שרשור חדש
האם צריך לבטל מה שלא מתאים היום בחרם דרבנו גרשום?בינייש פתוח
ממש ממזמן?
ולפני שאתם חוטפים קריזה ופותחים דיון האם אני משוגע או משועמם או שאני טרול, או מחפש ריבים או אקשן, ושואלים האם צריך לחסום אותי מהפורום או להכניס אותי למאסר עולם או להוציא אותי להורג, או איזה טיפול נפשי מתאים לי, אז אני לא מתכוון לחלק של החרם שמדבר על האיסור לשאת יותר מאישה אחת.
מצטער אם אני מאכזב או פוגע בגיבורי המקלדת או במי שחיפש כאן אקשן.
אז למה אני כן מתכוון? לחלק בחרם שאוסר לגרש אישה בעל כורחה.
אנחנו לא חיים בגלות ואין ממה לפחד שאישה שהתגרשה תמצא את עצמה בזרועות הפריץ הגוי המקומי שיקח אותה בכוח. וגם יהודי התפוצות חיים ברובם בדמוקרטיות לתפארת שאוסרות אונס והטרדה מינית ואינן בסכנה מידית בעקבות גירושין.
אנחנו כן צריכים לפחד מנשים שיעגנו את בעליהן, דבר הנפוץ יותר מגבר שמעגן את אשתו.
ומי שיטען שיש אפשרות לשאת יותר מאישה אחת במקרי קיצון כמו המקרים הללו, כמו אצל שולי רנד, אז דעו לכם שמדובר במקרים בודדים בשנה ועדיין יש גברים מעוגנים רבים יותר אפילו מנשים עגונות אם יורידו את מי שהלך על הפתרון ההוא.
אבל אם יבטלו לחלוטין את האיסור לגרש אישה בעל כורחה באופן מוחלט או כמעט מוחלט, נוכל לפתור את רוב המקרים של האנשים שלא יכולים לפתוח דף חדש בחיים ולמצוא אשה אחרת שאוהבת אותם ותטפל בילדים וכו'.
מה דעתכם?
אפשר לדון תאורטיתזוזיק העכבר
מעשית אין לנו כח לבטל את החרם
למה? חוץ מזה שתמיד אפשר לעשות תרגיליםבינייש פתוח
ומה עם ההיפך?ירוק בעיניים
אי אפשר לטפל באותה הדרך בדיוקבינייש פתוח
אבל כמובן שצריך לטפל בכל מי שמעוכב בלמצוא דרך חדשה בכל המישורים הכי יעילים לאותו אדם ואפשריים מבחינה הלכתית.
לגבר- לאפשר לגרש ללא הסכמת האשה.
לאישה- לתת סנקציות כבדות מנשוא על הגבר המעגן בשביל שיתן גט. זה יקח יותר זמן אבל זה המקסימום שההלכה מאפשרת
לגבי גבריםזוזיק העכבר
כבר בחרם המקורי נכתב שמאה רבנים יוכלו לבטל אותו וכך נוהגים למעשה, כך גם עשה שולי רנד ואני מכיר עוד מקרים מהחיים (בעל שאשתו הפכה לצמח וכאלו)
לא יודע על גברים שנתקעו במשך שנים.
לגבי סנקציות חמורות - יש גברים שנמצאים בבית הסוהר שנים ומעגנים את נשותיהם , מה כבר אפשר לעשות יותר מזה וזה יתאים למציאות נורמלית היום? (להכות עד שיאמר רוצה אני, לא נראה לי ישים בימינו)
אם זה היה תלוי בי, אז מכות חשמלבינייש פתוחאחרונה
סינון לטלפוןעדןן

אהלן. במיוחד בחופש חשוב שהורים יסננו את המכשירים בבית. הקמתי לפני שנה מיזם לממן סינון בחינם לכל נער שרוצה, אם הייתם יודעים כמה דמעות, כמה חורבן. נשמות אומללות. כל נער (גם על בנות לא פוסח) מתמודד לבדו על נשמתו ונופל לשאול תחתיות רק בגלל הורים שלא מבינים, לצערינו, מה הילדים שלהם עוברים. אשמח לעזור במימון אם זה מה שמונע אתכם, נתקשר דרך האימייל Adino.shimon@gmail.com

10 שנים ו-4 ילדים ומחפש עצה טובהassafiles
בס"ד

שלום יהודים יקרים,

1. אשתי לא סובלת ביקורת, לא מקבלת תוכחה, כשאני טוען בפניה שהיא מכאיבה לי ומצערת אותי (עד דמעות...) ומציע פתרון גם, היא מפנה אליי אצבע מאשימה ואף טוענת שאני מקטין אותה ולפתע היא יוצאת נגדי למלחמה בטענות נגדיות ומוסיפה חטא על פשע ועוד אין סוף צער. ככה ש-10 שנים אני נחנק, אין לי עם מי לדבר ואין התייחסות לכאב ולצער ולכל מה שמפריע לי. כל ניסיון יוביל למלחמה נגדית של המצאות אפילו של דברים שלא עשיתי מעולם, ההפך אשתי הייתה יתומה קודם הנישואים ואני חמלתי עליה והשקעתי את כל חיי רק בה! הסברתי לה עשרות פעם שגם אם לא פוגעים בכוונה והצד השני נפגע יש צורך בבקשת סליחה, זה שלום, הדברים לא עושים פירות וכך המצב עם הילדים. עד היום אני מקדיש את כל חיי עבורה וחושב עליה כל היום איך להטיב לה.

2. בשבוע שעבר הגיעו מים עד נפש, היה לי ריב עם שומר חצוף בכניסה לרשת שגרש ממני לשים מסיכה כשאני עם תינוק בוכה צורח משתולל ביד והמסיכה תקועה ביד, הסברתי לו שאני נכנס לאמא וכשיתאפשר לי אני אשים, כי אם אניח את הילד הוא ידפוק תראש בכניסה לסופר... שומר חסר אנושיות פשוט... אז היה לי איתו ריב עוד מהעצבים של התינוק והחלטתי שאם זה יחס העובדים במקום אני לא קונה שם. יצאתי בחוץ והתקשרתי אליה כי לא מצאתי אותה בפנים, וביקשתי שתצלם את הכל בעגלה וניגש לרשת חדשה שפתחו בצמוד שמלכתחילה ביקשתי ללכת לשם קודם והאשה שכחה וירדה ברשת הישנה. אז היא ביקשה לשלם ודרשתי לא לשלם שלא רוצה משם כלום!

3. לפתע אשתי הגיע לכניסה חשבתי תבוא לדבר איתי לשאול מה קרה לעזור לי אולי... בחלום... אך לפתע גיליתי שהיא גרועה יותר מהשומר. היא חטפה לי את התינוק מהידיים בשיא העצבים והתחילה ללכת ממני עם הילדים כמו מטורפת. פניתי לעברה בקריאות, תחכי? נלך פה לרשת ליד 2 צעדים, תמתיני בבקשה, והיא המשיכה בהליכה של טירוף משם והשאירה אותי מאחור כשאני מחפש אשה לדבר איתה על מה שעבר עליי כרגע אך כרגיל כך 10 שנים אני חי לבד ואין לי שותפה לחיים רק אשה שחיה עם עצמה כפי שהסברתי לה שזה לא תקין ושהיא למדה את זה מחיי ההורים שלה שהתפרקו והיא ממש מתנהגת ככה כאילו אני לא קיים, לא מציאות.

4. אני נעלבתי מאוד, פניתי לבית פשוט כי ראיתי שאין עם מי לדבר, רבנו בהודעות וחסמתי אותה כי לא יכולתי יותר לסבול את אותו תקליט שוב, אמרתי לה שהיא פסיכית כי היא מצערת את כל הבית ואת הילדים שזה פסיכי לגמרי ללכת ככה ולהתעצבן עליי שאני בסה"כ ניסיתי להרגיע את התינוק כדי שנוכל להמשיך בקניות ברוגע ועל הטובות שלי כהרגלה היא משיבה לי רעות רבות.

5. כשזה מתרחש אני מסתגר לא מסוגל לראות אותה יותר, האמת שהגעתי למצב שאני כבר חולם על אשה אחרת, שתתן לי טיפה אהבה, רק טיפה זה מה שאני צריך, אני ברוך ה' נותן בשפע. אז התחלתי תהליך של התנתקות ממנה, אמרתי לה דרך הבן שתדאג לכביסה שלה מעכשיו ושתכבס מה שיש בסל ותשים בחבל שבבוקר אוריד, פשוט לא רוצה להתעסק עם הבגדים והתחתונים שלה יותר, זה פשוט מרגיש כבר לא נעים יותר. כרגיל תגובתה הגיע והיא הייתה כרגיל איום, משמע "אם אתה לא מכבס לי את הבגדים אז אני מפסיקה לעבוד אחה"צ!" ובחסדי ה' עזרתי לה לעבוד מהבית אחה"צ (דאגתי לה למחב וכו...) בזמן שלה וגם עשיתי מאמצים לדאוד לכל ענייני הבית שיהיה לה מינימום על הראש אך היא ממש כופרת בטובה בצורה שמרתיחה לי את הדם פשוט. אחרי האיום שלה אמרתי לה שלא תלך לעבוד גם, היא לא עובדת בשבילי, יש 4 ילדים להאכיל וחשבתי שא'ה אמורה לעזור לבעלה "גמלתהו טוב ולא רע כל ימי חייה!".

