נצפה שק ריק שבוע 7+4

מחפשת מידע על ההבדלים בין ציטוטטק לבין גרידה.*כוכבית*
ציפי כהן
*כוכבית*

בוכים איתך, ועצובים.
תכלה שנה וקיללותיה גם לך גם לי ולכל השאר שפה 
תוך כדי שאני כותבת לך, אני נזכרת בדבר ששמעתי פעם.
בראש השנה הקב"ה נותן רמה מסוימת של התחדשות שאנחנו יכולות לשנות את הטבע שלנו.
ולכן קוראים את ההפטרה של חנה. שממש הקב"ה נתן לה מציאות וטבע חדשים.
לא זוכרת ממי שמעתי, מקווה שזה נכון.
בכל אופן הלוואי שזה נכון, ונתפלל כולנו וגם נצליח לשנות את הדברים האילו, ושנה הבאה כולנו רק מבשרות דברים טובים.
לבנתיים שולחת לךהרבה הרבה כוחות...
זה תקופה לא פשוטה,
התקוות שמתנפצות משולב עם החששות הלאה.
ולראות את הסביבה שהולך לה בקלות.
והטלטלה שבין השמחה לאובדן.
שיהיה לך רק טוב 
*כוכבית*אחרונהחיבוק חם
הזדהות
וכח
שבועיים זה ממש מעט זמן
תני לעצמך זמן להתאבל ולכאוב ולבכות ולהתעצב
זה יהיה קצת יותר קל עם הזמן
החיים מושכים אותך ומחייבים
אבל להתרפא ממש?
קשה.
אני עדיין מקווה שכשיהיה תינוק - יהיה גם מרפא אמיתי.
לצערי עוד לא שם.
ושואלת בעדינות- לא שיתפתם את ההורים?
כי לנו התמיכה הסביבתית ממש עזרה.
ומשפטים כמו- יאלה תביאו לנו נכדים-

איך אנשים מרשים לעצמם
אני יודעת שזה קשה, אבל אלו לגמרי משפטים שצריך לעצור.
שוב חיבוק.
ובעזרת השם תראי ישועה בקרוב,אני גם עברתי המון אבל בס''ד
הכל הסתדר,מאחלת לך המון הצלחה ובשורות טובות בקרוב אמן.
גם לי לקח לא מעט זמן,התפללתי בכל מקום ועשיתי הכל העיקר שיהיה לנו שלום בבית,
וברוך השם ונהיה לי ילדים,העיקר לא להתייאש בשום פנים רק להתחזק יותר בתפילה
לשם יתברך, והכל יפתח בעזרת השם,הציעו לי לעשות סעודה רביעית עם לחם ככה עשיתי
עם ברכות וברכת המזון וברוך השם השלישי בדרך,שוב רק תתפללי ויותר להשקיע בשלום
בית ותראה נפלאות בעזרת השם,שיהיה לך בשורות טובות בקרוב אמן.
קשה לי בטירוףאנונימי (פותח)
חשוב לעשות סעודה רביעית מלווה מלכה,כהלכה עם ברכות נטילת ידיים,ושל לחם ברכת המזון,
ובעזרת השם הכל יהיה בסדר.
השם הכל יהיה בסדר.
תשמעי אולי קצת דרשות מרבניות שמחזקות ומשמחות,
מאת הרב בידרמן (עכשיו אני שמה לב שביקשת דווקא אישה)
לי זה מאוד עוזר, למרות שלא מדבר על הפלות, אלא על אמונה ובטחון.
אני מעלה פה קובץ של הפרשה הבאה כי תצא.
אפילו פעם אחת לא קראתי הכל
, אבל יש שם קטעים קטעים וממש מחזק!
פתאום נותן מימד אחר לדברים שאני עוברת, ויש לזה סיבה ויעוד...
והחיזוק הזה באמת מרגיע הרבה פעמים את הלב.
תנסי לקרוא, אולי יעזור גם לך.
אבל אחרי כן מצאתי סגולה נפלאה לעשות סעודה רביעית עם לחם דווקא
(כמובן עם ברכה לפני ואחרי האוכל)וברוך השם הבן השלישי בדרך בעזרת השם.
אז זה סגולה שהאישה לא תפיל ותלד בנקל.
ובלי ההריון שמעתי סעודה רבעית יכולה לעזור וברוך השם השלישי בדרך
שני כהן שכטרכ"כ כואב לשמוע עם מה את מתמודדת
כ"כ קשה להכל את הסיפור הזה.
