היי, אני בהריון ראשון ושמעתי על משהו שנקרא 'לידה שקטה'...
הבנתי שבעיקרון התינוק נולד בלי דופק ונלחצתי כי איך מגלים את זה? מתי? רק בלידה???
מצטערת על השאבלה המדכאת אבל אשמח לשמוע אם אתן יודעות...
במהלך כל ההריון ישנו המון מידע שתקבלי ותעבדי,
הרבה אזהרות, בדיקות ובירורים,
ואני באופן אישי תמיד מצפה ללידה בשמחה אבל גם ישנו אצלי רגש של דאגה לאורך כל ההריון,
שהכל יהיה בסדר ויעבור בשלום.
בסה"כ זו הזדמנות להרגיש בעומק הלב שאנחנו לחלוטין בידיים של הקב"ה,
ויחד עם היענות לבדיקות המומלצות ולמעקב ההריון - לזכור שכולם שליחים טובים אבל רק ה' קובע,
ואיתו יש לך כעת ערוץ ישיר: כתוב ששלושה שותפים באדם: הקב"ה אביו ואמו,
אז נכון שאני לא מרגישה שותפה "שווה" במשוואה הזו, אבל בוודאי שאפשר לפנות אליו תמיד ולבקש על ההריון הלידה, גידול הקטנצ'יק/ית ואפילו על בן/בת הזוג העתידיים - שאולי גם הם כרגע בתהליך עוברות? מי יודע.
לשאלתך, לידה שקטה היא מצב מאד קשה בו מתברר שהעובר כבר אינו חי אך הוא עדיין ברחם. במצב זה יש ליילד את האשה אך בסופה של הלידה אין תינוק, ולכן זה נקרא לידה שקטה.
עד לשבוע 24 של ההריון מצב זה נקרא הפלה, ולאחר מכן - לידה שקטה.
מצב זה לא תמיד ניתן למנוע, אך הסיכויים הסטטיסטים לכך יורדים כאשר האם נמצאת במעקב הריון מסודר של רופא נשים ואחות טיפת חלב, במהלך המעקב הזה מוודאים אנשי המקצוע שמהלך ההריון תקין ואם ישנה בעיה הם מציעים טיפול לענין, ייעוץ וכל מה שאפשר.
כמו שאמרנו, יש הרבה מידע מדאיג, אבל בסה"כ צריך לזכור שמרבית ההריונות עוברים בשלום, ולא כל שמועה שעוברת לידך צריכה להדאיג. מומלץ לאסוף מידע, אך לא רק על האסונות - יש באינטרנט ובמיוחד כאן בפורומים המון סיפורי לידה מרגשים וחוויתיים, שמזכירים לי אישית שובמ ושוב למה אני כל כך רוצה ללדת שוב...
הרבה הצלחה ובריאות, הריון קל ומשעמם וידיים מלאות בעז"ה.
בין אם גילו באולטרסאונד שאין דופק ובעקבות זה גרמו ללידה או חיכו לה שתגיע תוך כמה ימים, בין אם בלידה עצמה הייתה היפרדות שליה או כל דבר אחר שגרם למות העובר ר"ל, בין אם זו הפסקת הריון מכוונת שגם היא יכולה להיות ממגוון סיבות - למשל רעלת הריון, וחייבים להציל את האמא... לכל הלידות האלה ולעוד הרבה אחרות יש קטגוריה כללית של "לידה שקטה", וכל מקרה לגופו, אלו מקרים מאוד שונים זה מזה.
ה' ירחם, זו הייתה הודעה מאוד קשה לכתיבה...
יש את דר מילמן שהיא עצמאית ונחשבת טובה. אבל ככל הידוע לי היא עמוסה מאד מאד.
אז כדאי לחשוב שוב אם לא עדיף רופא וזהו. אפשר גם ללכת רק כשאת יודעת שזה יהיה אולט' ביטני ולא פנימי (בסביבות שבוע 8).
אין לי מושג מה זה מרפאת האם והעובר. למה את צריכה הריון בסיכון גבוהה? עוד בקושי התחלת.
אולי הכוונה למרפאת רמז? במרפאת רמז יש את מרכז בריאות האשה. שזה בעצם כמו מרפאה אבל לדברים של הנשים.
יש שם רופאים. אחיות. חלק מבדיקות הדם. מוניטור. ואם זה הריון ראשון את יכולה לעשות שם מעקב אצל אחות ליווי הריון.
ברמז יש את דר שמולמן (גבר מבוגר) שנחשב מאד טוב. גם התורים אליו ארוכים...
נדמה לי שברמז יש גם רופאות. תבדקי באתר שלהם.
אם את הולכת לרופא עצמאי-אז את מתקשרת למרפאה שלו לקבוע תור
ואם את הולכת לרופא ברמז-אז קובעים דרך המוקד או באינטרנט (הכי נח לדעתי).
בכל אופן כרגע את ממש בהתחלה. את צריכה מתישהו תור לרופא אז תקבעי תור גם אם הפנוי הראשון זה רק לעוד כמה שבועות\חודשים. שיהיה לך כבר.
ואם את רוצה ללכת לראות רופא יותר מוקדם אז מתקשרים למרפאה עצמה ומבקשים תור דחוף. (ברמז אני יודעת שצריך להתקשר ב-12 בצהריים). לכל אחד מהרופאים יש איזה יום שאחרי צהריים הוא מקבל מקרים דחופים ואז זה פגישה קצרה יותר. את יכולה גם לשאול מי הרופא של הדחופים באותו יום ומקסימום לחכות ליום הבא אם את רוצה דווקא רופאה.
אני בתשיעי, וקצת מבולבלת..
> יש לי ב3 שבועות האחרונים הפרשות כל פעם שאני נכנסת לשרותים, אני תוהה אם זה הפקק הרירי,
יכול להיות שהוא יוצא לאט לאט? (צבעו קרם צהבהב, אין לו רייח ובלי דם)
>בשבוע האחרון אני מרגישה שהבטן שלי יורדת. עד כמה זה מעיד שהלידה מתקרבת? ברמה של כמה שבועות או ימים?!
>האם כל לידה מתחילה בצירים מהגב?! חייב שהיו צירים מהגב?!
נראה לי שהיה עוד משהו שרציתי לשאול.
בעז"ה אזכר ואוסיף.
תודה לכן!
בחודש תשיעי יש הפרשות מרובות,הפקק יכול לצאת גם בשלבים בדרך כלל זאת הפרשה רירית יותר וצמיגית.
