיה לרוחה של תורה? כנס ותשנה!אל תשב מאחורי מסך ואלפי קילומטרים מכאן בוא לכאן ותשנה! בוא לכאן ותיהיה שופט!בוא לכאן ותיהיה רמטכ"ל!או אפילו איזה משק דת.. כל דבר שאנחנו נמצאים בו אנחנו יכולים להשפיע!וזהו תפקידנו להכנס ולהשפיע! אל תבוא בתלונות שהארץ שלך חילונית אתה לא עשית כלום כדי לשנות אותה. ותמיד תזכור,שדווקא מרות המואביה הגיע דוד המלך! אז אל תזלזל בוא לכאן ותשנה,וזה הדרך היחידה שנוכל להשפיע. אגב-אתה קורא לעצמך דתי? ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | רות זה דווקא כיוון מעולה פאם-שפיל | ט"ו חשון 20:44 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> מה זה משנה איפה אני גר? מה זה משנה איך אני מגדיר את עצמי? העיקר שיש בירה קרה במקרר... (זה רק בשביל להיות עניני, כמובן, אבל לא ממש לעצם הדיון). מי אמר שצריך להתחיל במדינה? אני אוהב להתחיל בתורה. לקרוא שיש מצוות מינוי מלך, ולרצות להעמיד אחד (יש לי מועמד, בשבילו אני אחזור לארץ). מה אכפת לי אם בנתיים שולטים בארץ תורכים, אנגלים או ציונים? אז זהו, שאכפת לי - אם יש כאן שלטון ציוני, זה כבר נותן את האפשרות ליהודים להרגיש שידינו תקיפה, ושאנו מחויבים לקיים את מצוות התורה ללא כחל ושרק. המדינה מבחינתי היא אפשרות תחת הגדרות התורה, אבל לא התחלה בפני עצמה. יש אופציה להקים מדינה, כי כעת יד הגויים קצת התרופפה מהשלטון בארץ. ארץ פנויה זו התחלה מצוינת. הציונים קצת מפריעים, אבל אני מקוה לחשוב שקצת פחות מהאנגלים. מקוה. למה שאהיה שופט או מש"ק דת במערכת שאיננה מבוססת על תורה, בהגדרה. הטעות שלך שאת מנסה להשפיע מבפנים, בלי להצליח לראות מבחוץ. לפעמים אלפי קילומטרים ומסך דווקא עוזרים לראות יותר נכון. שמעתי כבר רבנים חשובים שאומרים - תוך הסתמכות על משלים מדיניים שמובאים בספרי חסידות וקבלה - שרק מישהו שיבוא מחו"ל יוכל לתקן את השלטון היהודי בארץ ישראל. בגלל שהקימו מדינה אני צריך לשנות את צורת לימוד התורה שלי, ולהתחשב בה כנתון רצוי ונקודת פתיחה? אני מעדיף קודם ללמוד, ואז לראות מה במציאות מתאים לזה ומה לא. ענין של השקפה - ענין של השאלה אם אני ת"ם (שלומד תורה בתמימות) או מ"ת (שמשועבד למציאות הקיימת, ולא צומח וחי מתוך תשתית התורה השמחה והמאירה). אני מודה שכשקראתי את הכותרת שלך הרגשתי שהכנסת לי זפטה. אני כתבתי שלא הובנתי, ואת כותבת - בצדק איום - שזה כבר התפקיד שלי, להסביר את עצמי. בפנים הבנתי שלא לזה התכוונת, אבל את המוסר שלי כבר קבלתי. ישר כוחך! בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | עיקר שכחתי פאם-שפיל | ט"ו חשון 20:48 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> כשיצאתי וקראתי שוב את הכותרת שלי, נזכרתי בעיקר. רות זו דוגמה מעולה. היא היתה מואביה, ובשביל שיצא ממנה דוד היא התגיירה, התבטלה בטול מוחלט לתורת ישראל, לחמותה הצדקת וגם לבעלה - שופט היושב בסנהדרין. זה אולי לא היה הכי כיף, היא היתה צעירה ויפה, והוא היה זקן - אם כי בהחלט אדיב וגבר-גבר - שנפטר יום אחרי החתונה. היא הפסידה הרבה, היא עברה הרבה בחיים, והיא בחרה להתבטל אל התורה. לעניננו - אני אוהב כל יהודי, וכל מי שיוותר על שייכותו למלכות המואבית (רות היתה בת מלך מואב) ויסכים לקבל גם תפקיד זוטר ובזוי במערכת התורנית, העיקר להסתפח לדרך הקודש ואם הקודש, יזכה אצלי לכל ההערכה ולכל האמונה. אני מאמין שמאנשים כאלו אכן תצמח הגאולה, ושהמשיח יהיה בעל תשובה. בסווידן יודעים לשתות. בישראל יודעים להקיא | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | לפישפילוט- איזה דמיון יש לך מרק באומן | ט"ו חשון 22:04 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> טיס מציריך? נפלת על קודקודך? רוצה קרח? מאיפה בכלל אתה מכיר טייסי מסוקים בציריך? את מי זה מענין? מה לך ולזה? שמי האמיתי אינו משנה. הכינוי שבחרתי מזכיר לי מרק עדשים בלתי נשכח, שאכלתי באומן, אצל ציון הר"ר נחמן מברסלב זכותו יגן עלינו ועכי"א. היה למרק הזה טעם נפלא של ספורי מעשיות, והכין לי אותו יהודי שאחראי שם על המטבח והמזון, ושמו שמעון. אשריו ואשרי חלקו. איזה מרק. באמת מומלץ לכל יהודי לנסוע לאומן, וגם למז'יבוז' , וגם לבארדיטשוב, וגם להאניפולי וגם להאדיטש, וגם לליז'ענסק (נורא רוצה . טרם יצא לי בעוונותי) . רק כשתהיו במז'יבוז'- אל תשכחו לבקש משמעון (עכשיו הוא עובד במז'יבוז') מרק עדשים עם שביבי ואניה (ככה הוא קורא לזה......) מצאתי את שאהבה נפשי - תורת ישראל לנצח! