פורום ארץ מולדת (עמוד 191)

בהנהלת: מרדכי

מכתב פתיחה

שרשור חדש

ישמח צדיק כי חזה נקם פעמיו ירחץ בדם הרשעorek

פשוט נשבר הלב :>

לצפיה ב-YouTube

אין מילים... פשוט ערבים!!!dovi2

ללא מילים - תגובות ישראליות בדף הפייסבוק של רה"ממושיקואחרונה

נתפס מבצע פעולות התג מחיר:dovi2

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4190231,00.html

אלכס לעוד שישה ימים במעצר עד להחלטהdan_land

פשוט בושה מצידנו שלא עשינו שום הפגנה/מחאה עד עכשיו.
אולי נארגן במוצ"ש מלווה מלכה לכבודו?

אני מציע ליד הבית של פרקליטת מחוז ירושלים החדשה.
נעשה לה קבלת פנים חמה.

כמאמר השיר:
אתמול היה לנו אורח, קצת לא מוזמן אבל צפוי
עשינו לו כל כך שמח, הוא לא ישכח את הבילוי
הגשנו לו כיבוד קולח וכו וכו....

יאללה אם אתה מארגן, אני מגיע...יהודי מרמ"ג

הפגנות לא עוזרותמיה ש

עדיף להתפלל!!

שיהיו בשורות טובות... שערי תפילה לא ננעלו!!!לפרוש כנפיים

אבל זה כן משמח שבאים לתמוך בך!אביה7

אמרה הרבנית המקובלת מיה שdan_land

וקישקשה בזנבה

LOLאהודאחרונה

מישהו מצלם מסכים כדי להראות לאלכס כשישתחרר?

אוחחח, כמה שאני מתגעגע לבנאדם הזה.

מה נסגר?יהודי מרמ"ג

http://www.hakolhayehudi.co.il/?p=24997

יום ג' דיון לבנות. ובלי קשר יום ד' צפוי דיון לאלכסאהוד

להתפלל הרבה על אלכסמיה ש

אולי נחלק כאן משניות , או שעות של שמירת הלשון.

חייבים להתפלל כדי שהוא ישוחרר!!

אני בטוחה שהוא ישמח לדעת שאת קוראת משניות עבורורות014

אולי נחלק משניות של סדר מועדמיה ש

מישהו מוכן לסיים מסכת או פרק?

חייבים להתפלל , בשבילו , הוא כבר הרבה זמן שמה.

אלכס, כולנו איתך!!

אולי נצטרף כולנו יחד.

יאלה. סדר מועד. אני לוקחת בלנ"ד מסכת מגילהרחלקה

מסכת תענית קלה וקצרה מי לוקח/ת?מיה ש

יאאלה מכרז, נו ???????

אניאביה7

כל הכבוד!! הבאה זה מסכת שבתמיה ש

קצת ארוכה, אולי נחלק אותה ל2?

או שנמצא מתנדב אמיץ ??

יש פסחים , שקלים , וכל המסכתות שבסדר,

יאללה מתנדבים!!

שבת בל‏"נ-משה ר-

פסחים בע"ה951753

כל הכבוד!! מסכת שקלים הבאה בתורמיה ש

כל הכבוד למי שלקח שבת ,

זו מסכת ארוכה וקשה.

לא מייאשת , אבל כל הכבוד.

נו יאלללללללהההההההה

עוד מתנדבים?

אני שקלים!שמשון ר

ויש סיכוי שהוא משתחרר מחר, הקצין מבחן אישר את החלופת מעצר ונשאר רק להתפלל שהשופט לא יעשה בעיות!!!

ראש השנה, סוכה ויומאמיה ש

מסכתות קלות וחמודות ,

יאללה כולם להתנדב?

אני לוקח גם סוכה ויומאשמשון ר

עבר עריכה על ידי שמשון ר בתאריך כ"א שבט תשע"ב 23:32

ולמה אנשים פה קמצנים?! יאללא, להתחיל לקחת וללמוד, מחר ב9 יש לו דיון!

מה עם ראש השנה?מיה ש

המסכת מחכה!!

קידושין, דף ל"ב ל"גרמ"ג

עבר עריכה על ידי רמ"ג בתאריך כ"ב שבט תשע"ב 01:22

חחח אם כבר אני ילמד אז שיהיה לזכות....

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחאהוד

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

השקעתdan_land

תודה, ידעתי שיעריכו. זה לא הרבה?רמ"ג

וזה גם רש"י וגם תוספות. וללמוד עם בנות גמרא זה פי 8 זמן וסיוט.

לדוג': "אני לא מבינה מאיזה נפשי מקום הגמרא באה כשהיא אמרה את זה...." וכו' כיד הדמיון.

שכחת ח' אחת-משה ר-

הנה- ח

אהוד, זה תקע את המחשב!! עד עכשיו הוא צוחק!רמ"ג

אין ספק שזה ישעשע את אלכס!אהוד

מסכת מגילה ואבות...צעיר רענן

אני לוקח בל"נ ובע"ה מסכת ראש השנהלפרוש כנפיים

בשעטו"מ ב"ה אלכס שוחר..שמוליק פיין

בס"ד

לחווה ליד מבואות דותן(צפון השומרון) מי שיודע איפה בדיוק ואיך אפשר ליצור איתו קשר ועוד פרטים שיעדכן!

ברוך מתיר אסורים!!1ענבל

לא מכירה את אלכס אבל מהסיפורים אני מבינה שהוא אדם ממש צדיק אז ממש ברוך ה' שהוא השתחרר!!!!

צדיק זו גם הגדרה..שמוליק פיין

למה זה נשמע כאילו יצאתי פסיכית?