תשללי גם פטריה.
זה שהבטן יורדת זה לא מעיד כלום.
כל לידה יכולה להתחיל באופן שונה,ירידת מים צירים בגב תחתון/בטן תחתונה/לחצים בנרתיק,כאבים באגן.
בשעה טובה ובהצלחה..
ולי כבר מזמן אומרים שהבטן ירדה... ועוד לא ילדתי בינתיים 
מצד שני, נראה לי שאצלי היא סתם יחסית נמוכה בהיריון הזה... כבר מתחילתו... אז לא יודעת...
שהלידה תבוא בעתה ובזמנה בע"ה 
גם לי היו הפרשות. לא התייחסתי אליהן 
גם אם זה הפקק הרירי, זה לא אומר כלום. מיציאת הפקק ועד הלידה יכולים לחלוף שבועיים תמימים...
אצלי הצירים בשתי הלידות התחילו מהבטן, כמו כאבי מחזור, ורק בהמשך עברו לגב.
לגבי הבטן היורדת - אין לי מושג. אבל אני מבינה מהשאלות שלך שאת כבר ממש מחכה, או ממש רוצה לדעת אם זה כבר מתקרב או לא. כל כך מובנת ההרגשה הזאת! אבל מה לעשות, ובכל מה שקשור ללידה ולגידול ילדים, אנחנו בד"כ נהיה מופתעים... אי אפשר לסמוך באופן מלא כמעט על שום סימן.
זה יחזור אחר כך גם עם ההנקה, ועם השעות שינה של התינוק - את לרוב לא תוכלי לדעת בדיוק למה לצפות. אני אישית למדתי לא לצפות לכלום, ככה גם פחות מתאכזבים (לדוג', יש ימים שהבן שלי לא ישן הרבה במהלך היום ואז מתעוררת בי ציפיה שהוא יישן יותר מוקדם בלילה. לרוב זה לא קורה ואז אני סתם מתעצבנת. אז למדתי לא לצפות לכלום ורק להודות על מה שיש)
או שזה לשיקול דעת הרופא בהתאם למצב.
כמו שהעניינים נראים ע"פ אולטרסאונד (לא עשיתי סקירות מערכות בכלל) המצב ב"ה בסדר, מים- בכמות טובה, שליה דרגה 1 והעוברים במשקל תקין.
יש לי התכווצויות במהלך היום אבל אני משתדלת מאוד לא להתאמץ ולנוח.
התור הבא שלי הוא בשבוע הבא, יש צורך להקדים כדי לבדוק מה עם זריקה כזו?
אשמח לתשובה מהירה.
אותי זה מאוד הרגיע למקרה שמתפתחת לידה מוקדמת. בסוף ילדתי בשבוע 37 ב"ה.
אז הזמנו כרטיסים דרך הסתדרות המורים ולקחנו את הקטנים.כשהגעתי לקופה למשוך את ההזמנה הפקידה אמרה: את בהריון, זה ללא תשלום! הפתעה! נתנו את הכרטיס לחברים... ולמי שבאזור חיפה ומחפשת בילוי נסבל לקטנים שאמא שלהם בקושי זזה, מומלץ מאד. לדעתי מתאים בעקר מתחת גיל 10-11, ממוזג, לא עמוס ולא מידי יקר. אפילו בחודש תשיעי לא התעייפתי יחסית. יש ספסלים ליד כל המתקנים ולא חם! ואם יש לכן קטנטן, באתר כתוב תשלום מעל גיל שנה אך בפועל זה רק מעל 80 ס"מ גובה כי זה המינימום כדי להכנס למתקנים.
יש פה מישהי שהתנסתה?
אנחנו חושבים על זה לקראת הלידה, כאופצייה נוספת במקום טיולון+מנשא.
אבל אני לא יודעת איפה לחפש עגלות שיהיו זולות יחסית... בד"ר בייבי יש אחת ב-1400. זה הכי זול שמצאתי.
מישהי מכירה איפה אפשר למצוא עגלות תאומים זולות יותר?..
הבנתי שיש דבר כזה עגלות תאומים שנפרדות.. זה בטח ממש מייקר, נכון?
את יכולה לחפש בפורום כאן כי אני התייעצתי לגבי זה בעבר (בפועל יש לנו טיולון לבכורה ובייבי-ג'וגר עם אמבטיה לקטנה).
ואפשר גם לחפש ביד 2.
בהצלחה!
יש עגלה של Biba. אמנם היא לא במחיר שאת מחפשת, אבל יחסית לעגלות אחרות היא זולה.
העגלה כוללת הכל: אמבטיה, טיולון וסלקל (+מתקן לרכב להניח עליו את הסלקל).
ויש לעגלה עוד חלק שניתן לקנות (עולה בערך 350 ש"ח) - טרמפיסט - שמתחבר לעגלה וניתן להושיב שם עוד ילד.
אני מאד ממליצה.
ב-1400 ש"ח. אפשר למצוא יבואנים פיראטיים באתרי יד שניה.
קחי בחשבון שבשביל אחריות צריך להגיע לחברה בארה"ב והיבואן פה בא
אח"כ אם אני ארצה להוציא רק את הגדול לא יהיה לי טיולון יחיד... (כי במקומו יש אמבטיה) וזה יהיה מעאפן לקחת טיולון תאומים בשביל אחד...
אמנם יש עגלות תאומים שנפרדות, אבל זה כבר יקר ביותר...
תודה לכן.. ואם יש לכן רעיון בשבילי - אשמח לשמוע 
אם הוא כבר עומד טוב, אפשר לקנות טרמפיסט (יש כמה סוגים וצריך ללכת עם העגלה לראות שאכן מתאים...)
אין לי, אבל ראיתי הרבה שממליצים...
אני אישית הייתי מסתובבת עם עגלה של שכיבה מלאה לתינוק ומושיבה מקדימה את הגדול יותר באותה עגלה...
וככה היה לי הכי נוח...
אם הייתעגלת שכיבה + טיולון + עגלת תאומים....
וגם לי יש מושב לעגלת שכיבה וסלקל עם מתאמים..
וכבר לא נשאר מקום לקנות לילדים איזה שולחן וכסאות קטנים או מטבח...
ואני לא רואה ברירה אחרת בשבילנו..
אני מניחה שיש לך עגלה עוד מהגדול לא?