רוצה רק לחבק ולקוות יחד איתך לימים טובים
אולי אני רק אוסיף סיפור קטן של שכנה שלי שעברה חמש הפלות ועכשיו נולדה לה בת
וכל הזמן אני שואלת אותה איך איך התמודדת
אני רק אחרי שניים ולא נושמת מזה
היא סיפרה לי הרבה נקודות בדרך
ואחד מהם שהיא עשתה הכללללל הלכה לטובי המומחים
עשתה כל מיני שיטות ותזונה וטיפולים ולא עזר כלום
וביום שהיא החליטה שהיא מפסיקה עם הכל
תקופה לאחר מכן היא נקלטה בהריון שהחזיק וילדה בת
שנינו גרות בבית בדו
בזמן שהיא ילדה אני עברתי הפלה
וזה היה סיפור הזיה
ומצד שני כמו אור בשבילי שהנה אם היא הביאה לעולם בת כנגד כל הסיכויים יכול להיות אחרת
מתפללת עבורך שתזכי למלאות פנימים וחיצונית
איתך בכאב אהובה
חיבוק גדול
אומנם היום כבר יש לי שני ילדים ברוך השם,
לפני כן סבלתי נורא,קבלתי על עצמי לעשות
סעודה רביעית דווקא עם לחם וכמובן הברכות
של הנטילה והלחם וברכת המזון בכוונה,
ככה בעלי ראה סגולה שאישה תלד בנקל,
אז הוא הבין אם תלד בנקל בטח לא תפיל,
ועשיתי במסירות את הסעודה וכמובן בכל
מקום התפללתי,שיהיה לך המון הצלחה
ובעזרת השם בזכות ראש חודש שזה הלילה
תבשרי אותנו בשורות טובות אמן.
לפני כשבועיים נודע לי לצערי שלעובר אין דופק ובגלל שעברתי המון גרידות (6 הפלות!) החלטתי לנסות ציטוטק
עברתי 9 ימים של גיהנום!! 2 מנות. כאבי תופת! חום! דימומים מטורפים! בדיקות, אשפוזים....
ואחרי כל הסיוט הזה גילו שיש המון שאריות עם זרימת דם עשירה וחייבים לעשות גרידה.
עברתי ביום חמישי גרידה מתישה מאד (בגלל שכבר הגעתי מותשת לחלוטין ואחרי איבוד דם משמעותי ) ולקח לי המון זמן להתאושש (כבר עברו יומיים ואני עוד במיטה)
ממש קינאתי בכל הנשים שם שבאו מיד לגרידה ועברו את כל התהליך תוך 20 דקות!
בקיצור, לא ממליצה!!!!!
(כבר לפני כמה שנים ניסיתי ציטוטק והיה בדיוק אותו דבר, העדפתי לנסות שוב כי אני ממש פוחדת מהרדמות ופעולות כירוגיות אבל לצערי זה לא מנע ממני לעבור גם את זה...)
ממש מצטערת לשמוע על מה שעברת.
שולחת המון כח.
דבר שני, מקווה שזה בסדר להגיד, מסכימה ולא מסכימה.
מהנסיון המועט שלי,
אם לוקחים את הציטוטק אחרי שכבר התחילה הפלה טבעית (יש דימום משמעותי) הציטוטק מזרז את התהליך הטבעי שהגוף התחיל וגומר הכל ממש מהר.
אם אין דימום בכלל והגוף לא התחיל שום תהליך - מסכימה איתך שעדיף ללכת ישר לגרידה ולגמור עם זה.
התכוונתי במקרים כמו אצלי שלא היה בכלל דימום לפני הציטוטק. (שהציטוטק אמור לעשות את כל תהליך ההפלה מתחילתו ועד סופו)
פעם נתנו לי את זה בגלל דימומים ושארית שיליה חודש אחרי לידה וזה היה ממש יעיל
אני יודעת שברוב המקרים זה לא משפיע כ"כ קשה כמו שהיה אצלי אבל אני חושבת שחשוב שידעו את זה כי בד"כ נשים שבוחרות בציטוטק עושות את זה בגלל חרדה גדולה מניתוחים/ הרדמות ובסוף כשמגלים שצריך לעבור גם את זה , הקושי הנפשי נוראי!
שכל אחת תעשה מה שמתאים לה (נקווה שאף אחת לא תצטרך), אני כתבתי מהנסיון המר שלי...
אצלי בשתי הפלות עברתי את כל התהליך הנורא הזה (כולל צירים נוראיים ודימומים כבדים) ובסוף עוד הייתי צריכה לעבוד ניתוח עם הרדמה מלאה...
