פורום הארי פוטר (עמוד 7)

ואז מחליפים ברכבת

מה זה משנה למה מחליפים

הם עוברים ברציף, הם צריכים ללבוש בגדי מוגלגים. מה הסתבכת?

מקגונגל מתעצבנת על מי שהולך עם גלימות בציבור בתחילת הספר הראשון, וברור שזה דבר נדיר.

כאילו, מאות אנשים שעוברים עם גלימות באותו רציף? נראה לך שמשרד הקסמים היה מאשר את זה?

להחליף ורק מי שהגיע מהאיזור המוגלגי כמו הרמוני רון הארי, צריכים להחליף..

יש קטע שכולם צריכים להחליף לגלימות בית ספר.. אבל אם אני זוכר נכון אז בהתחלה של 6 בקטע עם מלאפוי, הם לא מחליפים בגדים...

כולם יודעים לעשות את זה.

חוץ מזה מהתעתקויות של הרמיוני אפשר ללמוד שאין הבדל כל כך בין העתקות מצד לצד לבין רגילה

כן. כולם יודעים ולכן לא צריך לעשות התעתקות מצד לצד..

זכור לי שכתוב במפורש איפשהו שהתעתקות מצד לצד זה קשה יותר אבל אני לא מוצא את זה כרגע. בכל מקרה - פשוט מסברא שבשביל להעביר שני אנשים צריך יותר כוונה משצריך כדי להעביר אדם אחד.

ברור שזה אותו עיקרון אבל אנשים יעדיפו לנסוע עם רשת הפלו למקום קרוב.

אין סיבה שזה יהיה ככה. הסדרה לא נותנת שום יחס מיוחד למקומות "מיוחדים" עבור מוגלגים

העתיקים, וגם לקוסמים המודרנים.

לפי רולינג בספרים משתמע שבהתחלה הקוסמים היו מעורים בתוך האכלוסיה חסרת הקסם והיו עושים קסמים למענם, כמו חרטומי מצרים לפרעה, או הקוסם מרלין למלך ארתור באיים הבריטים. לא היה אוכליסית קוסמים ואוכלוסיית מוגלגים מובחנת חברתית, פשוט הקוסמים מבחינה חברתית נתפסו בתור מטגלגים בעלי יכולת קסם. רק כשהתחילה הרדיפה נגד הקוסמים בימי הביניים, ואחר כך אמנת הסודיות, יחד עם עליית תפיסות סליתריניות שלקוסמים אסור להתחתן עם מוגלגים, אז התחילו הקוסמים להתבדל חברתית מהאנדים האחרים, שהתחילו להקרא בשם מוגלגים. ככה שהפרמידה חשובה בהיסטוריה של הקסם, גם אם היא נבנתה בתור קבר למלך מוגלגי, בסוף לפי רולינג הקוסמים קללו שם את האוצרות לכבוד פרעה, כדי שלא ייגנבו.

לגבי המקומות, אתה צודק שזה הגיוני אבל עדיין לא מצאנו דבר כזה בכל הספרים ובכל הסרטים. כן מצאנו חשיבות אישית כמו שוולדמורט עשה

משרד הקסמים הבריטי נמצא בלונדון, אבל הכניסה אליו סודית. כשאנשים הולכים לפירמידות, הם הולכים לפירמידות, לא באופן כללי לעיר שבה הן נמצאות.

אפשר לעשות קסמים כאלו אבל זה סתם סיבוך, למה לא ללכת למקום שבו לא צריך את זה?

משרד הקסמים נמצא בלונדון, עיר הבירה של בריטניה. מן הסתם זה אותו דבר עם המצרי שבטח נמצא בקהיר. שמו אותו במקום נוח, אין עניין לשים אותו במקום עם המון אנשים סתם.

(בשנת 400 לספירה למניינם אם איני טועה) אז התחילו לרדוף אנשים שטוענים שהם קוסמים. זה בהיסטוריה האמיתית.

הגיוני שהם הקימו התי ספר מתחת לפרמידות

אני עוד זוכר את ההרגשה כשחלק מהילדים בבית הכנסת הקפיאו את הסוכריות

קודם כל - אפשר להקביל את הבתים לכיתות, התחרותיות יוצרת רצון להצליח.

הצד שיותר חזק אצל התלמיד, גריפינדור יקבל כל תלמיד עם אומץ אבל לא יתעקש במיוחד אם הוא גם חכם באופן קיצוני, למשל.

בעיקרון אין פואנטה מעבר לזה שזה הדבר היחיד שמנע מהוגוורטס להתפצל לגמרי בעבר, כשכל אחד מהמייסדים הסכים לקבל רק סוג אחד של תלמידים.