אז תוכלי למצוא ביד 2 עגלת תאומים טובה והעגלות שנפרדות עולות הון..
עם אחריות לכל החיים.ואני מליצה בחום..
ביבי גוגר מיני סיטי
עגלה נהדרת קלה נוחה מתקפלת בקלות - לנו נכנסה בבגז' של סיריון.
מומלץ!! אגב כדאי לבדוק לא כל יבואן נותן אחריות לכל החיים עד לפתח הבית.
והמחיר-הוגן.בערך 2000 שח.
זה לא היבואן הרשמי.
יכול להיות שהחנות שקנית בה תשלח את העגלה במקומך לארצות הברית אם העגלה תשבר.
ואם החנות תסגר ![]()
המחיר של היבואן המוסמך ובעל התעודה הרשמית מבייבי גו'גר הוא 3000 ומשהו...
כל השאר יבואנים פיראטיים!
ולא שאני נגד. אני דווקא בעד ... רק לידע ושכל אחד יעשה את השיקול שלו..
יש את אתר זאפ להשוואת מחירים.
או לחילופין - יד שנייה במצב ממש טוב לפעמים - יש את אתר תאומים - להורים לתאומים ולשלישיות עם לוח יד שניה שם (הרבה פעמים במצב מעולה) - זה הקישור: http://www.teomim.net/SecondHand.aspx
בכל אופן, שיהיה בהצלחה ולידה קלה...
עגלת תאומים פג אריה. וזה היה מאוד שימושי כשנולד השני, למרות שיש שנתיים וחודשיים הפרש ביניהם. פתאום הגדול כבר לא היה מוכן ללכת לבד. אני זוכרת, שבועיים לאחר הלידה, הצלחתי להתארגן ולצאת לבית הכנסת (יותר נכון לחצר בית הכנסת שהיתה מפגש הנשים השבועי). הייתי זקוקה להתאווררות הזאת. אבל אז הגדול מרד ולא הסכים ללכת, ונאלצתי לחזור הביתה. זה היה השלב שבו החלטתי שנקנה, היה לי חשוב שתהיה לי את האפשרות לצאת כשארצה. ואכן העגלה הזאת היתה לנו שימושית מאוד. וב"ה מצאנו במחיר מצחיק של 150 ש"ח בלבד (בזמנו חדשה עלתה 1800 ש"ח).
עוד דרכים שיש לקחת שניים - על עגלת אמבטיה - התינוק שוכב בעגלה, הגדול יושב בקצה האמבטיה, הישבן בתוך האמבטיה והרגליים בחוץ, הפנים מול מוביל העגלה.
עוד דרך זה עם מנשא דווקא לגדול, היו מקרים שזה מה שהיה לי יותר נוח ממנשא לקטן ועגלה לגדול.
לסיכום, ממליצה מאוד למצוא ביד2. לפעמים יש אפילו באתר אגורה. אבל בשביל זה כדאי שתשלמי לשירות SMS שלהם, כי זה נתפס תוך דקות.
אבל אח שלי אומר שהגלגלים שלה כל כך נוראיים .
ושזה כל כך קשה וכבד לדחוף אותה שעדיף להחזיק את 2 הילדים על הידיים.
והיא מונחת אצלו במחסן כאבן שאין לה הופכין.
במחיר שלה הייתי ממליצה על מקלארן - כבדה מאד במשקל אבל נוסעת היטב.
וכמובן - אין כמו בייבי ג'וגר.
את מרגישה שאת צריכה תוספת ברזל? בדרך כלל לא צריך. אם את לא בטוחה את יכולה לבקש מהרופא בדיקת דם למאגרי ברזל (לא ספירת דם רגילה).
כי יש לי המוגלובין נמוך וחשש לאנמיה בדם..משו כזה..
האם יש תחליף לברזל, משהו טבעי שלא עושה בעיות לגוף?
לי עזר מאוד בהיריון הקודם 
בהיריון הזה לא ממש, נראה לי שזה בגלל שאין שם B12 אלא רק ברזל (לא בדקתי את זה), והייתי צריכה את זה הפעם....
בהיריון הקודם הגעתי ללידה עם המוגלובין 12.6שזה נחשב מצוין 
אני ממש ממליצה... אין להם תופעות לוואי בכלל.....
תגידי לה שיש לך תגובה קשה לתוספת הברזל, ואת מבקשת ברור מאגרי ברזל בגוף בבדיקת דם.
כאבי בטן, עצירות, שלשולים.
אני לקחתי שני סוגים וזה עשה לי את התופעות הללו, ולכן לקחתי פריפל 3 - טיפות שנועדו לתינוקות.
כן, הרוקחת קצת צחקה עליי
אבל זה מעולה.
בגלל שהברזל נועד לתינוקות הוא עדין ובלי תופעות לוואי. פשוט הבקבוק ניגמר מהר מאד כי צריך לקחת עשרים טיפות ולא שלוש...
(וגם סבתא שלי, בת 75 שה' יאריך ימיה, לוקחת פריפל 3.)
דבר נוסף - לא לקחת את הברזל עם מוצרי חלב. טוב לקחת עם מיץ תפוזים.
כמובן לאכול מאכלים עשירי ברזל, בעיקר בשר וירקות ירוקים.
ולשתות תה סרפד שהכל יספג.
ניסית ברזל טבעי?
גם לא עושה עצירות,
וגם העלה לי משמעותית את הברזל,
יקר מאוד ביחס לכדורים הפשוטים, אבל שווה מבחינתי.
עוד כדור שעזר לי לפני שעברתי לסולגאר - פוריק הריון, לא עשה לי עצירות, אם אני לא טועה אפילו גרם להפוך.
בהצלחה!!
למשל פרוגרד פוליק (פשוט תבקשי מהרוקח כשאת באה עם מרשם)
בס"ד
יותר יקר מהאחרים, אבל כמעט ללא תופעות לוואי
[ואני מאוד רגישה]
בשעה טובה
ידוע כי חלק מכדורי הברזל מכילים ברזל סינטטי אשר הינו קשה לספיגה ועל כן גורמים לתופעות לוואי במערכת העיכול (כדוגמת עצירות).
אנו ממליצים על תוסף ברזל פלורדיקס אשר מכיל ברזל אורגני טבעי לחלוטין ואינו גורם לתופעות לוואי במערכת העיכול.