השבוע הייתי אצל פרופ' מומחה להפלות חוזרות והוא אמר לי שהוא לא מבין למה ממשיכים לתת את התרופה הנוראית הזאת (ולמה נשים מתעקשות לקחת אותה..)
לא מידע רפואי, אבל כן משיתופים של חברות פורום
אני יודעת שמחזור אחרי הרבה זמן יכול להיות כבד מהרגיל ועם (מחילה מראש) גושים או חתיכות
פשוט רירית הרחם נבנתה במשך זמן רב ועכשיו הכלללל צריך להתפרק ולצאת
תרגישי טוב
שימי לב שאת לא מאבדת מדי הרבה דם תעקבי אחרי רמת ההמוגלובין
אם הבטא הספיקה לעלות לוקח לה קצת זמן לרדת
אבל לא בטוח שהדימום זה הפלה, אלא אם כן זה ממש בכמות של מחזור רגיל שלך
ממליצה לך לעשות בדיקת דם ובעז״ה בשורות טובות
פשוט שמעתי על נשים שהיה להן הריון כימי ואחר כך המחזור הבא התעכב בכמה ימים באופן חריג מהרגיל
וזה יכול להתאים מסיבה של בטא שלקח לה קצת זמן לרדת
מבינה שאת ממש בלחץ ממה שקורה
זה באמת הגיוני לרגיש כך כשקורה דברים בלתי ידועים...
בעקרון בשבוע 3 לא תתכן הפלה היות שעוד לא היה השתרשות של העובר ברחם,וזה גם בעצם שבוע לפני האיחור במחזור
רק אם הייתה השתרשות שלא צלחה זה יהיה למיטב ידיעתי יותר בסביבות שבוע 4 ואז זה נקרא הריון כימי - ניתן לראות תשובה חיובית בבדיקה ביתית או בבדיקת דם, אחרי איחור במחזור אבל אחר כך מגיע מחזור- באיחור קל של יום עד כמה ימים.
ייתכן מאוד שמה שיש לך זה דימום השתרשות
אי אפשר לדעת יותר מדי... פשוט תחכי לאיחור במחזור ואז תעשי בדיקה
בהצלחה רבה
זה נקרא שבוע 4- 5
מחשבים שבועות הריון מהיום הראשון של הווסת האחרונה.
בהנחה שהביוץ בדיוק שבועיים אחרי.
לפעמים זה לא ממש מדויק כי הביוץ בזמן אחר- לפני או אחרי 14 יום מקבלת הווסת ואז הרופא ״מתקן״ את גיל ההריון.
בכל מקרה למיטב ידיעתי זה קורה להרבה נשים בתחילת הריון- דימום והכתמות
זה לא אומר שח״ו ההריון לא תקין
נועה נועהמחבקת אותך מאוד.
לגבי הדימום - מצטרפת למה שכתבה ציפי. היית גם בשבוע מוקדם יחסית וכבר דיממת אז נשמע הגיוני שלא נשאר הרבה מה שיצא. עדיין, אני אישית לא הייתי לוקחת סיכון ומנסה להתייעץ עם רופא נשים אפילו בטלפון, או עם אחות נשים, כדי לוודא אם צריך בכל זאת להיבדק.
את זה כתבתי מיד לאחר הגרידה
היו ימים שהלכתי,
בתוך מסך של דמעות.
היו ימים שנכלאתי,
בתוך מכלאות של אהבה
עזה, קשה ממוות.
מסומאת בבכי של כאב
הילכתי אז במסדרונות
מול יולדות ובלונים
מול דמעות של אחרים.
המיטה הצרה
לא הכילה תהומות,
בשיר ובמילים
הפרדנו שלשלאות.
החזרתי פיקדון
מפורק לגורמים
פרקתי עצמי
לחלקיקי כאבים.
אז אומרים:
״עוברים ימים״
״החזרת אותי בשנים״
״יולדו ילדים״
״כן, זה כאב
תהליך שעוברים...״
למות. לברוח. לא להיות.
פתרון של כסילים.
לחוש, לחוות,
ככה יוצאים גדולים.
ימים של תהום
שעות של שכול
דקות של אבדן נצחי
יעבירו? יקהו?
העליתי דווקא את 2 השירים האלו שכתבתי, השני מייד אחרי ההפלה והראשון - לפני כמה ימים, בעקבות עוד טריגר שעורר בי את הכאב
והשאלה ששאלתי מייד אחרי ההפלה- מתי זה עובר? כאב כל-כך חד, עצמתי, בלתי אפשרי לשאת
חשבתי שעם הזמן זה דוהה, קהה
ואני מרגישה שממש לא . עבר למעלה מחודש וחצי. הוא לא תמידי, כמו אז, אבל חד ועוצמתי כשמגיע.
