הייתי שם היום! צריך לבוא לשם- אין שם מספיק נוכחות...
בונים קומה שניה בשבות עמי!eliya
מישהו צילם?משה
כן, אבל רק עד אמצע הבניהציר 60
העלתי כבר חלק מהתמונות.
(אם כי לא בצורה ממש טובה)
(אם כי לא בצורה ממש טובה)
קישור?משה
תחפש מעט אחורה בפורוםציר 60
סתכל בתגובה שלי פה למטה..צעיר ושרוטאחרונה
איך אפשר להגיע? בינתיים זה רק בשביל לדעת כייהודי!
אמא שלי לא מסכימה לי..
ראיתי היום!חמסית
אח, שבות-עמי הקטנטונת שלנו, גדלה מיום ליום..
כתבה ברוץ 2 על הבניה במאחזים ובפרט בשבות עמיצעיר ושרוט
http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=30539&SourceID=23
כתבה יפה של סיון רהב מאיר עם חלקים מהסרט שהוקרן בעצרת ביום שלישי.
השוטר האלים מעמונה: מילאתי פקודותפלפלתי
הנה כתבה שחושפת סוף-סוף את האמת: שהפוגרום בעמונה שבו שוטרים התעללו לעיני מצלמות הטלויזיה במאות בני נוער ללא שום סיבה ובניגוד בוטה ל"הפעלת כח סביר" שרק היא מותרת בחוק, היה מאורגן מלמעלה. מאד מאד חשוב להיכנס לכתבה ולהוסיף תגובה. אם נצליח לאסוף מספר גדול של תגובות, תהיה אפשרות לנצל כתבה זו כדי לשנות כמה וכמה דברים, המשך יבוא, אבל קודם כל -- תגיבו, ומהר!! תודה רבה.
תודה פלפלתייונה
זה חדש למישהו?..תפוזה 1
פלפלתי? וואלה!?צחקן
ב"ה
מזה צריך להיות?
מזה צריך להיות?
פתיחות.פלפלתי
או עריקה לקו האוייב. מצטרף?
נמאס כבר להיות ימניים! נמאס! יאללה לשמאלנים!!
נמאס כבר להיות ימניים! נמאס! יאללה לשמאלנים!!
צומי? |נאנח|תפוזה 1
השוטר הזה- מוטי מהגר תקף אותי בצעדה לסבסטיה.מתנחלוסאחרונה
אני שמח שהוא נדפק ואני שמח שהוא דופק את הממונים עליו...
עדיין שורקות לי האוזניים..חמסית
איזה נחמד היה במלווה מלכה! היה אוכלים ומנתקים, ומלא משרוקיות.. והעצורות אפילו החזירו לנו תשובה!
ואגב, היו בנים (למרות שיש רק עצורות בנות), וזה היה אחלה ממש.
גמאני היתי.צחקן
כן אני גםאומן ר''ה
אשריכם!!!צעיר ושרוט
שכויח לכל מי שבא, אמרו לי שהיה ממש מכובד עם הרבה אנשים... תאמת שחברה מהגבעה התלבטו אם ללכת, אבל היינו בטוחים שלא יהיו בנים וגם היה חשש גבוה (כמעט כמו כל מוצ"ש.. חח) לפינוי... כל אחד עושה את מה שהוא יכול, מי שיכול,ממשיך את דרכן של העצורות וממשיך להאחז בגבעה, מי שלא שילך לעודד אותם, דבר לא פחות חשוב!
כן, היה טוב!ציר 60
רק חבל שלא הגיעו יותר אנשים,
אם שבוע הבא הן עדיין בכלא צריך לעבוד חזק שיגיעו הרבה אנשים (וגם מערכת הגברה לא תזיק...)
נ.ב. צחקן, היה נחמד לגלות מי אתה...
אם שבוע הבא הן עדיין בכלא צריך לעבוד חזק שיגיעו הרבה אנשים (וגם מערכת הגברה לא תזיק...)
נ.ב. צחקן, היה נחמד לגלות מי אתה...
אח שלי היה שם.משהאחרונה
יש שם מקום בשביל להחליף בגדים ? (מדים לאזרחי)
שבת בגיבורים.חמסית
אז יש השבת שבת גדולה בגיבורים, אתם מוזמנים.
(נכון לפעמים מקבלים את המרגש כאילו אנחנו טוחנים הודעות\שאלות\תשובות\הסברים?)
מזאת הישיבה הזאתי?קראתיך
ישיבה בכוכב השחר..תכלת דומה לים
צודק, אבלל!תכלת דומה לים
כשהייתי במאחז מוז אסתר עם האולפנא, זה היה זוועה... הם דיברו זוועה.. אם אתה מהישיבה הזאתי- כדאי לכם להתרסן.. זה זוועה!
וחוץ מזה... המון בתיספר/ישיבות/אולפנות עוזרים
וחוץ מזה... המון בתיספר/ישיבות/אולפנות עוזרים
היתכוונת אהבת סמים....??!!!מתנחל גאה.
מותר להעיר הערה?חמסית
זה מזה לא מכובד ההוצאת דיבה המטורפת הזאת. בירצינות, למה להפיץ סטיגמות? (סטיגמות נועדו לאנשים מטומטמים שאין להם על מה לדבר, אז בואו נניח שבכולנו נטועה מעט בינה ונחסוך את השטויות האלה.)
ומשה אם תוכל למחוק, זה יהיה כיף.
ומשה אם תוכל למחוק, זה יהיה כיף.
אני? לא אמרתי כלום.. תכלת דומה ליםאחרונה
רק אמרתי שכדאי להם טיפונת לרסן ת'צמם כשיש בנות, דוייסיות, ועוד מבהר"ן (חחח.. חמסית עכשיו תצחקי. אני מרשה )
(חחח.. חמסית עכשיו תצחקי. אני מרשה )פולארדבאג2000
מישהו יודע איפה אפשר להשיג צמידים של פולארד?? זה ממש ממש דחוף לי!!
נגמר, צריך לחכות שיוציאו חדש....אחת מהצפון
אתה יכול להשאיר להם הודעה בטלמסר: 0546437218
לא בדיוק נגמר.. אמרו שהספינה עם הסחורות נתקעה בסיןפעימה
לה"ו!
אחותי אמרה שגם החולצות של הבנ"ע באותו גורל..
אחותי אמרה שגם החולצות של הבנ"ע באותו גורל..
מזה משנה כרגע אין (נכון ללפני יומיים...)אחת מהצפון
לי יש...איתי'ה
אז אפשר לקבל??(אנ י אשלם לך אם זה עולה כסף)באג2000
כי אני מחפשת כבר פוול זמן,אם אתה יכול לתת, אז תגיד, תודה רבהה!!!
איך בדיוק אני אביא לך?איתי'ה
לק"י.
ואני בת.
ואני בת.
איפה את גרה? אנבאג2000
אני מנתניה, אבל אני מכירה אנשים מהרבה מקומות,זה לא בעיה,ואם את באולפנא אז פשוט תגידי איזה, ונראה אם אני מכירה שם מישהי. בכולופן תודה רבה רבה!!!
אני מקפיצהבאג2000אחרונה
מקפיצה את זה למעלה,איתי'ה- אם את יכולה להעביר לי- תוכלי להודיע לי? את יכולה גם לשלוח לי מסר אישי,אם מישו אחר אחר יודע משו על עוד סחורה שמגיעה,תודיעו זה חשוב
כמה זה עוד המון זמן?תפוזה 1
זה בכלל לא בטוח.הביצה שהתחפשה
בס"ד
תתפללו לשחירור המהיר שלהן.
זה בכלל לא בטוח שמשאירים אותן הרבה זמן שם.
תתפללו לשחירור המהיר שלהן.
זה בכלל לא בטוח שמשאירים אותן הרבה זמן שם.
בקשר לבנות- העצורות.הביצה שהתחפשה
בס"ד
[זה פורסם בעלון של האולפנא. 7 העצורות הן 5 חמשושיות+2 שישיסטיות.]
"כפי ששמתן לב בשבועיים האחרונים נעלמו מהאופק 7 בנות- ואולי לא שמתן לב מפאת חילופי האוכלוסין הנעשים תדיר באולפנא.. זה כבר עניין אחר.
ביום שלישי הן הלכו בצעדה מצומת הT לבית אל ומשם לגבעת האור ושם הן נעצרו בפינוי.
הבנות נלקחו למעצר והחליטו שלא להזדהות. הבנות כבר שבועיים וחצי בכלא ובערך כל שלושה ימים נערך דיון בנושא שלהןץ מסתבר שזה נושא שצריך לשון בו והחלטנו גם פה לעלות את הנושא.
המשפט היהודי הנערך עפ"י חוקי ההלכה פסק מאז גלות בית שני ואנשים פונים בבעיותיהם לרב המקומי. כיום במדינת ישראל ישנה מערכת משפט שאינה מזוהה כלל עם היהדות, חוקותיה- חוקות הגויים. תלמדו אזרחות תבינו...
מבחינתינו כל דבר הנוגד את ההלכה וא רצון ה' אין לו סמכות וכוח לשפוט יהודים ולכן אנו משתדלים בענייני משפט לפנות לבתי דין רבניים בלבד.
הבנות שהוכרחו להישפט בבית משפט אזרחי החליטו שלא להכיר בסמכותו ובכל לקדש שם שמיים ברבים.