פלורדיקס מכיל ברזל גלוקונט דו-ערכי עדין ביותר בנוזל: 7.5 מ"ג בכל 10 מ"ל. שלא כמו במוצרים אחרים המצויים בשוק, בפורמולה זו אין צורך במינון גבוה של ברזל בכדי להגיע לרמת ספיגה גבוהה – רכיבי הפורמולה כולם פועלים יחד להגברת הספיגה. פלורדיקס מעלה את רמות הברזל בגוף וגם את רמות הפריטין (מאגרי הברזל בגוף) בתוך חודש ימים במצבים בהם רמות הפריטין נמוכות.
עכשיו שמתי לב שיפעת ערכה, והורידה את הקישור ![]()
שמגיע כל פעם שנכתבת פה מילה כלשהי על ברזל ועושה copy - paste לטקסט שלו...
אני בלי שום קשר סובלת מאנמיה, ומנסה לשלב כל מה שאפשר מבחינת תזונה, מנסה לשלב בשר (למרות שאני לא כזה טיפוס שאוהב בשר אבל אין מה לעשות) שקדים, אגוזים, טחינה גולמית, כמעט כל דבר שיש בו בשר. אבל אין מה לעשות, אצלי הרופא אמר שאני חייבנת לקחת ברזל ואני לוקחת גם את של סולגאר, כי הסולגאר העדין שלהם לא גורם לי לעצירות ולתופעות לוואי, ואני כבר ניסתי כמה אחרים, וזה היחיד שהתחבר לגוף שלי מבלי שיהיו שום תופעות.
מי שילדה שם לאחרונה, האם זה נכון שבין 1-5 אין אפשרות להניק כלל, גם לא בתינוקיה? סגור ומסוגר! או שבאמת מעירים מי שרוצה רק להניק. מה, כל התינוקות צורחים בלי סוף בזמן הזה?
שואלים אם להעיר, בכל אופן כשאני הייתי שם ראיתי שמאכילים
אם מישהו מונע ממך גישה לתינוק שלך (או כל ילד אחר שלך בכל מקום), עלייך להתלונן במיידית במשטרה.
אבל באופן אישי, לא הייתי רוצה להצטרך לרוץ למשטרה באמצע הלילה, רגע אחרי לידה רק בשביל להניק את התינוק שלי בלילה.
לכן, באופן אישי הייתי בודקת נהלים שכאלו, ובוחרת בבית חולים בו הם יהיו ידידותים לי ולתינוקי, כך שאני לא אצטרך לריב עם הצוות על מנת לקבל את המגיע לנו.
כך אנחנו מתגמלות בתי חולים ידידותיים.
הרי מבחינה תקציבית, כל בית חולים רוצה אותנו כיולדות. זה אומר שיש לנו כוח צרכני. חשוב לי לנצל אותו למטרות שנראות לי.
יוקטנהבתי החולים מודעים מאד לכח הצרכני הזה שלנו היולדות,
נשאר רק שנכיר בזה ונשתמש בזה (בתבונה).
מסכימה לגבי אי הסכמה שיתנו תחליף אם חשוב לי רק להניק. אך מה לעשות, בכל בי"ח יש שעות שהתינוקיה סגורה בגלל ביקורי רופאים. תינוקיה ובי"ח הם ממש לא ידידותיים לתינוק ואין מה לעשות. אי אפשר לשנות את העולם והנהלים. צריך להשתדל לפי הכוחות כמה שיותר לא להשאיר בתינוקיה כשמאפשרים ולבקש להעיר בלילה. משטרה - קצת קיצוני בעיני, אך הייתי רוצה לקום בלילה כשהם בוכים ולהניק.
לצערי או לשמחתי 
המסר הוא היותר חשוב, מאשר המעשה. 
אני חושבת שיש מה לעשות, ובלי לקרוא למשטרה, ואפילו בצורה נעימה. נעימה אך נחושה.
ובכל בית חולים שנח לך להגיע אליו (אם כי אני מתחברת מאוד לפצקרשת - חשוב לתגמל בתי יולדות ידידותיים לתינוקות).
וכן, בין 1-5 לפנות בוקר אין הנקה, אלא אם יש הוראה מיוחדת שהתינוק צריך לאכול כל 3 שעות ואז אם האם מניקה מעירים אותה.
תינוק שלא צריך לאכול כל 3 שעות, לא מעירים את האמא.
הייתי ב-3 בי"ח שונים וזו התינוקיה שהכי לא הייתי מרוצה, בלשון המעטה (במיוחד בשעות המדוברות).
האחיות השתדלו לעשות כמיטב יכולתן, אך הנהלים שם לא משהו...
ואני רציתי רק הנקה לא הסכמתי שיתנו לו תמ"ל אז הם העירו אותי בשעות האכלה יש אחת ב1 ואחכ ב5 ממש נהנתי מהתינוקיה שם.. מהחדרים והיחס של האחיות במחלקה פחות..
התינוק שלי יום אחד היה רעב וזהה היה לפני שעת האכלה אז התקשרו למחלקה וקראו לי לרדתץ לקחת אותו..
מי שלא יתנו תחליף בשעות אלו.
להניק זה כואב כמו לשאוב?
אני שואבת ונותנים לה בצינור מהאף שמגיע לקיבה אבל זה כואב לי מאוד!
עיצות איך להקל על זה ועל גודש?
קצת כואבת..בגדול הנקה לא צריכה לכאוב אולי קצת בהתחלה.
טיפים לגודש:
להניח עלה כרוב ל 20 דק' גג לספוח את הנוזלים.
לשאוב טיפה להקלה גג 10 מ"ל.
לסחוט ידנית במקלחת.
מהחוויה האישית שלי,
הנקה ושאיבה כואבים בתקופה הראשונה (בערך חודש), בעיקר כי הגוף מפריש עוד הורמונים שמקווצים את הרחם וכי הוא לא רגיל לפעולה של הוצאת החלב.
מה שהקל עלי מאוד היה לחלוב ידנית קצת ורק אז לשאוב עם המכונה. וגם גיליתי שיש הבדל מאוד גדול בין סוגי המכונות, תנסי ותחפשי מה שמתאים לך והכי פחות כואב לך (אני יודעת שנשים שרגישות ממליצות על משאבה ידנית כי אז אפשר לשלוט בעוצמה).
יש גם כל מני רפידות הנקה עם כל מני חומרים שעוזרים למנוע גודש (עלי זה לא עבד)
בהצלחה גדולה, בריאות איתנה
ומזל טוב
זה כואב לך? התכווצויות בבטן או השאיבה עצמה?
