פורום הריון ולידה (עמוד 885)

סכה מרוצה.

יש פעמים שצריך לשחק עם המיקום כדי שישאב.

והטעינה לאחרונה מספיקה ל2-3 שאיבות..

אנסה לחפש את הקישור..

איך קוראים לזה?

אחפש ביוטיוב

יותר נח מלהכניס דרך הראש

לגבי איפה, אין לי המלצות. אני קניתי בשילב (חלק קיבלנו או ההורים קנו בילד הראשון) וזה החזיק לי בינתיים לכל הילדים. זה גיל שהבגדים נשמרים, הם עוד לא זוחלים או אוכלים ומתלכלכים אז לדעתי שווה את ההשקעה.

אבל בטוח יש זול יותר במקומות אחרים

בשעה טובה!

קניתי כשהיה מבצע 2+4

(משלמים על 2 ומקבלים 6)

שילמתי בכרטיס הנטען של הסתדרות המורים - יודעת שיש לעוד מועודוני לקוחות, אז היה 30% הנחה

יצא לי בערך 38 לבגד

קניתי אוברולים שלמים, עם רוכסן (יש להם גם רוכסן וגם תיקתקים, יותר אוהבת רוכסן)

מאד נוח ופרקטי

ויש להם דוגמאות חמודות שזה לא נראה פיג'מה

זה גולף קידס עודפים, ממש מחירים מצחיקים

יש לך גם שילב עודפים שהבנתי שיש שם דברים טובים

אני גם קניתי שם.

דברים מעולים וממש זולים ויפים.

זה לקבל שקית מתינוק שגדל.

אצלי תוך חודש הם עולים מידה, נראה לי מופרך להשקיע בזה סכומים או מקום אחסון בבית. תמיד מסרו לי ואחר כך העברתי הלאה.

בילד האחרון שאלתי מחברה.

אני חושבת שנחמד להתחדש מעט בבגדים, אך לבסס את הרוב על בגדים מאחרים במצב טוב.

כמובן בתנאי שיש ממי לקבל.

עדיף להתארגן בהתאם לפני הלידה, ולא לתפוס את עצמך ללא ציוד לאחר מכן.

בקניון אצלנו יש דוכן של קרטרס עם 70% הנחה, אז אפשר למצוא במחיר שפוי. מניחה שיש גם במקומות נוספים.

אני חושבת שבפוקס/גולף/שילב אין כבר מבצעים על קולקציה קודמת.

צריכה עוד ואין לי מאיפה להשאיל

יכולה לעשות לך השלמות ביד2 פה

אם את רוצה כמובן.

יש המון שמוסרות

ותבקשי שיכניסו אותך לקבוצת ווטסאפ איפה שאת גרה

יש בהרבה מקומות בארץ ומוסרים שם הרבה

אם את מעדיפה לקנות אז:

מארזים של נקסט זה זול ואיכותי, את יכולה להזמין 7 בגדי גוף ממש בזול, כנ"ל מכנסיים (חושבת שאין להם רגליות, אבל אפשר גרביים וגם שמים אוברול בחורף)

ולעבור על אתרים כמו גולף קידס - יש להם סיילים משתנים באתר

באתר של קיווי היה לאחרונה המון פריטים ב10-15 ש"ח, קניתי לסתיו ולחורף, עושים מיון מזול ליקר בקטגוריות שונות ומגלים מציאות.

על מלא בגדי תינוקות. אם יש לך או למישהו מהמשפחה שלך הסתדרות המורים אז בכלל זה שווה,זה עוד 20% הנחה.

יש בירושלים ובחוצות המפרץ שילב עודפים,ממש ממליצה ללכת לזה שבירושלים,יש מבחר יחסית וגם המון שמיכות,מצעים וכו'.

בפוקס יצא עם 70% לרגלית איזה 7.5 שקל ועם הסתדרות זה ירד לאזור ה5₪,ממש בדיחה.גם הבגדי גוף אחרי 70% הנחה עלו 15 נראלי,ואחרי הסתדרות ירד עוד שזה בכלל שווה..

בשילב עודפים בירושלים ראיתי לא מזמן 8 בגדי גוף ב60₪ וזה עוד לפני הסתדרות המורים,ויש שם גם סרפנים ודברים קצת יותר שווים מבגדי גוף שגם במבצע הזה.חוץ מזה יש בחנות הרגילה 70% על הרבה דברים.

אני אומרת לך את המצב שהיה לפני שבועיים,נראלי עדיין יש מבצעים אז שווה לבדוק,לא תמיד מותגים זה יקר,פשוט צריך לדעת איפה לקנות ולהשתמש בכרטיסים שיוזילו.. 

תחשבי כמה בגדים את צריכה כדי לעשות נגיד כביסה כל שבוע (כביסה אחת לבנה אחת צבעונית)

ולפי זה תקני. או אפילו 2 כביסות בשבוע. תלוי אם יש מייבש או שלא..

ואיזה כיףף זה תינוקי ובגדים חדשים

ממליצה על מרכך מקסימה תכלת של תינוקים אמאלה איזה ריח נדיר

בכל מיני מקומות, בעצם ברוב החנויות (ואם לא חנויות, אז אתרים), אבל צריך לבדוק אם זה מה שאת מחפשת (כי הרוב זה שרוול קצר, גם של המידות הקטנות) וכמובן- אם בכלל נשארו מידות (משום מה, תמיד במצבעים כאלה אני בקושי מוצאת משהו במידה של הבת שלי, ולא משנה באיזו מידה היא..)

בכל מקרה, באתר של גולף קידס יש עודפים במחירים מעולים, אז את יכולה לבדוק שם. אני בהחלט מתכננת לעשות משם הזמנה לתחילת החורף.

הבגדי גוף של קרטרס ממש טובים ואיכותיים. שמעתי שגם האוברולים, אבל לא היה לי.

בשעה טובה!

וזה משהו שלא מתבלה מהר כי לובשים מעט. ממליצה לך לחפש.

ורשת מוצצים זולה יותר משילב...

ונראה לי שזה זול בהרבה מרשתות המותגים.

גם בעזרה ואחווה יש קצת (וחבל שהאתר שלהם כבר לא פעיל. אבל יש להם חנויות בבני ברק ובקריית ספר נדמה לי).

לא כואב

והתינוקי שלי, כבר 8 קילו

עכשיו אני לא יכולה להיות איתו הרבה זמן עם זה..