ענבל

בכל אופן ברוך ה'

אה וכן, אני יודעת שהוא לא דתי אבל הוא עדיין נשמע צדיק

לא דתי זה יחסי..אבל כן אלכס בנאדם מיוחד בהחלט..שמוליק פיין

בס"ד

עם הרבה זכויות בשמיים..

אז אל תבהיל אותי!!!ענבל

חשבתי שיצאתי מפגרת קצת

קיצור ברוך ה'

לא התפללנו מספיק על אלכסמיה ש

תראו הוא עדיין במעצר!!

צריך להתפלל עוד.

נחלק שעות של שמירת הלשון??????

נוסיף ללמוד פעמיים את סדר מועד?

בוא נחלק שעות של שמירת הלשון!!!שירן!!!אחרונה

אני רוצה! יאללה מי עוד??

חשוב לדעת!!!! נוהל חדש של המשטרה.די"מ

כל בן אדם מאנ"ש שנעצר (ולא משמה על מה) במשטרת בנימין מראים לו על הדרך את כל הצווי שטח צבאי סגור (רמ"ג,עוז ציון,גל יוסף,מעוז אסתר) אל תסכימו להסתכל!!!! כל עוד זה לא קשור למה שנעצרתם עליו (עם נעצרתם ברמה אין שום סיבה שיראו לכם את הצו של עוז ציון או גל יוסף)

הנפקא מינה היא שצו שהראו לך פעם הבאה שתעצר עליו תלך לבית משפט.

אנשים פה מקפיצים נושאים מפגרים וזה היחיד שבאמת..שמוליק פיין

בס"ד

צריך להיות מוקפץ!

נו ברוך ה' המשטרה מתקדמת <צ>לפרוש כנפיים

מקפיץ!123456789

חשוב שכולם ידעו!

מקפיצה...שמחת עולםאחרונה

ביבי ,לתשומת לבך, לפני שיהיה מאוחר מידי.מושיקו

אבי סגל 'בשבע'

עמידה על עקרונות: גילה קצב ביקרה השבוע בכלא ונפגשה עם בעלה, בפעם השנייה בתוך שבוע וחצי. עד לביקור הקודם נמנעו הביקורים מהנשיא לשעבר, בגלל סירובו לצאת אליהם במדי אסיר כתומים רגילים. אבל בעקבות התעקשותו, התירו לו לבסוף להיפגש עם רעייתו במעיל חום של השב"ס, וכאמור, בינתיים נפגשו בני הזוג פעמיים. מתברר שאישים פוליטיים בישראל יכולים לעמוד על שלהם, לנהל מו"מ עיקש, לשלם מחיר אישי ולבסוף להכניע את הצד השני ולקבל את דרישותיהם, קפריזיות ככל שיהיו. חבל שזה קורה רק כשהם מפסיקים להיות פוליטיקאים והופכים לאסירים.

כנראה שביבי מחכה ליום הזה....לפרוש כנפייםאחרונה

הכניסה לקבר יוסף.....מאיר770

http://keveryosef.co.il/?p=389

שלא תגידו שלא מודיעים מראש.......

זה הזמן לכל מי שרוצה להיכנס שיתחיל לחפש מקומות.....

יהיו הסעות מאיפה?מיה ש

אפשר טלפון להתקשר?

נראה לי.....א-ל נקמות ה'

0549547086

ומי שמעונין לגברים בלבד

0527696060

יום רביעי הזה?קטיה הדר

רביעי הזה.שמחת עולם

התקשרתי ואמרו לי לשלוח מיילmoochkin

קפץmoochkin

מישהו יודע איך אפשר להירשם? אני ממש רוצה להגיע לשם מלא זמן! איך משיגים פרטים על הסעה מירושלים?

הנה הכתובת להרשמה...מאיר770

http://www.shechem.org.il/

לא נותנים לגיטימציה להמשך הפקרתו של יוסף!!!!די"מ

ת'קשר דב?י"ל

שזה כניסה עם הציוניםדי"מ

זה בלילה נכון?moochkin

תמונות יפות מאוד מאוד מהכניסה אתמולמיה ש

באדיבות הפייסבוק והצלם של יולי אדלשטיין

http://www.facebook.com/YuliEdelstein

כאלפיים אזרחים – דתיים, חילונים וחרדים, רבנים, וחיילים התפללו אמש בקבר יוסף, בכניסה מיוחדת שהתקיימה באבטחת צה"ל ובארגון המועצה האזורית שומרון. בראש הבאים עמדו שר ההסברה והתפוצות, יולי אדלשטיין, רב השומרון הרב אליקים לבנון, ראש המועצה האזורית שומרון, גרשון מסיקה ויו"ר ועד מתיישבי השומרון בני קצובר. יחד עם השר נכנסו גם כחמישים עיתונאים וכתבים זרים, רובם מצרפת, שקיבלו תדרוך מפורט על השומרון וקבר יוסף מהשר אדלשטיין.

?קישור לתמונות http://www.facebook.com/media/set/set=a.10150680545772457.444641.371855757456&type=1

אני מקוה שאצליח להעלות תמונות ממשמיה ש

ישתבך שמו!!!!היה מעולה אשרינו שזכינו!!אנונימי (פותח)אחרונה

יש סיבה אחת חשובה למה לא צריך לעשות תג מחירמושיקו

הערבים עושים את לבד בצורה מושלמת

הם הורגים את עצמם לבד, צריך להיות חיבוים, לבנת וכו' ולא לבזבז אנרגיות על השחתת רכוש ערבי

1)הוידיאו מהתאונה הבוקר

לצפיה ב-YouTube

2)פעוטות במגזר הלא יהודי נהרגים בתאונות פי שמונה

86% מהפעוטות שנהרגו בתאונות חצר ב-2009 - מהמגזר הלא-יהודי • הישובים הלא-יהודים סובלים מבעיות תשתית יסודיות המגבירות את הסיכון; לא נראה פתרון מערכתי בקרוב

"כן יאבדו כל אויבך ה"שלוימיאחרונה

אנחנו עושים להם רק את הקינוח...