איך את שואבת?
אני זוכרת שכששאבתי קצת עם המשאבה החשמלית של בית החולים זה היה די כואב במיוחד בדקות של הראשונות של השאיבה.
אח"כ היתה לי משאבה ידנית של אוונט שהסתדרתי איתה מצויין. כשזה ידני את שולטת על זה הרבה יותר.
מצד שני אם ילדת בשבוע מוקדם לפעמים ידנית היא לא מספיק חזקה כדי לייצר מספיק חלב. בקיצור תנסי לגוון עם עוד משאבות לפחות בחלק מהיום.
לדעתי להניק זה לא כואב כמו לשאוב אבל כמו בכל דבר זה תלוי בהרבה נסיבות.
אם יש לך גודש למה את לא שואבת יותר פעמים? כדאי לך לשאוב כמה שיותר ואפילו להקפיא.
אפשר להקל על הגודש עם שאיבה ידנית במקלחת ועיסויים.
ממליצה על זה מאוד מאוד!! אפשר לקנות בשילב, עולה בסביבות ה-70 ש"ח.
מחפשת מקורות/ אנשים אובייקטיביים להתייעצות על תוכנית חיסונים
נתחיל בידיעה שאני בסוף תשיעי
ויש צירים אבל לא סדירים.
היום כשאני מחליפה חולצה לשנת צהרים אני שמה לב שהשד שלי חם יחסית מהרגיל,
ושצבעו נוטה לחום אדום(לא העטרה, מה שמעבר/לפני) כמו שיזוף.
כעת אני מתחילה להרגיש כאבים כאלו כמו דקירות.
מה זה יכול להיות?
ועוד שאלה, אם אני משתדלת לשמור על הגב- כלומר להתקופף עם הברכיים לא לסחוב דברים כבדים..
ממה יכולים להגיע כאבי גב?
זה בטוח לא צירים הם מגיעים מחגורת הכתפיים..
תודה!
אבל נשמע כמו דלקת, כדאי מאוד לפנות לרופא (ונראה שאפשר בהחלט רופא משפחה)
באשר לכאבי גב - ההריון מעמיס מאוד על הגב, ובהחלט יכול לגרו לכאבי גב גם אם מתכופפים כמו שצריך.
וכאבי גב יכולים להגיע משלל מקומות חוץ מאשר התכופפות לא נכונה (ישיבה לא נכונה, שכיבה לא נכונה, וכו')
טל שחראחרונה
כבר כמה חודשים שאני מניקה,ומרגע שהקטנצ'יק נולד היו לי כאבים
הם התמעטו אבל עדיין כמעט בכל הנקה יש לי כאבים קלים
אין לי פציעות ב"הה אז למה זה ככה?!
ייעצה לי יועצת הנקה לשלב נשימות תוך כדי הנקה
וזה באמת קצת מקל..אבל מה.,ככה אצטרך לעשות תמיד?!אוף..אני ממש רוצה להמשיך להניק
אבל הכאבים האלה כל כך מייאשים..
אשמח לעזרה מהמבינוץ..
לרופא משפחה/עור/כירוג אם את חושבת שזה פטריה, את יכולה ללכת גם לרופא ילדים, שיראה אם יש לילד בפה (בד"כ זה מדבק)
אני חשבתי שיש לי פטריה, ובסוף זה היה חתך עמוק, הלכתי לרופא ילדים ואח"כ לעור.
אגב, אומרים שיוגורט עוזר לפטריה (עם ביו).. לא ניסיתי..
פטריה בשד.
יועצת הנקה תדע.
רוצה לתאר לנו את התסמינים?
כאב שהחל בצד אחד - הכאב נע בין תחושה של נשיכה לבין דקירה מקומית. ממשיך לכאוב גם אחרי ההנקה.
היום ראיתי שיש פצע קטן כמו חור קטן שרואים דרכו את הבשר ומסביב מעט לבן (סליחה!!! על התיאור המזוויע).
הכאב קצת פחת ביום האחרון, מצד שני התחיל לכאוב גם בשד השני, מה שגורם לי לתהות אם יש אפשרות שהדבקתי את עצמי ע"י התינוק..?
(האם זה מסוכן לתינוק לינוק משד עם פטריה (בהנחה שזה מה שזה?)
תודה יוקטנה ויפעת
נסי להניק בתנוחות שונות.
כמו פוטבול ועמידת 6 מעל התינוק
אם זה פטריה יש משחה ואת גם צריכה למרוח
ותחטאי את הבקבוקים והמוצצים.
אין בעיה להמשיך להניק

שלום
חלקתי כאן אתמול את חששותי מתאונה שעלולה לקרות בזמן ברית מילה, אחרי שקראתי שאלות של הורים בפורום אחר כלשהו.
יש מקומות שכותבים שאם מחכים שהילד גדל קצת אז הפרוצדורה פחות מסובכת.
רציתי לשאול אם מבחינה הלכתית זה עשוי להתקבל (עוד לא העזתי לשאול בפומבי ולכן פניתי לפורום להתייעצות).
כפי שציינתי, לא לעשות ברית כלל (כפי שכמה אתרים אכן מציעים) זו אינה אופציה מבחינתנו
(והרי יש תינוקות שמבחינה רפואית צריכים לחכות מעבר ל8 ימים, פגים למשל או חולים)
תודה
האם לעתיד החרדה (הריון ראשון, בן ראשון)
זה אתר שממנו הבנתי שגיל 8 ימים אינו מחייב (או שאולי לא הבנתי נכון?):
http://www.ima-adama.co.il/religions/kabbala/judaism_hrikeren1_mila.htm
וזה הפורום עם השאלות המפחידות:
טלי ספיר - ענית לי בצורה מעליבה ולא מכובדת, חשבתי שדולות אמורות להבין נשים?
שלום
אני בהריון עם בן זכר בכור, והתחלתי לחפש בפורומים באינטרנט המלצות על מוהלים.
די נבהלתי מדברים שאנשים כותבים - על כל מיני תאונות שקרו בזמן ברית וממליצים להיזהר ממוהל כזה או אחר
(גם המלצות חמות היו, אבל הסיפורים ממש הפחידו אותי)
אז בדקתי עוד וקראתי שההלכה מחייבת את האב במילת בנו עד גיל 13 (?) ומגיל 13 החובה היא על הבן לימול את עצמו.