6. אני רוצה להמשיך הלאה בחיים ולסיים את הקשר אך מרחם על הילדים, הם יתפרקו פשוט, אין להם אף דמות סמכותית בחיים חוץ ממני, אני יתום ללא משפחה בכלל, המשפחה שלה לא בקשר איתם, אני כל היום איתם כמו אמא דואג להם לכל צרכם. מנגד אני כבר בוכה כל שבוע בלילה מהיחס שלה... שלחתי לה הקלטה של רב שעוסק בתחום שאמר שהיא עשתה טעות, היא לא התנצלה למרות זאת. ביקשתי ממנה כבר שנים לשוחח עם אשתו של הרב והיא מסרבת. היא מסתגרת בקוביה של אגו מניאק שהיא בסדר!

7. עד עכשיו אני זה שיזמתי את השלום, אך זה כבר לא נורמלי, הרמיסות גודלות והפכו להיות שבועיות, לפני הטבילה היא מנסה להתנהג יפה כי הסברתי לה בעבר שאני לא מסוגל להיות עם אשה שרומסת אותי מצד שאני קץ ומואס בה, אז היא עברה לשיטה חדשה ואז תוך שבוע מהטבילה לפתע יוצא ממנה איזו שדה! ואז אני ישן לבד 3 שבועות ואז לפני הטבילה היא כאילו מלאכית פתאום ואחרי זה שוב אותו סיפור. משמע יש לי "אישה" כמה ימים בחודש.

8. יש לציין שהיא לא דואגת לי בשום תחום, לא לאכול, לא לשבת איתי גם שאני מבקש צריך להתחנן, כל היום בג'ורהפון בעדיפות ממני ומהמשפחה, אפילו עם התינוק היא לא מוכנה לשבת בסבלנות ולהאכיל אותו, עם הילדים היא מסרבת לשבת כשהם אוכלים, היא חיה עם עצמה והג'ורהפון שלה ואני כמו רוח בעצם. כשמסבירים לה את הנ"ל היא יוצאת למלחמה עם חיצים קשים יותר מהפגיעות הנ"ל ממש טלנובלה של המצאות שלא היו מעולם, משחירה אותי בשקרים שכל הלב שלי היה מלא אהבה אליה שהתחתנתי איתה ועכשיו כולו על קמשונים.

9. ובקצרה נמאס לי מהחיים האלו, אין לי חברים ומשפחה רק אשתי והילדים הם כל החיים שלי ובזה אני עוסק 24/7 ולבסוף מקבל רק רע ולכן החלטתי לעשות שינוי.

10. יום הנישואים ה- 10 אחרי ששכחה שיש לי יום הולדת ולא הביאה לי שום מתנה, הכנתי לה מתנה למרות שכנ"ל... היא לא פנתה אליי, ולא ביקשה סליחה, ולא זכרה אפילו את יום הנישואים, כל כך שקועה בעצמה... שעבר היום הזכרתי והבאתי לה את המתנה, היא פתחה אותה ונשבר לה שם בקבוק שמן, היא לא ניגשה לומר תודה, היא לא נתנה חיבוק, היא לא הביאה נשיקה.

איך אני מציל את חיי ואת נשמתי מהמצב הזה?
אני מרגיש בדידות שאין לי מילים להסביר פשוט.
בינתיים ברוך ה' בסדר, האמת והשלום אהבו assafiles
בילוי זוגי בבית לחוה"ממאן_דהו
אשמח להמלצות לאיזה משחק או פעילות לטיפוח הזוגיות שאפשר לעשות בבית בחול המועד, בערב כשלא מטיילים עם המשפחה

תודה מראש!
ראה שירשור נעוץבסדר גמוראחרונה
המלצה לסרט שמתאים לצפייה למשפחה דתיתשושנושי
מכירים משהו?

הקטן בן 15

נשמח למשהו עם מתח
הבלתי רשמייםהעני ממעש
פחות הסגנון.. אבל תודה על המענהשושנושיאחרונה
בסוף הלכנו על גרובייס
רובם נהנו אני ממש השתעממתי
פתחתי על זה שרשור גם בלנ"ופגוגה

אבל אשמח לשמוע גם מכם

 

א. בני כמה הייתם כשהתחתנתם?

ב. כמה כסף הצלחתם לחסוך עד החתונה (רק את/ה) בתקופת הרווקות?

 

 

25נפשי תערוג
אם אני לא טועה 150 אלף בערך.
אבל זה כי חוץ מהוצאות רכב לא היה לי כמעט הוצאות.
גרתי אצל ההורים שלי ועבדתי.

20 ו23אור123456
אני 0
בעלי 100k
בלי שום עזרה מההורים..אני הייתי סטודנטית במשרה מלאה והוא רק התחיל לחפש את עצמו..
אחרי 20 שנות נשואים ומצב כללי ב"ה מצוין
אני ממליצה לבת שלי גם להתחתן מוקדם.
(אבל היא לא מקשיבה 😐)
אני ובעלי לא חסכנו כלום רק ההורים של שנינו שילמו הכל.רויטל.


עונהעדיין טרייה
בני 18
0 שח
ברוך ה' מאז הצלחנו לחסוך סכומים משמעותיים בתור זוג נשוי.
עונהאין לי הסבר
אני 18.5 בערך 2k
בעלי 19 מעל 20k...
אם רק הייתם מחכים חצי שנהרקלתשוהנ
היה לכם 40 😁😜
כי אז היית גם בת 19 והיה לך גם 20 אלףרקלתשוהנ
סתם
צחקתי 😏
😅😅אין לי הסבר
ההבדל הוא שהוא עבד מלא בתיכון והיה חכם מספיק להשקיע את הכסף...
אני גם את המעט שעבדתי הוצאתי על לימודי נהיגה🤦
(אולי זה ההבדל... הוא עבר טסט ראשון ואני רביעי)
כמה כבר הוא הספיק להרוויח מההשקעה? זה כלום זמןהָיוֹ הָיָה
אז לא יותר מידיאין לי הסבר
היום זה כבר עם רווח יפה
בני 22מומו100אחרונה
לי היה בערך 50 (מהשירות הלאומי וכל מיני הצטיינויות בתואר), לבעלי היה בערך 3 כי היה ישר אחרי לימודי עתודה. ב"ה הסתדרנו! כשרק התחתנו הרווחנו ביחד חודשי 6, חיינו בצניעות עם המון עזרה מההורים ולאט לאט התקדמנו בעבודה וכו' ועכשיו המצב מצויין בלי עין הרע
שלום לכולםאבי130
לא יודע מאיפה בדיוק להתחיל
אז ככה, לפני כמה שנים התחתנתי, כשעבדתי בעבודה קבועה כבר כ6 שנים, לאחר הנישואין אישתי חשבה שהעבודה פחות מתאימה לנו כנשואים והתפטרתי (בדיעבד התברר כי זה היה משתלם)
מצאתי עבודה עם שעות סופר מסודרות,
עכשיו חשוב לציין כי אני בנאדם עם מוסר עבודה מאד גבוה!
לעומת זאת אשתי פחות...

ותמיד אישתי והעבודה לא היו חברים טובים (למה אתה מגיע מאוחר? וכו וכו)

כמובן שלפני המשפחה, אשתי יודעת להגיד: הוא סוס עבודה ומביא משכורת טובה ובונוסים טובים...

וכך תמיד הסטטוס הוא אני אחראי להביא את הכסף היא יותר בבית סביב הילדים וכמובן גם עובדת אבל ברגוע...
ותמיד היה מה שצריך++
וגם חיסכון בכל חודש כי אחרי הכל היינו זוג צעיר
וכשקצת צברנו חיסכון הדרך לדירה היתה סלולה,
קנינו דירה אמנם קצת ישנה אבל העיקר דירה,

אני הייתי בדעה של 'לבלוע את הצפרדע' כמה שנים לחסוך, ואחר כך לשפץ ברווח

והיא היתה בדעה שהיא לא מסוגלת והיא רוצה שהבית יהיה יפה,
בסוף הסכמנו וגם הסכמנו במקביל שההחזרים ידרשו מאיתנו חיסכון באופן רוחבי

מה עוד שבגלל שהיא סיכמה דברים בעל פה מול הבעלי מקצוע בסוף הדברים הגיעו לידי מחלוקות, שבסוף איכשהוא נדרשתי להתערב בנושא כדי לשמור איכשהוא על משהו
אך עדיין הלוואה גררה הלוואה ואיתה גם החזרים

לאחר מכן באה לידה וכמובן שהמצב בבית לא איפשר מצב של אי מציאת עבודה מבחינתה ומודה קצת נלחצתי מהמצב,
להוסיף לזה הרבה הוצאות מיותרות מבחינתה שפתאום צצות,
עכשיו יכול להיות שבמצב רגיל אני יקרא קמצן אבל היום במאזן סוף חודש אנחנו די ב0 וזאת בהנחה שאין דברים בלתי צפויים

כמו"כ גם מצאתי לה עבודה, במקום שאני מכיר שהוא סופר נחמד (כי חשוב לי שהיא תצא לעבודה למקום שהיא אוהבת)

לפעמים נוצרים כעסים בנושא הכסף שהיא טוענת שאני מרוויח יפה, ואני סתם לחוץ (המשכורת שלי מכסה משכנתא+ הלוואות+ מעונות בקושי)
ואני מסביר לה: את רוצה שמהלחץ אני יחפש עוד עבודה? את רוצה הוצאה לפועל?