קבלו קטע-טאטע!!

צחוקים...

לצפיה ב-YouTube

הם פשוט מציגים אותנו בצורה מכוערת ושקרית!!אביה7אחרונה

עבר עריכה על ידי אביה7 בתאריך כ"ג שבט תשע"ב 17:46

בנים ובנות ביחד??!

חחח הם היו צריכים לקרוא לזה גוזמבה

<צ>

6/8 ילדים ערבים הרוגים.אני17

ראיתם כמה בלאגן עשו מזה בערוץ 2?

http://reshet.ynet.co.il//ch2/news/Domestic/internal/Article,90564.aspx

(האדיוטים האלה אמרו שיש עוד 40 פצועים ושתי דקות אח"כ ראינו את המע"ר הראשון שהגיע אמר שתי פצועים חוץ מהנהג....)

העם עם אלכס!אמא אדמה

http://lms.org.il/Page.aspx/Activity/137

אהבתי!!אביה7

תוציאו סטיקרים ומודעות

חזק!!כהנא חי

אוהבים אותך אלכס...!שלוימי

חידה...אהוד

מי יודע היכן צולמה התמונה, ובאיזה ארוע?

|הקפצה|

תל אביב - הליכה לברים של מסתננים..שמוליק פיין

לא!אהודאחרונה

אהבתי!!!! יאללה אמן וישתחרר כבררררר!!!אנונימי (פותח)

שיהיו בשורות טובות!!!לפרוש כנפיים

אלכס התותח: כנופיית שטרן גאה בך!!!!!כנופיית שטרן

חזק!די"מ

ביום ראשון הקרוב אזכרה לאברהם (יאיר) שטרן הי"דאתר זכרון ימית

קס אזכרה לאברהם שטרן - "יאיר" ולחללי לח"י

ש נ י ם ל ה י ר צ ח ו ש ל י א י ר

במלאת 70 שנים להירצחו של אברהם שטרן - "יאיר" ,

מחולל תנועת לוחמי חרות ישראל (לח"י),

יתקיים טקס אזכרה ליד קברו, בבית העלמין נחלת יצחק.

כמידי שנה , ביום זה אנו מעלים את זכרם של כל חללי לח"י שנפלו במערכות לחרות ישראל.

הטקס יערך ביום ראשון כ"ו בשבט תשע"ב 19.2.2012 בשעה 16:00 . התכנסות בשעה 15:00

התמונה מויקיפדיה

ערב טוב, אני צריך דחוף עזרה נגד זמביש, פרטים בפניםהיהלום שבכתר

זמביש מעביר הרצאה מחר במקום מסויים ואני צריך דברים או סיפורים שהוא עולל רע להתיישבות.

אולי קצת להרחיב על בני אדם, הגירוש, בקיצור דברים קונקרטיים שהחבר'ה יוכלו להשתמש בהם נגדו.

דחוף דחוף דחוף!!!!

זה מחר...

אפשר כאן ואפשר באישי...

הסרט המרגלים!שמשון ר

סרט המרגלים:קטיף שנית

חלק א':

חלק ב':

חלק ג':

חלק ג':

שימו לב להודעה שלי, משהו קונקרטי!!!היהלום שבכתר

שיוכלו להשתמש בו בשטח.לדוגמא: אתה הפסקת אתהחשמל והמים לבני אדם בזמן שהם לא הסכימו להסכם הפינוי שלך.

ועוד כאלה דברים, בקיצור כמהשיותר משפטים קצריםנגדו

תראה את הסרטשמשון ר

ויהיה לך הרבה מה להגיד לו....

יש לי סרטון אני ינסה להעלות...זה עדיין נצרך???חסוי123

הנה...חסוי123

לצפיה ב-YouTube

מצפה עשהאלdan_land

זמביש דאג לגרש את כל המשפחות וכשלא הצליח את האחרונה כפה עליהם לקבל 'גרעין' של משפחות מעצמונה.

בני אדם-זמביש לא מרשה לבנות עוד הוא מאיים שאם יבנו הוא יפסיק את ההסעות.

באחת המריבות כשמישהו העלה טענות לזמביש שהוא קיבל כסף מהממשלה בהיתנתקות זמביש התחיל להיתפרע ולחלק מכות...

^^^שירה שירים

ראיתי איפשהו סירטון של הסטירה שהוא העיף למי שהעיז להגיד לו שהוא קיבל כסף.

אני דווקא חשבתי שזה הגיע לו...dan_land

כמובן שצריך בשביל זה להכיר את הבחור!

אחד התותחים...

חחחחשירה שיריםאחרונה

מכירים אותו.

כרגע!!!קשקשן על הגג

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/356832

אפשר בקשה קטנה???קשקשן על הגג

בשבילי ובשביל כל הרימונים .......

אם משהו\י מפיץ שירשור עם סירטון מיוטיוב אז

אם אפשר לכתוב מה רואים שם......זה מאוד יעזור........

הערה למנהלים : אם אפשר לנעוץ שירשור זה.........