בעבר היתה תחרות הבתים ואז היית צריך לבחור בית כדי שהוא ירוויח את הנקודות שאתה משיג, כרגע אין תחרות כזאת.

יש, לא מספיק

חזק ביותר

ההשערה שלי היא שיש כמה סוגים, אחד עובד בצורה ספציפית (אולי החוק מחייב להפוך אותם לכאלה?) כמו אלו שהיו בגביע הקווידיץ' - פועלים בשעה מסויימת ואולי באופן חד פעמי.

סוג אחר משמש כדרך לעבור בין שני מקומות ולא מפסיק לעבוד, אחרי פעם אחת.

2. כי היא כבדה? כי הוא לא חשב על זה? כי לא היה לו מספיק כח או זמן כדי לעשות אציו פעמיים?

בעיקרון מתזמנים מפתח מעבר לאותו רגע או לשעה מסוימת, אבל קראוץ' ג'וניור הרי לא ידע מתי בדיוק הארי יגיע לגביע, לכן תזמן אותו לזמן בלתי מוגבל. ולכן, בניגוד לחפצי מעבר אחרים, הוא המשיך להיות פעיל גם לאחר שהארי וסדריק עברו איתו. (אם כי - לא כתוב במקומות אחרים שמפתח מעבר הוא דו כיווני...)

יש לי תהייה אחרת על מפתחות מעבר בכללי: נשמע שממש קל לקסום מפתח מעבר, בסך הכול לחש קצר (שומעים את דמבלדור בחמישי אומר אותו) וזהו.

וזה ממש מסוכן, אם ככה! כל קוסם מתחיל, שעוד לא יודע להתעתק, פשוט יכין לעצמו מפתחות מעבר, ויגיע לכל מיני מקומות שאולי בלתי בטוחים...

ועוד דבר - אי אפשר להתעתק לתוך ומתוך הוגוורטס, כדי להגן על בית הספר. אבל מפתח מעבר אפשר ליצור בקלות - אז מה עשינו בזה? עדיין כל אחד יכול לחדור להוגוורטס... (או שאני לא זוכרת נכון? 🤔)

יש לי גם תשובה משוערת לזה:

אמנם הלחש להכנת מפתח מעבר הוא קצר, אבל כנראה שצריך להכניס בו כוונה מיוחדת. ולכן קוסם מתחיל לא יצליח להכין מפתח מעבר, ולכן גם קוסם אופל לא יוכל לעשות מפתח מעבר להוגוורטס, כי בהוגוורטס יש "כוונות" מיוחדות שחוסמות אותו, ורק דמבלדור, כמנהל בית הספר, יכול לגבור עליהן.

ואולי זה גם עונה על השאלה שבפתיחה - קראוץ' ג'וניור היה קוסם מוכשר במיוחד, ולכן הוא היה יכול לעשות מפתח מעבר שלא מתוזמן בזמן מדויק...

חפרתי 🤭

לחשים מורכבים לא אמורים לקחת יותר זמן, לדעתי זה פשוט לחש שקשה להטיל (כמו פידליוס, למשל). בהוגוורטס יש קסמים נגד מפתחות מעבר. הקסמים לא פועלים על המנהל.

אבל מחשבה אחרת שעלתה לי - מגרש הקווידיץ' עבר שינויים לפני המשימה השלישית, שינויים שדרשו אישור מיוחד.

אולי חלק מהשינויים האלו היה (בטעות או בכוונה של קראוץ' הבן) האפשרות לעשות לחש מפתח מעבר?

בסוף הספר השישי דמבלדור היה צריך לבטל את הלחשים כדי שהוא והארי יוכלו לעבור עם המטאטאים.

אבל הוא חלש.

למה לא להגיד שהקסמים עובדים על המנהל?

צריך לקרוא את ההודעות הראשונות כדי להבין מה זה משנה

אף פעם לא שמתי לב.

אז אולי אי אפשר להאשים את הדמויות בספר

אין לי כח לבדוק, מישהו זוכר אם זה היה יד ימין או יד שמאל?

אבל דמבלדור יכל פשוט לבדוק עם האחות  כמה זמן זה לוקח (אני באמת לא זוכר...)

דמבלדור לא חשד בו

מי שחשד בו ריכל עליו מאחורי הגב וטבען של שמועות שלא מתייחסות לפרטים הקטנים..

לך תנסה לזכות את עצמך כשאף אחד לא אומר לך כלום ורק מדבר מאחורי הגב ומנסה להתרחק כשאתה מתקרב..

רון להארי לדעתי

כשהארי אומר לו שהוא קיבל את דמבלדור בצפרדע שוקולד?