אבל כשהוא היה 5 קילו אז בכיף 3 שעות (גם בישיבה) הוא היה ישן עליי..

אני מנסה להבין למה כואב לי

והאם זה כי אני צריכה להתרגל או כי זה לא מתאים לי

ראיתי מנשאים שהרצועות שלהן דקות לא מרופדות.. לא באמת מבינה בזה אבל..

מצד שני אמא שלי אמרה לי שהיא בחיים לא הסתדרה עם מנשא. לא לכל אחת זה מתאים לכל אחת יש מבנה גוף שונה ואם אצל מישהי הרגליים/הגב אלו מקומות עם יותר חולשה אז הגיוני שמנשא יהיה קשה

דרך אגב ראיתי שעכשיו יש 20 אחוז הנחה עליהם במוצצים

אבל אני לא עם בייביורן אלא עם חברה אחרת

אבל זה יכול להיות התאמה אישית של סוג המנשא למבנה גוף שלך.

כדאי בכל מקרה לנסות לשחק עם הרצועות - יותר הדוק, פחות הדוק, לשים את המנשא יחסית למעלה (מותן פלוס ולא יותר למטה), להדק רצועת בטן,

לפעמים כמה מהודק משפיע משמעותית על מהנח של המנשא וכאבי הגב

שזה מנשא נוח, שהוא אוחז את הגב היטב, ולנסות בחנות או של חברה כמה זמן עם התינוק שלכם. כן לי זה כואב מעל 20 דקות אבל לפעמים מציל אותי ולבעלי זה לא כואב למיטב ידיעתי וזה נוח בהרבה מקרים

שילב עושים 25 אחוז הנחה על בייביביורן. 

או שתעשו את האשראי בחודש יומולדת ואז יהיה לך 30 אחוז

שלי כבר שוקל 8.5 קילו, אז קשה לי לסחוב אותו לאורך זמן... אבל עד 6-7 קילו הייתי סוחבת אותו המון.. עכשיו כשהולכין נגיד לטיול או משהו שצריך הרבה זמן עם מנשא, בדכ בעלי זה שסוחב כי לי זה כבד..

מנשא מאוד נוח בעיניי, בדקתי כמה והוא היה לי הכי נוח.

והוא שמנמן

הוא יגיע לשמונה קילו די מהר לדעתי 

יותר וגם זה לא לגמריי מחייב

בחום הזה ממש להלביש כמוך 

לחום של היום 

תראי מה הטמפרטורה שאת יוצאת הכי טוב

מתחיל להתקרר

מעל זה יותר נח

לקחת תמיד שמיכה ..

וסוודר בתיק

זה מאוד משנה איפה נמצאים אם יש רוח או לא

הייתי מלבישה כמו שכתבת

כי באמת קריר בחוץ (אולי מורידה את החולצה הארוכה, תלוי איך הילד מרגיש ובאיזה מקום נמצאים)

עכשיו עם העומס חום - צריך להיות בחוץ כדי לדעת... בכל מקרה - להלביש קצר ולהביא ארוך להלביש מעל זו אופציה

או הפוך - להלביש ארוך דק, לדעתי למרבית התינוקות זה לא כל כך משנה..

אם בעגלה אז שמה פשוט שמיכת פליז

א. את יכולה ללכת לרופאה אחרת, יש רופאות שיזרמו עם זה יותר.

את יכולה גם להתחיל תהליך של רופאת פוריות, הבדיקות הראשונות הן לגמרי פשוטות ויתנו מידע מדוייק לגבי זמן הביוץ.

ב. יש הרבה שיטות טבעיות לסידור המחזור. החל מתוספי תזונה מכמה סוגים, דיקור סיני, שיטת אביבה (תרגילי התעמלות מסויימים), שינוי תזונה, לטייל לאור ירח, ועוד הרבה שיטות. אם זה מדבר אליך, את יכולה לנסות לפנות או לברר. אבל בד"כ זה לא מיידי כמו הורמונים אלא לוקח קצת זמן.

1. כן!! המחזור מתחרפן אחרי החתונה!!!! שלי השתגע לגמרי וגם התקצר כל חודש ככה שלא הייתה פרישה , אבל התחלתי אותם ב35 בממוצע וירד ל28

2. 7 חודשים זה כלום. במיוחד אם לא בהכרח כל חודש מספיקים ביוץ

מבינה אותך, זה מרגיש נצח! בפועל נחשב לכלום ממש.

אני זוכרת שהיה לי משבר אחרי 6 חודשים שאמרתי שאם זה לא קרה עד עכשיו איך זה יקרה? בפועל נכנסתי להריון 9 חודשים אחרי והכל היה תקין ב''ה. (אגב הילד שאחריו בהפרש של שנה וקצת ברוך השם)

לקחת כדור/משהו טבעי מה עשית?

אוף לא יודעת כבר מה לעשות

אני לא משתפת חברות כי זה אישי מידי ולא באלי לספר

להתקשר שוב לרבנית? מעייף אותי

וזה שאני צריכה להתעסק עם הבדיקות טהרה ולהביא לרב כל פעם כדי לעשות הפסק מוקדם מהרגיל..

מייאש

והכי מעצבן שאני מקבלת הכל באהבה ובאמונה שלמה ואורמת לעצמי גם אם מגיע מחזור את לא מתלוננת להיפך תגידי תודה

אני אומרת תודה, אבל אני עדין עם תחושה של באסה

אני אסורה בראש השנה מבאס

אבל גם לא פספסתי ביוץ

ניסיתי לקצר את הדימום וכו אבל זה לא עזר ורק התיש אותי פיזית ונפשית

שבעז"ה בסוכות תהיו מותרים.

אם יש לך כרגע יכולת כלכלית להשקיע בטבעי- יש כל מיני דברים טבעיים לסידור המחזור, כמו: טיהורית, או: חבילת פוריות לביוץ מוקדם (עקרות הלכתית) - mother nature

את יכולה ללכת לבית מרקחת רינה פארם בירושלים ולהתייעץ, יש להם המון דברים טבעיים שעוזרים.

וסתם כך, שיח אברהם יותר מומלץ מדונג קוואי- יש פחות עדויות להצלחה איתו...

בשורות טובות בקרוב

צודקת  אני בחופש בסוכות בטח שעדיף סוכות.

אני לא מאזור ירושלים.. תודה אבדוק לגבי שאר ההמלצות

השתמשת בפרימולוט נור סביב החתונה?

אני ממליצה על תרגול בשיטת אביבה לסידור המחזור.