חשוב לי להגיד שמתי שאשתי הולכת לעבוד היא מקבלת את מלוא התמיכה גם הפיזית וגם הריגשית בנושא

לדעתכם/ן איך מסבירים לאישה שלמרות הכל המצב בבית לא מאפשר הכל
ושהבעל עובד הוא לא עובד בשביל עצמו
ושעבודה זה לא לעשות לבעל טובה אלא לעזור לבית
אמור להיותהעני ממעש
שמכל הנ''ל שרשמת כאן היא בערך תבין

אולי בלייט שיחה עם פעמונים?

אגב. תעזוב רגע את הנתונים שיש לך בראש. ניסית להרכיב פעם את המשקפיים שלה?
נשמע שהיא לא מודעת עד הסוף למה שאתה מודע לומשה
או שיש לה שם פחד אחר שצריך להקשיב לו לפני שמבינים מה צריך לבקש ממנה

היא מעורה במספרים? היא מבינה אותם?
לה יש הסבר למה היא לא רוצה לעבוד?בארץ אהבתיאחרונה
אתה ניסית להבין את הצד שלה?
אני מבינה שהיא אחרי לידה. כמה זמן אחרי? בן כמה התינוק? (אם הסיבה היא שהתינוק קטן מידי מבחינתה בשביל לצאת לעבוד, והיא תהיה מוכנה בעוד כמה חודשים כשהוא קצת יגדל - אני מאוד מבינה אותה...)
לא אומרת מה צריך לעשות, רק אומרת שיש מקום להבין גם את הצד שלה, ולחשוב מה באמת הדבר הנכון לעשות. אבל אחרי שמבינים שיש פה שני צדדים, ולא צד צודק וצד שלא מבין.
הדרכה לגבריםנפטון 8
הפוךפשוט אני..אחרונה
במם ששלחת התם אומר משפט, וזה שאינו יודע לשאול - שואל.

כשמנקים לפסח את מה שבאמת צריך נהנים מכל רגע! בינייש פתוח
כיף לראות את המקרר מבריק והמקפיא בלי מבריק בלי קרח בדפנות
(מומלץ מאוד לנתק את המקרר מחשמל ולפתוח דלתות לכל הלילה ולמחרת לנקות. ולגרוף את כל המים מהקרח שהפשיר וכל החתיכות לחם שהיו בו. ככה מתקנים תקלות במקרר שלא עובד ומומלץ לעשות זאת פעם בשנה כדי למנוע תקלות בעתיד)
כיף לראות את המדף ספרים נקי. ואין צורך לנקות בתוך הספרים (זה מה שאני מכיר. כל אחד ורבותיו)
זה מזכיר לי, איפה מיסטר דום???די שרוט
או שבעצם הוא סיים לנקות כבר מזמן נפשי תערוג
הוא סיים לנקות לפסח תשפ"ג אתה אומרדי שרוט
אם לא יותרנפשי תערוג
😂😂😂😂נגמרו לי השמותאחרונה
לכל מי שניסה לרזות ולא הצליחנרי יאיר
מגיל 8 אני מתמודדת עם בעיות משקל, והצלחתי להגיע לBMI בסביבות 35. לא כיף בכלל בשום מובן. לא כיף כשמתלבשים ולא כיף כשעולים במדרגות ולא כיף כשיושבים על כסא עם משענת זקופה מדי. זה כיף רק כשאני יולדת ואף אחד לא ידע שהייתי בהריון אז לא שלחו ידיים...

לפני כמה חודשים התחלתי טיפול תרופתי עם אוזמפיק. לא רוצה להישמע כמו פרסומת אבל זה עובד כמעט כמו קסם.

למי שרוצה לדעת במה מדובר:
N12 - הביקוש ל"ווגובי" שובר שיאים והישראלים פונים גם לשוק השחור

התהליך מאוד פשוט: מקבלים מרשם וטופס 29 ג' מהרופא, קונים בבית מרקחת פרטי (350-450 ש''ח לחודש), מזריקים כל שבוע במחט קטנטונת שבכלל לא מרגישים, כמו בטיפולי פוריות למי שמכירה.

אני ממש ממליצה למי שיכול להרשות לעצמו וצריך לרדת הרבה במשקל!



מכיר מקרוביהודה224
נכון מרזה מאד
יש פוטנצייאל הרזיה של 15,20 קילו
ומה התופעות לוואי? מה המחיר הבריאותי?בסדר גמור
בחילה ואולי גם שלשולים אבל זה רק בימים הראשוניםנרי יאיר
לפי המחקרים אין תופעות לואי משמעותיות, גם בשימוש לטווח ארוךפשוט אני..
ואל תשכח שלהשמנה יש בלי סוף תופעות לוואי, והיא מהווה גורם סיכון לאינספור מחלות איומות (התקף לב, דום לב, כולסטרול, לחץ דם, סרטנים שונים, שבץ, סוכרת סוג 2, טרשת עורקים, מפרצת באבי העורקים, בעיות אורתופדיות) ובאופן עקיף אנשים שמנים גם יכולים פחות לעשות פעילות גופנית כך שיש לך פה כדור שלג של פגיעה בבריאות.

כמובן שכל אחד יתייעץ עם הרופא שלו ולא יסמוך על פוסטים בפורום, אבל אני מסכים עם נרי יאיר שזה שווה בדיקה אצל הרופא למי שזה רלוונטי עבורו.
אני לא מכיר תופעות לוואי חריגות מהקרוב שלייהודה224
בעיקרון זה ניתן במנות קטנות שמתגברות אט אט עד שאתה מגיע לתקרת היעד שלך ושם אתה נשאר
זריקה פעם אחת בשבוע
זה זריקות בסגנון של סקסנדה?יעל מהדרום
לק"י

אם כן, אז בגדול זה לכל החיים. ברגע שמפסיקים עולים חזרה. וגם בשלב מסויים זה לא משפיע והירידה נעצרת או מואטת מאוד.
זאת זריקה אחרת לגמרי, חומר פעיל אחר. הרבה יותר יעילהפשוט אני..
התרופה עושה תחושת שובע, מי שרגיל לאכול עד שהוא ''מתפוצץ'' יוכל לאכול בעזרתה הרבה פחות בלי להרגיש שהוא מסכן, כי השובע יהיה כמו אחרי סטייק אנטריקוט עם צ'יפס בלחמניה.

מי שאחרי הירידה במשקל עדיין יהיה מכור לתחושת השובע, ועדיין ירצה לאכול ועוד ועוד, באמת יזדקק לה גם אחרי ההגעה למשקל היעד.

אז גם בסקסנדה זה מדכא את התאבון. לא יודעת אם זה אותו הדבריעל מהדרום
לא אותו דבר, תרופה אחרת לגמריפשוט אני..
אותו חומר פעילנתחילמחדש
אנלוג של GLP-1
לא. זה שהחומר מנסה לחקות את אותו ההורמון, לא אומר שהוא זההפשוט אני..
למשל יש כמה וכמה תרופות שונות לגמרי שאמורות לחקות אינסולין, ולחולי סוכרת אסור להחליף אחת באחרת ללא התוויה מפורשת מרופא.

זאת בשונה מאקמול ודקסמול למשל, שהן תרופות זהות לחלוטין.
אוזמפיק/ווגובי: Semaglutide. סקסנדה: Liraglutideפשוט אני..
חומרים אחרים, ניתנים בכמויות אחרות ובתדירות שונה, לפי המחקרים התוצאות שונות מאוד באופן מובהק (באוזמפיק יש ירידה גבוהה פי 2).
סמגלוטייד ולירגלוטייד הן שמות של תרופות מאותה משפחהנתחילמחדש
אוזמפיק, ווגובי, ויקטוזה, סקסנדה - הן שמות מסחריים.
בכל מקרה, כל התרופות עובדות באותו מנגנון של אגוניסטיות ל-GLP1. כלומר, פועלות בדומה ל-GLP האנושי, שהוא הורמון שובע, בין היתר.

תופעות הלוואי ותחושת השובע דומות.

הן כמובן שונות, מינון החומר שונה, הפוטנטיות שונה, ולכן הן דורשות אופן שימוש שונה.

אבל בוודאי שאי אפשר לומר שזו "תרופה אחרת לחלוטין". הפעילות על הגוף דומה. אחרת היית רואה רופאים שמשלבים בין השתיים. בדומה לשילוב תרופות לסוכרת, או ללחץ דם למשל. או אפילו משככי כאבים מסוגים שונים של חומר פעיל.

שתיהן כמובן תרופות מרשם, ואי אפשר לעבור ללא הכוונה בין אחת לשניה, אך המעבר ביניהן שונה מאשר התחלה חדשה של אחת מהן, בשל הדמיון. אפשר בעקרון להתחיל ממינון גבוה יותר אם עוברים.

ולגבי פי 2 הצלחה, בישראל עדיין לא אושר לשימוש המינון הגבוה של אוזמפיק שמופיע במחקרים. כך שבפועל ההצלחה שלו ושל סקסנדה מאוד דומה. כך אני רואה בפועל.

אבל לא מתווכחת גם ככה יותר מידי אאוטינג..
שבת שלום ורק בריאות!
כתבתי שהן אמורות לחקות את אותו ההורמון ('אותה משפחה')פשוט אני..
זה לא אומר שמדובר באותו חומר פעיל
רופאים נותנים מרשם בקלות?פרפריתי
ראיתי עכשיו נתונים מדהימים בנוגע למחקר על התרופהפשוט אני..

באופן אישי, כשאני קורא מחקר על תרופה חדשה אני תמיד מחפש דבר ראשון את החלק שמדבר על ההבדלים בין האנשים שקיבלו את התרופה האמיתית, לבין אנשים שקיבלו פלצבו. 

