פורום חסידות ברסלב (עמוד 27)

התיקון הכללי הוא תיקון מיוחד הכולל עשרה פרקי תהילים שכל אחד מהם מכיל ומסמל את אחד מעשרת מיני הנגינה:
אשרי,ברכה,משכיל ,שיר,ניצוח,ניגון,תפילה ,הודאה,מזמור,הללויה.
כל אחד מהביטויים האלה מסמל גם את עניין הברית בצורה כלשהיא. שהתיקון הזה מסוגל לעניין הזה.(לא רק).

אמליצך לחפש תיקון הכללי עם ההקדמה שמסבירה על זה (יש בסוף כל ליקוטי תפילות של הקרן ובעוד אלף מקומות) ועם התפילה הארוכה של רבי נתן שגם בה גנוזים הרבה הסברים על זה.

זה בפשט.

יש בתיקון הכללי גם הרבה סודות אבל לא נגלה לך כי זה סוד..
סתם פשוט אין לי מושג.

על קברות הצדיקים

 

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t573371#6340592

האיסור הוא מחשש שמא ישתקעו בחוץ לארץ,היום כשאתה טס לשבוע עם כרטיס הלוך-חזור תוך כמה שעות אתה שמה ותך כמה אתה בחזרה בארץ,אין חשש כזה.

ישנם מעט פוסקים שטוענים כך, בראשם המשנה ברורה, שלמרבה הפלא, לא ביקר בארץ מעודו.

השאלה מה המטרה

ואכן לביקור בקברי צדיקים יש רבים המתירים

אם כי יש גם לא מעט שאוסרים

אך אנו כחסידי ברסלב

נשמעים לרבנו שאמר לבוא אליו

אם לא היה אף פוסק שמתיר

היינו בבעיה

כי רבנו אמר לא לעבור על השו"ע

אך מכיון שיש פוסקים רבים שמתירים

אנו מחוייבים לשמוע לרבנו בדבר הזה

ולא ברור מה הקשר בין הפוסקים שאוסרים לבין השו"ע שפסל את הדין הזה.

אני לא מדבר על קברי צדיקים

אלא על נסיעה לחו"ל לטיול

שחז"ל התירו לבא ממדינת הים לגלח בחול המועד

והשו"ע כתב "וְהוּא שֶׁלֹּא יָצָא מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל לְחוּצָה לָאָרֶץ לְטַיֵּל" 

וכותבים הפוסקים - כיון שיצא באיסור

אך אם יצא להרוויח כסף או לראות פני חברו מותר - וזה נקרא דבר מצוה (כך כותב המשנ"ב)

ואם לראות פני חברו זה נקרא דבר מצוה

ברור שגם להשתטח על קבר רבנו נקרא דבר מצוה

 

השולחן ערוך יודע טוב מאוד לאסור כשהוא רוצה וכשהוא לא רוצה, הוא לא אוסר.

כמו שהוא לא כתב בשו"ע הלכות שמיטה, הלכות בניין בית המקדש וכד'

 

אם לשיטתך מותר לפי השו"ע לצאת מהארץ לחו"ל לטייל, 

למה הוא לא התיר למי שיצא להתגלח בחוה"מ, 

ולעומת זאת למי שיצא מאמריקה לאירופה לטייל, הוא כן התיר להתגלח?

חוץ מזה שהטענה שלך לגמרי לא נכונה.

אתה כתבת "לעומת זאת למי שיצא מאמריקה לאירופה לטייל, הוא כן התיר להתגלח?"

וזה לגמרי לא נכון.

לסתם אדם, אסור להתגלח בחול המועד.

למי שטייל מאמריקה לאירופה , ומי שטייל מאירופה לאוסטרליה, לכולם אסור להתגלח בחוה"מ.

זה מה שכתוב בשו"ע סימן תקל"א סעיף ב:

ב אֵין מְגַלְּחִין (א) בַּמּוֹעֵד, אֲפִלּוּ אִם לֹא גִּלַּח קֹדֶם מוֹעֵד. 

יש לכלל הזה יוצאים מהכלל והם מופיעים בסעיף ד.