מתייעצת עם פוע"ה

ומחפשת דרכים טבעיות להיפוך... בהצלחה יקרה

פועה…

ולגבי דרכים טבעיות - כן זה אפשרי. הבעיה שבכל מקרה יעשו לי זירוז אז זה מבאס. 

יש בתי חולים שיותר תומכים בלידות טבעיות וכאלו ששולחים לקיסרי יותר בקלות.. שיבא מצוין ומקצועי אבל לא חושבת שהם מאוד מתאמצים על להימנע מקיסרי.

לגבי ההיפוך, זוכרת שקבעת תור לפלוטקין. חושבת שהוא יכול להיות כתובת מצויינת להתייעץ איתו.

קודם כל חיבוק והרבה כוח, שה' יכוון לטוב ביותר ברוגע ובבריאות.

את כותבת זירוז אחרי קיסרי? לידה קודמת ילדת בקיסרי? לפני כמה זמן? מי ניתח אותך אז? אולי שווה לשמוע גם את חוו"ד?

ניתח אותי ד״ר קסטל בשיבא

עכשיו אני שוב בשיבא

הייתי עם עובר קטן שהתהפך ברגע האחרון, וגם אני אחרי קיסרי קודם. רצו ניתוח ואני התעקשתי שלא וזרמו איתי דווקא והסכימו להיפוך, בסוף הוא התהפך לבד אבל היה לי זירוז מבוקר מאוד, מדוד ואיטי והצוות שם זרם איתי מאוד מאוד.

אני אומנם התחלתי זירוז מפתיחה של 1 וחצי אבל הם די זורמים אם הם רואים שחשוב לך מאוד  

אגב בסוף ילדתי רגיל, ב"ה

שיש בעיה עם היפוך אחרי קיסרי.

לגבי זירוז יש הגבלות אחרי קיסרי.

באופן כללי אחרי קיסרי יש יותר סיכונים ובעיקר בלידה הראשונה אחריו.

נראה לי שהייתי הולכת מראש על קיסרי.

מעקבים פעמיים בשבוע עד הלידה בגלל עובר קטן, לא רצו לנסות היפוך בגלל עובר קטן - פחדו מהפרדות שליה ומליצור עליו סטרס שהוא לא יוכל לעמוד בו. בסוף מחוות דעת של רופא אחר כן ניסינו היפוך שלא הצליח וכנראה שחבל שניסינו בכלל.

לדעתי בגלל הקיסרי הקודם, וזה שאת לא כל כך חרדה מקיסרי נוסף וגם מהנסיון שלי מהקיסרי שעברתי לא מזמן.. הייתי קובעת קיסרי וזהו.. העיקר שכולם יהיו בריאים ושלמים. אבל כמובן שנכנסים לפה שיקולים של כמה ילדים נוספים אתם רוצים ומה ההשלכות של עוד קיסרי על זה.. 

אני נוטה לחשוב שאם גם ככה יהיה זירוז אז חבל על ההיפוך

הרי זירוז רם יכול להוביל די בקלות לקיסרי 

גם אם זה יכול להגיע לקיסרי חירום את מודעת לזה מראש.

החלמה של לידה רגילה בד״כ יותר קלה כנ״ל ההנקה וכו.

ובמצב שלך זה באמת ישפיע על כל הלידות הבאות (אלא אם את בקטע של לנסות רגיל אחרי 2 קיסרי) 

בגלל שאת אחרי קיסרי אחד יש יותר סיכוי שזה אכן יוביל לקיסרי (במיוחד אם את יולדת בשיבא)

במיוחד אם לא היו תנאים לפני

בגלל הקיסרי

ובגלל שהעובר קטן

יכול להביא להאטות בדופק שלא נדע

הייתי חושבת שיכול להיות רלונטי

ממליצה על הדסה עין כרם ללידה הזאת

אבל אני מאוד סומכת על הגישה שלהם ועל המקצועיות שלהם

זה לא נכון בהכרח בכלל

ב''ה 

בדגש על פלוטקין/שווד משע"צ שגם הם עצמם, וגם בית החולים כגישה מנסה להמנע מקיסרי.

שיבא הוא בית חולים מצויין מהרבה בחינות, אבל בניגוד לשע"צ הם לא יעשו הרבה כדי להמנע מקיסרי,

ואם את מתכננת בע"ה עוד יותר מ2-3 לידות זה כן משמעותי לא לסגור את האופציה של לידה טבעית. 

אם גם הם, או לפחות חוות דעת נוספת ממקום אחר יגידו בדיוק אותו דבר- שווה כן לשקול קיסרי

ראשון…

ולא יודעת מה לעשות- אם לבטל אותו או לא. 

מה שכן, אם יש לך אפשרות להתייעץ איתו טלפונית לפני או להעביר לו פרטים של המקרה דרך מזכחרה או משהו כדי שלא תגיעי סתם, כמובן שזה עדיף.

אבל מצד שני זה לנסוע מאיזור נתניה לירושלים על הבוקר

לא רוצה סתם במיוחד כשאני חלשה

נשמע שהוא אדם עם המון המון ידע מקצועי ורפואי ונטול אינטרס

חושבת שכדאי לך ללכת לייעוץ ואולי תרוויחי מזה אפילו את הידיעה והשקט הנפשי שעשית הכל כדי לקבל החלטות טובות

וממש מחזיקים ממנו.

אני הלכתי למומחה בשר"פ רק כדי לקבל חוות דעת שתאפשר לי לבקש לידה וגינלית ולא קיסרית

כי הרופאים במיון התעקשו ואני חששתי מאוד שזה טעות

כשמישהו מומחה נתן לי גב זה הרגיע אותי וגם שכנע את הצוות במיון

לא יודעת מה את רוצה כרגע

לא יודעת מה הוא יאמר

אבל תשמעי מה דעתו על המצב להיפוך וללידה רגילה ומה הסיכונים מנסיונו

רק חשוב שתעבירי לו את כל בממצאים והמסקנות עד כה

שווה לבוא אפילו בשביל לשמוע חוות דעת נוספת, גם אם יוחלט שלא להפוך כרגע.

