פורום בני עקיבא (עמוד 34)

"במשך הזמן של למעלה משנה בו פיקדתי על הגדוד, ראיתי אתכם צומחים ומתבגרים, ראיתי בשמחה התהוות של שלד בריא, של אנשי קבע בגדוד- נגדים וקצינים, ראיתי את הגדוד מתקדם משבוע לשבוע ולא קופא על שמריו. ראיתי אתכם חיילים ומפקדים משיגים תוצאות טובות ותמיד חותרים הלאה. אני סמוך ובטוח שתמשיכו לכיוון שהלכנו בו ושרק תוסיפו ותשתפרו. אני עוזב בהרגשה שעדיין יש הרבה לעשות, ואני מודה שקשה לי לעזוב, אבל אני גם יודע שאני משאיר את הגדוד בידיים טובות, היודעות מה צריך לעשות ואיך צריך לבצע זאת. כמו כן, דעו שאני מאמין בכם לוחמי ומפקדי הגדוד. עם גדוד כזה אפשר לצאת לקרב בלב שקט. ולסיום, אני מודה לכם על ההנאה והזכות שהייתה לי בפיקוד עליכם בחודשים הארוכים שעבדנו יחד." ~ מתוך נאום שנשא יוני נתניהו בטקס הפרידה מאנשי גדוד 71, גדוד הטנקים עליו פיקד.

ולעוד הרבה חברה.
אני חושבת שחברה נפרדת לגמרי זה הרסני להרבה חברה.

הרב שרלו והרב של המשק בעד זה. אני הולכת לפי הרב של המשק.

זה מתאים לכולם? ממש לא. זה מה שטוב לי.

כמעט שלא היתה תופעה של רווקות מאוחרת ונשים שהחמיצו את השעון הביולוגי שלהן. יש תמונות קבוצתיות של בנים ובנות יחד -- שהיום הבנים הללו ידועים כרבנים ידועים, והבנות שאיתן הם הצטלמו -- הן הנשים שלהן הם נשואים עשרות בשנים !

בחיים אין הפרדות. אנשים ונשים נפגשים כל הזמן. היא באה לקנות בחנות שלו. הוא בא לקנות בחנות שהיא עובדת בה. היא קופאית בבנק [טלרית], והוא לקוח או ההיפך. הוא מוזמן לבית רבו ושם הוא פוגש את בת הרב.

 

לדעתי, להיפך. מי שבא מאווירה של הפרדות, כמו שיש אצל החרדים, ואחר כך, בחיים האמיתיים, לפעמים כשהוא כבר נשוי, הוא פוגש מישהי, יותר קשה לו לא להתפתות.

 

ידוע לי על מקרה, שעילוי בישיבה חרדית גבוהה, שודך לבתו של רב חשוב. הם נישאו, והכל נראה בסדר גמור. ואז, הוא הלך לאוניברסיטה. הכל, אומנם, עבר בשלום בזמן הלימודים.  בסופו של דבר, הוא נעשה טכנולוג מזון ועסק במחקר עבור החברה שבשירותה הוא עבד. יחד איתו עבדה דוקטורנטית והם התאהבו ונגרמה עוגמת נפש גדולה. אין לי מושג אם בסופו של דבר הוא ביקש סליחה ואישתו סלחה לו, או שהם התגרשו. מכל מקום, אפילו אם הם לא התגרשו, הדבר הזה יעיב תמיד על חייהם המשותפים.

 

האשמה אינה באוניברסיטה, כי הוא אפילו היה יכול ללמוד באיזו מכללה נפרדת לגברים בלבד והעיניינים היו מגיעים לאותה נקודת שפל. הוא פשוט לא למד להתמודד עם חברה נורמלית.

שרוב בני הנוער לא שומרים נגיעה. החברה צריכה להיות הרבה יותר נפרדת, כדי למנוע עבירות ונפילות של בני נוער

לא שמעתי שמישהו ממליץ על איסור נגיעה של גבר בגבר !  הדבר הזה הרבה יותר חמור. 

בס"ד

 

המצב הנורמלי הוא שבין אנשים לנשים יש משיכה הדדית ולא בין אנשים לאנשים ונשים לנשים. אז למה שיהיה איסור נגיעה ביניהם?