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | ואם כבר בכינויים עסקינן מרק באומן | ט"ו חשון 22:14 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | מרק עדשים עם ואניה רואה חשבון | ט"ו חשון 22:37 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> זה לא סתם "הוא קורא לזה". אני מכיר את זה. סבתא שלי מכינה לנו. היא שמה תבלין אחר במקום הואניה. ואניה זה סוג של קליפת עץ, די מסריחה בפני עצמה, שגודל במזרח אירופה. ואניה בעקרון זה שם רוסי, ולפי מה שסבתא שלי אומרת, זה היהודים קוראים לקליפה הזאת ככה כי פעם היה איזה ספור על גוי שסבא שלו היה צורר יהודים, ובשלו אותו את הנכד בתבשיל ומכרו לגויים וכל מי שאכל מזה מת. ומזה עצמו היה עלילת דם, אבל איזה צדיק לא זוכר מי , עשה משהו עם עץ לא זוכר בדיוק מה והיתה הצלה גדולה לכל היהודים. ספור שרץ אצלנו במשפחה. סבתא שלי תמיד מתלוננת שאחחחח...אי אפשר לקנות כאן ואניה? | מסר למחבר/ת |
XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | זה רעיון ממש יפה! גילת | ט"ו חשון 23:49 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> נצח כבוווווווד!
| מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | נכון? כלת_וישמן | ט"ז חשון 00:06 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | גוני עמית(בת) | ט"ז חשון 01:26 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> אמרתי לך לא תשמור על לשון נקיה ההודעות ימחקו.. ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | תשמע, כלת_וישמן | ט"ז חשון 17:34 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> זה נשמע מאד נעים מה שאתה כותב, מאד מאיר ומיוחד כזה, אבל שוב קראתי עוד פעם ועוד פעם וחיפשתי בזה נקודה מעשית: אני בחורה כזו "ת'כלסית" כמו שאומרים, אז מה כל הדברים היפים האלה אומרים בפועל? (ואגב, זה לא משהו אישי נגדך, הרבה פעמים אני שומעת כל מיני שיעורים וכל מיני רבנים שמדברים, וזה הכל יפה ו"מתוק" כזה - ממש כמו חלום, אבל כשנגמר השיעור אני מרגישה קצת ניתוק בין המציאות שהנה חזרתי אליה לבין המתיקות שהיתה לי בשיעור) | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | מה הולך כאן טיטון | ט"ז חשון 20:49 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> הפורום זה כבר לא מה שהיה. תתעוררו חבר'ה. למה נהיתם כבדים? | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | לבצב עמית(בת) | ט"ז חשון 19:01 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> בתקווה שאתה אישיות לעצמך ולא עוד מתחזה עלוב.. אז החתימה שלי אומרת בדיוק ההפך! לאדם יש לב 1! לא דיברתי על העליות ירידות וכל זה אלא רק לב אחד שאם נמלא אותו בשנאה לא יהיה מקום לאהבה!
ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | צחוק האריאלניקהנאמן | ט"ז חשון 20:29 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | מה?לא הבנתי.. עמית(בת) | ט"ז חשון 20:57 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> ה' הוא המלך ולביא הנסיכים לאדם יש לב אחד אם בו נשנא באיזה לב נאהב?! | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | למלאות רק חדר אחד בשנאה והשני באהבה? האריאלניקהנאמן | ט"ז חשון 21:01 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | בטח שכן! ככה כתוב! מה לא ברור??? כלת_וישמן | י"ט חשון 08:43 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> | מסר למחבר/ת |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" noWrap rowSpan=2> | זה ממש מקסים! נשארת חסויה | י"ב תשרי 15:52 |
| XImageTransform.Microsoft.Fade(GradientSize=0.1,wipestyle=1,motion=forward,duration=.3)" colSpan=2> סתם סקרנות: מאיפה זה לקוח? כל כך חבל לראות את הירידה ברמה של הפורום בשנה האחרונה. | מסר למחבר/ת |
יעקב אבינו לא מת!אנונימי (פותח)
שמעתי השבוע דבר מדהים, נכון מאד, שחשבתי שכדאי לשתף בו את החברים בישראל:
בשנה האחרונה כולם כבר הרגישו שיש עימות בין חוקי התורה לחוקי המדינה (להבדיל אלף אלפי הבדלות בין קדש לחול, בין הטהור ובין הטמא וכו'). כל מי שיש בו שמץ יידישקייט ידע שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה. אפילו אני, עם השמץ שקבלתי בשנים שהייתי בארץ, בבנ"ע, ידעתי את זה.
