פורום רפואת חרום (מד"א) (עמוד 6)

יש קורס של מד"א מטעם בני עקיבא, לפני ידיעתי הוא רק למי שקבר מתנדב במד"א, אבל בכל מקרה שווה לבדוק, אתה יכול להירשם בקישור הנ"ל https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc082n8ZirMDo-5LPzntnZqcy1-PlpLzW_-ExsXhYy9y5sW-A/viewform?usp=pp_url

זה קורס מזורז של שבועיים בסבסוד של בני עק

קוראים לו יגל אריאל

חשוב לך דווקא מד"א או שאיחוד זה גם אופציה?

מעדיף מד"א כדי שתהיה לי אופציה להתנדב... אבל אם אתה מכיר של איחוד, אשמח שתגיד לי...

קורס של איחוד ברעננה.
אבל אתה מוזמן להתקשר לאגף הדרכה שלהם ולברר: 025002020

אתה מעל 21??

יש קורס של מד"א מטעם בני עקיבא, לפני ידיעתי הוא רק למי שקבר מתנדב במד"א, אבל בכל מקרה שווה לבדוק, אתה יכול להירשם בקישור הנ"ל https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc082n8ZirMDo-5LPzntnZqcy1-PlpLzW_-ExsXhYy9y5sW-A/viewform?usp=pp_url

זה קורס מזורז של שבועיים בסבסוד של בני עקיבא.

אבל דיברתי עם כמה חבר'ה שעשו. 

אז ככה- הקורס הוא למשך שישה ימים(ככה היה שנה שעברה אם אני לא טועה..), מראשון עד שישי, בתנאי פנימייה במרכז הארץ (לרוב הרצוג, אך לא בהכרח).

*במה עוסק הקורס?*

בימים הראשונים עושים חזרה מעמיקה על החומר של קורס 60, ואחר כך מרחיבים ולומדים עוד על טראומה, על האט"ן ועל פרוצדורות שעושים באט"ן כמו טובוס, זונדה, קונוטומיה וכו' (כמובן- הקורס הזה הוא לא תחליף לקורס אט"ן ולא מאשר אחר כך עלייה לאט"ן למי שאינו מורשה, לפחות במרחב שלי- ירושלים), וכמובן על התנהלות באר"ן. 

בימים האלה יש בוחן בכל בוקר על החומר שנלמד ביום הקודם. לא בוחן קשה במיוחד, אבל עדיין חשוב כמובן ללמוד ולהקשיב.

בימים האחרונים מתעסקים יותר בתרגול מעשי ויישום. מכירים את ניידת התאר"ן- ניידת גדולה שלא מפנים בה פצועים אלא שמשמשת כמחסן גדול של הרבה ציוד כמו תיקי אמבו וקרשי גב בעת אר"ן, ולומדים איך לפרוש את התאר"ן כשמגיעים לאר"ן.

ביום האחרון יש טקס גדול ומושקע שמזמינים אליו את ההורים, ומראים בו תרגיל מאוד מושקע של אר"ן (עם דם מלאכותי ואמבולנסים ופצועים מדומים ושטויות כאלה ).

לאחר מכן יש מבחן מסכם, ואז מקבלים תעודות וסיכות של סיום קורס. לפי מה שהבנתי - המבחן הוא לא מבחן שאומר אם "עברת" את הקורס או לא- לא להלחץ..

*ומה עם התנאים?*

הקורס מתקיים שישה ימים בתנאי פנימייה, חדרים נפרדים לבנים ולבנות כשבכל חדר יש כ3-5 אנשים בדרך כלל. יש כמה כיתות בקורס, ומערבבים בין מרחבים בכיתות ובחדרים, כדי שתכירי מתנדבות ממרחבים שונים ותתגבשו... בדרך כלל יוצא שנמצאים עם עוד מישהי או שתיים מהמרחב בכיתה. (גם בקורס מדריכים עושים את אותו הדבר, וזה אולי נשמע קצת מלחיץ בהתחלה, ויש רצון להיות עם החברים מהמרחב, אבל באמת אפשר להכיר ככה אנשים מדהימים וחברים חדשים, שהרבה פעמים באמת שומרים איתם אפילו על קשר לטווח הרחוק, וגם מאוד מעניין לשמוע מה הולך במרחבים אחרים. בזמן החופשי אפשר להיות עם מי שרוצים, גם עם בנות מהמרחב שלך). 