ביום שיש האחרון נערך דיון והגיעו כ 40 בנות! וזה דבר שמאוד מחזק ומעודד את הבנות. לא יתכן שדיון כזה יעבור בשקט. ולכן אנחנו צריכות להגיע כמה שיותר לדיונים ולמשפטים להראות שזה מאבק שנוגע לכלל הציבור.
תפקידנו לא מסתיים בפעולות פרטיות ויש צורך להפיץ את הנושא לאנשים נוספים שחא מעורבים ולעורר גם אותם.
כמובן שיש עוד מה לדוש בנושא ולתחזק בו.
אנחנו שולחות מכאן יישר כוח לאסירות ציון בציון- הן משלנו.. זכינו!!!
שנזכה לראות בהמלכת ה' בעולם במהרה, אמן!"
[[להזכירכם, זה נכתב בעלון של האולפנא. חשוב מאוד לעורר את מודעות הציבור!!!!!]
בקיצור, דברים מעשיים שיוצאים מזה- מלווה מלכה במוצא"ש בנווה תרצה.
חשוב מאוד לבוא! [בשעה 8 וחצי.]
[זה פורסם בעלון של האולפנא. 7 העצורות הן 5 חמשושיות+2 שישיסטיות.]
"כפי ששמתן לב בשבועיים האחרונים נעלמו מהאופק 7 בנות- ואולי לא שמתן לב מפאת חילופי האוכלוסין הנעשים תדיר באולפנא.. זה כבר עניין אחר.
ביום שלישי הן הלכו בצעדה מצומת הT לבית אל ומשם לגבעת האור ושם הן נעצרו בפינוי.
הבנות נלקחו למעצר והחליטו שלא להזדהות. הבנות כבר שבועיים וחצי בכלא ובערך כל שלושה ימים נערך דיון בנושא שלהןץ מסתבר שזה נושא שצריך לשון בו והחלטנו גם פה לעלות את הנושא.
המשפט היהודי הנערך עפ"י חוקי ההלכה פסק מאז גלות בית שני ואנשים פונים בבעיותיהם לרב המקומי. כיום במדינת ישראל ישנה מערכת משפט שאינה מזוהה כלל עם היהדות, חוקותיה- חוקות הגויים. תלמדו אזרחות תבינו...
מבחינתינו כל דבר הנוגד את ההלכה וא רצון ה' אין לו סמכות וכוח לשפוט יהודים ולכן אנו משתדלים בענייני משפט לפנות לבתי דין רבניים בלבד.
הבנות שהוכרחו להישפט בבית משפט אזרחי החליטו שלא להכיר בסמכותו ובכל לקדש שם שמיים ברבים.
ביום שיש האחרון נערך דיון והגיעו כ 40 בנות! וזה דבר שמאוד מחזק ומעודד את הבנות. לא יתכן שדיון כזה יעבור בשקט. ולכן אנחנו צריכות להגיע כמה שיותר לדיונים ולמשפטים להראות שזה מאבק שנוגע לכלל הציבור.
תפקידנו לא מסתיים בפעולות פרטיות ויש צורך להפיץ את הנושא לאנשים נוספים שחא מעורבים ולעורר גם אותם.
כמובן שיש עוד מה לדוש בנושא ולתחזק בו.
אנחנו שולחות מכאן יישר כוח לאסירות ציון בציון- הן משלנו.. זכינו!!!
שנזכה לראות בהמלכת ה' בעולם במהרה, אמן!"
[[להזכירכם, זה נכתב בעלון של האולפנא. חשוב מאוד לעורר את מודעות הציבור!!!!!]
בקיצור, דברים מעשיים שיוצאים מזה- מלווה מלכה במוצא"ש בנווה תרצה.
חשוב מאוד לבוא! [בשעה 8 וחצי.]
אשריכן,כל הכבוד לאולפנא שאלה הן בנותיה!יונה
מחר יש דיון בבוקר. חשוב לבוא. בירושלים.הביצה שהתחפשה
מסר.הביצה שהתחפשה
שתדברי איתה במסר"ש..תפוזה 1
כתבתי לך מסר. תסתכלי בו.הביצה שהתחפשה
אז אני אכתוב פה..הביצה שהתחפשה
בס"ד
לוידת למה את לא מקבלת.
המסר"ש:
בס"ד
הנה, המסר שוב.
את ממעלה לבונה? כי עכשיו קבלתי הודעה מאחת הבנות שכן יש מחר דיון.
[אושרית, 8\1.]
לוידת למה את לא מקבלת.
המסר"ש:
בס"ד
הנה, המסר שוב.
את ממעלה לבונה? כי עכשיו קבלתי הודעה מאחת הבנות שכן יש מחר דיון.
[אושרית, 8\1.]
הדיוןכאילו כפול 3
הדיוןכאילו כפול 3
סלחיה יש דיון מחר בבוקר במגרש הרוסים וגם מלווה מלכה כולם באות כי גם אם הם משתחררות. צביה שריאל לא, ואגב ביום שני יש לצביה דיון בכפר סבא-כולם באות כבר חודשיים היא בכלא!!!!!!!!
שירה, את יודעת באיזה שעה הדיון מחר?הביצה שהתחפשה
זה בטוח שיש מחר דיון?קראתיך
כן. בטוח.הביצה שהתחפשה
בס"ד
"שונאת ערבים"- מי את? מאיזו כיתה?
"שונאת ערבים"- מי את? מאיזו כיתה?
טוב בעז"ה נשתדל לבוא...קראתיך
מי את באמת? |מסוקרן קלות|חמסית
אצן רוצות להגיד לי שכולם פה ממעלה לבונה?נוער חומש
אז תדברו כבר באולפנה למה להתדיין באינטרנט?נוער חומש
ז"א-גם ככה יש רק מחשב אחד...נוער חומש
לא כולם פה ממעלה-לבונה...קראתיך
יש כרגע דיוןצעיר ושרוט
לכל מי שהתווכח אם יש דיון או לא, אז יש כרגע... יש שם כנראה מספר קטן של בנות.. אז יש מישי מהאזור שיכולה להגיע בדקות הקרובות, למה לא?
בגרוזלם פוסט יש כתבה ענקית על הבנות... (נראה לי זה אנגלית, נכון?) מעניין יהיה לראות את זה...
בגרוזלם פוסט יש כתבה ענקית על הבנות... (נראה לי זה אנגלית, נכון?) מעניין יהיה לראות את זה...
חחחחחחחחחחחהביצה שהתחפשה
בס"ד
היה כזה מצחיק עם הג'רוזלם פוסט הזה...
אני רוצה לראות את העיתון.. (:
היה כזה מצחיק עם הג'רוזלם פוסט הזה...
אני רוצה לראות את העיתון.. (:
איפה הדיון?תכלת דומה לים
בירושלים. אם אני לא טועה ברוסים.הביצה שהתחפשה
תודה.תכלת דומה לים
אם הייתי יודעת את זה היום בבוקר יותר מוקדם... הייתי בירושלים בשיעור נהיגה. פשוט הייתי יורדת שם..
הכל לטובה. גם לי היו מניעות...הביצה שהתחפשה
הם באו לצלם באולפנא?צעיר ושרוט
לא יכלו כמו מעריב להתקשר ולבקש תמונות מהדיונים והגבעה? זה נראה כזה לא קשור התמונות מהאולפנא.. חח
כן.. יש לך את העיתון?הביצה שהתחפשה
בס"ד
אם כן, יש מצב שתסרוק את הכתבה? [אני אשמח ממש..]
תודה
אם כן, יש מצב שתסרוק את הכתבה? [אני אשמח ממש..]
תודה
ככל הנראה-מעצר עד תום ההליכים.צעיר ושרוט
ככל הנראה הוחלט בדיון היום על מעצר עד תום ההליכים.
מצד אחד זה טוב, כי בכל מקרה הם לא התכוונו להתשחרר, ועכשיו יהיו צריכים לתת להם תנאים קצת יותר טובים..
מצד אחד זה טוב, כי בכל מקרה הם לא התכוונו להתשחרר, ועכשיו יהיו צריכים לתת להם תנאים קצת יותר טובים..
יש אוטובוס או ברבע ל 8 או בשמונה ורבעקראתיך
מהתחנה מרכזית בי-ם עד לתחנה המרכזית ברמלה..
אני מגיע בע"ה..!!!...יש לי טרמפ מג.האבות חברון-עד-מתנחל גאה.אחרונה
ב"ה..
לנווה תירצה! טוב ה'!
לנווה תירצה! טוב ה'!
תמיד חלמת לתקשר עם בוש????איתי'ה
לק"י.
חחחח.. סתם.. אנשים תשלחו פקסים למלון שבו מתארח בוש... שישחרר את פולארד ומיד!!
דחוף! פקססו לבוש לשחרר את פולארד עכשיו!
מספר הפקס במלון המלך דוד בירושלים:
02-6208882
הוועד להשבת יהונתן פולארד הביתה והארגון האמריקני "צדק ליהונתן פולארד" קוראים בדחיפות לכל אזרח בישראל להקדיש מספר דקות ולשלוח פקס לנשיא ארה"ב, ג'ורג' בוש, למלון המלך דוד בירושלים (02-6208882) ולהפציר בו לשחרר מיידית את יהונתן פולארד. המטרה היא שעד לחזרתו לארה"ב ביום שישי יקבל בוש את המסר הבא 24 שעות ביממה:
Mr. Bush, Free Jonathan Pollard NOW!