מלא תמונות וסרטונים משובבי לבדי"מ

http://www.btselem.org/hebrew/topic/settler_violence

מצאו את ההבדלים:די"מ

http://www.btselem.org/hebrew/topic/israeli_civilians

אתה רומז שבצלם שמאלנים??אוהב יהודים

לא סתם הייתי בעצבות אז ראיתי קצת מ"אלימות המתנחליםדי"מ

ה' ירחם!! בצלם=שמאלנים? זוהי הוצאת דיבה..שמוליק פיין

למה נראה לכם שבצלם שמלאנים?די"מ

הם מבאים גם מאלימות המתנחלים וגם מאלימות הפלסטינים.

זה שהיודים חנונים ואלימות מתבטאת אצלם בפגיעה ברכוש זה בעיה אחרת.

.אנונימי (פותח)

אויש זה באמת אחד ממשלנו?דניאלהה

יש בעיה???חסוי123

כןןןןןןןןןןן זה לא נראה יהודי איפה הציצית?דניאלהה

לא רק הוא גם בפוזה לא הכי יהודית מרביץ..... זה לא ממש אנחנו, ובכלל זה לא נראה שהוא מרביץ לערבי זה שמרביצים לו נראה יהודי

וגם עם מה הוא מרביץ לו?

זה שמרביצים לו נראה יהודי? איפה את חיה?יהודי מרמ"ג

למה נראה לך שפוזה של "מרביץ" היא לא יהודית!!אלירז

די לגלות!!

למה פוזה של יהודי מוכה היא יותר בסדר???

כי בפרקי אבותרכס רמת מגרון

ב"ה

מוזכרים המידות האופייניות ליהודי: ביישנים, רחמנים וגומלי חסדים.

מרביצנים, משום מה, לא נמצא ברשימה.

זה לא אומר שזה לא קיים, אבל זה אומר שלא זה הדגל המרכזי.

בציפיית הישועה.

והתגובה הזו מעליבה את האינטליגנציה שלך.אלירז

בד"כ אני כותבת עם עומק ולא באופן שטחי.
אז אני סומכת עלייך שהבנת, רק סתם היית חייבת לתקוע תגובה עוקצנית.
לא נורא, תתבגרי.

מה כל כך מפריע לכם בתגובות של 'רכס'?אמא אדמה

'רכס' העלתה טענות מאוד ענייניות. אם אתם לא מסכימים איתה תכתבו תגובה נורמאלית
ותבררו ביחד את הסוגיה. למה חייבים תמיד להוריד את הדיונים פה לרמה האישית?
גם בלי להסכים עם כל מה שהיא כותבת, אין לי שמץ של ספק שהיא בין היחידים בפורום
שכותבים דעות הגיוניות ולא סתם התלהמויות פוזאיסטיות.

אז גם אם היא באמת 'טרול', אין ספק שהיא מעלה את הרמה של הדיונים פה ואני מאמינה
שדווקא למנהלי הפורום צריך להיות אינטרס לשמר את הנכס הנדיר הזה במחוזותינו...

אין לי אינטרס לשמר ניקים שמבקרים את כולם בלי סוף.אלירז

ואני מתפלאת עלייך אמא אדמה.
איפה היתה ענייניות בתגובה הנ"ל, ובעוד כמה הערות פוגעניות קודם.

כשרכס כותבת עניינית, אין לי שום תלונות.

אתם פה יומיים.קטיף שנית

תפסיקו להרים תאף.

לא אכפת לנו אם יש לכם תלונות או לא.

לא דיברתי אליך.קטיף שנית

אז תכתוב "את". ותפסיק לחוש ותיק..אלירז

בקריאה שניה ושלישית,רכס רמת מגרוןאחרונה

ב"ה

הטענה היא עניינית.

לא רוצים להגיב? בבקשה, לא חייבים. אבל למה להסיט למקום אישי?

בציפיית הישועה.

חחח מצחיקים. עדיף מלהיכנס אל לאטמהרמ"ג

ועכשיו- תעברו לתקוף אותי.

"מי שלא חושב כמוני ערב רב" |שורק|רחלקה

בעזהי"ת.

איי איי, מתי תבינו שמותר לאנשים לחשוב אחרת מכם, ולהביע את דעתם בצורה לגיטימית ומכובדת,

וזה לא אסון טבע??

המקורי זה:די"מ

"מי שלא חושב כמוני הוא לא רב"

צר לי,אמא אדמה

אבל באמת לא הצלחתי למצוא חוסר ענייניות בתגובה הנ"ל.

[ נראה לי ש - y.s. זה הניק הכי ותיק פה בפורום, אחרי Admin ורחלקה כמובן ]

יש לי משתמש קודםקטיף שנית

ג"כ מ2006

איזה?רחלקה

בעזהי"ת.

ממה שזכור לי רק שינית את הש"מ, לא החלפת ID..

[תחרות מי פז"מניק יותר? ]

גם לי יש כינוי ישן מ-2006!!!אמא אדמה

ובכל זאת Admin, רחלקה ו-Y.S. מובילים.

רק באתי להעיד פה על מהפך שהפורום עבר.קטיף שנית

ולא נראה לי שהפכתי לקשיש, אלא שהפורום הפך לילדותי.

ונראה לי שאפילו Y.S יכול לאשר את הדברים

יכול להיות פשוט שהפורום משקף את המצב בשטח...אמא אדמה

^^^^^^^די"מ

אכן, יהודים הם רחמניים.האדמו"ר מצנעא

וכל המרחם על אכשרים - סופו להתאכזר לרחמנים. לפיכך עם אנשים מסויימים יש להתנהג באכזריות, מתוך רחמנותנו הישראלית-האלוקית.