הסיבה היא שאני מאוד מאוד מאמין ביכולת של המוח לרפא מצבים מסוימים רק בזכות המחשבה שהמצב ישתפר (וכך להפך חלילה, כפי שחוויתי באופן אישי), ולכן אני רוצה לדעת כמה מהשיפור נובע מאותו אפקט חזק של המוח וכמה מהתרופה עצמה.

 

ובכן...

 

 
הסבר:
83% מאלה שקיבלו את התרופה הצליחו להוריד לפחות 5% ממשקל גופם, לעומת 31% מאלה שקיבלו פלצבו. קצת יותר משליש. לעניות דעתי 5% ממשקל הגוף זה המינימום בשביל להגדיר את התרופה ככזאת ש"עובדת", ולכן אפשר להגיד שב-17% מהמקרים התרופה פשוט לא הייתה יעילה.
זה לא מעט, אבל עדיין אצל הרוב המחוחלט היא כן עזרה.
 
ככל שרוצים לרדת יותר, כך המובהקות של יעילות התרופה עולה:
כשמדברים על ירידה של 15% לפחות, 48% מלוקחי התרופה הצליחו בכך, לעומת 5% בלבד מאלה שקיבלו פלצבו. התרופה העלתה את הסיכוי לרזות פי 10 לעומת הפלצבו, זה פער גדול מאוד. כלומר אנשים הזריקו לעצמם חומר חסר השפעה בכל שבוע, היו בטוחים שזה יעזור להם לרזות, אבל בפועל בלי החומר האמיתי הם פשוט נכשלו בכך.
 
דבר נחמד נוסף:
 
אחרי 20 שבועות של מחקר, חלק מהאנשים שקיבלו עד היום תרופה אמיתית, התחילו לקבל פלצבו (כמובן בלי שהם יודעים). 
 
האנשים שהמשיכו לקבל תרופה אמיתית, ירדו ב-48 השבועות הבאים (כמעט שנה) עוד 8% ממשקל גופם בממוצע (מעבר למה שהורידו ב-20 השבועות הראשונים, שבהם הירידה הייתה חדה יותר).
 
האנשים שללא ידיעתם התחילו לקבל פלצבו, *עלו* בממוצע 7% ממשקל גופם, והתקרבו בחזרה למשקל ההתחלתי שלהם. נראה שאם הגרף היה נמשך עוד כמה חודשים קדימה, הם כבר היו מגיעים לנקודת ההתחלה.
 
זה מראה שבכל הקשור לתרופה הזאת, זה באמת לא "סתם בראש", אלא החומר הפעיל שבה באמת מצליח לגרום לאנשים לאכול פחות ולהצליח בכך.
מצד שני, הגרף הזה גם מראה משהו עצוב: בשביל להצליח לרדת במשקל (ואולי גם בשביל לשמור עליו), יש צורך להמשיך לקחת את התרופה עד... עד מתי בעצם? כל החיים? לא ברור...
השורה האחרונה- בדיוקמיואשת******
גם הרופאים אומרים שזה לכל החיים.
זה לא עוזר לפתח הרגלי אכילה זה פשוט מכבה את התיאבון. מפסיקים- חוזר- עולים.
☹️
מצד אחד זה ממש מבאס. מצד שני...פשוט אני..
צריך לזכור מה האלטרנטיבה. גם להיות שמן זה לא להיט...

כמו שיש אנשים שלוקחים כדורים נגד אלרגיה או נגד לחץ דם כל החיים, כי למרות שתלותיות בכדור היא לא בדיוק פסגת שאיפותינו - זה עדיין עדיף על האלטרנטיבה.
כמובן שזה תלוי בחומרת ההשמנהמיואשת******
ובוודאי שזה עדיך על ניתוח בריאטרי
אבל יש עניין נוסף והוא גודל הקיבהסולמית
הקיבה היא שריר. אם אנחנו רגילים להכניס בארוחה חצי קילו מזון או קילו וחצי יש הבדל מבחינת קלוריות, נכון?
אם אנחנו רגילים בדכ להכניס קילו וחצי ובזכות התרופה נכניס רק חצי קילו, לאורך זמן הקיבה תתכווץ ומרגישה מלאה כבר בחצי קילו.
מה שאומר שנאכל פחות גם אם נפסיק את התרופה. אם נתרגל לא לדחוס עוד ועוד עד שנתפוצץ
אני גם חשבתי ככה אבל המחקר מוכיח אחרתמיואשת******
וגם אנשים ששאלתי וגם הרופאים כולם אומרים שזה לכל החיים וכשמפסיקים זה עולה חזרה
אסביר למה בפועל התיאוריה שלך לא עובדתפשוט אני..

באופן פשטני מאוד (שמתעלם משאלת איכות המזון והרכבו, גורמים גנטיים וכו'), אפשר להגיד שהסיבה להשמנה היא אכילה גם לאחר תחושת השובע. אכלתי משולש פיצה והיה לי טעים, אז אני אוכל עוד 5 למרות שאני כבר שבע. ככה לאורך זמן נוצרת השמנה.

 

בוא נחלק את האנשים שמצליחים לרזות ל-2 סוגים:

 

א. אנשים שהצליחו להרגיל את עצמם להפסיק לאכול ברגע שהם שבעים.

כשאותם אנשים היו שמנים, הקיבה שלהם הייתה גדולה. כדי להוריד במשקל הם היו צריכים להתרגל להפסיק לאכול ברגע שהשובע מגיע, ולא להמשיך לאכול עד תחושת מלאות.

ככל שהקיבה שלהם תלך ותקטן, השלב שבו מגיע שובע יהיה מוקדם יותר. אם הם יתמידו בהרגל החדש שלהם, דהיינו לאכול עד שובע ולא יותר, הם יצליחו לשמור על המשקל. 

כמובן, לפי כל המחקרים, רוב האנשים נכשלים בכך וחוזרים להרגלי האכילה הישנים והרעים.

 

ב. אנשים שהצליחו לרזות כי תרופה שהם הזריקו לבטן גרמה להם להרגיש "מפוצצים" גם אחרי ארוחה קטנה.

אותם אנשים בעצם לא נגמלים מההרגל לאכול עד תחושת מלאות, אלא פשוט התרופה גורמת לתחושה הזאת להגיע גם לאחר אכילה מועטה.

לכן, אחרי שהקיבה תקטן והשימוש בתרופה ייפסק, אותם אנשים יאכלו עד מלאות ולא יסתפקו בשובע - כי זה מה שהם רגילים וככה גם עשו בזמן שירדו במשקל.

אלא שעכשיו, ללא התרופה, המשמעות של אכילה עד מלאות היא אכילה רבה מאוד - שבוודאי תוביל בחזרה להשמנה.

 

אנחנו יודעים שרוב האנשים בקבוצה א' בסופו של דבר יחזרו להרגלים הישנים הרעים, והדעת אומרת שקל וחומר שהאנשים בקבוצה ב' (שלמעשה מעולם לא התרגלו לאכול עד שובע בלבד) יתקשו לעשות זאת לאורך זמן.

 

האם זה אידיאלי לקחת תרופה כל החיים? בוודאי שלא.

האם זה עדיף לעומת האלטרנטיבה (BMI>30)? חד משמעית - כן.

נכוןסולמית
לכן הזמן הזה שהתרופה עובדת הוא באמת זמן לשנות הרגלים. זה עניין של מודעות.
כמו הפסקת עישון, אם לוקחים תרופה שמקטינה את הצורך בניקוטין, עדיין נשאר ההרגל של להיות עם משהו ביד, לעשן אחרי האוכל, לעשן עם החבר'ה, בהעדר הצורך הפיזיולוגי, יותר קל להגמל מההרגלים הרעים.
שוב, בתנאי שיש מודעות
אם המחקר הזה אמיןזוזיק העכבר
הנתונים האלו מרשימים מאד
אמנם לא נעים לקחת תרופה כל החיים אבל יש אנשים שזה לגמרי מצדיק אם התוצאות כל כך טובות.
נעשה מחקר לטווח של כמה שנים?
על סמך המחקר הזה התקבל אישור FDAפשוט אני..

אני לא חושב שנעשו מחקרים על יעילות לטווח של שנים (כמו בכל תרופה - מחקרים כאלה יגיעו רק אחרי השיווק ההמוני שלה).

 

בנוגע לבטיחות, דווקא כן יש מידע על אנשים שלוקחים את התרופה במשך שנים, מכיוון שהיא ניתנה עוד קודם לכן לסוכרתיים (אוזמפיק, שזה בעצם מה שמביאים בישראל למי שרוצה לרזות).

בישראל מביאים את שתי התרופותמיואשת******
ודווקא.בדכ רושמים סקסנדה בגלל שזה יותר זול. מי שמבקש במיוחד מקבל את האוזמפיק
לא דיברתי על סקסנדה, שהיא פחות מוצלחתפשוט אני..
דיברתי על ווגובי ואוזמפיק, שתי תרופות עם אותו חומר פעיל.
המחקר היה על ווגובי, במינון הולך ועולה עד 2.4 מ''ג, ואוזמפיק מגיע עד 1 מ''ג.
אגב, סקסנדה יקרה יותרפשוט אני..
בגלל הצורך להזריק בכל יום לעומת פעם בשבוע בשתי התרופות האחרות.
אולי הקופה מממנת אותה יותר?מיואשת******
האוזמפיק זולה יותרנתחילמחדש
כרגע יש מחסור, אז היא מוקפאת למטופלים חדשים (אלא אם היא מיועדת לסוכרת).

מניחה שכשיגיע מלאי חדש, יחזרו לאשר גם בעודף משקל.