מומלץ להוסיף את שמכם ופרטיכם בסוף ההודעה על מנת שיהיה ברור שהמסר מגיע מאזרחים מכל רחבי המדינה. כמו כן, ניתן להוסיף מסר אישי משלכם (עדיף מנומס). זה קל, זה לוקח רק כמה דקות. והחשוב ביותר, אנשי מלון המלך דוד דואגים להעביר את כל הפקסים למר בוש. שלחו עכשיו והמשיכו לשלוח עד סיום ביקורו של בוש בישראל.
וד"א הצלחתי לשלוח... איזה כי'יף לי... לקח לזה קצת הבה זמן.. כי היו עסוקים שם או משהו אבל זה נשלח... =]
כן זה היה החלום שלי - לתקשר עם בוש. פסגת שאיפותי.תפוזה 1
Mr. Bush, Free Jonathan Pollard NOW!איתי'ה
לק"י.
זה נראה לך עברית?
זה נראה לך עברית?
יישר כוח!!!!! אתמול ראיתי חדשותתכלת דומה לים
(במקרה לגמרי...) והיה כתוב ואמרו שעשרות פקסים הגיעו למלון הנשיא (בוש) כל הכבוד!!
אה... אזיה יופי לנו... |כאילו שזה הזיז למישהו|איתי'האחרונה
אנשים יקרים!בבקשה תכנסו..אנונימי (פותח)
שלום,אני חדשה פה..
אני הרבה פעמים ב"ה הולכת לפינויים וכ'ו וכ'ו....ויוצא מצב ששוטרים נוגעים בי ממש...וגם אם זה לא ממש אז הם נוגעים וזה ממש התחיל להפריע לי כל העסק הזה...
השבוע היה פעם שניסיתי להמנע ממגע של השוטרים כמה שיותר...וזה כ"כ מעיק עלי הקטע הזה...אז מה אתם אומרים על זה?
ואני רוצה סתם ככה בכללי לדעת עם הקטע הזה של הנגיע מותר במקרים האלה...ומה אתם מציעים לעשות?
תודה רבה....תגובה שכתבתי למשהי לא מזמן עשוייה לעניין אותך...אנונימי (פותח)
"לדעתי, כל עוד הבנות צנועות מצד עצמן, אין עם זה שום בעיה של צניעות. אם הרשעים נוהגים בחוסר צניעות, כל עוד זה לא מפריע נפשית לבנות, זה בעיה שלהם (של הרשעים). "הלעיטהו לרשע וימות". אם אישה הולכת לא צנוע, היא מחטיאה את הגברים שמסתכלים עליה, אבל אם הם גרמו לה להיות לא צנועה, אפשר להאשים רק אותם.
נראה לי שכתבתי את זה כבר באחת התגובות, אבל הגמרא במסכת כתובות (די בהתחלה), אומרת שלולי שנשים היו מוסרות עצמן שלא להבעל להגמון ביום חתונתן, לא היה עם זה בעיה, וזה לא היה מספיק כדי לדחות תקנה שחכמים תקנו להנשא ביום רביעי.
על אסתר המלכה מסופר שהיא נבעלה מרצון לאחשורוש למרות שהייתה נשואה למרדכי כדי להציל את העם ומוסכם שזו הייתה מצווה גדולה. ישנו סיפור דומה בו אישה נשואה נבעלה לראש גדוד כדי להציל קבוצה.
בכל מקרה אצלנו לא מדובר חס וחלילה אפילו על דברים קרובים לכך, אמנם המטרה אינה הצלת קבוצה באופן ישיר, אבל בהחלט מדובר בהצלת העם והארץ.
בהצלחה"
ואני רוצה להוסיף גם משהו אחר שכתוב שלמלחמת המצווה יוצא חתן מחדרו וכלה מחופתה, כלומר גם לנשים יש חלק במלחמות מצווה.
נראה לי שכתבתי את זה כבר באחת התגובות, אבל הגמרא במסכת כתובות (די בהתחלה), אומרת שלולי שנשים היו מוסרות עצמן שלא להבעל להגמון ביום חתונתן, לא היה עם זה בעיה, וזה לא היה מספיק כדי לדחות תקנה שחכמים תקנו להנשא ביום רביעי.
על אסתר המלכה מסופר שהיא נבעלה מרצון לאחשורוש למרות שהייתה נשואה למרדכי כדי להציל את העם ומוסכם שזו הייתה מצווה גדולה. ישנו סיפור דומה בו אישה נשואה נבעלה לראש גדוד כדי להציל קבוצה.
בכל מקרה אצלנו לא מדובר חס וחלילה אפילו על דברים קרובים לכך, אמנם המטרה אינה הצלת קבוצה באופן ישיר, אבל בהחלט מדובר בהצלת העם והארץ.
בהצלחה"
ואני רוצה להוסיף גם משהו אחר שכתוב שלמלחמת המצווה יוצא חתן מחדרו וכלה מחופתה, כלומר גם לנשים יש חלק במלחמות מצווה.
משו קטן(או שלא...)אחד מאלף
בס"ד
זו שאלה מאוד חזקה,שמפריעה לי כבר הרבה זמן. שהיינו בחומש "בזבנו " הרבה שעות בוויכוחים בנושא...
רציתי להזכיר שגילוי עריות ו"אבזריהו דגילוי עריות" הם יהרג ואל יעבור . ז"א שאם כופים גבר או אישה לעשות מעשה שהוא בניגוד לחוקי הצניעות הוא חייב למות ולא לעבור .
לגבי אסתר מובא בפוסקים שזה היתר מיוחד שהיה לה כיוון שזה נעשה להצלת של כל עם ישראל ממות ודאי, ומובא שגם במקרה כזה צריך לשאול ת"ח מופלג (ולייתר הרחבה יעוין בספר:"בכל נפשך"-בגדרי דין "יהרג ועל יעבור") .
חוץ מזה שיש בעיה של קריבה אל הערווה, ונגיעה ועוד מספר איסורים.
ולגבי מה שכתבו לפני, שבמלחמת מצווה יוצאת כלה מחופתה, 2 הערות בדבר : 1) לא ברור בכלל שהימצאות בפנויים נחשבת מלחמת מצווה . 2)וחוץ מזה , ודאי שאין מדובר שם שהכלה יוצאת להלחם . הרי " דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה" (קידושין) אלא הם שימשו כ"תומכות לחימה" וכדו'
ולגבי מה שכתבו , שאם הגברים גורמים לאישה להיות אל צנועה זה בעיה שלהם , זו טעות מכמה סיבות : א.יש חיוב על האישה להתנהג בצניעות אף אם אין גברים באזור. ב. הרי אם זה "אבזריהו דג"ע " יכול להיות שעל האישה למסור עצמה למיתה. ג. הרי כאן האישה גורמת לחוסר הצניעות שהרי אם היא לא הייתה באה לשם צניעותה לא הייתה נפגעת(למרות שאפשר לחלוק ולומר שאין להם זכות להפקיע ממנה מצוות ישוב א"י וכו', ויש הרבה להאריך...)
בנוסף לבעיות ההלכתיות הרבות , יש עניין נוסף והוא – שאני בכלל לא בטוח שאישה צריכה לחיות כשיש עליה "מטען" נפשי ורגשי של פינויים , הן מצד הנגיעה וחוסר הצניעות והן מצד עצם ה"חוויה" ...
העולם מתחלק לגברים ונשים ולכל מין יש את התפקיד החשוב שלו . "כל כבודה בת מלך פנימה" בנות , ללכת לפנויים זה בזיון בשבילכם... אפשר להשאיר את זה לבנים.
למסקנה, לענ"ד עדיף שבנות ימנעו מלהתפנות בכוח אלא ירדו בכוחות עצמם.
זו סוגיה מאוד סבוכה , והבאתי כרגע רק מעט מקורות שזכרתי ,בכל מקרה, חבל מאוד שאנשים עונים ללא סברות ומקורות הלכתיים...
סוגיה נוספת שצריכה בירור היא עצם שהות הבנות במאחזים (ולענ"ד אם שומרים על הצניעות אין בעיה)
זו שאלה מאוד חזקה,שמפריעה לי כבר הרבה זמן. שהיינו בחומש "בזבנו " הרבה שעות בוויכוחים בנושא...
רציתי להזכיר שגילוי עריות ו"אבזריהו דגילוי עריות" הם יהרג ואל יעבור . ז"א שאם כופים גבר או אישה לעשות מעשה שהוא בניגוד לחוקי הצניעות הוא חייב למות ולא לעבור .
לגבי אסתר מובא בפוסקים שזה היתר מיוחד שהיה לה כיוון שזה נעשה להצלת של כל עם ישראל ממות ודאי, ומובא שגם במקרה כזה צריך לשאול ת"ח מופלג (ולייתר הרחבה יעוין בספר:"בכל נפשך"-בגדרי דין "יהרג ועל יעבור") .
חוץ מזה שיש בעיה של קריבה אל הערווה, ונגיעה ועוד מספר איסורים.
ולגבי מה שכתבו לפני, שבמלחמת מצווה יוצאת כלה מחופתה, 2 הערות בדבר : 1) לא ברור בכלל שהימצאות בפנויים נחשבת מלחמת מצווה . 2)וחוץ מזה , ודאי שאין מדובר שם שהכלה יוצאת להלחם . הרי " דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אישה לעשות מלחמה" (קידושין) אלא הם שימשו כ"תומכות לחימה" וכדו'
ולגבי מה שכתבו , שאם הגברים גורמים לאישה להיות אל צנועה זה בעיה שלהם , זו טעות מכמה סיבות : א.יש חיוב על האישה להתנהג בצניעות אף אם אין גברים באזור. ב. הרי אם זה "אבזריהו דג"ע " יכול להיות שעל האישה למסור עצמה למיתה. ג. הרי כאן האישה גורמת לחוסר הצניעות שהרי אם היא לא הייתה באה לשם צניעותה לא הייתה נפגעת(למרות שאפשר לחלוק ולומר שאין להם זכות להפקיע ממנה מצוות ישוב א"י וכו', ויש הרבה להאריך...)