בכל כיתה יש מדריך ו"ע"- עוזר מדריך שהוא בעצם מדריך נוער (כמו הסגל בירושלים אם את מכירה) שעבר הכנה נוספת לקראת הקורס. הם יהיו שם בשבילך ואמורים להיות קשובים ולעזור..

הלמידה אומנם אינטנסיבית וזאת נקודה שיש להתייחס אליה- לומדים מ8:00 בבוקר עד 20:00 בערב, עם הפסקות מתאימות בין לבין וארוחת צהריים וערב והכל. ארוחת בוקר תהיה לפני 8:00, ושעת כיבוי האורות היא בערך ב22:30. מי שרוצה להתפלל- יש זמן ואפשרות, אבל צריך להתארגן על זה לבד כי אין משהו מאוד מסודר. יהיה מספיק זמן למקלחות וגם זמן חופשי, שבו תוכלי לנוח קצת, לחזור על החומר, לשבת ביחד עם חברות..

צריך לקחת בחשבון שצריכים להגיע לקורס עם רצון וכוחות ללמוד ולהקשיב, כי יש משמעת קשוחה והרבה חומר, אבל מדובר בחומר באמת מענייין, רחב יותר, מעשיר, שבהשתלמויות הרגילות לא מגיעים אליו, ובכלים חשובים שתקבלי מהקורס.

יש להביא כמובן כלי כתיבה ומחברת, ומומלץ להביא גם קצת אוכל מהבית (לא צריך להתארגן על קייטרינג אישי, פשוט כמו בטיול שנתי בערך. שיהיה לך עוד משהו למקרה הצורך, כי אין אפשרות להזמין אוכל מבחוץ). לחלק האוכל היה יותר טעים, לחלק פחות. לגבי ההכשר- בקורס מדריכים היה מהדרין, סביר להניח שגם הקורס תאר"ן.

בנימה אישית-  כמו בכל דבר, יש אנשים שיאמרו שהם נהנו יותר וכאלה שפחות, אבל מרוב מה שאני שמעתי, מדובר בחוויה מאוד מיוחדת, מעשירה וכיפית. אני אישית מצטער שלא יצאתי.. במחשבה לאחור כן הייתי יוצא. בכל מקרה עשיתי קורס אטן אח"כ אז לפחות את החומר הזה השלמתי אם יש לך עוד שאלות מוזמנת לשאול כאן..

 

וואי תודה רבה, מה שכתבת ממש עזר לי!

 

יש לי עוד שאלה- החומר הוא אותו דבר כמו בקורס אט"ן?

והקורס גם לבוגרי י"א?

תודה!

והקורס גם לבוגרי יא, לפחות במרחב י-ם..

כאילו התכוונתי אם זה חומר דומה? אם מלמדים נושאים דומים ב2 הקורסים.

אה ומעולה, תודה!

אה ואני במרחב ירושלים אז מעולה, כי לא הייתי בטוחה אם זה גם לי"א גם.. 

אבל בטח רוב מי שהולך זה החדשים יותר, לא?

את מסיימת עכשיו שנה שניה כמתנדבת?
ולגבי השאלה על האטן- ביררתי וזה חומר טיפה שונה.. בקורס אטן את תלמדי (אם תעשי כמובן) על מוניטור ותרופות.. ובתארן כמעט ולא נוגעים בזה.. בכל מקרה לא יהיה לך הרשאת אטן :/
בהצלחה! ותעדכני מה החלטת..

כן אני מסיימת עכשיו שנה שנייה
וואי תודה!

ב

@אנומימית101

נכון שזה נשמע אבסורדי כי בד''כ הבעיה בHY היא היפרוונטילציה שמורידה את רמות הפחמן הדו חמצני החומציות ולא את רמת החמצן אבל יש בזה גם הגיון משתי סיבות:

א. לא תמיד המטפל בשטח מזהה נכון את הבעיה ואם לא מדובר בHY אלא בבעיית נשימה שמורידה את רמת החמצן זה עלול להיות מסוכן.

ב. בססת יכולה לגרום לפעולה הפוכה (וגם עילפון) מכמה סיבות, בין השאר התעייפות של שרירי בית החזה, ולכן לחסרון בחמצן.