גם בקופה הסקסנדה יקרה יותר, וגם בחוץ. וגם אחרי סבסוד ..
אוקי אז בלבלו אותי בגלל המחסורמיואשת******
לא בגלל המחירנתחילמחדש
אלא בגלל שסקסנדה מאושרת רשמית לירידה במשקל, ואילו אוזמפיק זקוקה לטופס 29ג, מכיוון שעדיין ההתוויה הרשמית שלה בישראל היא לסוכרת.

מי שצריך לירידה במשקל, הרופא צריך לחתום שנותן את התרופה להתוויה אחרת.

יותר קל לרופאים להימלט מהחתימה הזאת...

עניין של זמן ויאשרו גם אותה רשמית.
יש סיכוי לקבל אותה בכלל למי שלא סוכרתי?nick


כן.. נותנים לאנשים במשקלים גבוהיםיהודה224
כמה גבוהים? יש איזה רף של BMI?nick


BMI מעל 30, או מעל 27 אם יש גורמי סיכון נוספיםפשוט אני..אחרונה
כמו סכרת, טרום סוכרת, לחץ דם גבוה וכו'
השקפות שונות על החייםשמרית31
הי,
אנחנו נשואים 3 שנים,
בעלי הוא אדם שלא חושש מעבודה קשה (ואני מעריכה מאוד את זה אצלו),
הוא גדל ממקום של אין ולכן, הוא מעריך כל שקל שהוא מרוויח (וזה מאוד יפה).

אבל אני מרגישה שאנחנו לא ממש חיים את הכאן ועכשיו (הוא עובד עד כניסת השבת ומיד עם צאת השבת).

הוא תמיד חושב לטווח הארוך (לעתיד) וזה חשוב, אבל אני מרגישה שבמדינת ישראל זה לא באמת משנה כמה נחסוך - אנחנו לא נצליח לרכוש דירה במרכז (אולי עוד 15-20 שנה אבל אז למי זה כבר משנה - נהיה מבוגרים).

נכון שאפשר לשכור - אבל מעברי דירות זה קשוח (עברנו לא מעט דירות בתחילת הנישואים - זו חוויה מטלטלת בייחוד עם ילדים).

אני כל הזמן מתלבטת, ויש לנו לא מעט חילוקי דעות בעניין..
אם גם ככה נישאר באזור השפלה -דרום אז בשביל מה לעבוד כל כך קשה,
נכון שיש עוד היבטים לחיים פרט לדירה, אבל אני שמה את הדגש על זה כי זה משפיע על הסביבה שאתה נמצא בה, על האנשים, הקשרים, החינוך - הכל..

אשמח לשמוע דעות (אוביקטיביות) בעניין

לא בטוחה שהבנתי איתךרינת 23
יש לכם כסף לקנות בשפלה אבל בעלך מעדיף לעבוד המון כדי לקנות במרכז?

מסכימה איתך שלעבוד כל שישי עד מאוחר וגם כל מוצש זה פשוט מטורף.
הסברשמרית31
לא הסברתי נכון,

יש לנו דירה קטנה בפריפריה (שעולה בערך 1/3 מדירה במרכז) עם משכנתא חודשית קטנה. (לא עוברת את ה-3,000 לחודש).

גם אני וגם בעלי עובדים,
ומעבר לעבודה הרגילה בעלי לוקח על עצמו אקסטרה עבודה גם בשישי וגם בצאת השבת.

עכשיו מימלא לא נראה שתהיה לנו יכולת לעבור למרכז ( מרכז מבחינתי זה גוש דן והסביבה).

אז המחשבה שלי היא כזו: מה הטעם שבעלי לוקח אקסטרה עבודה? מה זה ייתן? כן, יהיה לנו עוד קצת כסף אבל מה נעשה איתו?

זה לא שזה ישפר את איכות החיים שלנו בתורה משמעותית
יש לכם רצון לגור באיזור המרכז?בת 30
או שלאחד מכם יש רצון כזה ולשני לא?
תכל'ס אפשר לחיות חיים מעולים ושמחים בכל מקום אחר גם.
חוצמזה שתמיד יש מה לעשות עם כסף...
תחסכו לילדים...
לישיבה תיכונית, לחתונה, לתת להם לדירה משלהם בבוא היום.
אבל כל זה לא קשור לעובדה שמפריע לך שבעלך עובד כ''כ הרבה.
כי בסוף תמיד צריך לעשות סדרי עדיפויות ובעדיפויות האלה יש גם נחת, זמן משפחתי, רוגע בנפש, וגם כסף.
ומה בעלך אומר?ברגוע
בעלי ואני היינו עם השקפות כלכליות שונות לחלוטיןאור123456
ואחרי 20 שנות נישואין הרבה דברים השתנו וכל אחד זז קצת מהעמדות המקןריות ואנחנו הרבה יותר דומים עכשיו...יש תקווה 🙂
דעותינו אינן אובייקטיביות כללבסדר גמור
ההיפך הוא הנכון
אני חושבתהמקורית
שהבעיה היא לא השאיפה לכסף אלא מה עושים עבורו וכמה מקריבים
אתם חלוקים בעניין
בעלך משקיע הרבה הרבה זמן בעבודה, שאם אני זוכרת נכון, מתגמלת אותו אידאולוגית נפשית יותר מאשר כספית, גם שעות העבודה שלכם הפוכות כך שאתם בקושי מתראים, וגם במוצש ובשישי הוא עובד ללא לאות
אין ספק שאת מתמודדת עם הבחירות שלו בהרבה דברים (גם בעניין הילודה אני זוכרת שכתבת) ושהטון שלו נשמע בזוגיות יותר משלך ושאת נאלצת 'להשלים' עם זה.
אם את רוצה מציאות אחרת את צריכה לםתוח איתו את הדברים ולבקש שתהיה לך בחירה ואמירה בנושאים ככ חשובים.
אפשר לנסות לעשות את זה עם יעוץ חיצוני שיכווין אתכם. אבל אני חושבת שאם לא טוב לך עם המצב צריך לעשות חושבים ולנסות לשנות - או שאת משמה את התפיסות שלך וחוברת אליו, או שהוא יאלץ לשנות מההתנהלות שלו כדי להגיע אלייך

בהצלחה יקירה❤️
היתהילה 3>
ממש מבינה את הקושי ולדעתי הסובייקטיבית יש לאמר
בהחלט צריך למצוא את האיזון הנכון בין העכשיו לעתיד בין החיים לעבודה וכן הלאה.

מה שנכון לנו לא בהכרח נכון לכם ולהיפך, ולכן ממליצה לחשוב, מה את היית רוצה?
ונניח שהיית צריכה לבחור בין לגור במרכז ולעבוד ככה לבין לעבוד פחות ולגור רחוק יותר מה היית מעדיפה?
מציעה לך לנסות לעשות לעצמך סדר מה חשוב לך ומה סדרי העדיפויות *מבחינתך*
ואז לשתף את בעלך במה שאת מרגישה, לשמוע איפה הוא בכל זה ולנסות למצוא את הדרך שמתאימה *לכם*...
נגמרו לי השמות

תמיד כיף ומחכים לקרוא את תשובותייך החכמות

תודה תהילה 3>אחרונה
כנ"ל!!
עזרה דחופה!בשדה ירוק
משתמש ותיק, פתחתי ניק חדש לשאלה
אני רוצה לפרסם צימר בעיקר לציבור תורני/חרדי.
בגדול, זה צימר מתוק ויפה בצפון באיזור מאד יפה, המחיר אטרקטיבי כי זה בלי ג'קוזי וטלוויזיה וכנראה מתאים לדוסים בעיקר
איך כדאי לפרסם/לשווק?
יש אתר באינטרנט? כמה עלות פרסום בערך ואיך התשלום - אחוזים/מחיר קבוע?
תודה רבה לכל אלפי העונים
תזמין אותי ללילה על חשבון הבית, מבטיח לכתוב ביקורתפשוט אני..
שתביא אליך את כל קוראי הפורום 🤗
לא היה לך פעם איזהבשדה ירוק
עניין נגד רמאים? (משהו עם ספר שנכתב בשם ולדר)
לא משנה, אם אין לך חוט שדרה אתה מוזמן על חשבון הברון (וכמו שכתוב בספה"ק "לכסף אין ריח")
לא הייתי רציני, כתבתי בידידות.לא מבין למה אתה תוקףפשוט אני..
מחילהבשדה ירוק
התכוונתי בצחוק
חשבתי שזה ברור
דעתי, בפרט ציבור יעד ייעודי, פרסום פה לאוזןהעני ממעש
למשל לכתוב את ההודעה הזו נגמרו לי השמות
בהצלחה רבה
אפשר לשאול את משהבונים מגדל
מנהל האתר פה
בכל זאת אתר שזה חלק מקהל היעד שלו
@משה
הוא לא מנהל האתראריק מהדרוםאחרונה
airbnb, אתרים של צימריםמיקי מאוס
תגידו, בדיקת חמץ אפשר לעשות היום? או שחייב מחר רק?די שרוט
בעיקרון רק מחר בערבברגוע
רק אם אתה יוצא מהבית לפני אפשר גם הלילה, בלי ברכה
כן זו ההתלבטות. אם אנחנו יוצאים היום מהבית אפשר?די שרוט
אם לא תהיו מחר בבית אתם צריכים לעשות היוםמיקי מאוס
למיטב ידיעתי- בלי ברכה
כן, בלי ברכהברגוע
היה עדיף כבר אתמול בלילה (כי בדיקת חמץ עושים בלילה), אבל לפחות תעשו היום
אתה בטוח שאפשר ביום?הָיוֹ הָיָה
בעיקרון זה לא רק "עדיף" אלא שביום לא מחשיבים את אור הנר (שרגא בטיהרא) וזה לא מועיל.
...ברגוע
יש דין שאם לא בדקו בליל יד יבדקו ביום, בברכה. ז"א שכן יש משמעות גם לבדיקה ביום בדיעבד. לא יודע אם יוצאים ידי חובה אבל זה עדיף מכלום.
צודק שהייתי צריך להתנסח ב"צריך" ולא "עדיף".
הָיוֹ הָיָה
השאלה אם מותר לעשות כך מלכתחילה, בעוד שיש לפנינו עדיין לילה שאפשר להמתין לו.
ממ לא יודעברגוע
אפשר היום בלילה בלי ברכה, אם נוסעיםבסדר גמור

ואף אחד לא נכנס עם חמץ הביתה עד פסח

אפשר להקדים. תשאל רב בשביל שאר התנאים/פרטים.רוממה
תודהדי שרוטאחרונה
מתאים לכם לדעת - סליחה שזה לא קשור לנושא הפורוםשושנושי
האפליקציה של השואב הרובוטי של שארק לא ניתן להורדה בישראל.
מכירים אולי אפליקציה אחרת שמתאימה לשואב של שארק??