בנוסף לבעיות ההלכתיות הרבות , יש עניין נוסף והוא – שאני בכלל לא בטוח שאישה צריכה לחיות כשיש עליה "מטען" נפשי ורגשי של פינויים , הן מצד הנגיעה וחוסר הצניעות והן מצד עצם ה"חוויה" ...
העולם מתחלק לגברים ונשים ולכל מין יש את התפקיד החשוב שלו . "כל כבודה בת מלך פנימה" בנות , ללכת לפנויים זה בזיון בשבילכם... אפשר להשאיר את זה לבנים.
למסקנה, לענ"ד עדיף שבנות ימנעו מלהתפנות בכוח אלא ירדו בכוחות עצמם.
זו סוגיה מאוד סבוכה , והבאתי כרגע רק מעט מקורות שזכרתי ,בכל מקרה, חבל מאוד שאנשים עונים ללא סברות ומקורות הלכתיים...
סוגיה נוספת שצריכה בירור היא עצם שהות הבנות במאחזים (ולענ"ד אם שומרים על הצניעות אין בעיה)
מסכים בהחלטעמישב
לענ"ד - זה מאוד תלוי בתחושה שלךמשה
אסור זה לא. זו בעיה של השוטר / מג"בניק וממש לא שלך כך שבעיה הלכתית אין כאן.
חשוב גם לציין שלא מדובר בחזית "קלאסית" של מלחמה מהסוג שהיה נפוץ בימי המשנה והתלמוד, כך שהלמידה משם בכלל לא רלוונטית. פשוט וברור שמה שמוגדר כאן "חזית" הקרב על המאחזים אינו אפילו העורף של מלחמות מהסוג של אז שבהם נרצחו מאות אלפים.
אבל מעבר לזה - אני כן חושב שיש המון מקום לתחושה שלה שזה מעיק ולא נעים.
אבל לאף אחד זה לא נעים ששוטרים מגרשים אותו, גם לא לבנים שמגורשים באלימות וחטפו בעמונה (למשל) פגיעות אלה באשכים.
תעשי את השיקול שלך ותחשבי מה את עושה. לענ"ד - אל תעשי מזה עניין גדול ואז ממילא ההרגשה המגעילה תעיק פחות.
אם זה ממשיך להעיק עלייך - את יכולה להוריד פרופיל, מה שכמובן יפגע במאבק. אבל זו זכותך.
חשוב גם לציין שלא מדובר בחזית "קלאסית" של מלחמה מהסוג שהיה נפוץ בימי המשנה והתלמוד, כך שהלמידה משם בכלל לא רלוונטית. פשוט וברור שמה שמוגדר כאן "חזית" הקרב על המאחזים אינו אפילו העורף של מלחמות מהסוג של אז שבהם נרצחו מאות אלפים.
אבל מעבר לזה - אני כן חושב שיש המון מקום לתחושה שלה שזה מעיק ולא נעים.
אבל לאף אחד זה לא נעים ששוטרים מגרשים אותו, גם לא לבנים שמגורשים באלימות וחטפו בעמונה (למשל) פגיעות אלה באשכים.
תעשי את השיקול שלך ותחשבי מה את עושה. לענ"ד - אל תעשי מזה עניין גדול ואז ממילא ההרגשה המגעילה תעיק פחות.
אם זה ממשיך להעיק עלייך - את יכולה להוריד פרופיל, מה שכמובן יפגע במאבק. אבל זו זכותך.
הערה...איתי'ה
לק"י.
[מוזר שאני הבת הראשונה שמגיבה..?!]
למה שזה יעיק עליך? ברור שזה לא נחמד שנוגעים בך.. אבל אל תקחי את זה בתור משהו קשה וכבד שהוא נגע בך... פשוט תתעלמי מזה!!
וזה לא שאני אומרת תתני להם לגעת בך כי זה ממילא לא משנה.. זה משנה מאוד! וזה לא טוב.
אבל אם זה כר קרה, וברור שזה לא מרצונך אל תקחי את זה קשה ותתי'יחסי לזה יותר מידי... זה לא טוב לך.
[מוזר שאני הבת הראשונה שמגיבה..?!]
למה שזה יעיק עליך? ברור שזה לא נחמד שנוגעים בך.. אבל אל תקחי את זה בתור משהו קשה וכבד שהוא נגע בך... פשוט תתעלמי מזה!!
וזה לא שאני אומרת תתני להם לגעת בך כי זה ממילא לא משנה.. זה משנה מאוד! וזה לא טוב.
אבל אם זה כר קרה, וברור שזה לא מרצונך אל תקחי את זה קשה ותתי'יחסי לזה יותר מידי... זה לא טוב לך.
אני מצטרף לנאמר (ע"י איתי'ה וadmin)אנונימי (פותח)
אולי לא הובן מדברי, אבל לא התכוונתי לומר שאישה חייבת להגיע לכל פינוי ולא משנה מה יעשו לה. התכוונתי שגם לנשים יש חלק במלחמה.
במשנה שמדברת על השבים מהמלחמה במלחמת רשות, כתוב במפורש שאלו שחוזרים צריכים לספק מים ומזון ולתקן את הדרכים. אבל כתוב שבמלחמת מצוה אין פטור ויוצאת אפילו כלה מחופתה. משמע שלא מדובר רק על לספק מים ומזון.
ברור שפחות שייך שאישה תקח חרב ותלחם. (לכן נאמר בדיון הלשוני שדרכו של איש לעשות מלחמה) אבל! היו מקרים מבורכים בעבר (יהודית יעל ואני מניח שעוד) שנשים הושיעו את ישראל בחרב ובמלחמה ממש.
בכל מקרה הבאתי את העניין הזה בניגוד לטוענים שאין לנשים כל חלק במלחמה.
תגובה לאסתר מעוז,, בעניין הפסיקה, אכן אינני פוסק, אבל לא נראה לי שזה שבא אלי בטענות הוא פוסק, ועל זה נאמר קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים. אם מישהו אומר לבנות שלא לבוא לפינויים זה נקרא לפסוק לפחות באותה המידה של זה שאומר לבנות שכן לבוא. ולא דיברתי על מקרי אונס בכלל, כדאי שתקרא שוב את מה שכתבתי.
אגב בעניין יהרג ובל יעבור בעריות יש דיעה שאומרת שזה לא אצל נשים (אבל אני לא יודע אם יש נוקטים כך להלכה).
ואני רוצה להוסיף שלדעתי משיקולים טאקטיים, אין עניין שבנות ילכו מכות עם שוטרים, כי בדר"כ השוטרים חזקים יותר והן סתם יסבלו מהן. אבל להשתמש באמצעי תקיפה (אבנים גז מדמיע, שוקר וכו') על השוטרים או להשבית רכבים, לא להכיר בביהמ"ש, לחסום כבישים, לברוח וכד' נראה לי יותר מתאים. אבל אולי סובלים מזה יותר בכלא. לא יודע...
נראה לי שחלק מהדברים שנכתבו לעיל, נכתבו מקינאה בכך שהבנות נאבקות יותר מאשר הבנים. יישר כח לכן בנות החיל!
ועוד משהו אני מקווה שאף אחד לא יקח חצי משפט שכתבתי, אם מישהו כותב תגובה, נא לקרוא ולהגיב על הכל!
חזק ונתחזק בעד עמינו ובעד ערי אלקינו וה' יעשה הטוב בעיניו
במשנה שמדברת על השבים מהמלחמה במלחמת רשות, כתוב במפורש שאלו שחוזרים צריכים לספק מים ומזון ולתקן את הדרכים. אבל כתוב שבמלחמת מצוה אין פטור ויוצאת אפילו כלה מחופתה. משמע שלא מדובר רק על לספק מים ומזון.
ברור שפחות שייך שאישה תקח חרב ותלחם. (לכן נאמר בדיון הלשוני שדרכו של איש לעשות מלחמה) אבל! היו מקרים מבורכים בעבר (יהודית יעל ואני מניח שעוד) שנשים הושיעו את ישראל בחרב ובמלחמה ממש.
בכל מקרה הבאתי את העניין הזה בניגוד לטוענים שאין לנשים כל חלק במלחמה.
תגובה לאסתר מעוז,, בעניין הפסיקה, אכן אינני פוסק, אבל לא נראה לי שזה שבא אלי בטענות הוא פוסק, ועל זה נאמר קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים. אם מישהו אומר לבנות שלא לבוא לפינויים זה נקרא לפסוק לפחות באותה המידה של זה שאומר לבנות שכן לבוא. ולא דיברתי על מקרי אונס בכלל, כדאי שתקרא שוב את מה שכתבתי.
אגב בעניין יהרג ובל יעבור בעריות יש דיעה שאומרת שזה לא אצל נשים (אבל אני לא יודע אם יש נוקטים כך להלכה).