ואני שוב שואלת-
זה דוהה עם הזמן?
הלידה הבאה מקהה את העוצמה?
או שלנצח זה נשאר בור פעור ונקודה כואבת עד מאוד....
אני יותר מאשמח לתשובות מה״ותיקות״ בתחום....
לצערי יש לי נסיון...
האמת שהיתה לי פעם הפלה ואחר כך לידות, ובאמת שזה הטשטש ואפילו די נשכח.
עכשיו כשיש לי כמה הפלות ברצף אני חושבת שגם הקודמים מצטרפים והופכים את הכל לכאב אחד גדול.
זה ידהה, אני בטוחה!
הבור הפעור יעבור.
נכון שיש דברים שלא עוברים, לדוגמא, המשוואה של הריון = לידה כבר לא יחזור.
כרגע אני עומדת גם במקום הזה של כאב שלופת, אבל אני יודעת שהוא ידהה.
תרשי לעצמך להיות עם הכאב, ככה אני עושה עם עצמי,
אני בטוחה שהכאב הזה ידע את הדרך החוצה מבלי שאלחץ עליו 
נראה לי שאם אתן לו מקום ואכבד אותו, בהמשך החיים הוא יכבד אותי ויתן לי לעבור הלאה 
קראתי כל מילה
אהבתי שכתבת שימצא את הדרך החוצה לבד....
את הכבוד ההדדי
תודה!
תודה שחווית את מה שכתבתי כמוני.
באמת העוצמה של הכאב למול קטנות הזמן שעובר ועובר לו...
עוררת בי הרבה מחשבות על התהליך. אני צריכה להסתכל מלמעלה על עצמי. לחשוב קצת מה טוב לי....
קראתי כל מילה
כל מילה במסע הזה
מזדהה מאוד
וחלק מהמילים היו ממש מוכרות לי-
כנראה העלית חלק מהשירים בעבר לכאן
והם כל-כך דיברו אליי כך שאני זוכרת אותם, לגמרי.
ועוד משהו שאני חושבת תוך כדי-
כשאנחנו כותבות להם שירי פרידה, הם עדינים כאלה. אוהבים. ממש לתינוק רך שצריך לשמור ולהגן עליו. למרות ובתוך כל הכאב שאנו מצויות בו,
אחר כך- נשארות עם הפצע הפעור, ומגיעות מילים חזקות ודוקרות: מדבר, משקעים,פחדים, להגמר, כאב שלא עובר
כאן כבר אין רכות, אין רחמים.
אני בכלל לא קלטתי ששלי מתקרב, יש כל כך הרבה טכני עמוס להתעסק בו בימים האלה... ואז כתבתי התייעצות בפורום לגבי יום ההולדת המתקרב שלי, ומישהי כתבה שהיא קיבלה מתנה ליום ההולדת שלה תינוקת, והכל חזר לי בבום לפנים. כי כן, זה היה אמור להיות סביב יום ההולדת שלי.
אין לי מילים חכמות, באמת. רק להמשיך ולהאמין שזה יבוא, וכמובן לא ימחק את מה שהיה, אבל שיש רפואה בעולם.
לעלות פה את הרעיון הזה
אני מאוד מחוברת למוזיקה
והאמת שבתקופה הזאת ליוו אותי שני שירים משום מקום
אחד של הראל טל רחמיך רבים ה'
מישהי שלחה לי את המילים האלה תוך כדי ההפלה והשיר הזה ממש ליווה אותי תוך כדי ואחרי
והשני זה תפילת הדרך של סגיב כהן (גם שיר לא אופייני לי אבל המילים היו בעלות משמעות עבורי בתקופה הזאת
עזר לי לשחרר את העובר ולאחל לו כל טוב
תוך כדי שכתבתי לו תפילת הדרך העלתי איזה שיר של תפילת הדרך וזה מה שיצא.
להרגיש איזשהי תחושת אמא היחידה שיכולה לאחל לו כל טוב להמשך הדרך...
באפל

שיר של ריטה- עטוף ברחמים
בשעות הספורות שהמתנתי בבית החולים לביצוע הגרידה
שמעתי שוב ושוב את השיר הזה
שניםםם שלא שמעתי אותו
למעשה מאז תום קורס ההכנה ללידה של הילד הבכור, אז השמיעו לנו אותו.