 

(יש להדגיש שחמצן גם אם לא מועיל אינו מזיק, אפילו במקרה של היפרוונטילציה)

 

למרות זאת, כך נאמר לנו שלא ע''פ הפרוטוקול, אם בטוחים שאכן מדובר בHY בלבד אפשר לשים מסכת חמץ ו'לשכוח' לחבר אותה אבל בשום אופן לא שקית (יכולה לגרום לחנק).

 

הכי חשוב זה להרחיק מסקרנים והמולה להקרין סמכות ולתת תחושת בטחון ע''מ להרגיע.

חמצן זו תרופה לכל דבר שיש לספק אך ורק לפי התוויה רפואית.
ב als מקפידים להישאר ברמות סטורציה של 94% ולא יותר כדי להימנע מעודף חמצן חופשי בדם.

ממה שידוע לי (וטרחתי לברר שוב בקבוצת דיונים עם מספר רופאים אחים ופראמדיקים) אין נזק בנתינת חמצן והסכנה שפספסת קושי נשימתי שלא נובע מהHY מצדיק נתינת חמצן בשטח (כאמור לעייל, אם אני בטוח ב100% אולי אקח על עצמי את האחריות ולא אחבר את החמצן למסכה או אתן ברמה נמוכה אבל לא זו ההנחיה ולא סתם).

רוב החמצן בדם קשור למולקלות המוגלובין על כדוריות הדם האדומות ומשתחרר לתוך התאים.

אם במצב כזה (סטורציה 100%) נעלה את ריכוז החמצן הנשאף יהיה לנו יותר חמצן שמומס בדם בצורה חופשית.

מולקולות חמצן כאלה הן הרסניות ורעילות כי מתרכבות בקלות עם כל הנקרה בדרכן. קרא קצת בנושא Hyperoxia - Wikipedia

פרוטוקלי bls אומרים לתת חמצן רק במקרים של מצוקה נשימתית (שימוש בשרירי עזר, כחלון, רטרקציות) וזה ממש לא המצב בהיפרונטילציה על רקע hy.

לאחר מעשה אפשר לומר שהיה כאן HY ולא היה צורך בחמצן, אבל בזמן המקרה עצמו אין דרך לדעת ברמת הBLS. 

ההתוויות למתן חמצן (כחובה, לא לשיקול דעת הצוות המטפל) ברמת הBLS הן טכיפניאה, ברדיפניאה, ודיספניאה. בכל מקרה של היפרונטילציה יש טכיפניאה (הרבה פעמים גם סימני מצוקה כמו תנוחת טריפוד ושימוש בשרירי עזר), ולכן בלי קשר לרקע יש לתת חמצן. ברגע שיגיע נט"ן הוא יוריד את המסיכה ברוב המקרים, ואם תשאל את הפראמדיק הוא יגיד שטוב עשית שנתת חמצן. דיספניאה אגב, זו מצוקה נשימתית לתחושת המטופל בלבד, גם אם הוא נראה ניחוח ורגוע.

זה נכון שבשנים האחרונות הבינו שהיפראוקסמיה יכולה לגרום לנזקים ולכן הגבילו את השימוש בחמצן, אבל הנזקים של רדיקלים חופשיים הם כלום ביחס למצוקה נשימתית לא מטופלת.

אני אישית לא מצליח להבין את לוקחי האחריות בניגוד לנהלים. לא מדובר כאן על כסת"ח של בקשת אישור להעלאת כסא גלגלים פרטי לאמבולנס מאחראי משק (כן, זה קיים). מדובר על פרוטוקול רפואי שנבדק והוכח כמציל חיים. כל סטייה מהפרוטוקולים הוא פגיעה באמון המטופל בכך שתתן לו את הטיפול הטוב ביותר. ב"ה ברוב הפעמים זה נגמר בלא כלום, אבל כבר יצא לי לשמוע על כמה וכמה מקרים שבהם היו נפגעים מ"לקיחת אחריות" מעבר לסמכות שהיתה.

אוסיף, שגם כשמדובר בHY והבעיה היא אוורור יתר, מסכת חמצן היא סגורה ורמת הפד"ח שהוא נושם גבוהה יותר מאשר באוויר חדר (יציאת האוויר דרך השסתומים אינה מלאה). 