ואני רוצה להוסיף שלדעתי משיקולים טאקטיים, אין עניין שבנות ילכו מכות עם שוטרים, כי בדר"כ השוטרים חזקים יותר והן סתם יסבלו מהן. אבל להשתמש באמצעי תקיפה (אבנים גז מדמיע, שוקר וכו') על השוטרים או להשבית רכבים, לא להכיר בביהמ"ש, לחסום כבישים, לברוח וכד' נראה לי יותר מתאים. אבל אולי סובלים מזה יותר בכלא. לא יודע...
נראה לי שחלק מהדברים שנכתבו לעיל, נכתבו מקינאה בכך שהבנות נאבקות יותר מאשר הבנים. יישר כח לכן בנות החיל!
ועוד משהו אני מקווה שאף אחד לא יקח חצי משפט שכתבתי, אם מישהו כותב תגובה, נא לקרוא ולהגיב על הכל!
חזק ונתחזק בעד עמינו ובעד ערי אלקינו וה' יעשה הטוב בעיניו
צניעות בפינויכאילו כפול 3
אני חושבת שכל אחת תעשה כמו שהרב שלה אומר (או מישהו אחר שהוא זה שהיא שואלת אותו) ואפשר ללכת לפינוי ולהגיד להם שאת הולכת לבד-הם לא מפריעים (אני הייתי בפינוי אחד כזה...) ומבחינה הילכתית אין שום בעיה כי זה לא מגע של חיבה
תשובהאחד מאלף
בנוגע לשיקולים ההלכתים-כמה הערות קטנות:
א."יהרג ואל יעבור" שייך בנשים. ב. נכון שמצד הבת אין כאן מגע של חיבה . אבל בהרבה מקרים השוטרים כן עשו זאת מתוך רצון להנות.
ומבחינה רעיונית(מה שאתם קראתם-הרגשה) מאז ומעולם נאמר "מנשים באוהל". "כל כבודה בת מלך פנימה" אין זה מכבודן של בנות ישראל להיאבק אפילו אם מאבק זה הוא על א"י (ושוב,לא מקנאה בחלקם החשוב של הבנות – כתבתי ,אלא מקנאה לכבודן!). אני חושב שפשוט וברור כי אדם שנמצא בפינוי ורואה גילויי אלימות שנאה והתנכרות מושפע קשות מדבר זה .
ולכן פשוט וברור כי בנות ישראל לא צריכות לפגום בצניעותם ותמימותם ואפילו למען מצווה גדולה וחשובה כזאת.
ולכן , בניגוד למה שכתבו לפני ,בת שמרגישה שזה " לא מזיז לה" –צריכה להיות הראשונה שלה תשתתף בפינויים!
בתקווה לשמירה על קדושתנו,ומתוך כך על שלימות ארצנו.
א."יהרג ואל יעבור" שייך בנשים. ב. נכון שמצד הבת אין כאן מגע של חיבה . אבל בהרבה מקרים השוטרים כן עשו זאת מתוך רצון להנות.
ומבחינה רעיונית(מה שאתם קראתם-הרגשה) מאז ומעולם נאמר "מנשים באוהל". "כל כבודה בת מלך פנימה" אין זה מכבודן של בנות ישראל להיאבק אפילו אם מאבק זה הוא על א"י (ושוב,לא מקנאה בחלקם החשוב של הבנות – כתבתי ,אלא מקנאה לכבודן!). אני חושב שפשוט וברור כי אדם שנמצא בפינוי ורואה גילויי אלימות שנאה והתנכרות מושפע קשות מדבר זה .
ולכן פשוט וברור כי בנות ישראל לא צריכות לפגום בצניעותם ותמימותם ואפילו למען מצווה גדולה וחשובה כזאת.
ולכן , בניגוד למה שכתבו לפני ,בת שמרגישה שזה " לא מזיז לה" –צריכה להיות הראשונה שלה תשתתף בפינויים!
בתקווה לשמירה על קדושתנו,ומתוך כך על שלימות ארצנו.
תוספת לדברים-מאמר בנושא"צניעות במאבק על א"י"אחד מאלף
רבש"ע רצה לתת לבני ישראל את ארץ ישראל מכיוון שחשב שרצונם בה הוא בגלל שזהו רצון ה' . אולם כאשר עלו המעפילים בניגוד לרצון ה', הוכיחו שאין ברצונם בארץ מטעמים אלו אלא מסיבות של נוחות .
רצוננו בא"י הוא משום שמקום זה הובטח לנו ע"י רבש"ע ובה אפשר להתדבק בו בצורה השלמה ביותר(כוזרי מאמר שני ט-יח)אין רצוננו בה כרצון הציונות החילונית המחפשת בסה"כ "בית לאומי" ומקום מפלט מפני האנטישמיות .
החשיבות בשמירת הצניעות ידועה לכל. אולם , ברצוני לחדד נקודה אחרת - צניעות במאבק על א"י :
כשמזהירה התורה לשמור את חוקי הצניעות חותמת התורה בפסוק "ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם" (ויקרא יח) שמירת הצניעות הינה תנאי מחייב לשהותנו בארץ (עיין אוה"ח שם) א"כ כיצד יכולה הפגנה, עצרת או צעדה למען שלמות א"י להתנהל ללא הקפדה על חוקי הצניעות , האם איננו יורים לעצמנו ברגל ?!
בסדר, אבל למה צריך הפרדה מלאה?
ראשית,גדרי ההלכה בנושא ברורים מאוד (עיין לדוג' "ואת צנועים חוכמה" עמודים: תצ-תקלא)וגם כאשר איננו מבינים את סיבת ההלכה אנו עדיין מחויבים בה .
שנית ,אפשר להסביר דבר זה בעזרת סיפור קצר : בפתח משפטו של נהג דרסן , התפרץ הנהג הנאשם וקרא :אינני אשם ! לא יכולתי בשום אופן לעצור את המכונית במרחק כ"כ קצר. אף אחד לא יכול לעצור על המקום מכונית שנוסעת במהירות 140 קמ"ש ! הקהל שנכח באולם פרץ בצחוק . השופט מבלי לחייך פנה אל הנאשם והסביר : אין החוק תובע ממך מה שאינך יכול לעשות . אבל החוק דורש להעניש אותך על שהגעת , מתוך רשלנות ופזיזות ,למהירות מסוכנת כזאת שבה לא יכולת לשלוט על מכוניתך ולעצור אותה בזמן .
בתחילת כל יום אנו מבקשים בתפילתנו "ואל תביאנו לא לידי ניסיון ולא לידי בזיון " כנראה שהניסיון והביזיון הולכים בדר"כ צמודים... לכן אנו מבקשים מה' שיחסוך מאיתנו את ההתמודדות שמא ח"ו נכשל.
כאשר מארגנים אירוע ציבורי, מובן מאליו שיש למנוע כל בעייתיות אפשרית בצניעות ובמיוחד כאשר מדובר במאבק על הארץ כאמור למעלה.
נו , ותכל'ס?
איננו יודעים חשבונות שמיים,אבל שמעתי מכמה ת"ח כי אולי המאבק על גוש קטיף וצפון השומרון כשל,כיוון שלא שמרו בעת המאבק על כללי הצניעות.
דברים אלו ממש אומר ה"אור החיים" הקדוש(ויקרא יח):"נתכוון הכתוב להודיע שאם ישראל ישמרו את כל החוקים ...אין כח להקיא הארץ יושביה ...ואין הדבר תלוי אלא בישראל ".
מפחיד ממש! אם נשמור על הצניעות אף אחד לא יוכל לגרש אותנו מא"י.הכל תלוי רק בנו.
כנראה שאנחנו עומדים היום לפני מאבק קשה על שלימות א"י (הל"ת).ולכן , חשוב להבטיח כבר מעכשיו את "קדושת המחנה" אם איננו רוצים לירות לעצמנו ברגל!
"חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו"
רצוננו בא"י הוא משום שמקום זה הובטח לנו ע"י רבש"ע ובה אפשר להתדבק בו בצורה השלמה ביותר(כוזרי מאמר שני ט-יח)אין רצוננו בה כרצון הציונות החילונית המחפשת בסה"כ "בית לאומי" ומקום מפלט מפני האנטישמיות .
החשיבות בשמירת הצניעות ידועה לכל. אולם , ברצוני לחדד נקודה אחרת - צניעות במאבק על א"י :
כשמזהירה התורה לשמור את חוקי הצניעות חותמת התורה בפסוק "ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם" (ויקרא יח) שמירת הצניעות הינה תנאי מחייב לשהותנו בארץ (עיין אוה"ח שם) א"כ כיצד יכולה הפגנה, עצרת או צעדה למען שלמות א"י להתנהל ללא הקפדה על חוקי הצניעות , האם איננו יורים לעצמנו ברגל ?!
בסדר, אבל למה צריך הפרדה מלאה?
ראשית,גדרי ההלכה בנושא ברורים מאוד (עיין לדוג' "ואת צנועים חוכמה" עמודים: תצ-תקלא)וגם כאשר איננו מבינים את סיבת ההלכה אנו עדיין מחויבים בה .
שנית ,אפשר להסביר דבר זה בעזרת סיפור קצר : בפתח משפטו של נהג דרסן , התפרץ הנהג הנאשם וקרא :אינני אשם ! לא יכולתי בשום אופן לעצור את המכונית במרחק כ"כ קצר. אף אחד לא יכול לעצור על המקום מכונית שנוסעת במהירות 140 קמ"ש ! הקהל שנכח באולם פרץ בצחוק . השופט מבלי לחייך פנה אל הנאשם והסביר : אין החוק תובע ממך מה שאינך יכול לעשות . אבל החוק דורש להעניש אותך על שהגעת , מתוך רשלנות ופזיזות ,למהירות מסוכנת כזאת שבה לא יכולת לשלוט על מכוניתך ולעצור אותה בזמן .