גם אני לפעמים בלי ציצית (כי היא נפסלה)די"מ

זה ממש לא הוכחה

לאלירז- לא, פשוט הדרך שבה הוא מרביץ מאחורה זה לא מדניאלהה

משו

וגם כן אני לא חושבת שפוזה של מרביצן זה הדבר הכי יהודי! לאשירביצו לו אבל גם לא שירביץ עם מקל

ודימ- סתאם צחקתי לגבי הציצית

מה לעשות שהוא הסתובב??אוהב יהודים

בהתחלה הוא היה עם הפנים,תראי בסרט...

אי אפשר יש לי חסימה. אבל עם מה הוא מרביץ לו?דניאלהה

זה נראה כמו מגרד גבענקי

אשמח לשמוע מה דעתכם!!- מכתב תגובהnadavm123

עבר עריכה על ידי nadavm123 בתאריך כ"א שבט תשע"ב 15:13

עבר עריכה על ידי nadavm123 בתאריך כ"א שבט תשע"ב 15:12

בס"ד

הרב אלי סדן פירסם חוברת שהוא קורא לה "קריאת כיוון לציונות הדתית"

אני מפרסם כאן מכתב שנכתב בתגובה לרב בעקבות פרסום החוברת. אשמח לשמוע מה דעתכם על המכתב תגובה

תודה מראש

נדב מרון- חבר במרכז הליכוד וחבר "במנהיגות יהודית ".

מכתב פתוח - לרב אלי סדן

בתגובה לחוברתו - "קריאת כיוון לציונות הדתית"

לכבוד הרב,

קראתי בעיון רב את דבריך היפים והחשובים. הזדהיתי באופן כמעט מוחלט עם כל מילה, ואני מתאר לעצמי שההתקרבות שלי ושל אשתי למחנה של הציונות הדתית בשנים האחרונות, יחד עם החלטתנו לחיות עפ"י אורח חייה ולחנך את ילדינו בהתאם נבעה מקרבת דעים זאת. אני מעריך מאוד מאוד את כל מה שכתבת, את מפעלך האישי ואת המפעל של הציונות-הדתית כולו. יחד עם זאת, אני מרגיש צורך עז להציג בפניך ובפני כל מחנה הציונות הדתית תחושות עמוקות של חסרון בלתי-מתקבל על הדעת במסר שאתם רוצים להעביר, תחושה שיש דברים שצריכים להיאמר שאינם נאמרים, תחושה שאולי הדברים היפים שאתה כותב היו רלוונטים בעבר אך אינם מותאמים לצרכים הגדולים של היום.... ובעיניי, מסיבות שעוד אסביר, קריאת הכיוון שלך, למרות חשיבותה, חסרה בנקודה מהותית, אפילו קריטית.

קריאתך היא קריאה טקטית, וכנראה במכוון. אתה מבקש להוקיע תופעות אנטי-ממסדיות, ובצדק. הקריאה שלך נועדה להרגיע כוחות, לשים קץ לתגובות מזיקות ולא רצויות, להמשיך בדרך הנקובה. קריאתך נועדה לקנות זמן לממש תוכנית גדולה יותר ... אבל כבר הגיע הזמן להיערכות אסטרטגית חדשה ולא רק לעוד כיבוי שריפות! ובעיניי דוקא המשך המאמץ לכיבוי השריפות הוא הוא שמוסיף עוד שמן למדורה...

אתה קורא לא להתנתק מהמסגרת הדמוקרטית של המדינה למען האחדות והחסינות הלאומית. אך אין זה מספיק רק לא להתנתק. ואף לא מספיק להשתלב בלבד. אנו מוכרחים לנסח דרך חדשה להתחברות מסוג אחר שהרי ללא שינוי מהותי בתפיסתנו הבסיסית סבורני כי המשך התפוררות החברה היהודית בארץ ישראל וחס ושלום התדרדותה למלחמת אחים בלתי-נמנעת. הסיבה פשוטה: עם ישראל כולו מוכן כבר מזמן לאלטרנטיבה כנה ואמיתית לדרך בה הוא הולך זה כמה עשורים. מגיעה לו האפשרות לדון באופציות, לשקול את ערכי היסוד של החברה בפתיחות ובגילוי לב.

לא מספיק לדבר על אחדות, וגם לא מספיק רק להצטרף ולפעול במוסדות משותפים. צריכים אנו לבנות אחדות רעיונית ממשית וחזון משותף שלוקח בחשבון את הכאבים והמאווים העמוקים ביותר של כל המגזרים השונים. דרושה רגישות גדולה בשביל לראות את הטוב שבכל חלקי העם, לחבר את אותן נקודות האמת הנמצאות בכל פלג ופלג, לחברם לאש אחת גדולה.

וכאן אני חושב שהציונות הדתית פיספסה משהו עצום: העם במדינת ישראל כבר מזמן הגיע למסקנה שהמצב הפוליטי הנוכחי אינו בר שימור. אולי לא שמתם לב, אבל השמאל צועק את זה שנים ואף תרגם צעקה זו לפלטפורמה פוליטית. ובשנים האחרונות זה הפך למיינסטרים בשיח הפוליטי: עם ישראל חש שאין לו לא את הכלים ולא את הרצון לשמור על השטחים שנכבשו ב-1967.האמירות האלו קיבלו תרגום פוליטי מעשי בהסכמי אוסלו ובעקירה מגוש קטיף. חלק משמעותי מהעם אינו רואה דרך לשמר את מה שהוא מכנה "הכיבוש", אינו רואה איך שליטה בעם אחר יכולה להיות דבר מוסרי או ערכי. והאמת היא שזה ברור לכולם, בימין ובשמאל, שהמצב הנוכחי אינו טוב, אינו יציב, אינו בריא, אינו אופטימלי.