ראיתי כמה וכמה מקרים כאלה, זה לא פשוט ולוקח זמן אבל זה קורה.
יצא לי לראות אפילו מישהי שהיה לה איזה שילוב מוזר של hy (בעקבות צירוף מקרים ומישהו דביל מאוד היא היתה בטוחה שחיכה שלה בבני עקיבא מתה) והתקף אסטמה רציני (בשגרה היא הייתה באה למרפאה של המחנה שלוש פעמים ביום לעשות אינהלציה עם ונטולין) שאחרי הרבה עבודה של כמה מהחובשות הצליחו להרגיע אותה ולגרום לה להתאפס וזה למרות שגם אנחנו כצוות המטפל היינו בטוחים שהחניכה שלה מתה...

חד משמעית כן. להגיד לך כמה הוא יותר כבד אני לא יודע.

בלחץ 150 אטמ' וטמפרטורה של 20°:
בבלון גדול בקירוב 4 ק"ג.
בבלון קטן בקירוב 0.5 ק"ג.

בחילות? הקאות? יש סחרחורת? מסוגל ללכת? כאב איפשהו בגוף?

לחץ דם? דופק? סדיר? נשימות בדקה? סדירות? סוכר? חום גוף תקין? צבע עור תקין?

*תיקון* האדון בן 50,
הוא קרא בגלל תחושת חולשה ו"ניתוקים" שמתחילים במנוחה וחלפו כחמש דקות טרם הגעתנו. אירועים דומים בחודש האחרון מספר פעמים, היום היו כמה ארועים כאלו אך היום יותר ארוכים ולכן קרא לנו, מסוגל ללכת, כרגע מרגיש טיפה חלש.
ל"ד תקין, דופק 60 לדקה סדיר ונמוש היטב, נושם 16 לדקה, סוכר תקין, ללא כיחלון חיוורון או הזעה, שולל מחלת חום או שינוי בתזונה, הלך לשירותים כרגיל, ללא כאבים בחזה או בכלל, מציין כי הפסיק לקחת קרדילוק לפני כחודש. אין אלרגיות ידועות.

למתקדמים- במוניטור N.S.R/Sinus Bradicrdia, אק"ג ללא סימני איסכמיה חריפה.

ברמת האמבולנס אתה לא עושה כלום.

הברדיקרדיה לא כזו קיצונית. אם זה מחמיר - אטרופין.

אולי יצליחו תרופתית. אבל קשה להאמין.

 

אם כך - חשוב להנחות את המטופל להיות בצום.

וההתנתקויות שלו זה אפיזודות של ברדיקרדיה של 30 BPM.
בנט"ן - ניטור ואם הוא הופך ברדיקרדי וסימפטומטי לשקול קיצוב חיצוני

אני לא חושב שאתה מבין מה הגודל של התפקיד ומה הגודל של החומר שאתה לומד ונדרש כדי לסיים קורס פארמדיקים.
ברמת העיקרון יש כמה מסלולים
(כל המסלולים כוללים סבבים קלינים
צהל (קפ״צ) - מגיל 18 1.4 שנים ללמידה
מדא - מגיל 21 או 18 שירות לאומי 1.8 שנים (לא בטוח תקנו אותי אם אני טועה)
מסלול אריאל - מגיל 18 2 שנים (יג,יד) שנתיים (ככל הנראה נסגרת השנה)
מסלול בן גוריון - מגיל 21 3 שנים (תואר ברפואת חירום)
קח בחשבון שקורס פארמדיקים זה משהו יקר מאוד (בסביבות ה38 אלף שקל) בנוסף יש למד״א מסלול ביינישים שלא הוספתי מכיוון שאני לא יודע את השנים או מאיזה גיל זה.

בנתיים אם אתה רוצה להיות יותר ממע״ר לך לחובשים אחי.
בהצלחה !

אלו שיטות להורדת קצב הלב ע''י גירוי וגאלי (עצב הואגוס מפעיל את המערכת הפאראסימפטטית ולכן מורידה את קצב הלב), העצב עובר בין השאר בצוואר (ולכן נשיפה חזקה מגרה אותו) וסביב פי הטבעת (ולכן עושים לחיצות כמו בשירותים).