ד וְאֵלּוּ מְגַלְּחִין בַּמּוֹעֵד; מִי שֶׁיָּצָא מִבֵּית הַשִּׁבְיָה וְלֹא הָיָה לוֹ פְּנַאי לְגַלֵּחַ קֹדֶם הַמּוֹעֵד, וּמִי שֶׁיָּצָא מִבֵּית הָאֲסוּרִים וַאֲפִלּוּ הָיָה חָבוּשׁ בְּיַד יִשְׂרָאֵל שֶׁהָיוּ מַנִּיחִין לוֹ לְגַלֵּחַ, וְכֵן הַמְּנֻדֶּה שֶׁהִתִּירוּ לוֹ (ג) בָּרֶגֶל, וְכֵן מִי שֶׁנָּדַר שֶׁלֹּא לְגַלֵּחַ וְנִשְׁאַל עַל נִדְרוֹ (ד) בָּרֶגֶל, וְכֵן הַבָּא מִמְּדִינַת (ה) הַיָּם בְּחֹל הַמּוֹעֵד, אוֹ שֶׁבָּא בְּעֶרֶב הָרֶגֶל וְלֹא הָיָה שְׁהוּת בַּיּוֹם לְגַלֵּחַ, וְהוּא שֶׁלֹּא יָצָא מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל לְחוּצָה לָאָרֶץ (ו) לְטַיֵּל. 

 

ז"א , כל מי שהייתה לו מניעה רצינית שלא להתגלח , מותר לו להתגלח. 

 

מי שבא ממדינת הים, לא היה יכול להתגלח, כיוון שאז התגלחו בסכין ולא היו מתגלחים באוניות בגלל הטילטולים.

לכן השו"ע התיר לו להתגלח כמו לאלו שהיו בשבי או בבית הסוהר.

הסיבה שמי שהגיע מטיול , לט זוכה להיתר, היא בגלל שהוא לא שקול ליוצא משבי, כיוון שהשבי והמאסר הם בכפיה ואילו הטיול הוא רשות.

 

זה דבר פשוט.

לסלף אותו ולעוות את ההלכה באופן כזה שיראה שבגלל הבית יוסף חושב שאסור לצאת לטיול מהארץ לחו"ל זה זלזול בבית יוסף ובהלכה בכלל.

אבל אם יצא מארץ אחרת לארץ ישראל, או מארץ אחת לשנייה - אפילו אם זה לטייל - עדיין הוא בגדר הבא ממדינת הים - ומותר לו להתגלח

או שלא קראת אותו בכלל, שזו האפשרות הסבירה יותר.

 

ואם לא היה סבור כך, היה כותב זאת בפירוש ולא היה נזקק לחבורה של מוחות עקומים שיסלפו את דבריו ויעוותו אותם מתוך רצון להפוך אותם לשטויות והבלים שמעולם לא עלו על דעתו.

למה יש הבדל בין מי שיוצא מארץ ישראל לחו"ל לטיול - שאסור לו לגלח

לבין מי שהולך ממדינה למדינה אחרת לטיול - שמותר לו לגלח?

 

מאיפה נובע החילוק הזה?

 

זה מה שלא הבנת.

אין חילוק.

וְאֵלּוּ מְגַלְּחִין בַּמּוֹעֵד.... וְכֵן הַבָּא מִמְּדִינַת הַיָּם בְּחֹל הַמּוֹעֵד

וְהוּא שֶׁלֹּא יָצָא מֵאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל לְחוּצָה לָאָרֶץ לְטַיֵּל

 

אם זה כמו שאתה אומר, למה צריך לציין את המשפט המודגש? 

סימן ד' עוסק באנשים שמותר להם להתגלח בחול המועד.

 

כל האנשים שהוא מזכיר, הם אנשים שהייתה להם מניעה להתגלח בערב יום טוב, והעיסוק של הסעיף הוא רק בסוגי המניעות.

 

רק הנסיעה בים, נחשבת מניעה, אבל אם אדם יצא מהארץ לטייל, דבר שהוא מותר לחלוטין לפי השולחן ערוך, המסע בים לא נחשב לו למניעה.

 

זו הסיבה שהמגן אברהם, שהוא המפרש החשוב ביותר של השולחן ערוך, מדגיש במיוחד את ההבדל בין נסיעה בים לנסיעה סתם וקובע , שאם אדם לא הגיע דרך הים , אלא דרך היבשה, אסור לו להתגלח ולא משנה הסיבה בגינה, יצא מן הארץ.