כמובן תביאי איתך את כל הנתונים ותוצאות הבדיקות, ואולי הוא גם יעשה לך הערכת משקל חוזרת

קבענו בזום בערב

תודה לכולן ❤️❤️❤️

שתהיה החלטה טובה בעזרת ה׳ אמן 

ללכת מה שהלב שלך מרגיש לנכון. אני הייתי אחרי קעסרי, הריון סופר יקר אחרי 10 שנים והתייעצתי עם מלא רופאים וכולם פה אחד אמרו קיסרי, בלי להסס אפילו אבל הרגיש לי לא נכון ןנלחמתי לנסות לקבל זירוז , לפחות לנסות מקסימום הולכים לקיסרי חירום, לפחות ניסיתי וב"ה ה' היה בעזרי וילדתי רגיל.

לכן תשבי עם עצמיך לבד או עם בעלך ותחליטי מה מרגיש לך לנכון, בדכ הלב שלנו לא טועה

בהצלחה ❤️

לא שבוע הבא אלא יותר קרוב לתאריך של הקיסרי🙏🏼

הוא בכלל הציע משהו חדשני- לעשות את ההיפוך עם הרדמה בחדר ניתוח, אם לא ילך- מיד לנתח. אם ילך, ללכת לזירוז… ככה הכל באותו יום ואין חשש שמשהו בניטור של העובר יפוספס.

אבל לדעתי עושים את זה רק בשערי צדק

היום אני בביקורת בשיבא ואתייעץ איתם 

אחרי כמה ניסיונות להפוך שלא הצליחו

רק מזהירה שלי גפ עם הרדמה כאב

ממליצה לך אם את עושה את זה כן לעשות בשע"צ (כמובן עדיף אצל שווד עצמו)

כי נראה לי שזה מעלה את הסיכויים להצלחה של זה.

אולי תשקלי שוב את העניין של ניתוח רק בשיבא, לא הבנתי למה זה קריטי אבל אולי אני לא מספיק מעורה

כתבתי פה אתמול שהסתיים. 

בנתיים ז הרק היה חלום.

כרגע אין זרימה בכלל. אבל כן יש פה שם טיפות

כמובן אם יש עדיין דימום זה לא יעזור אבל אם בגדול ההפרשות טהורות זה יעזור לדם כלוא שלא יפריע להפסק

מה זו בעצם הבדיקה? יכולה להראות אם יש בעיות?

ויש מצב שאני מפספסת ביוץ אם אני מבלת כל 30 יום?

זאת כמובן לא בעיה..

הגיוני שהביוץ שלך לא בליל טבילה אלא כמה ימים אחר כך (ההנחה שאת עושה הפסק ביום 5-6 וטובלת ביום 12-13).

אז שימו לב שאתם מקפידים על יחסים בתדירות סבירה (כל יומיים-שלושה) במשך השבוע שאחרי הביוץ..

לא צריך להשתגע סביב זה, ואבל לשים לב שלא קורה שאתם נמצאים ביחד בליל טבילה ואז בגלל עומס ושטף החיים עושים הפסקה של שבוע..

ממה שזכור לי אפשר להכנס להריון עד יום אחרי הביוץ עצמו 

ו-5 ימים לפני הביוץ

יש מצב שיום המקווה עצמו קצת מוקדם מדי או גבולי..

איך אני יכולה לזהות מתי הביוץ?

אני זוכרת שכמה פעמים זהייתי בגלל שהתשוקה פתאום התגברה והפרשות.

היום אין לי את זה יכול להראות בעיה?

אני מרגישה שאני ממש מגששת באפילה.

ותודה על התגובות.

אפשר ללמוד שמ"פ - יש קורסים בנושא ויש את הספר הכתום שאפשר ללמוד ממנו לבד.

את יכולה לקבל סוג של "תקציר" או מבוא לכל הנושא של ביוץ בשיעור הזה: וובינר ביוץ

מנסה להסביר למה כתבתי שיכול להיות שאת מבייצת שבוע אחרי הטבילה:

מכיוון שהביוץ מתרחש בערך 12-16 יום לפני הדימום של החודש הבא, סביר שאת מבייצת בערך בימים 14-18של המחזור.

בהנחה שאת טובלת בימים ה 12-13 של המחזור (אם עשית הפסק ביום 5-6בערך) -

אז יש מצב שטבלת  ביום ה12 אבל בייצת ביום ה18 - זה לא לגמרי מדע מדוייק ויש סטיות לכל הכיוונים ולכן כתבתי שייתכן פעם של שבוע.. כמובן שיתכן פחות...

אבל במצב כזה חשוב לא להגיע למציאות שנמצאים ביחד רק בליל טבילה ובכלל לא בשבוע שאחריו..

וסתם שתדעי.. 

שלא היה לי מושג ואין לי עדיין מתי הביוץ שלי. 

ההריון הראשון- תודה לה' נקלטתי אחרי חודש אחד של תשובה שלילית. אין לי מושג מתי היה הביוץ ובכלל איך מחשבים. 

להריון השני חיכיתי.. וקיבלתי במשך 6-7 חודשים תשובה שלילית. הלכתי לרופא פוריות, קיבלתי הפניה לפרופיל הורמונלי, למעקב ביוץ, ואפילו לאולטרסאונד רחם. אין ספור חישובי ביוץ, עם ערכה ובלי..קראתי מיליון מאמרים. 

וברוך ה' לא נזקקתי לשום דבר מאלה.. 

נכנסתי להריון טבעי בלי שיש לי מושג עד עכשיו מתי הביוץ שלי. 

תעשי השתדלות, אבל אל תשכחי שבאמת שזה מה'.. 

כשה' רוצה להוריד נשמה- היא פשוט תרד בזמן שלה. 

בשורות טובות במהרה ובקלות! 

אבקש מרופא את הבדיקות..

אבל נראה לי מלא זמןן לחכות לרופאה אני רוצה עכשיו! (אני מתנהגת כמו ילדה קטנה )

בע"ה בבריאות ובשמחה.. ובנחת! 

יש ילדים ב"ה. מצפים שנה וקצת..

התחלתי עכשיו אצל רופא פוריות. אני ממליצה לך בינתיים לבקש באפליקציה פרופיל הורמונלי ומעקב זקיקים, המעקב יעזור לך לדעת אם את מפספסת ביוץ. תקבעי אותו ליום הטבילה... ככה גם לא תחכי חודשיים, בכל מקרה מתחילים מזה...

בהצלחה רבה בע"ה תבשרי לנו בשורות טובות! 

כי רופאת נשים אני לא יכולה לבקש עד שלא הייתי אצלה בביקור.

ואמן על הברכות

את הבדיקות בימים מסויימים?

את הפרופיל ביום השלישי למחזור

מעקב זקיקים להתחיל מיום הטבילה. אם עוד לא היה ביוץ היא תגיד לך מתי לחזור.. אבל העיקר לדעת שלא פספסת.. 