כאן הכשלון: איננו מציגים בפני הציבור בישראל אלטרנטיבה אמיתית וברורה. השמאל הישראלי כבר הפנים את הבעיה ואמר אמירה ברורה- אנו רוצים להיפרד לשתי מדינות. הם קבעו כי המצב הנוכחי אינו יכול להמשיך להתקיים מבחינתם, שהוא אינו מוסרי בעיניהם, שאסור לנו להשתלט על עם אחר לאורך זמן. הם מביאים טיעונים מוסריים חיובים כמו "אנו רוצים לשמור על מדינה יהודית ודמוקרטית". הם מבינים שאי-אפשר להמשיך באותה הדרך של אי-החלטה, חוסר הגדרה, חוסר הכרה במציאות – אותה הדרך שהובילה אותנו ב- 40 השנים האחרונות, ולפיכך הם הגיעו למסקנה – יש להיפרד מיהודה ושומרון וללכת למודל של שתי מדינות לשני עמים. והימין? הימין מודה שהמצב הנוכחי אינו טוב, אבל בא בטענות כמו "אין לנו ברירה" ו- "הערבים רוצים להרוג אותנו" . במילים אחרות, עלינו לשמר את המצב הנוכחי כדי שלא יהיה יותר גרוע. אבל איפה האמירה החיובית? לאן הולכים? מה החזון, מה הצדקתו? איך הוא מביא את השאיפות היהודיות של עשות "צדקה ומשפט" לידי ביטוי אמיתי מתוך הסבך בו אנו נתונים?

הציבור ה"ציוני" הרחב, על כל גווניו, נתון במשבר עמוק. הוא רוצה במדינה יהודית ודמוקרטית. הוא גם מבין שיש לו זכות על כל הארץ. אך הוא מבין שכרגע הדרישות האלו סותרות ויוצרות מצב בלתי-אפשרי. הנסיון הנואש האחרון להציל את המצב הוא תוכנית ה"שתי מדינות לשני עמים", תוכנית שיותר ויותר מתבררת כחלום רחוק ואפילו הזוי. בעוד הרבה גורמים בימין מנסים להציג את הכמיהה הזאת לפתרון של שתי מדינות כתוצאה משחיתות, רשעות, אוטו-אנטישמיות, חולשת הדעת, ניתוק ממורשת העם וכו' וכו', האמת היא שכמיהה זו נובעת גם מתביעה מוסרית עמוקה מאוד – תביעה שהציונות הדתית אינה מצליחה לענות עליה, תביעה שאליה אפילו מסרבים (!!) להתיחס בכבוד. וכאן נפלנו- נפלנו כולנו...

ואני אפרט: יחד עם הרצון למדינה יהודית ודמוקרטית בארץ ישראל, הציבור דורש –למעשה תובע! – להתיחס באופן מוסרי לאחר! אל תטעה -אין לו בעיה לצאת למלחמה ואפילו להרוג ולהחריב – כל עוד יש אור בקצה המנהרה. הם אומרים "רק תביאו לנו מודל, רק תסבירו: איך במדינה יהודית מתיחסים באופן מוסרי לאחר? מה נעשה עם הערבים ושאר הגויים שבקרבנו?" אתם אומרים "תנו לצה"ל לנצח" – ואז מה? מה התוכנית ליום שאחרי? אתם אומרים נדרוש מהערבים נאמנות... איך? ואם אינם נאמנים? אתם לא עונים על אף אחת מהשאלות הללו! לכן יש שתי אפשרויות. או שאתם בונים על הקב"ה שבבוא הזמן יתברר הפתרון, או שאתם בעצם מתכננים מעשים לא יתוארו.. והציבור מבין שאין לכם באמת אלטרנטיבה למצב הנוכחי וחושד בכם מוסרית, בלשון המעטה.

הציבור דורש להתיחס באופן מוסרי למיעוט שבתוכו! ולכן הוא פונה למודל היחד שהוא מכיר שאיכשהו עונה על הדרישות – המודל של מדינה מערבית המבוססת על שויון זכויות מלאה לכל תושביה ללא הבחנת גזע, דת, מין וכו'. המודל של התרבות הגוית, בלשונך. אינך רואה כי עצם הדרישה הזאת היא זו שהולידה את הרצון ללכת לקראת אוסלו, לקראת שתי מדינות!? בהיעדר מודל מדיני אלטרנטיבי המבוסס על צדק, מוסריות, ואמת שיגדיר בברור את מקומם של הלא יהודים במדינה יהודית, האוכלוסיה היהודית הדורשת צדק פנתה לאותו המודל הקיים שכן מגדיר סוג של יחס מוסרי כלפי האחר- המודל של האו"ם, של המערב. זהו המודל המבוסס על שויון זכויות כאידאל, על שויון אזרחי מלא, על שותפות מלאה בדמוקרטיה לכל. זה מודל שאומר שכל עוד אינך שולל בקיצוניות את שלטון הדמוקרטיה אזי דעותיך לגיטימיות. מודל המתיימר להילחם עד חרמה באפליה כלשהי, על אחת כמה וכמה באפליה אתנית! וכל בר דעת מבין את הצביעות שב"מדינה יהודית ודמוקרטית" בכלל ובמיוחד בזמן שאנו שולטים בעוד מליוני ערבים שאינם רוצים בנו.

אז בואו נשמע את הימין: "אבל אין לנו ברירה". "אם נוותר זה יסכן את המדינה". "תנו לצה"ל לנצח" יותר טוב, בואו נשמע את הימין הדתי: "הארץ שלנו, מאת הקב"ה" "עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה". במילים אחרות, אין לנו תשובה, יהיה בסדר.