פתאום משומקום נזכרתי בו,
הרגשתי מין כזה דז׳ה וו, סגירת מעגל, חזרה למקום של חיים ראשונים דווקא בעת מוות.
שמתי אוזניה אחת לבעלי
אוזניה אחת לי
וביחד שמענו ובכינו.
השורה שהכי דיברה אלי
״אני תמיד אוהב זה ודאי יכאב״
כי אני היחידה שתמיד אזכור. ואוהב. עם ולמרות הכאב אני אמשיך לזכור.
כל כך פשוט וכל כך מנחם.
ואני זוכרת שבדרך חזרה מהבדיקה שבה קיבלתי "אישור" סופי לזה שההריון לא תקין שמתי רצף של שירים שעזרו לי לבכות בצורה נקיה כזאת, אבל לא זוכרת מה הם היו. חושבת שהיה שם את 'אל תעזבי ידיים' של עקיבא ואת 'סדר העבודה' של ישי ריבו. בלי קשר ישיר לאובדן לכאורה, פשוט שירים שישבו אצלי ונגעו בי עמוק בלב באותה תקופה באופן כללי.
בבית יש ב"ה שלושה ילדים של לפני ההפלות, וילד אחד של אחרי שתי ההפלות שלי.
אני כבר ב"ה בשבוע מתקדם
ואיכשהו הייתי בטוחה שעברתי את זה
אבל ככל שההריון הזה מתקדם הילדים שלי שלא זכיתי לגדל תופסים עוד ועוד מקום בתודעה
לא שהם לא היו שם קודם, הם שם כל הזמן
אבל עכשיו, יותר
כאילו צומחים שוב, יחד עם העובר שיש לי בבטן
ואני יודעת שגם הפעם, הם לא יצאו אל אויר העולם.
אני תוהה אם כל תינוק שיצמח אצלי מעכשיו בבטן יצטרך לשאת איתו את תודעת האחים שאינם
זה מרגיש כאילו שאחרי לידה של תינוק לעולם הרחם מצליח לחדש את עצמו לגמרי
אבל התינוקות האלה, שלא נולדו- משהו מהם ישאר שם לנצח. אותם הרחם לא מצליח לשחרר.
וכל פעם שיצמח שם מישהו הוא ישא איתו את התודעה הזאת, שהיו פה לפני שתי נשמות שלא הצליחו לצאת אל העולם.
נושא איתו שאריות של חיים קודמים, שלא הצליחו לצאת אל הפועל
והם, עולים אצלי יותר ויותר בתודעה
וסכרי דמעות שנראה היה שכבר עומדים איתנים נסדקים מחדש
ולאט לאט הרגשות שוב עולים, והסדקים מתרחבים
והסכר עוד רגע כבר לא עומד תחת העומס של הדמעות, נפרץ כאילו הוא לא היה שם מעולם
והעובר הקטן שברחם מרגיש הכל
איך זה מרגיש לתינוק שנמצא בתוך אמא כשאמא כואבת, כשאמא בוכה?
פעם ראשונה שהרגשתי צער אמיתי מהו.
תמיד אני קוראת סיפורי חורבן ושואה
ועדיין- אנחנו בדור שפע. דור אחר.
הצער תקף אותי בפתאומיות, דווקא כשהסתכלתי עם הילדים באלבום תמונות שלהם מהינקות
צער על החלומות
צער על מה שלא יהיה
צער על האובדן
על התינוק שלא יולד
ופשוט
בכיתי והתפללתי
והרגשתי את זה לעומק!
את צער החורבן!
הזכיר לי שאני צריכה לצום בלי שום הקלה כבר צום שני השנה כי אני לא בהריון (שחשבתי שעוד אהיה)
ואני לא בהנקה שחשבתי שאהיה.
אבל הייתי חלשה והצום היה לא פשוט, עדיין אני עם החוסר ברזל שמזכיר את תוצאות ההפלה.
מנסה לחשוב על שנה שעברה איפה הייתי שכל השנה הזאת התחילה.
שנה שעברה הייתי בהריון ובט באב אז התחילו כתמים ואז זה נגמר בגרידה ודימומים לכמה חודשים
ואח"כ שוב הפלה לפני חודשיים
אז בט' באב הזה הייתי עם ההבל של עמ"י ועם האבל שלי על הרצונות/החלומות/ שלא יתממשו
והתקווה למלאות בתחושות במחשבות.
והחולשה שהזכירה לי את האובדן שליטה.
בתפילה לימים טובים.
תודה ציפי