אלא רק מנשמת ה'מקור'

ולכן כשהוא מת בפעם הראשונה לא נשארה לו אפשרות להכין עוד הורקרוקסים

ברגע שוולדמורט מת, לא נפגעו ההורקרוקסים שלו.

הנשמה שלו נשארב, לא מחוברת לגוף, טיילה בעולם.

כשהוא חוזר לגוף בספר ארבע, הוא לא הורקרוקס, הוא אותה נשמה עם גוף חדש.

הראיה- שעדיין היה צריך להשמיד את כל ההורקרוקסים.

אני חושבת שזו עדיין נשמת המקור.

אז זה לא מדויק לומר שהבעיה היא הכנת הורקרוקס מהורקרוקס.

רגילה

התכוונתי לומר בזה שהחלק של הנשמה בהורקרוקס כל כך קטן שאין אפשרות לחלק אותו יותר ולכן אי אפשר להכין ממנה עוד הורקרוקס (נשמע שהנשמה לא מתחלקת לשניים אלא לחלק קטן, נשמת המקור נשארת שלמה ולכן אפשר לחלק אותה עוד גם אם זה מערער אותה מאד והוא הגיע ממש לקצה)

אז לא הבנתי מה התכוונת כשכתבת שלא ניתן ליצור הורקרוקס מהורקרוקס.

הורקרוקס זה חלק מהנשמה שמוחבא בתוך חפץ, נכון?

ואחרי שוולדמורט נפגע מהקללה ההורגת הוא למעשה לא מת. אבל הנשמה שלו היא לא ההורקורקס עצמו, היא עדיין ''נשמת המקור''.

את חושבת שבעצם הנשמה שלו הוחלפה בנשמה שבאחד ההורקרוקסים אחרי שפגעה בו הקללה?

אני הבנתי שהוא כן מת, לכן הוא היה צריך את כל התהליך של החזרת הגוף בבית הקברות

כי הגוף שלו עם נשמת המקור מת הקללה

גם דמבלדור אומר את זה, הוא אומר שצריך לחפש שישה הורקרוקסים ולא שבעה כי אחד מהם זה וולדמורט עצמו, שהוא בעצם אחד ההורקרוקסים 

שיש שישה הורקרוקסים לחפש

כי וולדמורט מלכתחילה פיצל את הנשמה לשבעה חלקים (7 זה מספר קסום). חלק אחד זה נשמתו שלו, ועוד שישה הורקרוקסים, ללא קשר למה שקרה במכתש גודריק.

וכשהרגו אותו הוא לא באמת מת (האגריד: לא נשארה לו מספיק אנושיות כדי למות) אלא נהיה כמו נשמה מרחפת, בגלל קיומם של ההורקרוקסים. אני לא חושבת שזה גורם לזה שיהיה הורקרוקס אחד פחות ממה שהוא הכין.

אחרת לכאורה לא חייבים למצוא את ההורקוקסים כדי להרוג אותו, אפשר פשוט להטיל עליו 7 פעמים אבדה קדברה ואז כל פעם נשמתו תתחלף בעוד הורקרוס והם יגמרו.

בכל פעם שהוא מת הוא נעלם למקום שבו ההורקרוס מוחבא, ואם לא יודעים איפה הוא נמצא (וראית כמה זמן למאמצים לוקח כדי לבנות גוף חדש, זה לא כל כך פשוט), מה גם שאבדה קדברה לא עובד על הורקרוקס, הם לא היו מסתבכים כל כך עם ההשמדה של ההורקרוקס אם הם היו יכולים פשוט להגיד אבדה קדברה. כנראה שהקסם הזה עובד רק על גוף ולא על נשמה.

אולי שווה לך לקרוא שוב, לי זה ממש ברור מהספר שהסיבה שלא מתים אם יש הורקרוקס זה כי חלק מהנשמה אמנם מת, אבל חלק אחר קיים ולכן הוא לא באמת מת רק נעלם (למקום בו היה ההורקרוס המוחבא, לכן הוא היה ביער אלבניה. הוא גם לא ממש יכל לתפקד וחיכה למצוא מישהו שיוכל לנצל- קווירל במקרה הזה- כדי לנסות לחזור לחיים. בעקבות שתיית דם ידי הקרן הוא הצליח להתחזק מספיק כדי להצליח לנטוש אותו לבד עד שחברו אליו נאמניו), וגם די ברור מהספר שהוא אכן עשה 7 הורקרוקסים נוסף על נשמתו, וכשמת בכישוף שחזר אליו בעצם נשאר באחד ההורקרוקסים ולכן הם חיפשו רק שישה.