אבל שניהם די המוניים ורוב הקהל חרדיות או חסידיות

גם טלזסטון וגם אלם וילד לא חדשים אבל לא ישנים מידי

והאוכל והתנאים בשניהם מעולים

רק הקטע של החדר הישן

המזכירה אומרת שזה חדרים ישנים

בשנים האחרונות.

א. יש את הקומה החדשה שהיא משמעותית יקרה יותר אבל ממש יפה, מושקעת ומפנקת. (חדשה מלפני כ10 שנים אבל בכל אופן רמה אחרת).

ב. יש חדרים בקומות הישנות שעברו שיפוץ של שירותים ואמבטיה.

עכשיו אני רואה שרשמת שהחדרים החדשים תפוסים.. אפשר להזמין חדר מסוג אחד ולציין בעדיפות גבוהה שאם מתפנה חדר חדש שיחליפו לל

לפני כ9 שנים

לקחתי חדר פרטי חדש לדעתי

בזמנו  היה

חדר  משותף ישן

פרטי ישן

משותף חדש

פרטי חדש , ממה שזוכרת

ו20 שנה לא נראה לי נחשב ישן ככ

כולם חרדיות חסידיות

אוכל טעים ומגוון אבל אוכלים בחדפ עם מפת ניילון

החדר אוכל והמבנה ישן מאוד

מלפני שנה וחצי... יש אפשרות לחד פעמי.

מפות זכור לי גם לא ח"פ אבל זה אני לא בטוחה...

אוכל טעים מגוון ומפנק ביותר. הייתי כבר 4 פעמים והרמה כל פעם עולה...

מבחינת חדרים הייתי גם בישן וגם בחדש. 

הישנים השירותים שופץ ונקי. ולי לא הפריע שהיה מראה קצת ישן, גם הבית שלי עדיים עם בלטות ולא עם קרמיקה אז אישית לא הפריע לי.

המיטות היו נוחות מאוד המצעים נקיים ונעימים. כשהייתי חמישה ימים הייתי צריכה לבקש שיחליפו לי ולא החליפו באופן טבעי באמצע. אבל כשביקשתי החליפו בשמחה.

יש להם חדרים פרטיים גדולים וקטנים

הם קודם מציעים את הגדולים, כי הם יקרים יותר. 

אם וילד מאוד ביתי כזה

אבל הכל ישן

אז אם חשוב לך מקום חדש ומפואר, זה לא המקום.

אם וילד עבר שיפוצים בשנים האחרונות

יש חדרים ישנים ויש חדשים

לי זה היה מאוד נוח מבחינת המיקום

פחות אהבתי שם את התינוקיה למרות שהתינוק היה כמעט 100 אחוז מהזמן איתי

רציתי את ביכורים אבל זה עם מלא גברים ומשפחת שמתארחות במלון ולא בא לי

יש גברים אבל ממש לא הרבה ומשפחות שמתארחות במלון לא קשורות לביכורים.הכל בנפרד

לא נתקלתי אף פעם במשפחות

זה לא חדש כמו חדר מפואר של בית מלון,

אבל אם את מדמיינת חדר מוזנח ומט ליפול עם קירות מקולפים אז ממש לא...

החדר נקי ומאובזר, הריהוט ישן אבל במצב מעולה.

שירותים ואמבטיה משופץ.

ואגב אוכלים עם כלים אמיתיים ולא ח"פ...

רוצה לנסוע לכמה ימים אולי לסופשבוע

עם בן הזוג והתינוקת

ביכורים הבנתי שעמוס כרגע ואין כנראה מקום

והדסה בייבי- מישהי היתה? ממליצות?

שקט שם?

לחדר פרטי עם הבעל או בסוויטה..

בתינוקיה לא חושבת שאשתמש כי הקטנה איתי

אבל כן אשמח לשמוע איך הצוות שם? היחס..

למקרה שיהיה כן צורך

אווירה שקטה ונעימה, אוכל טעים.

ומקרה שקרה לי: באתי לתינוקייה לקחת את התינוק שלי

הרופאה בדיוק באה מהמחלקה לבדוק את התינוקות, אז חיכיתי שתסיים.

היא הייתה מותשת, אמרה לאחראית בתינוקייה שהייתה לה משמרת ארוכה.

והייתה שם תינוקת שמסתבר שנולדה בבית חולים אחר.

הרופאה מצאה אצלה משהו לא תקין, היא התעקשה שחייבים לקרוא להורים שלה והיא תסביר להם.

היא אמרה שהיא לא נולדה בהדסה אבל זה לא אחראי מצידה להניח ככה לעניין, ההורים חייבים להבין בדיוק מה קורה ומה עליהם לעשות

ממש התרשמתי מהמקצועיות שלה, אני זוכרת את זה עד היום.

ממש נהנתי מהשקט.. חדר גדול ומרווח יחסית.

נעזרתי גם בתינוקייה כי הייתי רגע אחרי הלידה ורציתי כמה שעות רצופות לישון. והיה אחלה ממש.

אוכל מגוון וטעים

הן מבחינתן שאשאיר שם כמה שאני רוצה בשביל לנוח..

לי זה היה קשה אז הוא כן היה איתי חלק מהזמן אבל בלילה הבאתי אותו כדי שיהיה לי כמה שעות שינה רצוף..

אין המון תינוקות, נראה שקט ורגוע. כשהתינוק בוכה מרימים אותו ומתקשרים שתגיעי, לא משאירים לבכות.

האחיות מעודדות להיעזר בהן, לשינה רציפה, ארוחה בנחת.. וגם מציעות לקלח את התינוק, ודואגות למי שצריכה שתגיע יועצת הנקה.

זה בית מלון לכל דבר, לא מרגיש "בית החלמה".

אז זה תלוי מה את מחפשת. 

החדר היה מעולה וגם האוכל טוב.

אישית אני כן יותר אחפש פעם הבאה משהו שמוכוון ספציפית להתאוששות מלידה, אבל בשביל חופשה עם הבעל זה כן יכול להיות מוצלח

שזה בית מלון ולא מרגיש בית החלמה?

כי זה כן מיועד ליולדות מבחינת ציוד תינוקות וכו

וחברה של נשים נוספות לא מעניינת אותי כי אני מגיעה עם בעלי

לפני 6 שנים ולפני 8 שנים

לא בחדרים חדשים.