איזה באסה זה, קנינו אותו
בדקנו מלא חוות דעת וחברים בחול שקנו ולא חשבנו שדווקא זה עלול ליצור בעיות
לא כולם מדברים את השפה הזאתבסדר גמור
איזו אפליקציה זו?יהודה224
האפליקציה הרגילה של שארקשושנושי
הגעתי אליו באמצעות הברקוד
גם שלחתי פנייה לחברה, אמרו שכעת האפליקציה לא נתמכת בישראל...
מה זה אומר שהגוגל פליי לא מתקין את זה?יהודה224
כן, לא מתקיןשושנושי
כותב שהאלפיקציה אינה נתמכת בישראל ולא ניתנת להורדה
אפשר לנסות דרך vpnאיזמרגד1
להוריד אפליקציה של vpn לפלאפון ולהגדיר את זה על ארצות הברית. אני הצלחתי ככה להוריד אפליקציות שלא נתמכות בישראל...
מנסה להביןשושנושי
קודם כל תודה על המענה

נכנסת לגוגל פליי מורידה אפליקציה בשם vpn )לא מוצאת אחת כזו)
ושם מגדירה מיקום ארהב...
אנסה לחפש שוב
הבנתי הבנתישושנושיאחרונה
צריך לשנות את המדינה בגוגל פליי
מנסה...
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין?תילי חורבות


נועלת כעת את השרשורנגמרו לי השמות
לאור כל ההסתעפויות שלו.

אני חושבת שהדיון מוצה, וכי חשוב בהחלט לשים לב לחילוק בין הסכם ממון לבין הסכם קדם נישואין,
כפי שהסביר @נחשון מהרחברון למשל כאן:
***להסיר מכשול*** | ערוץ 7

וכדאי שכל מי שהדברים רלוונטים אליו ישאל את רבו ולא יסמוך כמובן על דיון אינטרנטי וכך יצא מכל ספק לכאן או לכאן...

שתהיה ברכה והצלחה בכל 🙏
***להסיר מכשול***הָיוֹ הָיָה
הואיל והשרשור בנושא נהיה שרשורפלצת, ונכתבו בו - בחוסר אחריות - דברים לא נכונים, הן עובדתית והן הלכתית, כולל הכחשת הלכות מפורשות בשולחן ערוך (סימן קל"ד ועוד), ומתוך התרחבות הדברים וה"מריבה" עלול להיווצר רושם שבאמת זה דבר תקין לגמרי אלא יש כמה רבנים קיצוניים שמחמירים...
והואיל שבשונה מהרבה נידונים, נידון זה הוא חמור ביותר - כי הטעות בו מביאה בקלות לידי מצב שאשה ש"תתגרש" תיוותר למעשה אשת איש, נישואיה לאחר יהיו ניאוף וילדיה ממנו יהיו ממזרים מדאורייתא,
ראיתי לנכון פשוט לצרף, בשרשור נפרד, את הידיעות הפשוטות:

א. ***בכל*** סיטואציה בה גבר נותן גט מפני אילוץ שכופה אותו על כך, מלבד בכפיה כדין שנעשית בידי בית דין - הגט פסול, האשה אשת איש, והילדים ממזרים.
ב. ישנו רק הסכם ***אחד*** שקיים בשוק שמיועד לפתור את זה, והוא ההסכם של צוהר. כל שאר ההסכמים - פסולים גם לפי הרבנים הכי ליברלים, כולל צוהר, כולל נאמני תורה ועבודה, כולל בית הלל, כולל כולם.
ג. גם ההסכם של צוהר - מאושר אך ורק על ידי כמה רבנים מטעמם. ולפי שאר הרבנים, ובהם - גדולי וזקני הפוסקים, גם בו אין להשתמש.

~~בקישור להלן - דבר מועצת הרבנות הראשית, בראשות הגאונים הרב אברהם אלקנה כהנא שפירא והרב מרדכי אליהו, בנוגע לאיסור השימוש בהסכם:
מועצת הרבנות הראשית על הסכם קדם נישואין: "הצעות הבל"
~~בקישור להלן, הוראתם של הרב עובדיה יוסף והרב יוסף שלום אלישיב, בנוגע לאיסור השימוש בהסכם:
הגר"א שרמן מצטרף לאיסור על הסכם קדם נישואין - כל הזמן
~~בקישור להלן - דבריהם של רבני ערים, אבות בתי הדין וזקני הדיינים בארץ, בנוגע לאיסור השימוש בהסכם:
רבנים נגד הסכם קדם נישואין: גורם לפסילת הגט - סרוגים
בחותמים: אב"ד ת"א הרב שאנן, רב ואב"ד טבריה הרב אברהם דב אויירבך, ראב"ד ירושלים - הרב רוזנטל, אב"ד לענייני ממונות ויוחסין בירושלים - הרב לוין, ראב"ד העדה החרדית - הרב משה שטרנבוך, הרב שלמה אבינר, הרב שלמה זעאפרני והרב שלמה מחפוד.
~~בקישור להלן - מכתבם של עוד רבני ערים, אב"דים, דיינים וראשי ישיבות, בנוגע לאיסור השימוש בהסכם:
https://www.kolhazman.co.il/wp-content/uploads/2017/09/פסק-הלכה-מאת-60-פוסקים.png
בחותמים: הרב אביגדור נבנצאל, הרב יצחק רצאבי, הרב דב ליאור, הרב דוד חי הכהן, הרב ד"ר אליהו רחמים זיני, הרב בנימין בארי (דיין בית הדין הגדול ומראשי ישיבת כרם ביבנה) ועוד.
~~בקישור להלן, מכתב רבנים נוסף, ביניהם דיינים ותיקים ופוסקים מפורסמים וגדולים:
מסמך רבנים חדש: "הסכם קדם נישואין מביא להריסת חיי המשפחה" - כיפה
בחותמים - הרב ברוך דב פוברסקי ראש ישיבת פוניבז', הרב יצחק זילברשטיין, הרב שמעון בעדני, הרב יהודה סילמן, הרב שריאל רוזנברג, הרב שבח צבי רוזנבלט, הרב נפתלי נוסבויים והרב שלמה בן שמעון.
~~בקישור להלן, דבריו של הרב אליעזר מלמד, בנוגע לאיסור השימוש בהסכם:
https://www.yeshiva.org.il/midrash/2316
~~מלבד כל אלו, שנמצאים בקלות באינטרנט, ישנם מגדולי הדור שעבר שהביעו דעתם נגד שימוש בהסכמים כאלו, בהם: הרבי מלובביץ', הרב סולובייצ'יק, הרב שלמה זלמן אויירבך, הרב שמואל וואזנר, ועוד.

ובכן, קונצנזוס ענק, ממש מקיר לקיר. כולל את גדולי וזקני הרבנים - אשכנזים וספרדים, ליטאים וחסידים, שמרנים וליברלים, חרדיים ודתיים לאומיים, מהארץ ומארה"ב, וכו'. וכנגדם - אין אף פוסק שמוכר בפוסק בעל שיעור קומה בכזה סדר גודל, שחלק עליהם.

אם יש כאן מישהי שמוכנה לחיות חיים שלפי הקונצנזוס הזה הם חיי ניאוף,
אם יש כאן מישהי שמוכנה שלפי הקונצנזוס הזה הילדים שלה יהיו ממזרים,
היא מוזמנת לחתום, בשמחה ובששון.
חיי לא יהיו אותו דבר מעכשיודי שרוט
אני חושב שיש כאן עירבוב מושגים בין הסכמי ממוןנחשון מהרחברון

לבין הסכם כבוד הדדי/קדם נישואים

 

שולח גם כמה קישורים שדיברו על הסכמי ממון.

הסכמי ממון בין בני זוג הרבה רבנים התירו ונכתבו מאמרים וספרים שלמים איך לכתוב שיהיה תקף הן חוקית והן הלכתית.