אבל המדהים, ששמעתי השבוע, וחטפתי זעץ חשמלי, שזו בכלל לא השאלה. יכול מישהו להבין שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, ובכל זאת לחשוב שהמדינה בכללותה קודמת לתורה. זה מי שחושב שהמדינה זה עמישראל, וישראל קודמים אפילו לתורה, ולא מבין שבלי תורה שמגלה את מעלת ישראל אז זה בכלל לא בגדר ישראל (בגלוי). לכן המדינה היא לא ישראל, וצריך להפנים עמוק שהתורה קודמת למדינה.
מי שמבין את זה הוא הישראל האמיתי, ה"יעקב איש תם" שמקדים ת'ורה למ'דינה. מי שמקדים מ'דינה לת'ורה הוא מת, ח"ו, ו"יעקב אבינו - שהוא ישראל האמיתי - לא מת".
תחשבו על זה. אני עדיין מתמודד ותוהה אם זו לא הסיבה האמיתית שעברתי לסווידן
שבוע טוב לכולם ולכולן
אהבה מתמדת, ולחיים תמידי
דווקא שמעתיאנונימי (פותח)
בשם ר' יוני מהלכי המפורסם כאן בפורום הסבר לענין של אלו שחושבים שהמדינה קדמה לתורה, על כך שזה על דרך שהקוף קדם לאדם (וחלילה לנו לחשוד ברבי יהונתן שהוא מאמין באבולוציה של דארווין רח"ל אלא זה על דרך יתוש קדמך - שהקוף באמת נברא לפני האדם). עיקר הטעות היא כאשר אנשים חושבים שבגלל זה שהקוף קדם לאדם אז זה אומר שהקוף הוא עדיף על האדם.
ועם כל זאת - בוודאי שהתורה קדמה למדינה, שכן התורה קדמה 924 דורות לעולם ואילו היצר הרע (יחד עם שאר המלאכים) נברא לפי דעות מסוימות ביום שני ולפי דעות אחרות ביום שישי בין השמשות, כך שבין כך ובין כך אין שום סיבה ןתירוץ לחשוב שהמדינה קודמת לתורה.
ומה שכתבת שיש החושבים שהמדינה היא עם ישראל - באמת שטות גמור היא ואין אפילו מה להרהר בדברים הבדויים.
ונאים הדברים בדיוק הלילה, אור לט"ו בחשון שזה יום העצמאות של מדינת ישראל הראשונה - זו שנפרדה ממלכות יהודה, "החג אשר בדו מליבם" - היום שירבעם בן נבט תיקן להתאסף בו בבית אל ולחגוג ברוב מנגל וחידונים וכו' וכו' אין להאריך בדבר המצער. (אולי יש סניפים שעדיין חוגגים יום זה?)
בכל אופן ישר כח
ובברכת חברים (שכידוע מתקופת הבעל שם טוב אין יותר רב ותלמיד אלא כולנו חברים) לתורה (תורתו של משיח - תורה חדשה מפי תצא) ולעבודה (עבודה שבלב - זו תפילה - עבודה באמת עד מיצויה של נפש).
ישר כח לכלת וישמןאנונימי (פותח)
את כותבת יפה נורא. את יודעת? באמת מאז ההתנתקות- גירוש היהודים מארצם ע"י ממשלה של יהודים - הראשון מסוגו מאז ימי הרומאים - אני רואה שיש הרבה שהפסיקו לסגוד למדינה, ושבאמת הם מבינים שהיא רעה לעם ישראל. עם ישראל צריך מלכות אמיתית. מלך ממש. כמו שכתוב בתורה. מה לנו שנחליף את התורה הקדושה ברעיונות של גויים? ולא- לא מתפשרים!!!!!!
ככה זה כשמנותקים מהארץעמית-טליה
מנותקים גם מהעם..
אף אחד דתי לא חושב שחוקי המדינה הם על התורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
גם לא הממלכתי הכי גדול! כי אם למישהו מהם המפקד יגיד לחלל שבת אף אחד ואף אחד לא יעשה את זה!
אז תפסיק לקשקש בשכל ולהוציא דיבה על ציבור שלם!