 

זה הפשט האמיתי, של השולחן ערוך, כיוון שהשולחן ערוך מדייק בדבריו, ומדבר דווקא על מדינות הים ולא על סתם מדינות בחוץ מלארץ, אליהן ניתן להגיע גם דרך היבשה.

 

בקיצור, מדבריו של המגן אברהם, אנו רואים באמת, מה כוונתו האמיתית של הבית יוסף ועד כמה הטענה שהוא אוסר על יציאה מהארץ לטיות , היא סילוף כוונתו.

השולחן ערוך כותב במפורש "מארץ ישראל לחוצה לארץ", 

לא "מחוצה לארץ לארץ ישראל" ולא "ממדינת הים אחת לחברתה"

הוא מדגיש במפורש מארץ ישראל לחוץ לארץ

מה המקור לדבריו?

המקור הוא בטור, באותו סימן. הטור כותב כך:

והבא ממדינת הים שלא היה יכול לגלח קודם וכגון שהלך להרוויח מזונותיו או להתעשר, אבל אם לא הלך אלא לטייל - לא יגלח דלאו אנוס הוא דאפשר לו שלא ילך, והראב"ד פירש "אפילו לטייל" דאמרינן לא יגלח, דוקא מארץ ישראל לחוצה לארץ, אבל אם הכל בחו"ל או בארץ - אפילו הלך לטייל - יגלח.

 

השו"ע שהדגיש במפורש מארץ ישראל לחוץ לארץ נקט כדברי הראב"ד להלכה.

 

כותב במפורש כפי ההבנה של "גבעוני מצוי" ולא כפי ההבנה של "שפיפול"

כי הוא מתחיל את הפיסקה ב"מדינת הים", ומדינת הים , היא לא כל מדינה שאינה א"י.

אילו לטענתכם המופרכת היה איזשהו בסיס, הוא בכלל לא היה על מדינת הים, אלא על כל חוץ לארץ.

 

עובדה שהוא לא עושה את זה , כי זה פשוט לא נכון.

 

הציטוטים שהבאתם לא קשורים בכלל לנושא.

קרא את דברי הבית יוסף בפנים, לא בשו"ע.

הוא מתייחס במפורש להבדלים בין כלל חוץ לארץ לבין מדינת הים

וגם מתייחס במפורש להבדל בין היוצא מא"י לחו"ל שאסור לו לגלח אם יצא לטייל, לעומת מי שיוצא מארץ לארץ אחרת שמותר לו לגלח מכיון שיצא ברשות (לעומת מי שיצא מארץ ישראל לחו"ל לטייל שנקרא "יוצא שלא ברשות")

הדברים ברורים ומפורשים שם

לא מקוצרים כמו בשו"ע

 

גם הראב"ד לא כותב שאסור לטייל.

גם המגן אברהם לא כותב שאסור לטייל.

זה לא פשט של השולחן ערוך, כי השולחן ערוך לא כותב "אסור לטייל".

השולחן ערוך, כותב את פשטיו, והפירושים של כמה מוחות עקומים מקשקשני האינטרנט אינם דעתו.

הוא כותב שמותר למי שיצא לטייל לגלח - כיון שיצא ברשות, מלבד מי שיצא לטייל מארץ ישראל לחו"ל - שאסור לגלח - מכיון שיצא שלא ברשות.

 

עוד פעם להסביר????

יש לי את הטור במקור.

 

הנה הטור אורח חיים במקור.

מה כתוב שם?

אבל אם לא הלך אלא לטייל, לא יגלח דלאו אונס הוא, דאפשר לו שלא ילך.

זה מה שכותב הטור.

האם יש בעולם, מישהו מטומטם עד כדי כך, שיטען שהמשפט "דאפשר לו שלא ילך", אוסר על טיול?

 

אני מקווה שאין בעולם אנשים כל כך שוטים, אבל גם אם יש, הם אינם מענייני. רשויות הרווחה צריכות לטפל בהם.