גם אם יש מצב מצער שבו יש מקרים ואפילו יחסית מרובים של משיכה חד מינית- זה לא סיבה לאסור על כל הציבור דבר כזה.. ואין ספק שאם יש בן אדם שיודע שזה מפריע לו- מבחינה הלכתית אסור לו לגעת גם בגבר.

ולמה את אומרת שלאיש זה לא מפריע? האם את לא שמה לב לדו שיח הציבורי שיש מסביב, בו ה"גאים" הדתיים מתלוננים שלא מספיק מקבלים אותם?

 

סליחה שאני אומר אבל נראה שהתגובה שלך די מיועדת למציאות מסוימת אותה את רוצה לראות ולא למציאות הקיימת ששונה בתכלית.

בס''ד

אבל יש ילדים שאם זה היה נפרד לא היו באים
ואז לאט לאט היו מדרדרים.
כי זה מה שמחזיק אותם.

(סליחה על הבאלגן)

עברו לבני עקיבא לסניפים מעורבים והדרדרו קשה. אני חושב שגם אם מדובר בחברה שהם גם ככה לא דתיים חזק, והם הולכים לבני עקיבא ועוברים שם על שמירת נגיעה בחופשיות לעשות סניף מעורב זה לסייע לעוברי עבירה. אז כמה שיכול לצאת מזה טוב (מהיסתקלות שבני עקיבא אולי תשפיע עליהם לטובה) בפועל לרוב הם לא מושפעים מבני עקיבא ורק עוברים עבירות.

בס''ד
זה גם תלוי ברמה של הילד.
אני בסניף מעורב ומעדיפה נפרד אבל אין.
והילדים בשבט שלי בחיים לא היו הולכים לנפרד ויש כאלה שמתחילים להתחזק והם בחיים לא היו הולכים לנפרד

יש מקרים לשני הצדדים דם שהיתחזקו וגם כשנפלו

הדבר הזה הרבה יותר חמור! הסיבה שלא ממליצים, כי זה לא פראקטי, כלומר לא מעשי. היום, אלא אם כן לא מאפשרים לאחד משני המינים לחיות את החיים הנורמליים [להתפרנס וכו'], זה לא מעשי להפריד בין נשים לגברים. זה רק יוצר עוד בעיות.

מי שרוצה הפרדה, צריך לעבור לחברה החרדית. לא בשביל זה קמה החברה הדתית לאומית.

אם אין גדרים פנימיים, בתוך הראש, אז שום גדרים לא יעזרו. 

מה שאני רוצה לשאול זה- מי הרב שתמך בחברה מעורבת לכתחילה כאשר (ציטוט מדברייך) "קמה החברה הדתית לאומית"?

או בכלל, מה יותר חמור ממה.

 

אין ספק שהדרך הנכונה, לפחות ברמת החזון, זה חברה נפרדת, כמו שמחנכים אותנו הרוב המוחלט של גדולי הדור כיום, ע"פ חז"ל.

 

ולגופו של הדיון הזה, (בכל זאת, פורום בני עקיבא), בני עקיבא גם בדרך לשם. לאט לאט אמנם, אבל עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה. איך אני יודע? כי בכל שנה יש יותר סניפים נפרדים, ולכן בני עקיבא גם במפעלים שלה יותר ויותר מתחשבת בהם. לדוגמא, עד כמה שידוע לי, זאת השנה הראשונה בה היה אופציה לסניפים נפרדים בשיירת הל"ה, יש מחנות נפרדים לחלוטין כבר, ולא רק רובע נפרד במחנה רגיל.

ואתה יודע מה, אני מאמין שבעוד כמה וכמה שנים מהיום- כל עמ"י יהיה במקום הזה, כי זאת ההדרכה על פי התורה, כמו שקיבלנו מהרוב המוחלט של פוסקי הדור.

 

ולטענתך על הפרדה בין גברים, כמו שכתבו לפני, אין מה להשוות את המשיכה בין גבר לאישה, כמו שהיה מאז ומעולם, מתועד במקורות ובחז"ל, למשיכה בין גברים, דבר שתפס תאוצה רק בדור האחרון, כחלק מחדירת תרבות המערב וערעור הדברים, שפעם היו כל כך בסייסים ומובנים. 