 

בניגוד להסכמי כבוד הדדי/קדם נישואים

 

הרב בן יעקב צבי יהודה

הסכם ממון לפני נישואין - אתר פסקי דין רבניים

 

הרב חיים דוד הלוי

בהסדר יחסי ממון בין בני זוג / הרב חיים דוד הלוי

 

הרב אבישי נתן מייטליס (דיין)

https://www.yeshiva.org.il/midrash/37900

 

הרב עוזיאל אליהו (רב מועצה אזורית משגב)

הסכם ממון לפני החתונה | שאל את הרב - כיפה

 

יש עוד הרבה. רק ניסיתי להסב את תשומת לבך שיצאת וקצפת על דבר שונה ממה שדיברו

אני חזרתי פעמים אין מספר:הָיוֹ הָיָה
הסיטואציה שבו ההסכם כשר לכתחילה - היא רק כאשר אין בו שום סיבה הדוחקת את הבעל לתת גט שלא מרצונו.
כל מה שצירפת - עוסק בסיטואציה כזו.
ובפועל - ישנו רק הסכם אחד, במציאות, שניתן לומר שמקויים בו התנאי הזה.

לשמות לא נכנסתי, אבל אזכיר - השרשור שנפתח ומה שדנו לאורכו היה על "הסכם קדם נישואין", שגם לדבריך הוא הבעייתי. כך שממש לא "יצאתי וקצפתי על דבר שונה ממה שדיברו"
רק אחת הכניסה את ההבדל הזה, וגם היא סתרה את עצמה מהודעה להודעה, לגבי מה הטוב ומה הפסול, והערתי על זה כבר שם.
אבל לגופו של עניין, כאמור, זה לא משנה. האמירה היחידה שבשבילה נשארתי בשרשור ההוא ופתחתי את השרשור הזה - היא שכל סיטואציה שבה הבעל נדחק לתת גט שלא מרצונו - פסולה. ואת זה יש להזכיר ולשנן חזור והזכר וחזור ושנן.
אתה טועה ומטעהנחשון מהרחברון

אתה מדבר על הסכמי קדם נישואין ומביא את הסכם מאהבה של צוהר כדוגמא היחידה שהותרה.

 

כותרת השרשור היתה הסכם ממון/קדם נישואין.

 

כל מי שהתווכח איתך הסביר לך שוב ושוב שאין שום כפיה או דחיקה בבעל אלא מדובר על הסכם ממון שמונע מהאשה להתגרש ולקחת חצי מהרכוש של הבעל.

 

יש הרבה נוסחים של הסכם ממון שמאושרים הלכתית

 

אתה מדב על הסכם קדם נישואים

הסכם שבו כל יום/חודש שעובר מאז בקשת הגט יש קנס על הבעל. 

זה לא הסכם ממון!

 

הסכם ממון אני לא מכיר מי שאוסר

בטח ובטח לא מי שסובר שיש בכך גט מעושה

 

וגם אם תמצא - זה ממש לא שורת הפוסקים שהזכרת

הם מתנגדים להסכם קדם נישואין לא להסכם ממון

וכאמור השאלה בשרשור היתה על שניהם ואתה הפכת אותם ל1

(יותר נכון @אניוהוא כרכם ואכלם כאחת)

 

הסכם ממון נועד למנוע ניצול של נישואי לאדם עשיר גירושין ממנו ולקיחת חצי מרכושו. אין כאן שום כפיה

...הָיוֹ הָיָה
אכתוב שוב מה שכתבתי לכל אורך השרשור ההוא:
כשיש משהו שיגרום לבעל לתת גט שלא מרצונו - פסול.
כשאין - לא פסול.
כתבתי שוב ושוב ואמשיך לכתוב, שזה הדבר היחיד שבאתי להדגיש ועליו אני מתעקש.

כל הנאומים וההתנפלויות כדי לדחוק אותי לפינה ולהוכיח כמה אני סתם פנאט קיצוני - הם מגמתיים ולא קשורים לדיון, ואין לי כל כוונה להתעסק בהם. לא פה ולא בשרשור המקורי, ולא משנה כמה תרד עלי בהם, אני פשוט אדפדף הלאה.
הדבר היחיד שמעניין אותי, זה שיוודע ברורות שכל אופן שגורם לנתינת גט שלא מרצון מוחלט ושלם - פסול, ויהיה שמו אשר יהיה. מה שלא עונה לתיאור הזה, ויהיה שמו שלו אשר יהיה - אינו קשור למה שכתבתי, והבהרתי זאת מפורשות שוב ושוב.
רק טענת שאין שום הסכם חלקנחשון מהרחברון

ויש רק אחד שגם עליו עושים בעיות

 

ושכל מי שאומר אחרת ממך הוא עם הארץ וחולק על חזל

והסבירו לך פעם אחרי פעם על ההבדל בין הסכם ממון לקדם נישואין ואתה בשלך כולכם רשעים שקרנים טיפשים לא לומדים בורים מזלזלים בחזל

 

...הָיוֹ הָיָה
וואו, אז התברר שיש שלושה ולא אחד. ממש התייתר כל השרשור ההוא...

מה שבעיקר "הסבירו לי" זה שכשאברכים יגיעו עם כסף לחתונה כל הרבנים ייזכרו לקפוץ להגן על הכסף שלהם(...), ושלא ייתכן שצוהר יאשרו דבר שגדולי הדור אסרו

לגבי ההבדלים בין השמות - אנשים בכלל סתרו את עצמם מהודעה להודעה, ואני פשוט שוב ושוב חזרתי על אותו עיקרון פשוט: שמה שמביא אילוץ לבעל - אסור. זהו זה.

(אה, וגם לא אמרתי שכל מי שאומר אחרת ממני חולק על חז"ל, נחמד שגם אתה מצטרף לטרימינולוגיה הלייטית שמאשימה כל מי שחושב שיש אמת ב"פסילת כל מי ששונה ממך". כאן זה גם גרוע הרבה יותר, כי בשונה מהלייטים, שמאמינים בזה, אתה מכיר אותי ואפילו היו לנו שיחות ספציפיות על זה, ואתה יודע עד כמה זה לא נכון. מי שמדבר על לשקר...
ואגב, @אניוהוא - שאתה נואם כעת בצמ"ע כמה אתה מעריך אותו בשונה ממני - אמר בדיוק כמוני, כנראה שתצטרך להפסיק להעריך גם אותו. 😅)
עם אני והוא דיברתי בפרטי.נחשון מהרחברון

ידע להגיד שהוא לא הכיר. את ההבדל. לא התעקש להגיד שהוא טועה.

 

ההבדיל בין השמות - נטפלת למישהי אחת שהיתה עקבית מתחילה ועד סוף

 

הודעה אחת על אברך ונכסים ו5-6 הודעות שמסבירות בטוב טעןם את ההבדל

 

אה, ולא 3 הסכמים אלא 2 סוגים שונים לגמרי האחד מוסכם ויש המוני ניסוחים שלו

השני מוסכם שאסור חוץ מההסכם של צוהר שבמחלוקת וההסכם של הרב פנחסשפירא שגם הרב ליאור תומך בו

מספר ההודעות הוא לא מה שמשנההָיוֹ הָיָה
כשניקית מתחילה בלזלזל בדברי הפוסקים וטוהר כוונותיהם והמחוייבות להישמע להם, הכי סביר בעולם שאייחס מידה מועטה מאוד של רצינות להודעות שהיא תיזכר לכתוב אחר כך, שבהן היא תטען שהם דיברו על א' והיא מדברת על ב'. היא הרי כבר הבהירה שגם ביחס למה שהם כן אומרים - זה לא מעניין אותה, ובהתאם לזה הגבתי לה.

ושוב: לכל אורך הדרך כתבתי שהבעיה היא כשיש אילוץ לבעל. כשאין - אין. כשיש - יש. ובתגובה אלי נכתבו כאחד - ההבדלים יחד עם הזלזול הכולל ברבנים וטוהר כוונותיהם, התגובה שלי לזה טבעית ומתבקשת.
זה שלך היה דחוף להתפוצץ רק על מה שכתבתי, ולא על מה שנכתב על הרבנים - זה חשבון שלך.
מה לעשות שרק אחרי שהתעלמת וזלזלתנחשון מהרחברון

התחילו להגיע תשובות מקנטרות

 

כשהתעקשת שכל הרבנים אומרים על משהו שאין סיבה לאסור אותו שהוא איסור - אז אכן הרבנים טועים וכוונותיהם לא טהורות (או שמי שסיפר להם שקרים על הרבנים גרם לזה?)

 

ושוב אאתגר אותך כאן כמו בפרטי. תמצא לי פעם אחת שהיא חזרה בה כי כל ההודעות שלה עיקביות ועונות לעניין

הזלזול ברבנים החל עוד לפני כן.הָיוֹ הָיָה
ואפילו לפני שהגעתי לשרשור.
כבר בתגובה ל@אניוהוא בהתחלה היה יחס של צפצוף על כל מה שכן יגידו או לא יגידו הרבנים, אנחנו נעשה מה שטוב לנו.
גם כשאניוהוא כתב שבשביל התקפות החוקית זה כולל סנקציות - ולא משנה כרגע אם הוא צדק בזה או לא צדק.
ובמה שכתבתי אין שום האשמה על כוונותיהם, כי כתבתי בפירוש שאוסרים כי זה יכול להביא לידי אילוצים לבעל. והתגובות לזה היו מהתחלה תגובות של זלזול וחוסר התחשבות מוחלט בשיקולים וחששות שיכולים להביא את הרבנים לאמירה כזו.
שאלו מה הקשרנחשון מהרחברון

הוא ענה שקשור לגט

ענו לו שבהסכם שלהם לא מדובר על גט

ענו שנוסח על ידי טוענת רבנית והרב המקדש אישר והכניס.

ענו לעניין.