לא היה כזה ישן. זה נקרא ישן לעומת החדשים או שאולי זה לא חדר של בית מלון מפואר אבל חדרים ממש נחמדים.

שירותים ואמבטיה טובים, מרווחים ונוחים

פרטיות בחדר גם עם את עם עוד יולדת או 2.

(באחת הלידות הייתי בחדר של 2 ובאחת הלידות בחדר של 3 ולכל אחת יש את הפינה שלה וכו').

המטפלות בתינוקיות ממש נחמדות ועוזרות

חדר האוכל ישן אבל טעים שם, הרבה אוכל, מגוון וכו'.

סך הכל- נהנתי מאוד ובלידה האחרונה לא הלכתי לשם כי היתה תקופת קורונה\ולאחר מעשה התאכזבתי שלא הלכתי.

ממליצה ממש!!

ביקרתי יולדת לפני כ-חודש והייתי בהלם, היה משופץ ומהמם! 

היא היתה בחדר פרטי. וגם הכניסה היתה משופצת.

לא יודעת לגבי כל המבנה.

בהצלחה והרבה נחת!

ברגע שהחלטת את סומכת על המטפלת פשוט תשחררי 

כמובן שהכל בהדרגה

בהתחלה שעה ואז קצת יותר

וחיבוק ענק על החוויה לא פשוט ככ הרבה דברים

בהתחלה היה ממש ממש קשוח.

היתה עושה שביתת רעב.

בכי.

כל השבועיים הראשונים - היו ימים קצרים.

הייתי מוזעקת להאכיל אותה על בסיס קבוע.

ידעתי שהיא בידיים הכי טובות. המטפלת היתה מהממת. אבל הסתגלות היתה קשה.

לאט לאט היא התאהבה במטפלת,היתה רצה אליה בבוקר, הולכת בשמחה וממש הרגישה שם בבית

זכינו בעוד סבתא

סבלנות.

הכל חדש לה

היא תלמד ותסתגל

זה אומר פעמיים פרוצדורה של ניתוח.

לא מומלץ בכלל.

עדיף לקבל חוות דעת נוספת מרופא מקצועי ולפי הערכת הרופא הנוסף תראי מה הסיכוי שתצטרכו ניתוח נוסף.

אם הסיכון לא מאוד קטן, עדיף כבר לעשות הכל ביחד.

אני לא יודעת באיזה קופה את..

לילד הראשון עשו כריתה וזה היה באסותא ולא שילמתי כלום זה היה דרך הקופה.

בילד השני עשו הקטנה וזה היה באיכילוב שוב במימון הקופה הפעם עם טופס 17 גם אני עשיתי בגיל הזה בערך וברוך ה זה הוריד אצלו את הנוזלים לחלוטין וגם את הדלקות החוזרות..

הסירו אצלנו בשני הילדים את השקד השלישי גם זה היה ביחד אותו ניתוח

אנחנו בכללית, איך השגתם אישור למימון הקופה?

לפי מה שנאמר לנו זה רק במימון פרטי 

עוד חוות דעת. וכל מה שהיא אמרה.

אנחנו היינו צרכים רק שקד שלישי. 

אני ממליצה פעם ראשונה להתחיל לבדוק יותר מוקדם מהמומלץ כדי שיהיה מה להשוות

כדאי שתתחילי לבדוק היום.

עושים בדיקה אחת כל יום בשעות הצהריים המאוחרות/ ערב בדיקה חיובית היא שפס הבדיקה חזק כמו או יותר מפס הבקרה  לפעמים זה לא בדיוק ככה ואז ההשואה בין הבדיקות שלפני ואחרי יכול לעזור.

יכול לצאת בדיקה חיובית בין יום ליומיים והביוץ מתרחש 24-48 שעות מהבדיקה החיובית הראשונה. לפעמים לפני

אם יש לך עוד שאלות מוזמנת

האמת שראיתי רק עכשיו אז אתחיל לבדוק ממחר

בערך ב-15:00 זה בסדר? 

למה לא בודקים בשתן ראשון של בוקר כמו בבדיקות הריון?

ככה הריכוז של השתן די זהה לכל הבידקות, לא?

ההורמון של הביוץ מתחיל לעלות בשעות הבוקר והוא עולה לכמה שעות עד יומיים . אם בודקים בבוקר אפשר לפספס את הבדיקה החיובית.

גם מאוחר בלילה פחות מומלץ למקרה שההורמון לא ישאר גבוה יומיים.

זה לא מאוד חשוב לבדוק באותה שעה או עם אותו ריכוז שתן מכייון שהעליה בהורמון לפני ביוץ גדולה בהרבה משאר הימים

תודה על ההסבר!

אם לא מפריע לך שלא יתקפל, ממש אפשר לקנות פשוט בעיני

את האלה שמוכירם בסטוק אפשר לקרוע וזה מסכן,

ראיתי עכשיו ברמי לוי, את יודעת האם הם שונים מהמשטחים שעולים 300 שח בשילב מוצצים וכו?

דרך אתר אנטרנט, היה במבצע ב 70 שח, הוא מעולה, מתקפל ולא יודעת איך הייתי מסתדרת בלי. אין לי שטיח אז הייתי חייבת

בעניי חבל להשקיע יקר מידי על זה, הזולים לא פחות טובים

עבה? לא נקרע?

בשימוש כבר כמה חודשים ומקפלת בסיום כל יום

אנסה לחפש לך יותר מאוחר את שם האתר.

שלי כשהילדים שלי היו קטנטנים😅

לא תמיד היה לי כח להרים אותו

ועוד הטא היה מתגלגל

בעלי היה שונצ עליו לפעמים

 מאפשר לרדת אליהם לגובה העיניים

ומעולה ממש בחורף 

מעולה חזק

ומתקפל

ממש דומה לאלה שנמכרים בכל הרשתות

תקופה עם הבת שלי כשהיתה תינוקת

ונשאר כמו חדש

עכשיו בעז"ה כשיהיה בשימוש עם הקטנה נראה מה עם זה 

האמת שהוא לא איכותי ויוצאות ממנו חתיכות, מרגישה שלא בטיחותי

חמותי קנתה במחיר דומה ונראה הרבה יותר איכותי

אבל מעולים מממששש

ובשבת עשינו על זה שנצ ביחד

אני ובוביק

לא שזה היה נוח או משהו

אבל לפחות הוא נרדם

חח

באלי גם דוגמא מעניינת

חח אני בוחרת את השטיח בקפידה כאילו *אני* הולכת שלחק עליו

נרשמתם ואת מתחרטת?