נראה לי שבעקרון ההנחיה היא לא לטפל בשיטה הזו, זה יכול להיות יעיל אבל גם יכול לגרום לנזק ולעלפון (בד''כ כשקצב הלב גבוה זה כי הגוף מפעיל מנגנון פיצוי שמצריך קצב גבוה בשל מחסור באספקת החמצן, הורדה מהירה של קצב הלב יכולה לגרום למחסור בחמצן ואפילו לעלפון).

 

PH הכוונה לרמת החומציות בדם או שפספסתי משהו? כי רמת החומציות תלויה במהירות הנשימה ולא בקצב הלב.

דבר ראשון תודה, ולגבי הPH התכוונתי לרמת ה-Pre-hospital
כלומר טרם בית חולים.

אז כמו שכתבתי, ככל הידוע לי ברמת השטח אסור לטפל בשיטות האלה אלא רק בבית החולים תוך ניטור מדדים ותחת השגחה רפואית כי הן עלולות להיות מסוכנות.

 

 

הנה סרטון של השיטה בפעולה (אפשר לראות במוניטור איך הטכיקרדיה הופכת ברגע לקצב לב תקין ופעילות הקוצב מתייצבת):

זה כי זה יכול להיות מסוכן ממש, כלומר מערכת הדם (בעיקר הצנרת) מתאימה את עצמה לדופק הגבוה (פה בסרטון זה מעל מאתיים) וצניחה מהירה לאו דווקא שהגוף יצליח לאזן את הלחץ דם (אני חושב שזו אחת הסיבות לזה שהם הופכים אותו, לוודא שבכל מקרה יגיע חמצן למח)

תודה רבה אחי.
ועוד משהו, מתי אתה תבחין שיש סינוס טכיקרדיה חריף שדורש טיפול ואתה כן תטפל בשיטות האלה ברמת הטרום בית חולים?

הסתכלתי שוב בקבוצה שקיבלתי אותו בה (קבוצה של דיונים מקצועיים) והיו שם כמה הערות מעניינות של הפאראמדיקים ואחות טיפול נמרץ לב, בין השאר מישהו העיר שם שבמרפאה שהוא עובד בה הגיע מישהו עם SVT ודוקטור שם הצליח להוריד אותו בעזר עיסוי הקרוטיד.

בכל אופן כאמור, ברמת השטח אסור לטפל בשיטה הזו, בטח לא לחובש כי זה עלול להיות מסוכן (וברמת העקרון גם אין אפשרות לאבחן SVT בשטח ואפילו לא MI, אפילו אם אתה מרגיש בטוח ב100%, רק להחשיד). אם יבוא פראמדיק עם מוניטור אק"ג (כמו אלו שיש באט''ן) ויחליט אחרי ניטור שהוא מטפל בשיטה הזו אז זו אחריות שלו, אני אף פעם לא אקח אחריות כזו.

כמובן שחובש לא יעשה את זה, אני מדבר על אטנים ועל פארמדיקים.

מסוכן כי עלול לפגוע ברובד טרשתי ולשלוח קריש אל המוח.
תמרון valsalva יוריד ל"ד בסך הכל לכמה שניות, בהם יוכל להפוך svt לסינוס. לא הייתי שולל במטופל יציב עם טכיקרדיה סדירה

מצרף מס טלפון של מוקד המתנדבים של מדא, תתקשר תתברר מתי הקורס הבא באיזור שלך, בהצלחה! אם תצטרך עזקה בקורס תפנה לפה ומשהו כבר יעזור לך

‭+972 3-6301428‬

יש כאן חובש?

 

יאללה בוא נעשה איזה משהו

מה יש לך לעשות עם מכשיר ישן שלא יהיו לו חלפים?

 

mirs is not going to close

אם זה ממשיך יותר משלושה ימים כדאי לראות רופא.

 

וזה לא קשור לכאן...

אהלן.

כפי שכתוב בנהלים הנעוצים בראש העמוד, הפורום לא נועד למענה וייעוץ רפואי.

חובשים וכדומה מוסמכים למתן עזרה ראשונה במצבי חירום, לא אבחנות וייעוצים למיניהם.

רפואה שלימה ובהצלחה!

צריך אבל להיות מעל גיל 18

יודע על קורס לבינישים מתישהו?

אם אתה מתחת לגיל 18 אז האפליקציה לא אמורה לשלוח לך מקרים

אני מעל 18...

037706036

ממליץ לחפש בקבוצת הפייסבוק
מד״א - החלפת מדים וציודים קח תן קח מתנה