 

אתה צודק שאם אין גדרים פנימים שום דבר לא יעזור, אבל חז"ל באו לעזור לנו ליצור אותם, על ידי המעשים החיצוניים, כי כידוע, אחרי המעשים נמשכים הלבבות.

ואתה מדבר עם אחת כזאת. כן. הייתי בסניף נפרד. אריאל. עברתי לבני עקיבא נפרד. ואז לבני עקיבא מעורב.

ואני מרגישה הרבה יותר קשורה להקב"ה ולתורה ומצוות. אפילו שאני מדברת עם בנים

האם מקרה בודד הוא ערובה לצדקת הדרך?

כמה מקרים יש כמו שסיפרתי? האם לא שמעתם מה היה במחנה הסיירים האחרון? הבועה הזו מתפוצצת לכולנו בפנים ויש כאלו שמתעקשים להמשיך ולהאמין בה..

שונאת את הויכוחים המפגרין הזה. זה תמיד תלוי אדם ותלוי סניף.ובסוםו של דבר- יש גם המון שיוצאים מאריאל ועזרא מקולקלים..

בס"ד

 

למה שנהיה בעד?

לאיזה כיוון טוב זה מוביל?

הבעיה שיש מקומות שלא מכירים אחד תשני אבל זה גורם ליותר בעיות.

בגלל זה לפעמיים לחרדים יש סיפורים וכאלה.

יש חברה מעורבת בריאה ויש חברה מעורבת לא בריאה.

יש חברה נפרדת בריאה ויש חברה נפרדת לא ביראה.

בתור מדריכה שגם לי היו קשיים להיכנס להדרכה, (מדריכה אחת קבעה שאני לא נכנסת והשנייה כן,נכנסתי בסוף להדרכה ב"ה) שחברה שלך נעמה לא תוותר על להיכנס להדרכה! ההדרכה מבגרת, ונותנת כלים לחיים ,זה דורש מאמץ והשקעה, אבל אני בטוחה שמשתלם
דברו שוב עם הקומונרית ועם המדריכה העקשנית,אם החברה שלך באמת רוצה להיכנס שתהפוך עולמות בשביל זה הכול אפשרי!
וכמובן שיש עוד מלא מלא מקומות מדהימים להתנדב חוץ מבני עקיבא בהצלחה רבה!

בסופו של דבר, זאת החלטת המדריכה מי תכנס ומי לא, ולא משנה אם היא מנהלת את העולם או לא. ככה זה ברוב הסניפים. ההחלטה הסופית של המדריכה.. ב''ה הטוב יש באמת המון מקומות לתרום בהם, והלוואי ויהיה לה טוב. בטוחה שיהיה. שנה טובה!

אבל עכשיו רציני.. אני לא ממש יודעת אז אל תסמכי על מה שאני אומרת, עדיף שתישאלי מישהו שבקיא בזה..

לדעתי אין בעיה שבנות יצעקו מוראלים כי הן צועקות ולא שרות.

בקשר לשירה- אסור למישהי לשיר לבד, אבל אם הן קבוצה של בנות אז מותר.

הכותבת טוענת שצריך להכיל את החרד"לניקים. השאלה היא אם הכלת החרד"ל כוללת הדחקת הקטשופ.

זאת אומרת, סניף שירצה לצאת למחנה נפרד, יכול לצאת למחנה הנפרד שמסונף למחנה מעלות כמדומני, או לצאת לעדה הנפרדת. אבל כאן הטוענת אומרת שאם אתה בעדה נפרדת, אתה צריך לגרום לאנשים אחרים להיות כמוך.

לצורך העניין, שירי סעודה שלישית - יש סניפים שמקובל לעשות מעגל שהוא חצי בנים והוא חצי בנות, ויש סניפים שיש שני מעגלים נפרדים. רוב הסניפים עושים מעגל חצי חצי, ובמחנה עצמו, העדה הנפרדת יכול לשבת במרכז החצי של הצד הנכון, וכולם מרוצים. זה בניגוד למה שמתשמע מהמכתב, שדורש הפרדה לגמרי בזמן השירים.