או שזה יוח"א ואת רוצה להוציא לפני הזמן?

אם את רוצה לבטל רישום, אני חושבת שצריך לשלוח מייל.

זה לא קשור למספר הילדים יש נשים מטופלות פוריות שיש להן כמה ילדים.

אני חושבת שאת יכולה לבקש קודם כל בדיקה לראות אם כבר הגעת לגיל שהפוריות יורדת.

לבדוק שיש ביוץ.. זה אפשר גם מהרופא בקופה.

אם את מאוד רוצה אז תנסי רופא פרטי.

אולי תנסי דברים טבעיים

מעבר לזה זה לא אחראי לטפל באישה שכבר יש לה ילדים שהגיעו באופן טבעי והיא בגיל מבוגר כי יש בזה הרבה סיכונים.

ד"ר לימור גולדנהירש במרפאת פוריות בשערי צדק.

היא ממש לא תצחק.

מאד קשובה

ודתייה(לא יודעת אם זה משנה לך במשהו)

ואם ככה זה לא "זקנה" ולא מאוחר מדיי..

בעה תמצאי רופא שיהיה שליח נאמן!!

אם תכתבי קופה אולי יוכלו יותר לעזור עם המלצות ספציפיות

ונראה לי שהכתובת היא רופא פוריות..

אפשר דם לנסות להתייעץ עם מכון פועה לאיזה רופא ללכת.

ולא מגיע לך יחס כזה!

מצטרפת להמלצה להתייעץ עם מכון פועה, כדי שתגיעי לרופא שיתן לך את הכבוד שמגיע לך

וגם לגשת לרופא פוריות ולא רופא נשים רגיל

הוא צריך ליידע אותך בסיכונים וההשלכות אבל להשאיר לך את מרחב הבחירה שלך. אם החלטת שאת רוצה עוד ילד את לא צריכה לנמק לו למה

בהצלחה!!

זקנה..חחחחחחחח

40 זה לא זקנה. זה ילדה

יחד עם זאת, מוסיפה בזהירות- ממש חשוב לדעת מה הסיכונים של כל טיפול ולשקול אם שווה לקחת אותם.

מאחלת לך למצוא שליחים נאמנים והמון בהצלחה!

א. באמת לא לעניין הזלזול של הרופאים, הרצון להביא ילד לגמרי לגיטימי גם אם היו לך 100 ילדים.

ב. טיפולי פוריות הם דבר קשה מאוד, מתיש נפשית ופיזית, והסיכויים לא מאוד לטובתך. בדקי טוב מה המחירים של כל אפשרות טיפול, ואם זה משהו שאת מוכנה לשלם (ושהמשפחה שלך תשלם)

ג. במידה ואת הולכת לכיוון של IVF אני ממליצה על הספר "ילד משלך" של שרית מגן , היא מתארת כמה הרפואה מרוויחה על הניסיון הנואש של נשים לאימהות, ולא מספיק משקפת לנשים את המחירים הכספיים, הפיזים והנפשיים שהן יעברו בדרך.

*הסיכויים שלך מאוד מאוד מאוד מאוד נמוכים*

האם שווה לך לעבור מסכת ייסורים בשביל הילד הזה? כן- עופי על זה! ההחלטה המושכלת לעבור את זה תתן לך כוח במהלך המסע.

בהצלחה

כשכתבתי על הסיכויים הנמוכים התכוונתי לivf,

ולסטטיסטיקות.

אם יש לך כמה ילדים הגיוני מאוד שאת בצד הטוב של הסטטיסטיקה, ושיש לך רזרבה שחלתית טובה והכל יהיה נהדר! רק תכנסי לטיפול (הגברת ביוץ, הזרעות וכו', לא משנה איזה) לאחר שאת יודעת מה הסיכויים *שלך* ומה המחירים *שאת תשלמי*.

אל תוותרי על המידע

לדעתי מאוד לא נכון לכתוב " מאוד מאוד מאוד מאוד נמוכים". זה פשוט לא נכון.

היום, רוב מוחלט של הנשים, גם אלו עם בעיות פריון קשות, יהיו אמהות.

זה נכון שהרבה פעמים זה לא בטיפול הראשון וגם לא השני, זה נכון שזה דורש המון כוחות נפש.

אבל כשמסתכלים, רוב הנשים שרוצות להיות אמהות בהחלט מגיעות לזה

מיעוטן ע"י פונדקאות ואימוץ ורובן הרות ויולדות בעצמן.

הסיכויים בהחלט יורדים משמעותית עם הגיל, אבל א. היא לא כתבה בת כמה היא. ב. אצל ולדניות הירידה בד"כ קצת פחות חדה. ג. שווה לה בכל מקרה לבדוק את הרזרבה השחלתית לפני שקובעים שהסיכוי הוא מאוד מאוד מאוד מאוד נמוך, כי לא בטוח שזה המצב

הסיכויים לא מאוד מאוד נמוכים.

יכול להיות שאפילו יש בעיה רק בתזמון של היחסים ויכול להיות גם משהו מעט יותר מורכב אבל לא בשמיים.

כיוון שהיא כבר ילדה בעבר,

כלומר נכנסה להריון והחזיקה הריון הסיכויים בהחלט גדולים.

עוד משהו לעניין הקושי,

עבורי,

ועבורי בלבד,

מלבד הקושי הנפשי לא חוויתי את הטיפולים כדבר קשה ובטח לא כמסכת ייסורים.

כמה זריקות לא כואבות.

כמה בדיקות פולשניות אומנם אבל שמובצעות על ידי נשים בעדינות וברגישות.

קשה זה לא.

מסייגת שוב- עבורי לפחות.  

ולא חושבת שהרופאים זלזלו, זו הדעה המקצועית שלהם  - ומותר להם לחשוב אחרת ממך, הם מכירים את הסיכויים והסיכונים ולהגיד שיש לך כבר ילדים ואל תכנסי לזה זאת פשוט הדעה המקצועית שלהם ואין כאן מה להעלב.

כשתגיעי לרופא פוריות שמתפרנס מזה הוא כבר יעודד אותך לעשות

אבל הם בני אדם, כמוני כמוך.🤷

אני בהחלט רואה סיטואציה שבה רופא שמאמין שריבוי בני האדם גורם להתחממות הגלובלית ושהעולם עוד מעט נחרב בגלל זה, ואישה עם 4 ילדים זה כבר מבחינתו טו מאץ' בשביל טיפולי פוריות.