 

את הטור כתב ר' יעקב בן הרא"ש

עליו יש נושאי כלים, אחד מהם הוא הבית יוסף שנכתב ע"י רבי יוסף קארו, בעל השו"ע

תצטט אותו כאן במלואו (אין לי ספר לידי כרגע, אבל בדקתי בבית הכנסת שוב פעם, וברור לחלוטין שהוא סובר כפי שכתבו האנונימי וגבעוני מצוי)

מכיון שלפי תגובותיך לאורך כל הפורום,אתה לעולם לא מוכן להודות בטעויותך, גם כשהדברים ברורים כשמש

כנראה , כרגיל מדובר בעוד מניפולציה פרועה.

 

הלאה.

20140511153833.rtf

שטסים לאומן לא לצורך בילוי והנאה בחו"ל אלא להשטתח על קברי צדיקים וכו' מבינה?

כל הכבוד שאת שואלת את אבא,תמשיכי כך!!!

הנשמות של הצדיקים אחרי שהם נפטרים באות לארץ ישראל ככה שאין מה לחפש בחו"ל, נשמתם בא"י.

 

ואם מענין אתכן אז תחפשו שרשורים פה בפורום על זה.

כל מי שקרא קצת בכתבי האריז"ל על עניין ההשתטחות בקברי צדיקים, יודע שהחיבור בינינו לבין נשמות הצדיקים נעשה באמצעות הנפש, שנקראת קיסטא דחיותא ונשארת בקבר הצדיק. מי שמשתטח עם כל הכוונות יכול להמשיך גם את הרוח, והנשמה של הצדיק, שהן בד"כ לא נמצאות כלל בקבר.

ואת שירה#שירה, לא יודעת יותר טוב מאשר ה"שדי חמד", החיד"א, ה"שערי תשובה" ועוד, שכתבו שמותר לצאת מא"י לחו"ל בשביל להשתטח על קברי הצדיקים ששם.

 

כך שאין צורך בחסידויות אחרות שיעוררו מהומות

שיק זה לא ברסלב,

שובו בנים זה לא ברסלב

נחלי נצח זה לא ברסלב

הננחים בטח שזה לא ברסלב

מי כבר נשאר ללכת מכות?

השול עם צפת? דווקא הם חיים בשלום.

שפיפול צודק.ברסלב היא לא חסידות,לא היתה חסידות ולא תהיה חסידות,כל מי שעושה ממנה חסידות,הופ החוצה,יצא מהמשחק למישור אחר מקביל,אבל חיצוני לגמרי לפלנטה הברסלבית הפנימית.

ברסלב זה תמונות של בחורות לא צנועות

ברסלב זה הלבנת פנים של כל מי שלא חושב כמוני

ברסלב זה עיוות של ההלכה

ברסלב זה שפיפול

 

אז זהו שלא

 

ברסלב זה קדושה וצניעות ושמירת הברית

ברסלב זה "אל תהי בז לכל אדם"

ברסלב זה שולחן ערוך ללא חומרות יתרות אבל גם ללא היתרים מפוקפקים

ברסלב זה לא שפיפול

 

לא הבנתי.

כל אחד עושה את שלו וגמרנו. ממש לא מענין אותי מה השני- הוא ברסלב כזה או אחר? 100% ברסלב או רק 80%?

ברסלב "כאילו" או ברסלב באמת? ברסלב שמניח את דעתו (הבוטה) של שפיפול או לא?

 

כאילו לחסידי רב זה או אחר משנה מה שפיפול או מישהו אחר כותבים עליהם?

כאילו זה משנה לי משהו?

מה, זה עושה לי טוב להגיד שהם לא ואני כן???  מי יודע, אולי גם אני לא...

איך מגדירים?

צריך בכלל להגדיר?

 

אז די עם זה כבר....

 

למה דווקא מתחילים , כל מיני אנונימים להכפיש להשמיץ ולקלל , בשרשור ניטראלי שבכלל עוסק בהיסטוריה של חסידות ברסלב?

 

זה לא מקרי בכלל.

 

יש רבנים, שעוסקים בפועל, בעיוות ובסילוף של ההיסטוריה, מכל מיני מניעים של בריתות פוליטיות , כסף, כוח, שררה וכן הלאה.

 

זה לא פלא שהאנשים האלו משתוללים,ברגע שמתפרסם חומר היסטורי מהימן על החסידות ועל החסידים של ברסלב , זה הורס להם את כל התוכניות, את התעמולה , את הדמגוגיה.