כנראה לא הובנתי כראויאנונימי (פותח)
כאן, בסווידן, לא רגילים לקצב האלים והמתלהם בארץ. במובן הזה אולי אני לא מחובר לעם. במובנים אחרים דווקא כן, קורא, מעודכן, מדבר, מבקר הרבה, מזמין חברים. אמנם המחשבה המוזרה שהעם = הדתיים קצת לא מובנת לי, אבל זה לא כל כך חשוב לנידון.
מה שכתבתי זה ששמעתי דבר חדש ומקורי גם למי שמבין שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, שזה רוב הדתיים והממלכתים ההגונים (יש גם אחרים, אבל בשיטת הקטלוג המקובלת - אז הם לא דתיים.... אין דתיים רוצחים/גנבים/אנסים/שחושבים שחוקי המדינה חשובים מחוק התורה). שגם מי שחושב שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, עלול לחשוב בטעות - במודע או שלא במודע - שהמדינה קודמת לתורה, ושאין זהות בין המדינה לחוקיה כפי שאין זהות מלאה בין התורה לחוקיה. תקראי תשובות של הרב הרצוג עוד מלפני קום המדינה, בספריו החשובים והמענינים על חוקה ומדינה, ורואים מבין השיטין שהמדינה זה מונח יסודי ובסיסי וצריך למצוא דרכים שלא יסתור את חוקי התורה, כולל 'קומבינות' הלכתיות (שיש להן מקום במקרים רבים, ואין לי משהו נגדן כשלעצמן - אינני קראי), בשביל לאפשר את היצור הזה שנקרא מדינה במתכונתו הנוכחית. זו - או כיוצא בה, אם לא הבנתי נכון את הרב הרצוג זצ"ל - גישה המקדימה את המדינה לתורה, על אף שהיא מקדימה את חוקי התורה לחוקי המדינה.
אם עדיין לא הובנתי, אשמח להרחיב. חזקי ואמצי
אתה חוזר שוב ושובעמית-טליה
על האמירה המוטעית שלך...
אין דבר כזה קודם מדינה ואח"כ תורה!!!לא קם ולא יקום!
יש תורה בראש ואח"כ מדינה..שכן גם בה צריך להתחשב! על אף היותה חילונית והיא לא האידיאל של שום דתי אמיתי אבל היא חלק קטן והתחלה קטנה לגאולה ולמה?!כי היא גם עושה הרבה טוב!נכון היא מגרשת,והיא מכה יהודים,אבל היא גם אוספת יהודים,היא גם שומרת על היהודים,הנוחיות הזאתי בשוודיה שלך יכולה מחר להשתנות. והרמב"ן אומר בפירוש שתחילת הגאולה תיהיה כאשר יהיה שלטון יהודי בארץ ישראל והוא אפילו מציין שלא משנה איזה שלטון העיקר שלטון יהודי!
דבר שני-הדתיים לא =עם ,אבל הדתיים הם חלק בלתי נפרד מהעם!
שמח לדבריךאנונימי (פותח)
אני שמח לראות שאת מבינה שהתורה קודמת למדינה, ולא רק חוקי התורה קודמים למדינה. ברוך ה'.
אז, כמובן, לא ברור מדוע יש לייחס חשיבות למדינה שאיננה כלולה בתוך התורה. איך אפשר לראות במשהו שאיננו כפוף לעצם מציאות התורה, ולא רק לחוקיה, משהו חיובי בפני עצמו. לראות את הטוב במשהו, ואפילו לקבל התחלה שאיננה מושלמת, זה נכון לגבי דברים חיצוניים לנו. אבל דברים מהותיים צריכים להתחיל מבסיס טוב ואיתן, ומשם להתפתח כראוי.
דרך אגב, אשמח למראה מקום מדויק לדברי הרמב"ן שאת מזכירה, מענין אותי מאד לעיין שם.
כמובן, ככל שיפחתו סימני הקריאה בדבריך, ויגברו הציטוטים ומראי המקומות, הדיון שלנו יהיה יותר נעים לאוזן. אצלי כל סימן קריאה עושה באוזן תחושה של "ויתד תהיה לך על אזנך", ואז כבר איני בטוח אם מותר לי לקרוא דברי תורה באותו רגע.
גם הוצאת הממד האישי, לגבי הפאב שלי בסווידן, לא תזיק לדיון עניני. אבל אני נהנה מהפרסומת בפורום, שתגרום לכל מי שיבקר במאלמו לבוא אלי. אז איך שאת רוצה
אם אתה מעונייןאלמוג
בדיון ענייני כדאי לרדת מהציניות שלך (ויתד תהיה לך על אזנך)
ותביןעמית-טליה
שזה לא רק אצלי ברור אלא אצל כל דתי אמיתי.
אתה מייחס חשיבות שאיסור גיוס בנות בצבא? ממך זה קצת רחוק ,מהבנות בארצנו זה לא..והן לא מתגייסות לצבא על אף שהרמב"ם כתב "הכל יוצאים למלחמה..אפילו כלה מחופתה" אבל כן מייחסים לזה חשיבות מפני שהרבנים קבעו שישנו איסור!!! ויש ציווי מפורש שחובה לקבל את דברי החכמים של אותו דור..ככה זה גם המדינה מייחסים לה חשיבות על אף שהיא אינה מוזכרת בתורה,הרי מהי המדינה?היא שטחי א"י בצימצום...מבחינתי היא חלק מארץ ישראל ועדיף משהו מכלום.