כמו כן היה כתוב שמילה בגיל מבוגר יותר (לא תינוק) היא יותר בטוחה ויש סיכוי לפחות תאונות.
האם זה נכון? מה המשמעות ההלכתית של מילה לאחר גיל של 8 ימים? (לבן ולאב)
דרך אגב אציין שאני מסורתית אבל לא דתיה.
תודה!
(מצרפת כאן כי השרשור המקורי ננעל)
לגבי המועד - המצווה והחובה היא למול בגיל 8 ימים. כך היה מובן לי גם מהקישור ששלחת
(כל זמן שלא עשו את זה - החובה היא על האב עד גיל 13, ומגיל 13 על הבן)
סיפרה לי חברה רופאה שלי, שיש משהו מיוחד בדם בגיל 8 ימים, שיש בו קרישות מיוחדת דווקא בו. ולכן גם מבחינה רפואית זה הזמן הנכון.
מבחינה מחקרית של השלכות על הברית - יש מחקרים שמעידים על השפעות בריאותיות טובות של הברית. משפחת המלוכה הבריטית מלה את ילדיה מסיבות אלה עד כמה שזכור לי. עם זאת, יש גם מחקרים שונים, ולדעתי זאת לא הסיבה שבגללה יש לעשות או אין לעשות ברית מילה.
לגבי מוהל - אחרי ברית מילה שלא עברה חלק אצל מישהי שאני מכירה, קצת חקרתי את העניין. ומה שגיליתי הוא כך: כמו הרבה מדעים ורפואות שהשתכללו, והידע הקדום כבר לא השתמר, כך לצערי קורה לפעמים גם בברית מילה.
יש בברית כלי עזר שקוראים לו 'מגן' ומחוייבים להשתמש בו. והרבה מוהלים לומדים למול רק בעזרתו. אלא שהכלי המשוכלל הזה לכאורה, לא מאפשר את הלמידה המסורתית, ובמקרים קיצוניים (כגון איבר מאוד קטן), זה עשוי חס וחלילה ליצור בעיה.
על כן, יש למצוא מוהל בכיר, שלמד את השיטה המסורתית. אם תגידי מאיזה אזור את, אני בטוחה שיוכלו להמליץ לך כאן (בדרך כלל המוהלים המאוד מוכרים הולכים בדרך המסורתית).
יש לדוגמא כלל במסורת לגבי מילה - שאסור לעשות כשיש דלקת עיניים. רופא יאשר במצב כזה, מוהל שיודע נכונה את המסורת לא יאשר לעשות ברית. גם לגבי משקל יש לפעמים שינויים בדיעות. לרופאים יש מדד של משקל מסויים למוהלים שיודעים את המסורת יש מדד שיותר דומה לחיוניות של הגוף. לבן שלי עשו בזמן, למרות שנולד במשקל 2.580 (הוא נולד חזק ב"ה, לדוגמא החזיק את הראש כבר מלידה).
לגבי מוהל או רופא - מחקרים מוכיחים שיש אותם אחוזים של תוצאות בשני המקרים. רופא בדרך כלל בכלל לא יודע את הדרך המסורתית, ולכן מסבך עוד יותר את העניין. יש סיבוכים הרבה פעמים דווקא אצל רופא. ממש לא ממליצה ללכת לרופא, גם לא למוהל רופא. שמעתי על רב-מוהל-רופא שדווקא אצלו יש סיבוכים. אם המוהל-רופא. כמובן שאין בעיה אם יש מוהל רופא שנוהג כפי הדרך המסורתית, ולא בדרך כירורגית רפואית.
מבחינת כאב - לבנים שלי (3 בלי עין הרע) לא כאב, לשלישי קצת כאב כ-30 דקות לאחר הברית, כי החיתול היה קטן מידי, בטעות לא הבאנו חיתולים מתאימים. מעט זמן אחרי שהחלפנו זה הסתדר. היה לנו מוהל מצויין, הם בכו רק כאשר הוריד להם את הבגדים, והברית עצמה היתה מאוד מהירה. וכך זה אמור להיות!
עוד משהו שחשוב שתדעי - שאחרי הברית, זה בעצם פצע שלא תמיד נעים למראה, שדורש טיפול כשבוע. לי היה קשה לעשות את זה, לא היה לי נעים לראות את זה. ובעלי השתדל להחליף לו בתקופה הזאת. לבנים שלי זה לא הפריע, לא בכו בכלל בהחלפת חיתול.
ובאמת ממליצה לך ללמוד על המצווה הזאת, זאת מצווה מאוד מיוחדת, שכשמתחברים אליה זה נקודת מבט שונה על האמהות, ועל החיים בכלל...
בהצלחה רבה!!
כפי שכתוב בתורה "וביום השמיני יימול בשר ערלתו".
?רק במקרים שקיימת בעייה בריאותית, מותר לדחות את ברית המילה, ולבצעה מייד כשמתאפשר.
במקרה שתינוק לא נימול, יש למול אותו בכל גיל.
ככל הידוע לי, מילה בגיל מאוחר יותר קשה ומסובכת.
נראה לי שהסיכון בברית מילה המתבצעת בידי מוהל מומחה הוא מזערי.
ישנם מוהלים שידועים כמומחים מאוד, ומומלץ לבחור אחד מהם.
לחייו של התינוק ישנם הכי הרבה נוגדי קרישה בדם וגם מופרשים באופן טבעי נוגדי כאבים,אם עושים ברית וגם אם לא... -כנראה שזה לא במקרה...
הבן שלנו (ושל עוד כמה ממכרינו) בכה רק מזה שפתחו לו את החיתול. המוהל סיים תוך מספר שניות עם מעט דם, והכל בא על מקומו בשלום. בלי חום, בלי בכי אח"כ, רק עיפות.
אנשים מפחדים מזה יותר מידי, צריכים לדעת שגזים כואבים לתינוק יותר מהברית. העורלה היא חתיכת עור מיותרת שאין שום בעיה להוריד אותה.
לגבי היום השמיני, זה היום האולטימטיבי מבחינה בריאותית גם, תכף יגיעו המומחיות ויסבירו למה.
חוצמזה שעל זה מסר עם ישראל את נפשו במהלך קיומו, מה לנו אם לא זה?!
שתזכו להכניסו בבריתו של אברהם אבינו בעיתו ובזמנו!