אף אחד לא ידע על ההורקרוקסים (אפילו דמבלדור התחיל לחשוד יותר מאוחר) ולכן מה שהאגריד אמר לא הוכחה לכלום. הסיבה שאנשים הבינו שקרה משהו לא טוב וכנראה הוא לא מת היא שלא היתה גופה שלא, אלא הוא נעלם, לכן מי שלא טמן את ראשו בחול חשד שהוא עדין בחיים באיזשהו כישוף אפל

1. זכור לי בבירור שמדובר על שישה הורקרוקסים + הארי (שלא במתכוון). זה כתוב גם בהרבה מקומות ברשת.

2. איזה הורקרוקס היה באלבניה? את מתכוונת לעטרה של ריבנקלו? עובדה שהיה צריך להשמיד אותה שוב.

לא כתבו את זה שכרגע הנשמה שלו ממנו, כי אין שום סיבה (חוץ מההסבר של דמבלדור)

2. אין לדעת, מאחר וממילא הוא לא רלוונטי דמבלדור לא טרח לציין מי הוא היה

באמת אפשר תיאורטית להרוג אותו בכל פעם שהוא בונה לעצמו גוף אבל אז זה ארוך ואינסופי ואפשר למות באמצע (מה גם שבטוח הוא ימצא פתרונות אחרים אם הוא ידע מה התוכניות ויגן טוב יותר על ההורקרוקסים שלו, חלק מהסיבה שהם הצליחו זה כי הוא לא חלם שמישהו יעלה עליו), בסופו של דבר להרוג את וולדמורט יותר מסובך מאשר להרוס את ההורקרוקסים שלו כמה שזה קשה ולכן מה שהצעת לא התוכנית המקורית..

האמת היא שהתאוריה שהבאת שהנשמה מרחפת רק כי יש הורקרוקסים נשמעת לי קצת מוזרה, מי מרחפת ומה נכנס לגוף אחר כך? אם עצם קיומו של הורקרוקס גורם לזה שנשמת המקור נשארת תמיד ואין אפשרות למות מעצם זה שיש הורקרוקס אז למה בכלל צריך יותר מהורקרוס אחד? ומה קרה לו כשהקללה חזרה אליו כשהארי היה תינוק?

כי לא בטוח החפץ שחיסלת הוא הורקרוקס

אם אני זוכר נכון (יכול להיות שאני לא), כשוולדמורט מתאר את המוות שלו הוא אומר שהוא היה שם, בבית של הארי.

הוא הרי היה אמור למות, ולא מת רק כיוון שהיה לו הורוקרוקס.

ובאמת הגיוני שאי אפשר ליצור הורוקרוקסים מנשמה שהייתה בעצם הורוקרוקס בעצמה.

הוא העדיף לטפל בזה אחר כך.

יכול להיות שזה מסובך והיה בעייתי מצידו לעשות את זה כל עוד הוא לא שולט לגמרי בעולם הקוסמים. (והארי יוצא דופן, הוא הכניס לתוכו את ההורוקרוקס בטעות אבל זה קרה כשהוא עצמו מת ובאמצעות הקללה ההורגת, יכול להיות שזה היה מהיר בהרבה מיצירה של הורוקרוקס רגיל.

אולי הוא פחד לקרוע עוד פעמים את הנשמה שלו? הרי סלגהורן הסביר את ההשלכות של עשיית הורקרוקס, ואולי אפילו הוא הבין שאם הוא יכין עוד אז כבר לא תישאר לו נשמה שיכולה לפעול בהיגיון כלשהו בעולם...

בכל אופן, אהבתי את ההסבר של @שוקולד לבן.

(כל הנושא של הורוקרוקסים מעניין ומעלה תמיהות - איך זה למשל שקוסמים לא יוצריל בטעות הורוקרוקסים כשהם הורגים? הרי עם וולדמורט הפך בטעות את הארי להורקרוקס, אז לכאורה זה יכול לקרות לכל אחד, ולא צריך כוונה מיוחדת בשביל זה...)

ואיך להכין אותם, בהכרח מובן שאין אפשרות ליצור הורקרוס סתם ככה בזמן רצח. נשמע שזה כישוף מורכב מאד שלא בקלות כל קוסם יוצר אותו ובטח לא אם אין לו מושג מה הכישוף.

נראה שאצל וולדמורט והארי זה קרה אך ורק בגלל שהוא יצר הרבה הורקרוקסים ומשהו אצלו השתבש בעקבות זה (בין אם בנשמה ובין אם השרביט), די ברור שלא היה לזה שום תקדים כי וולדמורט שחקר הרבה על הורקרוקסים לא חשד בכלום

כשהיא מראה להארי את הספרים במחילה

ב. ההורקרוקסים הושמדו בטווח זמן מאוד קצר.