בקשר לרמב"ן אני אחפש לך..
ומה הקשר של הפאב שלך?
אולי בכל זאת לא הובנתיאנונימי (פותח)
הדוגמה שלך לגבי החיילות היא בדיוק דוגמה בה מבינים שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה, שלמרות שהמדינה אומרת משהו - ובאופן כללי אפילו יש לך תחושה שזה בכיוון הנכון (הרמב"ם אומר...) - בכל זאת את מצייתת לחוקי התורה ולהוראות הרבנים. זו בכלל לא דוגמה להבנה שהתורה (ולא חוקיה, אלא היא עצמה) קודמת למדינה (ולא לחוקי המדינה, אלא לעצם המדינה).
ואולי בשביל יותר הבהרה, מתוך דבריך עצמם: את מתייחסת לבנות הדתיות כפרט, את לא מתגייסת - אבל מה עם שכנתך החילונית? הרי גם לה זה אסור באותה מידה. זה כבר מעיד שאת מקבלת את המדינה כערך חשוב, ורק נזהרת שלא תפגע באורח חייך הדתי. אינך שופטת את ההתייחסות למדינה לפי השפעתה על כלל האוכלוסיה היהודית ויחסה לתורה. אם המצב היה הפוך, והיית רואה את התורה כערך עליון, אז היית שוקלת את המדינה לגופא, כמשהו שמשתלב או לא בתוך התורה - אם היא ראויה ורצויה לפי ההלכה ואם לא. האם באופן כללי - מעל החוקים, באוירה, במגילת העצמאות, באוירה של מערכת המשפט, בגופים השולטים, בצבא - היא תואמת לתורה ולרוחה או לא. אם בכלל המדינה היתה תואמת את התורה ורוחה, אז היה מקום להתחיל לדון בחוקים ספיציפיים שלה, אם ראוי לבטלם או לקבל אותם.
ואולי עוד הבהרה: את אמרת שברור לכל אחד שחוקי התורה קודמים לחוקי המדינה. אני מוכן להוסיף לכך סייג, שכל תלמיד חכם יודע שיש דינים מסוימים בהם יש למלכות סמכות לחוקק חוקים שאינם לכאורה על פי תורה. חוק חילול שבת לא, אבל המלכות ו/או המלך יכולים לחוקק חוקים שמסתיימים בהריגת בני אדם לא על פי דין תורה, כנ"ל בעניני ממון ועונשי גוף. מה ההבדל בין זה לבין הקדמת חוקי המדינה לחוקי התורה? שבמצב בו המלך אכן נוהג על פי תורה, והמדינה כולה היא תת-סעיף בתוך מסגרת התורה הכללית, יש לו סמכות לחוקק חוקים וכיו"ב, גם אם הם "לא על פי דין". לעומת זאת, אם המדינה איננה תחת המטריה הכללית של התורה, ברוחה, באופיה, ברצונותיה, בכיווניה - אז גם אם כל חוקיה לא יסתרו את חוקי התורה, יש ספק גדול לגבי משמעותה וחשיבותה והלגיטימיות שלה בכלל.
הפרשנות התורנית שאת נותנת לעובדת השלטון היהודי רלוונטית רק אם השלטון מכיר בעצמו כיהודי ומחויב לתורה. בלי הדבר הזה זו סתם לאומנות, ושוב לא מזדקרת לעין מעלתם העצמית של ישראל.
תודה מראש על מראה-המקום לדברי הרמב"ן
עשי חיל בעזרתו יתברך
וזה התפקיד שלך!עמית-טליה
המדינה היא לא טובה,היא חילונית היא גם לא האידיאל!
אבל צריך להתחיל ממשהו!
אני לא אומרת שהמדינה היא טובה!אבל המדינה היא תחילתו של משהו!
נכון הצבא לא אידאלי,וגם התקשורת גרועה,והמשפט בכלל..
אתה רוצה לשנות?
אתה רוצה שהמדינה תיהיה לרוחה של תורה?
כנס ותשנה!אל תשב מאחורי מסך ואלפי קילומטרים מכאן בוא לכאן ותשנה!
בוא לכאן ותיהיה שופט!בוא לכאן ותיהיה רמטכ"ל!או אפילו איזה משק דת..
כל דבר שאנחנו נמצאים בו אנחנו יכולים להשפיע!וזהו תפקידנו להכנס ולהשפיע!
אל תבוא בתלונות שהארץ שלך חילונית אתה לא עשית כלום כדי לשנות אותה.
ותמיד תזכור,שדווקא מרות המואביה הגיע דוד המלך!
אז אל תזלזל בוא לכאן ותשנה,וזה הדרך היחידה שנוכל להשפיע.