שהוא אחד המומחים הגדולים
http://britmila.dpages.co.il/apage/47106.php
"אם מסיבות בריאותיות הילד לא נימול ביום השמיני, יש לקיים הברית מיד לאחר אישור הרופא המטפל. ככל שהקטן צעיר יותר – יסבול פחות"
אנחנו הקפדנו לחתל עם חיתול גדול יותר, ככה שיש מינימום חיכוך עם הברית, והוא בכלל לא הראה סימנים של כאב או אי נוחות. ברוך השם!
לא מזמן היה פורום פה ששאלו בו שאלה וזה כן היה טרול,
וגילו את זה רק אחרי שאנשים השקיעו בתשובות מפורטות.
עם זאת, אני מעדיפה לענות על שאלה מפוברקת, מאשר לטעות בזיהוי טרול.
לא הבנתי למה מלכתחילה נעלו, מה לא הגיוני פה - מישהי שהיא לקראת לידה, הגיוני שתירשם ותשאל שאלה. ואדרבה, לפי ההודעה, הכותבת מסורתית. ייתכן שבשל כך עד כה לא פנתה לפורום זה, אלא רק בעניין ברית המילה.
אני מניחה שייתכן גם שלמישהי מסורתית דרושות תעצומות נפש לפני שהיא פונה דווקא לפורום כזה. אולי לך זה לא, אבל שוב - צריך לקחת בחשבון לפני שנועלים, שאולי יש פה מישהו אמיתי לגמרי, ואז גם חס וחלילה עלולים לפגוע כשנועלים.
אתמול נכנסתי ממחשב אחר, ואני לא זוכרת את הסיסמא שלי, אז לא הגבתי כשנעלו. אחר כך ראיתי שהעלית את אותה השאלה בוויינט. והצטערתי לראות זאת, כי כמובן גם הפנו אותך לאחד מהאתרים שמטיפים כנגד ברית מילה.
ברור לי שמי שהיה קשור לעניין לא עשה זאת מתוך רצון להרע, וההיפך, כדי לא לשגע אנשים, בהיותו בטוח שזה טרול. בדרך כלל הפורום פה ממש מחבק, עוזר ותומך. כולל יוקטנה. אז ברוכים הבאים לפורום, ומקווה שתקבלי תשובות לכל מה שמטריד אותך...
עשינו ברית ביום ה8...
נורא פחדתי לפני כי עוטפים את הרך הנולד בכזה צמר גפן ופתאום לתת שיכאיבו לגוזל שלי לפצפון שילדתי הרגע בדם יזע ודמעות???!!!!
בסוף היה בסדר גמור
נרגע מיד אחרי שחתכו [שמים להם צמר גפן טבול ביין בפה והם חולים על זה]
ינק רגיל אח""כ
3 ימים עוד קצת כאב לו, נתנו לו אקמול
והיה ממש סבבה
וזהו עבר ונגמר ולא צריך לפחד מזה יותר....
רק תחשבי שכשהילד גדל ומפתח מודעות לגוף שלו הוא יכול מאודמאוד לפחד ולוקח לזה הרבה יותר זמן להרפא
אבא של בעלי עשה ברית בגיל 19 [הוא גר] והיה לו שבועיים סיוט שהוא לא יכל לקום מהמיטה מרוב כאבים...
תודה על התגובות
אני מנסה להרגע אבל ממש קשה לי, ראיתי גם סרט ביוטיוב על איך עושים מילה ומאז יש לי סיוטים.
אולי אני באמת חרדתית מדי (אפשר באותה מידה גם לקרוא על תאונות דרכים לפני שניגשים לטסט)
(מצד שני יש לי חברה שאצלם יצא לא סימטרי והיו צריכים ללכת עוד פעם לעשות ניתוח תיקון... מסכן קטן. והם שאלו את כולם והיו בטוחים שהם לקחו את המוהל הכי טוב שיש)
זהו. הלוואי שרק יעבור בשלום. כנראה שנעשה בגיל 8 ימים באמת.
בכל מקרה אני מאזור רמלה-מודיעין, אז אשמח להמלצות 
תודה
בס"ד
לא מניסיון אישי, אבל כל מי שסביבי היו מרוצים מאוד. ב"ה
[הוא מכוכב השחר, תחפשי בגוגל..]
זה אתר של זוג מרמת גן שהבעל הוא מוהל מנוסה, והם מלווים אתכם ביחד ונפגשים אתכם לפני הברית ואחרי.
וזו מצווה של אמונה. ואני מלתי ואמול (אני לא דתיה). בחששות וכאב והרבה אמונה.
שיהיה לכם בהצלחה.
(השרשור ננעל בהמלצתי, ואני שמחה לראות שטעיתי)
ממליצה על המוהל מנחם פליישר מרחובות. בן לשושלת ארוכה של מוהלים (חב"דניק, אם זה משנה).
תחפשי בגוגל מנחם פליישמן מוהל ותמצאי הרבה מידע עליו.
מכיר את המשפחה שלנו כבר
ממליצה.
יש מקומות שעורכים מילה רפואית, זה מונע מחלות מין מסוימות שחלקן מועברות גם לנשים. אך לא זאת הנקודה. אנו מלים כי כך צווינו. וזו באמת מצווה שדורשת אמונה חזקה מאד בכך שזהו הדבר הנכון לעשות.
מספרית, יש יותר ערך רפואי לכריתת שד מניעתית לתינוקות בנות, כדי למנוע מהן לקבל סרטן שד, חלילה. האם את רואה את עצמך מבצעת כריתת שד מניעתית לתינוקות הבנות שלך?
ואת המחלות שהברית מונעת, כביכול, ניתן למנוע בעזרת הרגלי חיים בריאים (לא אחת אלו חופפים להלכ, בפלא ופלא...).
"אין לזה שום ערך רפואי" ממש לא שקול ל"אין לזה הצדקה רפואית".
את "אין לזה שום ערך רפואי" כמה מחקרים פשוטים יפריכו, כגון אחד שנעשה על אוכלוסייה מוסלמית והינדית בהינדו, שתי קבוצות בעלות אורח חיים דומה מאוד, שההבדל העיקרי ביניהם הוא שאלה מלים ואלה אינם.
אם יש לזה הצדקה רפואית, זה כבר שיקול מורכב יותר, והטיעונים שהזכרת אכן משמעותיים.
כל הנ"ל רק לשם העיון הטהור. מובן שאני כמותך, מלה בשל צו ה'.