בתחילת כל יום אנו מבקשים בתפילתנו "ואל תביאנו לא לידי ניסיון ולא לידי בזיון " כנראה שהניסיון והביזיון הולכים בדר"כ צמודים... לכן אנו מבקשים מה' שיחסוך מאיתנו את ההתמודדות שמא ח"ו נכשל.
כאשר מארגנים אירוע ציבורי, מובן מאליו שיש למנוע כל בעייתיות אפשרית בצניעות ובמיוחד כאשר מדובר במאבק על הארץ כאמור למעלה.
נו , ותכל'ס?
איננו יודעים חשבונות שמיים,אבל שמעתי מכמה ת"ח כי אולי המאבק על גוש קטיף וצפון השומרון כשל,כיוון שלא שמרו בעת המאבק על כללי הצניעות.
דברים אלו ממש אומר ה"אור החיים" הקדוש(ויקרא יח):"נתכוון הכתוב להודיע שאם ישראל ישמרו את כל החוקים ...אין כח להקיא הארץ יושביה ...ואין הדבר תלוי אלא בישראל ".
מפחיד ממש! אם נשמור על הצניעות אף אחד לא יוכל לגרש אותנו מא"י.הכל תלוי רק בנו.
כנראה שאנחנו עומדים היום לפני מאבק קשה על שלימות א"י (הל"ת).ולכן , חשוב להבטיח כבר מעכשיו את "קדושת המחנה" אם איננו רוצים לירות לעצמנו ברגל!
"חזק ונתחזק בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו"
עמידה בחזיתאבישפ
בס"ד
שלום, לדעתי אין מקום לבנות בפינויים שכאלה, שכן גם אם תרצי וגם אם לא- זה פסיק רישיה(=בטחון גמור) ששוטר ייגע בך, אא"כ את עומדת ממש מרחוק כך שאין סיכוי שיגעו בך. לדעתי זה פוגע בכן, הבנות, ואין טעם להיות בחזית. עם כל מה שאומרים גבורה יהודית וכו' לדעתי זה לא שייך, אא"כ יש פיקוח נפש רציני שמצדיק את זה.
שלום, לדעתי אין מקום לבנות בפינויים שכאלה, שכן גם אם תרצי וגם אם לא- זה פסיק רישיה(=בטחון גמור) ששוטר ייגע בך, אא"כ את עומדת ממש מרחוק כך שאין סיכוי שיגעו בך. לדעתי זה פוגע בכן, הבנות, ואין טעם להיות בחזית. עם כל מה שאומרים גבורה יהודית וכו' לדעתי זה לא שייך, אא"כ יש פיקוח נפש רציני שמצדיק את זה.
מלחמת מצווהכאילו כפול 3
לא מסכימה איתך לגמרי. ברור שזה מלחמת מצווה ובמלחמת מצווה חתן יוצא מחופתו וגם הכלה (וסליחה שאני לא מצטטת)
לא נורא,גם אני לא מצטט-אבל...אחד מאלףאחרונה
יש גדרים הלכתיים למלחמת מצווה! מה פירוש "ברור" שזה מלחמת מצווה - זו מחלוקת לא קטנה בכלל! גם לפי הרבה מאוד רבנים דת"ל - זה לא נחשב מלחמת מצווה!(סתם דרך אגב,כעיקרון רק סנהדרין יכולה להכריז על מלחמת מצווה וכו').
וגם אם נגיד שזה נחשב מלחמת מצווה - כבר כתבנו שגם במלחמת מצווה נשים לא נלחמות בפועל ,ובטח שלא עושות דברים המנוגדים להלכות צניעות.
וגם אם נגיד שזה נחשב מלחמת מצווה - כבר כתבנו שגם במלחמת מצווה נשים לא נלחמות בפועל ,ובטח שלא עושות דברים המנוגדים להלכות צניעות.
!!!!:~)ניסחפת.חמסית
אני אקפוץ יותר מאוחר בבוקר, קשה לי להאמין שזה יהיה כל-כך מוקדם. (הבית-משפט לא נפתח מאוחר יותר?)
ראבק, שישחררו אותן כבר.
ראבק, שישחררו אותן כבר.
לא חבל על הכסף?משה
כל יום של הנערות המסכנות בתא המעצר עולה למדינת ישראל אי-אלו מאות שקלים. לא חבל על כל הכסף הזה?
זה בדיוק הבעיה שלהם!אם זה כ"כ מזיז להם אז שישחררוקראתיך
אותם כבר...
או שזה לא מזיז להם על הכסף,או שהם מוכנים לסבול את הביזבוז העיקר ש"אויבות המסוכנות" ישארו בכלא....
חבל שכך...
או שזה לא מזיז להם על הכסף,או שהם מוכנים לסבול את הביזבוז העיקר ש"אויבות המסוכנות" ישארו בכלא....
חבל שכך...
מה פתאום???כאילו כפול 3אחרונה
מה פתאום??? יש חשיבות ממש גדולה ללא להכיר בסמכות כולם חכמים גדולים ומאחלים רק רע אבל לא עושים את זה למעשה. אשרי מי שיכול לשבת כ"כ הרבה זמן ולא להישבר....
האם פינויי ישובים טוב מאשר קרע בעם???אנונימי (פותח)
פינויי ישובים בשביל שימנע קרע בעם ופילוג ( למרות שאני מתנגד ניחרצות לכל צעד שכזה אני רק מיתעניין) אפשרי בכדי למנוע קרע בישראל כי על שינאת חינם ניחרבה ירושלים לא רוצים שההיסטוריה תשוב עוד פעם עלינו אז אני שואל אם אהבת אחים על פינוי ישובים עדיף ישמח לקבל את תשבותכם גם ביקורת אני ישמח לקבל!!!
חיים
אין מצב אמיתי שבו זה יכול באמת להתנגש,בת גל
מה שאנחנו מדברים עליו זה רק מצבים שנראה לנו שזה מתנגש. כאמור, זה לא אמיתי.
רחל.
אחרי דיון על זה עם הרב"צ.
רחל.
אחרי דיון על זה עם הרב"צ.
התשובה - בחתימה שליואלאד
ממש לא!משה
מלחמת אחים יכולה אולי להיות הכרח (ולצערי עם הזמן אני רואה יותר ויותר את האפשרות הזו), אבל ממש לא "צו השעה" או איזו שאיפה אידיאלית.
מציאות מרה, לא יותר מזה.
מציאות מרה, לא יותר מזה.
תרגעימשה
מה? איפה? מתי?
.שח בלי לחץ וסימני קריאה
.שח בלי לחץ וסימני קריאה
מגרש הרוסיםחמסית
נראה לי שזה היה ב10...בשמחה תמיד!
ממש רציתי לבוא אבל אני חולה... : (
הייתי שםאומן ר''ה
מה הי'ה?יעל =)אחרונה
ההרס במאחז נצרעמישב
בס"ד לק"י
אתמול הגיעו כוחות למאחז נצר, והרסו שני מיבנים שהיו בראשית בנייתם. לא היו עצורים (כמעט עצרו מישהו). היו בערך כערשרים מתנגדים לפינוי...
כתבתי את זה, משום שנדמה לי שאף אחד לא שמע על זה.
גם אני הייתי ,איזה רשעים המשטרע והיס"מ ..ביזיון ..אנונימי (פותח)אחרונה
פשוט בלי סיבה באו והרסו ,ליפני זה גם באו וקרעו לנו את המלט ..סתם כך בלי סיבה ..
רשעים!
עם מישהו יודע מתי חוזרים שיכתוב!
ובאמת לא היו עצורים אבל,היה שם אחד ,כשבאו לפנות אז ישבנו שם על חושה שבתוכה יש מין סוכה מעץ(סוכה משוכללת..) אז באו לפנות אותנו היסמניקים ימח"ש ,הם דחפו תוך דשנייה את כל מי שישב והיה שם נער אחד שהיתנגד קצת אז היסמניק תפס אותו וזרק אותו אז הוא התחיל לתת לו מכות(הנער.) ואז הוא כמעט עצר אותו על תקיפת שוטר ,למזלו המפקד שלו אמר שלו יעצור אותו.
רשעים!
עם מישהו יודע מתי חוזרים שיכתוב!
ובאמת לא היו עצורים אבל,היה שם אחד ,כשבאו לפנות אז ישבנו שם על חושה שבתוכה יש מין סוכה מעץ(סוכה משוכללת..) אז באו לפנות אותנו היסמניקים ימח"ש ,הם דחפו תוך דשנייה את כל מי שישב והיה שם נער אחד שהיתנגד קצת אז היסמניק תפס אותו וזרק אותו אז הוא התחיל לתת לו מכות(הנער.) ואז הוא כמעט עצר אותו על תקיפת שוטר ,למזלו המפקד שלו אמר שלו יעצור אותו.
חשוב להעלות למודעות - הנערות שנעצרו בגבעת-האורבת גל
בס"ד. יום ראשון, כ"ח טבת התשס"ח.
כבר 12 ימים שיש 7 בנות שעצורות בנווה-תרצה ואפילו הציבור "שלנו" לא מודע לעניין.