אגב-אתה קורא לעצמך דתי?
רות זה דווקא כיוון מעולהאנונימי (פותח)
מה זה משנה איפה אני גר? מה זה משנה איך אני מגדיר את עצמי? העיקר שיש בירה קרה במקרר... (זה רק בשביל להיות עניני, כמובן, אבל לא ממש לעצם הדיון).
מי אמר שצריך להתחיל במדינה? אני אוהב להתחיל בתורה. לקרוא שיש מצוות מינוי מלך, ולרצות להעמיד אחד (יש לי מועמד, בשבילו אני אחזור לארץ). מה אכפת לי אם בנתיים שולטים בארץ תורכים, אנגלים או ציונים? אז זהו, שאכפת לי - אם יש כאן שלטון ציוני, זה כבר נותן את האפשרות ליהודים להרגיש שידינו תקיפה, ושאנו מחויבים לקיים את מצוות התורה ללא כחל ושרק. המדינה מבחינתי היא אפשרות תחת הגדרות התורה, אבל לא התחלה בפני עצמה. יש אופציה להקים מדינה, כי כעת יד הגויים קצת התרופפה מהשלטון בארץ. ארץ פנויה זו התחלה מצוינת. הציונים קצת מפריעים, אבל אני מקוה לחשוב שקצת פחות מהאנגלים. מקוה.
למה שאהיה שופט או מש"ק דת במערכת שאיננה מבוססת על תורה, בהגדרה. הטעות שלך שאת מנסה להשפיע מבפנים, בלי להצליח לראות מבחוץ. לפעמים אלפי קילומטרים ומסך דווקא עוזרים לראות יותר נכון. שמעתי כבר רבנים חשובים שאומרים - תוך הסתמכות על משלים מדיניים שמובאים בספרי חסידות וקבלה - שרק מישהו שיבוא מחו"ל יוכל לתקן את השלטון היהודי בארץ ישראל.
בגלל שהקימו מדינה אני צריך לשנות את צורת לימוד התורה שלי, ולהתחשב בה כנתון רצוי ונקודת פתיחה? אני מעדיף קודם ללמוד, ואז לראות מה במציאות מתאים לזה ומה לא. ענין של השקפה - ענין של השאלה אם אני ת"ם (שלומד תורה בתמימות) או מ"ת (שמשועבד למציאות הקיימת, ולא צומח וחי מתוך תשתית התורה השמחה והמאירה).
אני מודה שכשקראתי את הכותרת שלך הרגשתי שהכנסת לי זפטה. אני כתבתי שלא הובנתי, ואת כותבת - בצדק איום - שזה כבר התפקיד שלי, להסביר את עצמי. בפנים הבנתי שלא לזה התכוונת, אבל את המוסר שלי כבר קבלתי. ישר כוחך!
עיקר שכחתיאנונימי (פותח)
כשיצאתי וקראתי שוב את הכותרת שלי, נזכרתי בעיקר.
רות זו דוגמה מעולה. היא היתה מואביה, ובשביל שיצא ממנה דוד היא התגיירה, התבטלה בטול מוחלט לתורת ישראל, לחמותה הצדקת וגם לבעלה - שופט היושב בסנהדרין. זה אולי לא היה הכי כיף, היא היתה צעירה ויפה, והוא היה זקן - אם כי בהחלט אדיב וגבר-גבר - שנפטר יום אחרי החתונה. היא הפסידה הרבה, היא עברה הרבה בחיים, והיא בחרה להתבטל אל התורה.
לעניננו - אני אוהב כל יהודי, וכל מי שיוותר על שייכותו למלכות המואבית (רות היתה בת מלך מואב) ויסכים לקבל גם תפקיד זוטר ובזוי במערכת התורנית, העיקר להסתפח לדרך הקודש ואם הקודש, יזכה אצלי לכל ההערכה ולכל האמונה. אני מאמין שמאנשים כאלו אכן תצמח הגאולה, ושהמשיח יהיה בעל תשובה.
לפישפילוט- איזה דמיון יש לךאנונימי (פותח)
טיס מציריך? נפלת על קודקודך? רוצה קרח? מאיפה בכלל אתה מכיר טייסי מסוקים בציריך? את מי זה מענין? מה לך ולזה?
שמי האמיתי אינו משנה. הכינוי שבחרתי מזכיר לי מרק עדשים בלתי נשכח, שאכלתי באומן, אצל ציון הר"ר נחמן מברסלב זכותו יגן עלינו ועכי"א. היה למרק הזה טעם נפלא של ספורי מעשיות, והכין לי אותו יהודי שאחראי שם על המטבח והמזון, ושמו שמעון. אשריו ואשרי חלקו. איזה מרק. באמת מומלץ לכל יהודי לנסוע לאומן, וגם למז'יבוז' , וגם לבארדיטשוב, וגם להאניפולי וגם להאדיטש, וגם לליז'ענסק (נורא רוצה . טרם יצא לי בעוונותי) . רק כשתהיו במז'יבוז'- אל תשכחו לבקש משמעון (עכשיו הוא עובד במז'יבוז') מרק עדשים עם שביבי ואניה (ככה הוא קורא לזה......)