"להוציא חניכים בעתיד למחנות מבלי להרוס להורים שלהם את החינוך" - החינוך שהם קיבלו מההורים שלהם שונה כנראה מהחינוך שאת מקבלת מההורים שלך.

אם ללכת בנפרד זה האידיאל, יש תנועות אחרות שיכולות לספק את זה.

 

*זה נכתב על דעתי בלבד, לא נכחתי במחנה*

וגם אמרתי לחברות שלי..

 1) מיקום- עדיף מקום פתוח, פארק או משהו, נותן אווירה יותר נינוחה ולא מלחיצה. אפשר גם לשבת על צ'וקולוק כלשהוא (צ'יטוס גבינה...) שגם עושה אוירה נחמדה.

2) תגדירי לעצמך את מטרת השיחה, ותכיני שאלות מנחות שיכוונו אותך לשם. לדוגמא, אם את רוצה להכיר את החניכה טוב יותר, תחשבי מה יגרום לך לדעת את זה- לשאול מה הצבע האהוב עליה(?). בתור היוזמת, נטל השיחה מונח על כפתייך.

3) הכי חשוב: להיות קשובה ופתוחה לשמוע את מה שיש לחניכה לומר, ולא לשפוט. כמובן גם לשדר את זה שבאמת מעניין אותך העולם שלה (להשתיק פלאפון!)

 

בהצלחה

 

בס"ד

 

את צודקת, צריך המון רגישות כשמכניסים להדרכה ולא לפגוע במי שלא.

 

אבל, מעבר לבחינה האמונית שהכל לטובה וכנראה שזה לא תפקידך בעולם להיות מדריכה, אני רוצה לציין שהמטרה המרכזית שלשמה נוסדה בני עקיבא זאת העשיה, דבר שאני מרגיש שקצת נזנח בזמן האחרון בתנועה.

אני לא יודע אם העבירו לך את הפעולה על גרשון מנפח הבלונים, אבל המטרה של ההדרכה בבני עקיבא זה כדי שהשבטים יצאו בעתיד כגרעיני הגשמה ויקימו ישובים, ישיבות וכו וכו, ולזה המדריכים "מדריכים" את החניכים. לא הכניסו אותך להדרכה, מבאס, באמת, אבל זה רק אומר שזה הזמן להוציא אל הפועל את אותם האידיאלים אליהם חינכו אותך- עשיה והתנדבות.

לא באתי לזלזל בהדרכה, חלילה. רק צריך לקחת את הכל בפרופורציה, אני ממליץ לך לדבר על זה עם הקומונרית או עם רכזת החב"ב שלכם, יש המון פרויקטים ומשימות שעמ"י ניצב בפניהם כרגע, ובנ"ע משתתפת בהם. צריכים אותך שם. אל תייאשי! תדחפי קדימה

 

בהצלחה

לי הדבר שהכי הפריע זה שאני רואה שבכלל לא מתיחסיים למה שאני אומרת.{יכול להיות שזה מקרה ספציפי}

בשביל המדריך זה נראה{אולי} משהו שולי אבל לחניך זה אבן גדולה על הלב אז תשימו לב למה שאתם אומרים.

אז מדריכם תנסו כמה שפחות לא לפגוע בחניכים,זה גורם לחלקם צער ענק שאף אחד לא רוצה להיכנס לזה.

כי חניך הוא בן אדם.

זה כמו שהמדריכה שלי אמרה לי:"אנחנו לא מכניסות להדרכה אלא לעשייה".

 

 

 

 

  מבאס שהמדריכות שלך לא היו מספיק רגישות למה שהן אומרות..

  

  אבל באמת, כמו ש"עד מחר" אמרה, את תראי, שבסוף אם תחפשי תמצאי משהו שטוב לך ויקדם אותך..

 אם זה הדרכת חוץ\עשיה בחבב\מוגבלויות\ סרטן\ חונכות וכו..

בהצלחה רבה!

 

 ואשתדל להכניס עוד יותר לתשומת ליבי את הנק' הזאת.. תכף מכניסה את שלי להדרכה..