הבנות, בנות 14 ו15, נעצרו ביום שלישי לפני שבועיים בגבעת-האור (ליד בית אל), מאז לא ניתן להם לדבר בטלפון או לראות את משפחתם. הבנות בקשר עם עורכי דין ועמותת חוננו.
בכל דיון בבית המשפט הבנות טוענות שהן לא עשו דבר שאינו חוקי מכיוון שפעלו לפי התורה ואין בסמכותו של בימ"ש הפועל בניגוד לתורה לשפוט אותן.
היום בבוקר דיברתי עם אמא של אחת הבנות. היא אמרה שהבנות כל הזמן שואלות את עצמן האם מה שהם עושות וזה שהם נשארות עצורות ולא מזדהות מזיז למישהו, היא אמרה שאנשים אפילו לא יודעים שיש בנות שעצורות וממילא לא מנסים להתנגד לזה. כל השיחה היא טענה שהדבר הכי חשוב זה להעלות את זה למודעות.
מספיק קשה למשפחות גם בלי שהם צריכות להסביר לכל אחד (גם מהציבור שלנו) מה קרה בכלל.
בדקתי את זה וכשהגעתי היום לאולפנא דיברתי עם כ16 בנות. מלבד שתי בנות אף אחת אפילו לא שמעה על זה.
בבקשה תפיצו את זה! בפורומים ובמיילים! זה חשוב לכל עמ"י.
ובאופן יותר מעשי, מי שיש לו רעיון מה לעשות. אשמח לשמוע (פה או בmrachel7@gmail.com)
תודה רבה ותזכו למצוות,
רחל
זה לא כל כך נכון...צעיר ושרוט
א.זה מזיז ועוד איך... לא יודע אם את יודעת, אבל המשטרה לא עוצרת בגלל זה כמעט בנות. ממש כמעט ולא, יום שישי נעצרה אחת, אבל זה בגלל שהם ממש הגזימו עם הבאלגן... (ולא שאני אומר שהם עשו משו רע, אבל מצד המשטרע זאת היתה הגזמה) אבל אם הן כבר היו משתחררות, אז המשטרה היתה עוצרת הרבה יותר...
ב. הרבה כן יודעים, אולי לא מספיק. אבל כן.
מה שכן, כדאי לנסות להעלות את זה, בעז"ה מחר תהיה עליהם כתבה במעריב... (הדלפה... חחח) וגם יש איזה כמה מאמרים, צריך עוד לנסות להכניס את זה לתקשורת... הבאלגן שהיה ביום שישי הכניס את זה קצת באור רע, אבל הכניס... כבר משו...
אשריהן שהן עצורות על דברים כאלה... אני בטוח מזמן כבר הייתי נשבר... לא כל אחד מסוגל לעמוד בזה...
ב. הרבה כן יודעים, אולי לא מספיק. אבל כן.
מה שכן, כדאי לנסות להעלות את זה, בעז"ה מחר תהיה עליהם כתבה במעריב... (הדלפה... חחח) וגם יש איזה כמה מאמרים, צריך עוד לנסות להכניס את זה לתקשורת... הבאלגן שהיה ביום שישי הכניס את זה קצת באור רע, אבל הכניס... כבר משו...
אשריהן שהן עצורות על דברים כאלה... אני בטוח מזמן כבר הייתי נשבר... לא כל אחד מסוגל לעמוד בזה...
מי שנעצרה יום שישי השתחרה במוצא"ש ב"ההביצה שהתחפשה
בס"ד
היא "בלתה" את השבת ברוסים.
היא "בלתה" את השבת ברוסים.
מישו יודע באיזה שעה הארכת מעצר שלהם היום?צעיר ושרוט
הסיפור לא לגמרי לא מוכרמשה
ממה שאני יודע - הרבה מאוד אנשים מכירים את הנושא הזה, דגש כמובן על קוראי וגולשי ערוץ 7.
הוארך מעצרן עד ליום רביעי.צעיר ושרוט
מערכת המשפט/משטרה/שב"ס או אחד מדומיהם עשו היום תרגיל מלוכלך ביותר שבגללו לא יכלו משפחות העצורות שהגיעו מרחוק (רמת הגולן ובקעת הירדן) לראות את בנותיהם ואחיותיהם.
הם הודיעו שהדיון יתקיים בשעה 1 אך כנראה בגלל מה שהיה בדיונים האחרונים, וכל הבאגלן שחברותיהן של העצורות עשו ביום שישי, הביא לכך שהם החליטו להערים עלינו ועשו את הדיון בשעה 11.
מזל שהצלחנו להוציא מידע מאחד המאבטחים, על מה שהוחלט בדיון.
אם הם נשארות עד יום רביעי בעמדתן החזקה, ולא מזדהות ולא מכירות בסמכות, ככל הנראה הן יקבלו מעצד עד תום ההליכים...
חשוב להגיע ביום רביעי לתמוך בצדיקות הנ"ל. ממש לא ידוע באיזה שעה זה יהיה, וגם לא ברור אם יהיה ידוע מתי שהוא... נא להיות עירניים ולשים לב!
הם הודיעו שהדיון יתקיים בשעה 1 אך כנראה בגלל מה שהיה בדיונים האחרונים, וכל הבאגלן שחברותיהן של העצורות עשו ביום שישי, הביא לכך שהם החליטו להערים עלינו ועשו את הדיון בשעה 11.
מזל שהצלחנו להוציא מידע מאחד המאבטחים, על מה שהוחלט בדיון.
אם הם נשארות עד יום רביעי בעמדתן החזקה, ולא מזדהות ולא מכירות בסמכות, ככל הנראה הן יקבלו מעצד עד תום ההליכים...
חשוב להגיע ביום רביעי לתמוך בצדיקות הנ"ל. ממש לא ידוע באיזה שעה זה יהיה, וגם לא ברור אם יהיה ידוע מתי שהוא... נא להיות עירניים ולשים לב!
אתמול, יום שני היתה הארכת מעצר. תשמעו סיפורמעניין.אנונימי (פותח)
הדיון נקבע בתחילה לשעה 2 בצהריים, הוקדם במפתיע לשעה 1 בצהריים.
כשבאנו ב 1 בצהריים התברר לנו שהדיון הסתיים, כי הוא הוקדם בלי להודיע לאף אחד.
ולמה הוקדם?
כי אמנון כהן-המנהל של העסק הקרוי בימ"ש, רצה לדפוק את החברה',
ולמנוע מהבנות הצדיקות לראות את חברותיהן ובני משפחתן.
זה דבר שהוא בלתי חוקי בעליל.
עיניכם הרואות ש'מערכת המשפח' שמה בעצמה קצוץ על החוק.
וזה לבדו מצדיק בפירוש את התנהגות הבנות.
הוראת הרבנים: תכלית הבנות להכניס קדושה לנוה תרצה.
נוה תרצה בגימטריה 756, כמניין חשמל-חשמל.378 כפול 2. תבדקו ותראו!
כשבאנו ב 1 בצהריים התברר לנו שהדיון הסתיים, כי הוא הוקדם בלי להודיע לאף אחד.
ולמה הוקדם?
כי אמנון כהן-המנהל של העסק הקרוי בימ"ש, רצה לדפוק את החברה',
ולמנוע מהבנות הצדיקות לראות את חברותיהן ובני משפחתן.
זה דבר שהוא בלתי חוקי בעליל.
עיניכם הרואות ש'מערכת המשפח' שמה בעצמה קצוץ על החוק.
וזה לבדו מצדיק בפירוש את התנהגות הבנות.
הוראת הרבנים: תכלית הבנות להכניס קדושה לנוה תרצה.
נוה תרצה בגימטריה 756, כמניין חשמל-חשמל.378 כפול 2. תבדקו ותראו!
אין יותר דבר כזה- דמוקרטיה בישראל!אנונימי (פותח)
חברי, תבינו כולם- אין, תדעו למה לצפות. היום כך סתם עוצרים את בני אדם, ממש כך סתם, ואם הם לא משתפים פעולה עם המערכת, אז אוי להם- מכניסים אותם לכלא לזמן ארוך. תבינו נכון, יש כאן בעיות מאוד חמורות עם הדמוקרטיה, ועובדתית אין מה לעשות אנחנו דמוקרטיים אולי בהשואה עם צפון קוריאה. דמוקרטיה קיימת רק עבור דעות מליכוד ושמאלה.
וכל מי שמנסה להיות גיבור כנגד המערכת- מטומטם! מערכת אוכלת אותו, טורפת, ואין חוכמות.! אני אומר זאת לא כדי להפחיד, ולא כדי שמישהו יבחר לברוח מאחריות, אלא סתם רק שתדעו שהנחות וזכויות בסיסיות ממערכת הזאת- אין מה לצפות. אין דין ואין דיין לא לשופטים ולא לשוטרים ברגע כשהם מקבלים הוראות ברורות מן הדרג המדיני. וההוראה היתה ברורה בעת ההתנתקות לעצור עד כמה שיותר כתומים, ובין תחנות המשטרה השונות בארץ כנראה התנהלה תחרות מי יעצור יותר. הטעמים והטיעונים למעצרים היו הכי מטומטמים.
היום מפעל הבגידה הלאומית צובר תעוצה, ואולמרט מוכן ללכת הכי רחוק עד לחלוקת ירושלים, וללא שום ספק המשטרה חוזרת לפעול במתכונת המוכרת היטב. אז ידידי, תזהרו- מי שנעצר אל תשחקו יותר עם השוטרים- תגידו להם את הפרטים המזהים, כך אולי תצאו מזה בריאים ושלמים הרבה יותר מהר. כי אני מבין שכל הזכויות הפרטיות ובין היתר חופש הביטוי קיימים רק בחברה דמוקרטית- ישראל איננה כזאת יותר. ממש צר לי.