מרק עדשים עם ואניהאנונימי (פותח)
זה לא סתם "הוא קורא לזה". אני מכיר את זה. סבתא שלי מכינה לנו. היא שמה תבלין אחר במקום הואניה. ואניה זה סוג של קליפת עץ, די מסריחה בפני עצמה, שגודל במזרח אירופה. ואניה בעקרון זה שם רוסי, ולפי מה שסבתא שלי אומרת, זה היהודים קוראים לקליפה הזאת ככה כי פעם היה איזה ספור על גוי שסבא שלו היה צורר יהודים, ובשלו אותו את הנכד בתבשיל ומכרו לגויים וכל מי שאכל מזה מת. ומזה עצמו היה עלילת דם, אבל איזה צדיק לא זוכר מי , עשה משהו עם עץ לא זוכר בדיוק מה והיתה הצלה גדולה לכל היהודים. ספור שרץ אצלנו במשפחה. סבתא שלי תמיד מתלוננת שאחחחח...אי אפשר לקנות כאן ואניה?
זה רעיון ממש יפה!גילת
גוניעמית-טליה
אמרתי לך לא תשמור על לשון נקיה ההודעות ימחקו..
תשמע,אנונימי (פותח)
זה נשמע מאד נעים מה שאתה כותב, מאד מאיר ומיוחד כזה, אבל שוב קראתי עוד פעם ועוד פעם וחיפשתי בזה נקודה מעשית: אני בחורה כזו "ת'כלסית" כמו שאומרים, אז מה כל הדברים היפים האלה אומרים בפועל?
(ואגב, זה לא משהו אישי נגדך, הרבה פעמים אני שומעת כל מיני שיעורים וכל מיני רבנים שמדברים, וזה הכל יפה ו"מתוק" כזה - ממש כמו חלום, אבל כשנגמר השיעור אני מרגישה קצת ניתוק בין המציאות שהנה חזרתי אליה לבין המתיקות שהיתה לי בשיעור)
לבצבעמית-טליה
בתקווה שאתה אישיות לעצמך ולא עוד מתחזה עלוב..
אז החתימה שלי אומרת בדיוק ההפך!
לאדם יש לב 1! לא דיברתי על העליות ירידות וכל זה
אלא רק לב אחד שאם נמלא אותו בשנאה לא יהיה מקום לאהבה!
צחוקהאריאלניקהנאמן
אפשר למלאות רק חצי? <ב>
מה?לא הבנתי..עמית-טליה
למלאות רק חדר אחד בשנאה והשני באהבה?האריאלניקהנאמן
ברור שזה בצחוק....
הכל צריך להיות עם שנאה (סתאאם בצחוק)
זה ממש מקסים!נשארת חסויהאחרונה
סתם סקרנות: מאיפה זה לקוח?
כל כך חבל לראות את הירידה ברמה של הפורום בשנה האחרונה.
כל כך חבל לראות את הירידה ברמה של הפורום בשנה האחרונה.
זוכרים את..עמית-טליה
הדיון (לשם שמיים כמובן) על מצעד הגאווה,אז לצערנו הוא כן מתקיים וזה עוד שבועיים
מה שאומר שצריך לפעול ומהר!!!וב"ה גיליתי בשבת שפועלים ולא רק החרדים
יש את החרדים שעושים הפגנה (לא יודעת מתי...)
ויש את הציבור שלנו,שב"ה התעורר והחליט לפעול,הדרך שלנו זה לא הפגנה אנחנו עושים תפילה באותו יום באותו מקום!!!
זה יהיה בכיכר שהם מסיימים שמה את מצעדם,כולנו באים ומונעים את זה בדרך הנכונה ביותר פשוט להתפלל לבורא עולם!!!
-זה יוצא יום שישי,אז מי שארגן דואג שיהיו משפחות שיארחו וכדומה..
פרטים מורחבים בהמשך..זה מה שאני יודעת בנתיים!
שבוע טוב,חודש אירגון טוב!
בברכת חברים לתורה ועבודה!
נקרעתי...נשארת חסויה
פשוט קטעים איתכם כאן...
אנשים צדיקים! ת'כנסו דקה!~אורית~
מקימים מחאה למען העיוורים!
אז ככה! למי שאינו יודע, קיימת בארצינו ספרייה אחת ויחידה בנתניה ליעוורים. הספריה גם עוזרת לדיסלקטים שאינם יכולים לקרוא, יש להם ספרים מוקלטים, גם קשישים שרוצים לחיות את שארית חייהם בנחת יכולים להשתמש בשרותי הספרייה, בספריה יש כמעט הכל! ספרי לימוד לילדים מכיתה א' ומעלה וגם סתם ספרים שאתם קוראים ביום, יום. אך לאחרונה למדינתינו החביבה אין תקציבים, והיא החליטה לדפוק בזה ת'עיוורים ולסגור את הספריה!