יוקטנהאחרונהוהרב צמח הירשפלד מל את הבן שלנו....ממש ממליצה עליו....
אני מקווה שזה לא יישמע לוחמני. יש טרנד שכזה לא לימול. כבר כתבתי על זה בעבר כי אני מכירה את זה מקרוב. מדובר באנשים שלא כל כך רוצים להיות יהודים ,ויעשו הכל כדי להתרחק מהיהדות.
הם מדברים באיצטלה של הומניות וסכנות לתינוק - אבל אלו אנשים שתומכים בהפלות למשל וגם ב"המתת חסד" של קשישים וחולים.
התורה שלנו , תורת חיים - והציווי הזה לימול הוא למען נחיה וילדינו יחיו -ולא רק יחיו , אלא שחייהם יהיו טובים , מספקים ואיכותיים . החרדה היא טבעית - את מן הסתם חרדה גם מן הלידה , שגם שם אין מאה אחוז, שלא נדע.
אז אני מאחלת לך לידה קלה , ומילה משמחת. כן , משמחת. זה אפשרי. ושיהיה בשעה טובה.
ועוד טיפ קטן ממוהל ידוע וגדול
שמן תינוקות על מקום המילה למשך חודש לפחות מרפא מאוד!!
אם תרצי עוד שאלות בעלי עבר קורס בענין מילה ולמד לזהות מוהלים טובים ומוהלים ה' ישמור גרועים..
אף פעם אל תתני למוהל לבדוק את התינוק לבד אין כזה דבר!!!!
יש מוהלים שאחרי הברית רוצים לתקן משהו והם סתם רשעים שגורמים סבל לתינוק
מוהל טוב וירא שמים עושה את העבודה ליד כולם לא מכין לפני ולא אחרי..
בהצלחה ובשעה טובה
ב"ה זכינו להכניס את כולם לבריתו של אברהם אבינו בעיתו.
מצטרפת לקודמותי בענין חשיבות הברית ובזמנה.
כמה הערות:
- ממש גוזמא לומר שלוקח לתינוק שבוע להתאושש מהברית.
התאוששות מברית לוקחת מקסימום 3 ימים. הרבה אמבטיות מקצרות את התהליך...
-משך הזמן שהתינוק בוכה בברית משתנה בין המוהלים. יש מוהלים שאצלם את לא מספיקה לומר פיפס והוא כבר סיים. לדוגמא-ד"ר סבתו מבית אל (אולי זה מרגיע שהוא גם רופא), רוני בקשי מעין צורים.
-מנסיוננו אנו ממליצים בחום על דוד בר חן ממעלה חבר או תלמידו צמח הירשפלד מכוכב השחר- הם מלים באופן קצת שונה מהרגיל. התינוק בוכה טיפה יותר בברית עצמה (כנראה כי מחזיקים לו את הרגליים ולא מכאב) ואח"כ הוא נשאר בלי תחבושת -שזה יתרון גדול מאד!!!!! והברית מתאוששת במהירות ומאד יפה.
בעז"ה שתצאי בידיים מלאות, ותזכו להכניסו בבריתו של אברהם אבינו בעיתו ובזמנו, בשמחה נחת ורגיעות...
הוא מוהל מדהים, אני הייתי ממש מפוחדת והוא הצליח להרגיע אותי.. וגם השיטה שהוא עושה ממש טובה.. תוך 3 ימים כמעט ואין זכר לברית.. זה משו מיוחד..
אני בשבוע שלוש עשרה וכואבת לי הבטן כבר ארבעה ימים, אמא אומרת שאין מה לדאוג כי הרחם לוחצת על העצבים אבל אני בכל זאת לחוצה קצת.. לטרוח ללכת לרופא?
גם יש לי המון הפרשות, הרבה יותר מאשר בתחילת ההריון, כל עוד זה לא בצבע מחשיד אין בעיה, נכון?
ושאלה אחרונה, קצת לא נעימה - אני לא מסוגלת להתקרב לבעלי כבר לא מעט זמן, עייפות גדולה מאוד ולא משנה כמה אני ישנה והריח שלו הורג אותי, גם אם הוא השניה יצא מהמקלחת, מה אפשר לעשות? זה גורם הרבה עגמת נפש לשנינו.
ויש קצת כאבים.
לגבי הבעל תנסי לבדוק אם מסטיק יעזור או בושם וכו'..
בע"ה בקרוב את אחרי כבר בשליש השני לרוב הנשים עובר התחושות האלו.
חיבוק.
כאבי בטן תחתונה בשבוע 13 יכל להיות עקב גדילת הרחם.אך ייכולים להיות גם מסיבות אחרות במיוחד שאת מציינת שיש הפרשות מרובות.הייתי ממליצה על פניה לרופא נשים.
לגבי השאלה האחרונההענין של הריח חולף עם הזמן כמו כן העייפות
עקב שמחה משפחתית, הלכתי לרופאת נשים וביקשתי לה, כדור לדחיית מחזור ונתנה לי. רציתי להגיד לך גם שאני אם התקן למניעת הריון.
היא אמרה לי אז שצריך לקחת 10 ימים לפני שמגיע המחזור ועד מתי שרוצים, וכשמפסיקים אז יומיים אחרי זה
מגיע מחזור.
אז הינו בטיפת חלב היום הגברת עלתה קילו מהלידה 
בגלל שהקפלים שלה בירכיים לא שווים שלחו אותנו לus והאחות הוסיפה שכיום שולחים את כל הבנות מחשש לצליעה??
מה זה? ![]()
אשמח לתגובותיכן ![]()
ששולחים היום את כל התינוקות לבדיקת אולטרסאונד של פרקי הירכיים (לא רק את הבנות, גם את הבנים) כך לפחות אמרו לי עם הילד השני שלי.
וזה בגלל שאם יש בעיה ומגלים אותה בשלב מוקדם הטיפול הוא פשוט בהרבה, מאשר אם הבעיה מתגלה רק בשלב בו התינוק מתחיל לזוז יותר.
ואם ראו אצל הבת שלך משהו שמחשיד בבעיה, אפילו עוד יותר כדאי ללכת לעשות את הבדיקה. היא לוקחת שתי דקות בדיוק, עד כמה שאני זוכרת.
משכיבים את הילד על מיטה וההורים עומדים לידו מצד אחד של המיטה ועושים לו צילום,זה ממש מהיר והילדה די נהנתה מהענין,אם יש בעיות עדיף לאבחן מוקדם
שידוע לי