אנו חרשים לתביעה המוסרית של אחינו השמאלני! הוא אוהב את ארצו ואוהב את עמו! וכן, יש כאלה שכל כך נמאס להם מהצביעות המובנית שבציונות שהם החליטו לוותר על הרעיון הזה לגמרי. הם-שלא כמונו- קיבלו החלטה והחליטו ללכת עמה עד הסוף: מדינת כל אזרחיה. כי בעיניהם זהו הפתרון המוסרי היחידי למצב הנוכחי. למסקנה זו הגיעו כי אנחנו לא הצבנו אלטרנטיבה חוץ מהמנטרה הישנה - "אבל אין לנו ברירה". הכשלון הוא שלנו.

ובנוסף, אלה מהציבור הדתי-לאומי- המכונה "הציבור שלנו" -שהולכים ומתנתקים מצה"ל ומהמדינה עושים זאת מאותה הסיבה. ללא חזון חדש ומגובש למדינה – למדינה שתהיה יהודית באמת – אין להם ברירה אלא להתנתק. הרי הם רואים שהדתיים שהולכים עם המדינה תקועים בקונספציות ישנות, מיושנות, וכן – מזיקות.

אז בעיקר, אנו חוטאים לשעה אם איננו אומרים את האמת בנדון. מה החזון למדינה? אילו זכויות וחובות חלים על העם היהודי בארץ ישראל? אילו חובות וזכויות חלים על שלל האנשים שאינם יהודים אך רוצים להיות שותפים בגורלם של עם ישראל (אלה המשרתים בצה"ל ומשתתפים במשק הישראלי)? אילו חובות וזכויות חלים על הערבים המוכנים לוותר על דרישתם להחליף את מדינת ישראל במדינה פלסטינית? ולאלה שאינם...? ומה נעשה עם גוי פליט הבא לארצנו? נראה כי אנו זקוקים לאסטרטגיה שלמה, חזון לטווח ארוך.

האירוניה היא -שבאמת יש אלטרנטיבה. יש אלטרנטיבה לאותו המודל של יחס מוסרי לאחר המוצע בתרבות המערב. יחס צודק ומוסרי שאינו מבוסס בהכרח על המודל של "שויון זכויות" מוחלט. לא רק זה, כולנו כבר יודעים שהמודל המערבי על סף קריסה כי אינו עונה באמת על צרכי הדור ועל המציאות הגלובלית. הוא כבר פסק מלתפקד כראוי באירופה, ובמזרח התיכון, איפה שהתקיים התקיים בתור אשליה אופטית.

יש לנו אלטרנטיבה, כולנו יודעים שבמקורות ישראל יש הוראות מפורשות איך נוכל כאחד להתיחס בכבוד ובאהבה כלפי האחר ובו בזמן לשמור על השלמות והיחודיות של עם ישראל (כגון המעמד של גר תושב, בן נוח וכו'). אבל אלפיים שנה היינו חסרי כוח לממש אלטרנטיבה שכזו. האחר עבורינו היה סוג של גורם מאיים בלבד, וכל תפקידנו ביחס אליו הסתכם בהדרתו. כאמור, זה היה בגלות. כיום אנו חופשיים וחזקים. אז אני שואל: מה הוא המקום של האחר בחברה יהודית חזקה ובריאה? זוהי השאלה הלא תמיד מודעת שעם ישראל שואל את עצמו, והיא דורשת תשובה. חובתנו להתעמת ברמה הלאומית עם תפיסת הצדק והמוסר המעוותת של הסדר העולמי העכשווי שבשם הטוב זורה הרס. האם לעולם התורה יש דבר מה להציע? האם קיימת אלטרנטיבה אחרת שמטיבה לא רק לעצמנו אלא שאף לה אמירה אוניברסאלית? או שאנחנו פשוט רוצים ש"האחר" ייעלם? שלא נצטרך להתמודד איתו. האם נמשיך לשאול רק אותה שאלה יחידה- "מה טוב ליהודים"?

ללא תשובה אמיתית לשאלה הזאת, לא יכולה להיות, בעיניי, "קריאת כיוון לציונות הדתית". וללא קריאת כיוון, המגמות תמשכנה: יהיו אלו שימשיכו להתנתק מהמדינה ויהיו אלו שימשיכו לבצע התנתקויות, ויצאנו כולנו מופסדים. זה אמנם מפחיד, אבל הגיעה השעה: הציבור הישראלי צמא לדיון מעמיק בערכי היסוד של החברה, וזה יכול לקרות רק עם נציג אלטרנטיבה מדינית שלמה לרעיון של המדינה המערבית הליברלית השלט בעולמנו. וכן, דיון זה צריך להתרחש במסגרת דמוקרטית, ובתנאים שציינת. הציבור הישראלי צמא לזה, ומגיע לו. אבל אם לא תוצגנה האלטרנטיבות זו מול זו, בריש גלי, אז חוששני שהן תפרוצנה דרך הדלת האחורית, כהתפרצויות האלימות והבלתי-מוסריות של ה"אנרכיסטים" מזה ו"נוער הגבעות" מזה. הרצון לחפש אחדות ע"י הדגשת המשותף לבד רק משמש להשתיק את הדיון היסודי שחייב להתרחש. כפי שאמרת, הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן. יש דברים טובים בעולם המערבי שאיננו מוכנים לוותר עליהם ויש דברים בעולם המערבי שחייבים להוקיע.