וכל מי שמנסה להיות גיבור כנגד המערכת- מטומטם! מערכת אוכלת אותו, טורפת, ואין חוכמות.! אני אומר זאת לא כדי להפחיד, ולא כדי שמישהו יבחר לברוח מאחריות, אלא סתם רק שתדעו שהנחות וזכויות בסיסיות ממערכת הזאת- אין מה לצפות. אין דין ואין דיין לא לשופטים ולא לשוטרים ברגע כשהם מקבלים הוראות ברורות מן הדרג המדיני. וההוראה היתה ברורה בעת ההתנתקות לעצור עד כמה שיותר כתומים, ובין תחנות המשטרה השונות בארץ כנראה התנהלה תחרות מי יעצור יותר. הטעמים והטיעונים למעצרים היו הכי מטומטמים.
היום מפעל הבגידה הלאומית צובר תעוצה, ואולמרט מוכן ללכת הכי רחוק עד לחלוקת ירושלים, וללא שום ספק המשטרה חוזרת לפעול במתכונת המוכרת היטב. אז ידידי, תזהרו- מי שנעצר אל תשחקו יותר עם השוטרים- תגידו להם את הפרטים המזהים, כך אולי תצאו מזה בריאים ושלמים הרבה יותר מהר. כי אני מבין שכל הזכויות הפרטיות ובין היתר חופש הביטוי קיימים רק בחברה דמוקרטית- ישראל איננה כזאת יותר. ממש צר לי.
אהאמאחורי הקו
דוד שלי בחננו.. רואים אותו בסרטון הזה בinnTV, וגם אחות של חברה שלי ובקיצור כתבתי כבר בבראש צעיר אבל זה ננעל שאנחנו דואגות להפיץ...
הבעיה שאין לבנות טלפון ואפשרות לקבלת חומר לימודיאנונימי (פותח)
ולעומת זאת לרוצחים הערבים שבכלא הישראלי נותנים הכל:
ביקורים, צלב אדום, חבילות שי, טלפונים, ומאפשרים להם ללמוד ולהיבחן לבגרות, והשלמת תואר אקדמי.
השלטון בישראל שטוף בגזענות אנטישמית מהסוג היותר נחות.
זה בעצמו מצדיק את הכרזתן של הבנות אשר אינן מכירות בזכותו של שלטון הספר הלבן של כנופיית סמולמרד לשלוט עליהן.
ויתקיים בנו במהרה בימינו 'באבוד רשעים-רינה'.
ביקורים, צלב אדום, חבילות שי, טלפונים, ומאפשרים להם ללמוד ולהיבחן לבגרות, והשלמת תואר אקדמי.
השלטון בישראל שטוף בגזענות אנטישמית מהסוג היותר נחות.
זה בעצמו מצדיק את הכרזתן של הבנות אשר אינן מכירות בזכותו של שלטון הספר הלבן של כנופיית סמולמרד לשלוט עליהן.
ויתקיים בנו במהרה בימינו 'באבוד רשעים-רינה'.
שלוח מכצבים אליהםאומן ר''ה
מכתביםאומן ר''האחרונה
מה?????????????????תכלת דומה לים
הייתי שם אתמול בלילה והיום בבוקר, ולא היה כלום. זה היה לפני כן...? מוזר.
היה פינו ובסוף לא קרה כלוםאומן ר''האחרונה
המאחזים החדשים שעולים עכשיו, צריך המון חיזוק!AEB
גבעת האור, בית אל
הרחיבי, אלון מורה
שבות עמי, קדומים
מעוז אסתר, כוכב השחר
נצר, אלון שבות-אלעזר
מעלות חלחול (1013), קרית ארבע-חלחול-כרמי צור
מצפה העי, פסגות
מעוז ההר, אפרת
יכול להיות ששכחתי משהו...
שכחת...בשמחה תמיד!
נופי חשמונאי בחשמונאים
המאחז של מעלה אדומים גם (לוזוכרת איך קוראים לו...)
המאחז של מעלה אדומים גם (לוזוכרת איך קוראים לו...)
הוא לא שכחציר 60
חשמונאים לא עלה
וחומשנוער חומש
שחכת!sara139
מאחז הגיבורים-קרית ארב-חברון.
ולמה שינו לגיבעת האיטם את השם למעוז ההר???
או שזה 2 גבעות שונות???
ולמה שינו לגיבעת האיטם את השם למעוז ההר???
או שזה 2 גבעות שונות???
*שכחתsara139
גבעת הגיבורים (משו כזה) ליד מעלות חלחולמיטל
קוראים לזה מאחז הגיבורים בחברוןבשמחה תמיד!
עצרת המונים, כולם באים!בת_של_מלך
בסיעתא דשמיא
לק"י
עצרת ענק זעקה ותפילה לנוכח הכוונות לחלק את ירושלים ולהקים מדינה פלשתינאית,תתקיים בעזרתו יתברך ביום חמישי ג' בשבט בשעה 19:00 בכיכר ציון ברחוב יפו בירושלים. כולם באים חשוב ביותר!!!
מחר-יום חמישי ב19:00 בכיכר ציון-כולם באים!!!איתי'ה
לק"י.
עם ישראל ינצח את בוש ואולמרט
עצרת ענק למען ציון וירושלים
רבבות בית ישראל מגיעים
מחר יום חמישי ג' שבט (10/1/08)
לכיכר ציון ברחוב יפו בירושלים
בשעה 7 בערב
נאמר לאולמרט ובוש
ירושלים לא תחולק ארץ ישראל שלימה ומאוחדת
כולם מגיעים
אשרייך!!!בת_של_מלךאחרונה
מספר הפקס של המלון של בוש 02-6208882ציר 60
מספר הפקס של המלון של בוש (מלון המלך דוד) הוא 02-6208882
מספר הפקס של המלון של בוש (מלון המלך דוד) הוא 02-6208882, חשוב מאד
לפקסס מייד את מחאתך בעניין אנפוליס, מדינה פלשתינית, חלוקת ירושלים
ושחרור מיידי של פולרד - בכל עת (גם בלילה) - עד ליום שישי הזה.
בראש העמוד יש לכתוב "עבור נשיא ארה"ב ג. בוש" כדי שהפקידה תשים בתא
הנכון . כל אם תפוס - לנסות שוב. אם מצלצל ולא עונה - לנסות שוב, כי
זה סימן שהנייר נגמר, אפשר גם להתקשר למלון 02-6208888 ולבקש שיחליפו
את הנייר. העבירו הלאה, תודה רבה
לפקסס מייד את מחאתך בעניין אנפוליס, מדינה פלשתינית, חלוקת ירושלים
ושחרור מיידי של פולרד - בכל עת (גם בלילה) - עד ליום שישי הזה.
בראש העמוד יש לכתוב "עבור נשיא ארה"ב ג. בוש" כדי שהפקידה תשים בתא
הנכון . כל אם תפוס - לנסות שוב. אם מצלצל ולא עונה - לנסות שוב, כי
זה סימן שהנייר נגמר, אפשר גם להתקשר למלון 02-6208888 ולבקש שיחליפו
את הנייר. העבירו הלאה, תודה רבה
שאלה לי-טימון!
אתם באמת חושבים שכל ההפגנות עוזרות???
יש לי עוד שאלה- אתם באמת חושבים שלשבת בבית יעזור?!מתנחלוסאחרונה
ולגבי השאלה של השביעיסטית- יש 2 סוגי הפגנות:
א: הפגנה שלא מאיימת על השלטון בכלל, להיפך ככל שיהיו יותר בהפגנות מסוג זה השלטון יהיה יותר בטוח כיוון שהוא יודע שהמארגנים כבר סגרו איתו הכל בדיוק, וידוע איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר... (עיין ערך- כפר מימון)
ב: הפגנות שלא קשורות למועצת יש"ע, שהיא היד הארוכה של הממשלה, ולכן אין אפשרות לשלטון לשלוט בציבור שיגיע ולדעת מה ההשלכות של התעוררות ציבורית זו ומה יהיו תוצאותיה גם לאחר מכן ולאורך זמן....
הפגנות מסוג א' לא רק שלא עוזרות, להיפך הם מזיקות.
הפגנות מסוג ב', כמובן עם שילוב של עשייה ואי הסתפקות בהפגנה גרידא, מועילה בהחלט, ובטוח יותר טוב מלשבת בבית...
א: הפגנה שלא מאיימת על השלטון בכלל, להיפך ככל שיהיו יותר בהפגנות מסוג זה השלטון יהיה יותר בטוח כיוון שהוא יודע שהמארגנים כבר סגרו איתו הכל בדיוק, וידוע איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר... (עיין ערך- כפר מימון)
ב: הפגנות שלא קשורות למועצת יש"ע, שהיא היד הארוכה של הממשלה, ולכן אין אפשרות לשלטון לשלוט בציבור שיגיע ולדעת מה ההשלכות של התעוררות ציבורית זו ומה יהיו תוצאותיה גם לאחר מכן ולאורך זמן....
הפגנות מסוג א' לא רק שלא עוזרות, להיפך הם מזיקות.
הפגנות מסוג ב', כמובן עם שילוב של עשייה ואי הסתפקות בהפגנה גרידא, מועילה בהחלט, ובטוח יותר טוב מלשבת בבית...