מובן שבמצב כזה אי- פשר לשתוק! אז לכן-
ביום שלישי בשעה 9:30 בבוקר באים כ-ו-ל-ם להפגנה שתתקיים בעז"ה מול הכנסת לייד המנורה הענקית ההיא ומוחים את מחאתם של העברים! למה לנו מגיע ללמוד רגיל ולקרוא רגיל ולהם לא?
מומלץ גם להביא פלקטים גדולים ולכתוב עליהם סיסמאות ומחאות!
הבעיה של ההפגנה הזו שלא מודיעים עליה בתקשורת, לכן גם ממש חשוב שתעבירו את לכל מי שאתם מכירים!
זקוקים גם לכמה חבר'ה שישימו עין על העיוורים, ככה שלא יפלו לכל מיני בורות ודברים 'מעשעים' אחרים ח"ו!
אם אני לא טועה יוצאות הסעות מחיפה ות"א, אך אני לא יודעת בדיוק פרטים, אבל אני יכולה לנסות לברר!
תודה ותזכו למצוות!
פחחח... אני מנסה לפרסם אתזה כמעט בכל הפורומים! בתקווה שזה יזיז למשהו...
תקשיבו רגע!מאחורי הקו
בעזה"ית
אם לא שמעתם יש אתר חדש קוראים לו 'חזית יהודית לאומית' נדמה לי, וזה ממש מפדח כמעט אין שם אנשים!!! אז יאללה חבר'ה, תאיישו!
הנה הקישור:
http://haziti.ios.st/front/users/loginform.asp
ואם זה לא מסכים לפעול- הנני כאן...
תבורכו!
אוף נו בא למישהו להקשיב לי?!!?מאחורי הקו
מה זה אמור להיות? שום דבר לא זז שם.ציר 60
נראה לי שהאתר הזה כמו המפלגה - חי מבחירות לבחירות.
מאז הבחירות לא שמעתי מהם מילה...
מאז הבחירות לא שמעתי מהם מילה...
יש יותר מוצלחים...צביקוש
למשל הקישור בחתימה שלי...
זה לא אומרעמית-טליהאחרונה
כלום.. יש מלא אתרי יהדות של הציבור שלנו שמלאים ממש כיפה בשבע וכדומה נדמה לי שהאתר הזה הוקם למטרה מסוימת
....ציר 60אחרונה
בס"ד
חפש תמטמון אן סוף הדרך, אחרי כל משימה מקבלים מצרך ובסוף מכינים כדורי שוקולד מהמצרכים האלה..
בהצלח בהדרכה!
חפש תמטמון אן סוף הדרך, אחרי כל משימה מקבלים מצרך ובסוף מכינים כדורי שוקולד מהמצרכים האלה..
בהצלח בהדרכה!
מחפשת שרות?? כנסי...אנונימי (פותח)
בנות יקרות עד מאד!! (ואפילו בנים יתקבלו בברכה)
סניף שעריה בפתח תקוה מחפש קומונרית
סניף מדהים שרק מחכה לקומונרית,
בואי אלינו, ומובטחת לך שנה מטורפתתת(:
סתם, עכשיו ברצינות,
אם אין לך שרות, או שבא לך לעזוב את הנוכחי, זה הזמן לעשות צעד ולהתקשר..
הסניף משוועעעעעעעעעעע לעזרה.
אנחנו צריכים אותך!
(גם אם אין מיונים לבנ"ע ולקומונה, אנחנו נדאג להכל.. רק תתקשרי)
זיו- 0546332591 (בוגרת..)
תודה ושבוע טוב(:
לאחותי עשו משו ממש מושקע..טימון!אחרונה
המדריכות השיגו אולם של בית כנסת (כזה שבאמת עושים בו בת-מצוות..) והן ביקשו מכל ילדה להביא תמונה שלה כשהיא היתה קטנה, ואז הם הדביקו את כל התמונות על פלקט כזה יפה, וכתבו "זה הקטן גדול יהיה" וכולן באו לבושות חגיגי, והיתה איזה ארוחה קלה.
המדריכות גם כתבו הרבה שירים לבת מצוה כשבכל שיר הן החליפו זהויות (אח ואחות, אבא ואמא , דוד ודודה וכו'..)
מביאים גם מצלמות ומצטלמים פוולים, ובסוף הן הכינו ברכת המזון מצולמת כזאת.. מקווה שעזרתי שיהיה ב"הצלחה ובמזל טוב..=]
המדריכות גם כתבו הרבה שירים לבת מצוה כשבכל שיר הן החליפו זהויות (אח ואחות, אבא ואמא , דוד ודודה וכו'..)
מביאים גם מצלמות ומצטלמים פוולים, ובסוף הן הכינו ברכת המזון מצולמת כזאת.. מקווה שעזרתי שיהיה ב"הצלחה ובמזל טוב..=]
צ'ופר לסוכותעדידי
יש לכם רעיון לתת צו'פר לסוכות?