קל מאוד לדחות את דבריי אלה בטענה שהשמאל הישראלי אינו באמת מונע ע"י תביעה מוסרית. קל יותר פשוט לדחות את אנשי השמאל עצמם ולקרוא להם "תינוקות שנשבו", לראותם כמנותקים משורשיהם היהודיים במקרה הטוב או כאוטו-אנטישמים במקרה הרע. וכמו שכתבת, קל לדבר על אהבת חינם, אך קשה לבצע. אהבת חינם אומרת להרגיש את הכאב העמוק, את משבר האמונים, את החסרון של בני עמך. כאשר ידי השמאלית כואבת לי אז ידי הימנית ממששת אותה, בודקת מה כואב לה, מרגישה את כאבה. היא לא מתעלמת. היא לא ממשיכה קדימה בתקוה שיהיה בסדר. אם היא באמת שייכת לאותו הגוף, היא פשוט לא תצליח להתעלם.

משהו לא מסתדר לשמאל הישראלי. הם צועקים שנים כבר שלהבנתם המצב הנתון אינו מוסרי. האם הימין באמת שומע את הצעקה העמוקה הזאת? האם הוא ניסה להציע פתרונות? או האם הוא מחפף את דרישתם ודואג רק לבניית מה שמכונה "הציבור שלנו" בתקוה שיום אחד כולם יראו את האור ואת טעות דרכיהם- עד שגם הם יצטרפו ל"ציבור שלנו"?

זה לא יקרה. אם אנו באמת רוצים למנוע מלחמת אחים יש לנסח חזון חדש שיכיל את כל הטוב שב"ציבור שלנו" יחד עם התיחסות רצינית לתביעה האמיתית של השמאל. התיחסות כנה לא מניחה קבלה, אבל היא כן מניחה הבנת טיעוניהם תוך לימוד זכות לפני כל נסיון פסילה. זהו צו השעה- בניית חזון יהודי מקורי ואוניברסלי למדינת ישראל. היעדר חזון שכזה הוא המביא לפילוג, לא רק בעם כולו אלא גם בשורות הציונות הדתית עצמה. זהו צו השעה, להציג אלטרנטיבה שלמה הכוללת שינוי בערכי יסוד ושינוי כולל במנגנוני המשטר, שתתיחס באופן יסודי לבעיות האמיתיות של המדינה.

דיברת רבות על "לקיחת אחריות" ואני חותם על כל מילה. דיברת על השתלבות בכל תחומי החיים, על החיבור בין קודש לחול בכל זירה וזירה, ובאמת היתה לציונות הדתית הצלחה בלתי- רגילה במשימה זו. אבל משום מה עד כה ראינו רק התעלמות מהשאלה הערכית המשמעותית ביותר בדורנו, שאלת היחס הראוי לאחר שבתוך המדינה היהודית, והיחס לאחר שמחוץ לגבולות המדינה היהודית. עלינו לבחון את אמות המידה של האוניברסליות עפ"י התרבות המערבית ולהעמידה מול אמות המידה האוניברסליות של התרבות הישראלית המקורית. "ועלו מושיעים בהר ציון לשפוט את הר עשו".

אמנם הציבור הדתי-לאומי יצא מן ה"בונקר" שבנינו בגלות, כדבריך. אך חוששני שנשארנו עם רגל אחת בפנים, לשם מקלט מהיר. במצב ביניים זה השאלה המרכזית הופכת להיות "כמה מהחבר'ה יורידו את הכיפה". למה? כי צופים לפגיעה. אבל באמת מי שבחזית אין לו תמיד פריוילגיה של בונקר. צריכים לצאת ממרחב מוגן ולהתמודד עם השאלה העומדת במרכז התודעה הישראלית.

אם נצליח להתמודד כראוי- לא רק תאורטית אלא מתוך החיים- עם שאלה מרכזית זאת של מקום האחר במדינה היהודית, אזי סבורני כי כל עם ישראל יבין כי יש דרך חיים אלטרנטיבית טובה ושלמה לפניו. או בדרך השלילה: עצם הכישלון להעמיד חזון ערכי ביחס לשאלה מהותית זאת הוא הוא אשר מעכב בעד המכונים "חילונים" לראות ולהעריך באמת את המפעל העצום של החיבור בין הקודש לחול שהונע ע"י הציונות הדתית. הכלים קיימים, ועלינו לממש אותם במחשבה ובמעשה.

אין זה מספיק רק להתאחד ולקוות לטוב. ואין זה מספיק רק להשתלב תוך כדי אחדות. אינני חושד בך שאתה סבור שכן. וגם אינני מבטל שום מילה מדבריך העמוקים, הרגישים, והחכמים. כל מה שאמרת בחוברתך היה צריך להיאמר. אך לעניות דעתי באמרך שדבריך הם "קריאת כיוון" היה חסר עניין מהותי מאוד, המתיחס לצורך האמיתי של השעה. הרצון העמוק של עם ישראל, בכל מגזריו ושבטיו, הוא לשמוע קריאת כיוון חיובית להתאחד תחת חזון כולל חדש למדינת ישראל עם כל המשתמע מכך. השעה דוחקת. וזה ה"אין ברירה" האמיתי. עז לעמו יתן...

גבריאל ריס

יוזם פרויקט ההסברה – "ימין ושמאל תפרוצי" – בדרך לשיח הציבורי החדש

כמו כן זה שפירסמתי את הדברים לא בהכרח אומרnadavm123

שאני מסכים עם הדברים שנאמרים פשוט אני רוצה לשמוע מה דעתכם

ארוך מדי.יזהר

איבדתי אותו במשפט "הזדהיתי באופן כמעט מוחלט עם כל מילה".

כדאי לפרסם באופן שיקל על הקוראמיה ש

עדיף לצרף כקובץ וורד,

או קישור לאתר ממנו אפשר לקרוא בצורה נגישה יותר,

השורות קטנות וארוכות ,

וזה משגע בעינים ולא ברור.

סבבה ...קיבלתי...nadavm123