 

את סבורה שזה לא נוגע לך, שאת תמימה ואת לומדת את תורת רבינו בפשטות בלי להסתכל ימינה ושמאלה.

אבל מה באמת את לומדת? מי פרסם את זה? מי ידאג לזה שדברי רבינו לא ימחקו ומישהו יכניס במקומם חומר מטעמו?

אני אתן לך דוגמא.
אני לא קרוב לננחים ולא מקבל את הדעה שלהם ולא כלום, אבל לפני עשר שנים, היה כתוב בפרסומים שלהם, שחסידי קרלין בטבריה , ניסו להרוג את הרב אודסר ואת המשפחה שלו, כשהוא היה אברך.

 

תשאלי את זקני הננחים , אלו שהם בעניין עשרים שנה והם יגידו לך שזה נכון , "הסבא" היה מדבר על זה.

 

למה הסיפור הזה כבר לא מתפרסם? למה הוציאו אותו  מהספרים?

מישהו חושב שזה לא נכון?

 

כששואלים שאלות, מגלים דברים מעניינים 

אבל עכשיו החלטתי לצאת מהבועה שלי ולהגיב

 

כתבת "רק פחדן עלוב משמיץ מאחורי כינוי אנונימי"

 

ומה חשבת שהוא יעשה, שיכתוב את דעתו בשמו המלא?

כדי שתקטול אותו?

כמו שאתה קוטל כאן בפורום כל אחד שלא חושב כמוך?

כמו שאתה מדבר בזלזול על הננחים?

כמו שאתה מדבר בזלזול על הרב שיק?

כמו שאתה מדבר בזלזול על נחלי נצח?

 

אני עוקבת בפורום הזה כבר הרבה זמן ונראה לי שרוב ההודעות שלך הם הודעות מתנשאות ומזלזלות בכל האחרים

 

עכשיו תגיד "הנה עוד אחת שמסתתרת מאחורי כינוי אנונימי"

אז הנה השם שלי: אפרת, מפתח תקוה

 

אני באמת לא יודעת מי צודק בכל המחלוקות שלכם, אני לא מספיק מבינה בזה ואין לי הכלים לבדוק זאת. אני רק רואה שאתה מדבר כל הזמן בהתנשאות ובצורה פוגענית ומעליבה

וממש לא כיף לי לבקר בפורום הזה בגלל צורת הדיבור הזו

זוהי פניה למנהלי הפורום, אנא הדירו את שפיפול מכאן

הוא מעכיר את האווירה

עונה בצורה בלתי מתורבתת

מזלזל בפלגי ברסלב שלא מדברים אליו

והורס לנו את הכיף להיכנס לכאן

מיני כיוונים שרבנו כלל לא חלם

 

[אנונימי אחר שעדיין לא הגיב בשרשור] 

מה תעשה לי?

שפיפול- אם יש לך משהו ענייני להגיב, נשמח לשמוע.

כל השאר- אין טעם להגיב כאשר אתם יודעים שזה יוביל לויכוח חסר תכלית.

 

מי שיכול להגיב עניינית בנושא של השרשור- מה טוב.

 

אבל מי שכותב מנאנונמי לא יכול לבוא בטענות.

 

תעמוד מאחורי הדברים שאתה אומר.

גם לא את שפיפול

מסתקרן וקצת מופתע 

יש רבניות שמוציאות קבוצות מאורגנות מדי פעם, ויש גם קבוצות מאורגנות עם הדרכה בחברות כמו "דרך צדיקים".

הנסיעה עם קבוצה מאוד מעצימה את החוויה ואת השהות באומן.

ומחפשות קבוצה, ודיי בכיוון של אחת. בטו באב.

מוזמנת לאישי

עוד שבועיים בעז"ה עם מדרשת טהר והרב זאביק והרב אייל ישראל שטרנליב, מוזמנת להצטרף

פחות משלוש מאות.

זה הזמן.

רק תזכירי לי באישי ובעז"ה כשיהיה יותר זמן..

 

אבל הם כאלו, מהסוג של השירי שטויות. אני לא אוהבתותם..

אבי אביא לך את המייל שלי ותשלחי לי שם או משהו.. בסדר? תודה!

אשמח באישי כי מהפורום אני אף פעם לא מצליחה להוריד.. תודה!

היא ארגון צדקה חשוב.