ולכן חס וחלילה לא אמרתי לה לוותר, אלא לבדוק *לפני* שהיא בוחרת להתחיל, מה הסיכויים *שלה*

https://www.israelhayom.co.il/article/554391

גם אני חושבת שהיא בצד הטוב של הסטטיסטיקה אם יש לה כבר ילדים, אבל זה משהו שאפשר לבדוק על ידי בדיקת דם פשוטה, ולדעת אם הסיכויים שלה הם אחוזים דו ספרתיים, או חד ספרתיים.

בנוסף זה סופר משנה מה הטיפול שמוצע לה-

לקרוא להפריה חוץ גופית "כמה זריקות" זו הטעיה, כי מדובר על כמות דו ספרתית של מזרקים שתוקעים בגוף, בלי לדבר על הכדורים והתמיכה של אחרי ההחזרה, בדיקות הדם והאולטראסאונד של מעקב הזקיקים ופספוס ימי העבודה/האיחורים לעבודה. הסכומים גם הם נהיים בני 4-5 ספרות החל מהילד השלישי.

לדעתי, וזו דעה מאוד לא מחייבת, לדבר כזה צריך להכנס עם השכל ולא רק עם הרצון לעוד ילד. 

אבל מה שאת אומרת הוא מחויב המציאות בכל מקרה

זה בדיקות שהיא צריכה וחייבת לעשות ממה שאני יודעת בכל מקרה לפני שהיא מתחילה טיפולים, לא?

אישה יכולה להיכנס לטיפולים בלי לברר רזרבה שחלתית?

וגם למידע הכלכלי היא תיחשף

ובסוף, ההחלטה שלה כמובן.

אני כותבת את זה כדי לא לרפות את ידיה של מי שרוצה עוד ילד. ראשון או עשירי.

אישה זכאית לשעות פוריות (כמדומני 40) ולהרבה יש ימי מחלה ואפילו יש מקומות שמשלמים מהיום הראשון.

ולכן איחורים או היעדרויות לא משנים.

לגבי הסכומים,

יש רופאים שבהסדר עם הקופות ואז הסכומים קטנים יותר.

יש עמותות שמסייעות בסבסוד הטיפולים (בוני עולם, לאחר בדיקת תלושי שכר).

יש גם ביטוחים שנותנים החזרים.

גם לגבי הזריקות,

הן כואבות בדיוק כמו בדיקת דם.

יש אנשים שבשבילם זה בלתי נסבל ויש אנשים שבשבילם זה בקטנה.

אני מסכימה עם כך שצריך להגיע להכל עם עיניים פקוחות.

אבל אם יש לה 2 ילדים נניח,

ועבורה זה לא מספיק.

רק עבורה,

לא עבור השכנות,

אני בהחלט חושבת שהמאמצים,

התשלומים,

הכאב,

הטירחה- שווים!

אבל זה לא זלזול.

רופאת המשפחה כנראה רופאה קבועה ואם לא החליפה מן הסתם היחס סביר.

לא חייבים לקבל דעה של רופא אבל חבל לקחת ללב

ולדעתי סיכוייה לא נמוכים כ"כ

ואני לא יודעת מה הסיכויים אבל להתחיל בבדיקות מסוימות בטוח יעזור לה

מסכימה לגבי העניין של לקחת ללב

אבל בסופו של דבר זה באמת נושא רגיש

ומי שלא מכירה ולא קוראת או מדברת על נשים בתהליך כזה

לא יודעת שהרופאת משפחה / נשים הרגילה היא לא המילה האחרונה

ושצריך רופא פוריות

ושגם בין רופאי פוריות יש גישות 

 בקיצור, אני מבינה את הפותחת.

והיא תתן.

לא משנה מה הדעה שלה, אם הפותחת תעמוד על דעתה היא תתן.

לא צריך פרטי

הוא עוזר לנשים להרות לא משנה כמה ילדים יש להן

הוא מאוד מקצועי

אבל קחי בחשבון שהוא לא הכי נחמד שבעולם

וממש ענייני 

מי מפעיל את הצהרון? תדרשי קבלה ממנו.

הגן גובה את התשלום

ובגלל שהצוות של הגן מפעיל את הצהרון למרות שהוא שייך לחברה חיצונית- הם עושים שרירים

נשמע מוזר מאוד..

זה צהרון פרטי? עיריה? תמת?

אבל כמו שאמרתי שילמנו להם כבר מראש

ועל החלק הנוסף הגן מבקש תשלום

רק שאף אחד לא אומר על מה. לכל אחת תשובה אחרת

וזה ממש תמוה בעיניי ולא לעניין. במיוחד שמבקשים רק תשלום במזומן כתוספת

כל חודש לכל ילד לגן עצמו וזה לא בקשה מהחברה שמפעילה את הצהרונים 

הייתי פונה להנהלת הצהרון ומערבת אותם. זה מריח לא חוקי בעליל..

אבל הדבר הנכון הוא להציף את זה

מול הנהלת הצהרון שאיתו סגרתם, ואם זה לא מספיק אז מול העירייה

זה באמת נשמע כמו נסיון לסחוט אתכם

סגרתם מול הצהרון והוא אחראי למפעילות.  אם אלה דורשות יותר אז שיפתור את זה

אלא אם כן מבחינתך זה שווה את הכסף זה שהמפעילות יהיו הצוות של הבוקר (ובלי תוספת יצטרכו לחפש צוות אחר), שזה הגיוני, אם זה בא בשקיפות ובהסכמה של ההורים

זה העניין

כל מי ששאלנו אותה אמרה משהו אחר, אבל על תשלום למפעילות לא דיברו

לא שלחו הודעה מסודרת על מה התשלום. אחרת זה היה נראה אחרת 

וגם, שנה שעברה היה אותו דבר ולא התבקשנו לשלם ולהוסיף כסף

אני מבינה שלשלם ולשתוק זה כנראה המעשה החכם ואולי זה מה שנעשה בסוף

אבל ברמה העקרונית - זה מרגיש לי ממש לא לעניין לגבות כסף בלי שאומרים על מה ולאן הוא הולך

במיוחד שאנחנו כבר שילמנו תשלום מלא 

את מאוד עומדת מאחורי הדיעה שלך כל הזמן באסרטיביות ממה שאני קוראת פה

סתם... כשזה נוגע למרחב האישי שלי אני יודעת להתעקש.

אבל לא על דברים כאלה כמו כסף