הארגון אוסף תרומות מיהודים ונוצרים בארה"ב, לצורך השקעה במפעלים חינוכיים ותרבותיים בישראל.

 

ההתנגדויות המוזרות אליו, מצד גורמיים קיצוניים וסהרוריים, מעידות בעיקר על קנאה.

 

צדיקים וכל המטרה שלהם זה לנצר אותנו... שלא יבלבלו במוח...

אין שום הוכחות להאשמות הנבובות האלו סתם היסטריה של קנאי שוליים.

להפסיק עם הסגנון המשתלח והבוטה.

זה לא מוסיף שום דבר טוב.

מי שרוצה לשלוח את ילדיו לקייטנות הממומנות- שישלח, ומי שלא- לא.

תודה!

לא יודעת את התאריך..

בעבר היה ניתן להוריד אותו מהאתר "אומץ". אינני יודע מה קורה היום

עקרונית התבודדות זה משהו שבכלל לא חייב להיות בו סדר. זה זמן שאתה מביא את עצמך לפני ה', כמו שאתה.

אתה מדבר עם בורא עולם על מה שאתה רוצה,שופך את הלב.

אבל פעם שמעתי שיש סדר שיכול לעזור לך לדבר על הכל(יכול להיות שלזה התכוונת)

תודה,סליחה,בבקשה

להודות לקב"ה על מה שיש לנו\היה לנו במשך היום וכו',לבקש סליחה על דברים שעשינו,ולבקש מה' יתברך מה שאתה רוצה.

 

יכול בהחלט לתת כיוון למחשבות ולדיבור.
יש גם עניין שבשיחה איתו יהיו שבח, בקשה והודאה אבל תכל'ס מה שמרגיש לך אמיתי ואתה.

שנקראת שמונה עשרה (למרות שבעצם זה 19)

נראלי מה שמעריצה של אבא אומרת רק יותר מפורט... והרבה פעמים זה מאוד עוזר...

תשמע את הדיסק של הרב עופר "התבודדות הלכה למעשה".

אין קשר בין התבודדות וסדר אבל אומרים ראשי תיבות של תשוב"ה:

תודה-על מה שהיה.
שבח- של השם.
וידוי-על הפדיחות שעשית מאז ההתבודדות האחרונה ובכלל.
בקשה-יש כאלה שרוצים לבקש דברים זה המקום.
הודאה-על שזכית לעמוד לפני השם.

מתאים לנשמות מעלמא דתיקון מי שבא מעלמא דתוהו אפי' באיזה צד כלשהוא שלא ינסה בבית,לא יעבוד לו....

מה שצריך לעשות זה פשוט לדבר בחופשיות, בשפה יומיומית ושגרתית, בלי כללים ובלי תורות.

אפשר להתאונן ואפשר לקטר ואפשר להגיד לשון הרע ולהוציא דיבה.

 

מה שבא, הכל מותר. גם בשבת, לדבר על עסקים ולעשות תכנונים. אחרת זאת לא התבודדות.

 

מה שאסור, זה לסדר, להפוך את זה למכאני, כמו התודה , בבקשה, סטירה , שזו המצאה של רבני הבאסטות, שהם בעצמם לא מבינים הרבה, ומעצבים כאלו הנהגות שיתאימו להם, גם אם הן עומדות בסתירה גמורה לדברי רבינו המובהקים.

הכל במסגרת:"תקמטו את הספר שלי ואל תפגעו בסעיף קטן בשו"ע"(אני יודע אחי הקדוש שאתה בעניין הבייתוסי בנוגע למסורת ברסלב אבל נראה לי שרוב הציבור אורטודוכס אז זה כלל חשוב גם בהתבודדות..אגב נוסע שבועות?)

אני מתפלא שאני כבר לא רואה אותך.

אתה חסר.

דבר איתי 0524306955.

לא שאני מתכננת לטוס בקרוב אבל מסקרן אותי.

כאשר הדגש על הקבצנים השישי והשביעי מתוך המעשיה של שבעת הקבצנים.

בכל שלב במסע, יהיה שיעור ותרגול רוחני , מאותה שלב בטיול, אל הנקודה המתאימה במעשיה.

 

תתקשר לתמר או לקרן, הן יתנו לך הסבר מקיף יותר.