לא זלזלו

לא אמרו לא מעניין

 

אני עובר כבר פעם לא יודע כמה על השרשור לראות אם אני אולי טועה ואני לא מבין מה אתה רוצה

אם תפתח פעשקוויל "להסיר מכשול" עם 6 כוכביותדי שרוט
על הפעשקוויל "להסיר מכשול" שלו, אולי הוא ישתכנע
אהבו וו, נהננו, נ, עווה8, ענהנועו, וננונו, ו, יו,.קופצת רגע
בדיוק מתכתב עם נחשון בפרטי,אניוהוא
אמרתי לו שלא שמתי לב לחילוק בין קדם נישואין להסכם ממון.
האמת שכקוראת מהצד לא שמתי לב לחילוק הנ''ל עד עכשיונגמרו לי השמותאחרונה
אני מודה לך על הסדר הנכון שעשית בדברים.

אומנם לא התעמקתי מעולם בנושא כי לא נצרכתי לכך וכך גם כל מי שאני מכירה (וזו גם הסיבה שהידע שלי בנושא היה מצומצם מאוד), אך בהחלט חשוב וטוב לדעת את הדברים על דיוקם בצורה מסודרת, תודה רבה.
ההסכם של צוהר זה הסכם לכבוד הדדי, לא הסכם ממוןרוממה
דירהבדרך 123
היי,
מנסה לקבל החלטה בנוגע לרכישת דירה
יש לנו הון עצמי לכ גבוה במיוחד 280k
יש קרנש ופיצויים שאולי נוכל לפדות
אני רוצה לגור באזור רחובות
בעלי רוצה לגור באזור דתי יותר
שזה גם מסרבל את החיפוש .
אבל ממש מתבאסת מהאופציות המאוד מצומצמות שנמצאות לפנינו ..
איך מתחילים את התהליך ?
בעלי לא מתעסק בזה ..
מבחינתו לחכות כי אנחנוי גרים בשכירות נמוכה יחסית בדירה של המשפחה שלו (יחסית ישנה אבל מרווחת.. יש יתרונות וחסרונות.

הדירה נמצאת בפתח תקווה והמשפחה שלי מרחובות
אז אני רוצה גם להתקרב לאזור חזרה.


אבל אני כבר רו

תודה

כמה דבריםשואל כדי ללמוד
1. לא לפסול להמשיך לגור בשכירות נמוכה כמו עכשיו (בטח אם הדירה טובה עם יתרונות) ולקנות במקום "זול" יחסית כדי להגדיל הון עצמי אחרי שערכה יעלה בעוד כמה שנים.
2. להירשם לתוכניות שמשרד השיכון מפרסם בימים אלה (אם עוד אפשר), המחירים זולים במאות אלפי שקלים לזכאים.
3. אתם זכאים אני מניח כך שתוכלו לקבל משכנתא על סך 75 אחוז מערך הבית שתרצו לקנות. בהתאם לזה תבדקי את היכולות שלכם, בטח ביחס להון העצמי וחסכונות כולל החזר חודשי.
4. קרן השתלמות מומלץ ממש לא לגעת ולהשאיר שתצבור ריבית דריבית ולקחת על חשבונה הלוואה מהקרן.
גם פיצויים לשקול היטב.

אני בטוח שיש עוד שיקולים שאחרים פה יעלו בהמשך
א. לא לחכות! אם יש יכולת לקנות דירה היוםפלא הבריאה
מחירי הנדל״ן בארץ רק עולים ועולים. ולכן עדיף לקנות דירה גם במקום שאתם לא 100% רוצים לגור בו. וכך תרוויחו את ההשקעה.
ב. יתכן שישתלם לכם להמשיך לגור בשכירות זולה ולהשכיר את הבית שתקנו ביקר יותר. אם זה אפשרי (תלוי במחירי השכירות באזור). וככה תרוויחו גם עליית ערך דירה וגם קצת סכום חודשי.
ג. בדרך כלל מתחילים בלחפש דירה גודל או אזור רצוי ואז בודקים אם יש לכם אפשרות כללית בעזרת ההון העצמי שלכם לרכוש אותה. אבל אפשר גם הפוך לפנות ליועץ משכנתאות שיבדוק את ההכנסות שלכם ואת ההון העצמי ויגיד לכם מה גובה המשכנתא שתוכלו לקחת.
ד. אפשרות נוספת זה בכלל לקנות דירה להשקעה במקום שיש בו עליית מחירים מואצת נכון להיום. ואז לקנות בית בשבילך רק שתסגרו על עצמכם. תוכלו לעשות רווח של כמה עשרות-מאות אלפי שקלים ככה. תלוי במקום ובכמה שנים תחכו.
ה. (בעלי יועץ משכנתאות אז אם תרצו ייעוץ מוזמנים לשלוח לי מסר באישי ואוכל לקשר בינכם. שיחה ראשונה ללא עלות).
כרמי הנדיב חפשו בגוגלעדינות
הסכום הזה לא מספיק לרחובות / פתח תקווהhosh
כנראה שעדיף לקנות דירה להשקעה, להגדיל את ההון העצמי ועוד 4-5 שנים לקנות דירה למגורים.

כרמי הנדיב גם מידי יקרה להון העצמי הזה.
קודם כל אם יש לכם כסףעדיין טרייהאחרונה
תוודאו שהוא צובר ריבית בהשקעה בסיכון נמוך (אם המטרה להשתמש בו בשנים הקרובות)
אם אתם גרים בשכירות נמוכה זה דווקא די חכם להמשיך לחסוך כי עם הון כזה לא תוכלו לקנות באזור רחובות.
אני מקווה שאתם משתתפים בהגרלות של המחיר למשתכן.
אתם יכולים לחשוב לקנות בפריפריה ולמכור או להמשיך לחסוך ולהכניס את הכסף להשקעה עד שיהיה לכפ מספיק הום עצמי תבדקו מה יכולת החיסכון שלכם ותוך כמה זמן בערך תגיעו ליעד.
העצה הכי טובה שאי פעם קיבלתםמנימני

מהי העצה מספר 1 שקיבלתם בחיים שבזכותה החיים שלכם היו הרבה יותר טובים ושבלעדיה הייתם מאד מסובכים בדברים מסויימים / בצרות / בעיות?

לא לפחד מלהיכשלמופאסה
והכשלון חלק מההצלחה

מאז אני לא מפחד מלנסות דברים חדשים. אני אף פעם לא נכשל, תמיד מצליח (כנ''ל)

(עצה שקבלתי מאמי בגיל 15 לאחר שהפסדתי כמעט את כל כספי בהשקעה גרועה)
איזה אמא ואיזה קשר. יפה מאודהעני ממעש
אל תאכל שלג צהוב.די שרוט
הציל אותי כמה פעמים בחיים.
שאין דבר כזה כישלון באמתהמקורית
זה רק לימוד בדרך להצלחה
וההצלחה לא תלויה במה שאחרים מגדירים
בקשה קצת יומרנית אבלזוזיק העכבר
סרטון שראיתי בטד מאד השפיע על קבלת החלטות שלי - על מחקר גדול שהגיע למסקנה (הצפויה) שהדבר שהכי משתלם להשקיע בו זה הקשר עם האנשים שקרובים אלינו , אין יחס בדבר אחר בין הנתינה לתמורה
ששום דבר לא מובן מאליונגמרו לי השמות
ושצריך להרוג את המובן מאליו ולהילחם בו,
ואיך לא - בתחום הזוגיות במיוחד
למד לשונך לומר איני יודעסולמית
זה ^משה


שאלה יפה, אני חושבת העצה הכי טובה שקיבלתי זה..רויטל.

רק לדון לכף זכות את השני,

אני מאוד משתדלת ורואה 

כמה הרווחתי מכל הכיוונים.

העצה הכי טובה היאאניוהואאחרונה
לא להתייחס לעצה אחת כהכי טובה, אלא לתת לכל העצות את המקום שלהן.
היי פצל"שית מאורסת.תותי1
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך ט' בניסן תשפ"ב 15:27

עריכה של המנהלת: משאירה בכוונה את ההודעה ככתבה וכלשונה למען יראו וייראו וישימו לב לדוגמא איך מפילים אנשים (ובעיקר נשים כאן) בפח.

ניק מתחזה למאורסת ולאחר שכותב את ההודעה הנ"ל שולח בפרטי לכל מיני נשים הודעות לא ראויות במסווה של קבלת עזרה ומשם מפתח דיון אינטימי ומשם אם לא עוצרים אותו - ה' ישמור.

את הניק הזה חסמתי, אבל אפשר לפתוח עוד שלל ניקים, לכן שימו לב והישמרו.

ויהא זה שיעור לכולנו והלוואי שטוב יצא מכך ומעז יצא מתוק - שנעמיק עוד יותר את מידת הזהירות שלנו.

ותודה רבה לכל המדווחות בפרטי, העירנות שלכן יקרה וחשובה כ"כ!

---------------------------------------------------------------------------------------------

וזו ההודעה:

 

היי אני פה בערוץ כבר תקופה,
ב"ה מאורסת ומתחתנת אחרי לג בעומר,
זה מרגש והכל אבל יש משהו שכל פעם שאני נזכרת בו אני ממש חוששת (מאמינה שכבר הבנתם מה זה).
אני לא דוסה בטירוף ולא תמימה בכלל אבל בכל זאת המחשבה של להיות עם הגבר שלי ביחד מפחידה אותי מאוד (מכמה סיבות).
המדריכת כלות שלי לצערי היא לא ממש הדמות להתיעץ איתה בעניין.
אשמח לעזרתכן, אם מישהי התחתנה לאחרונה והרגישה כמוני זה הכי ירגיע.

קודם כל הרבה מזל טוב,נגמרו לי השמות
את צריכה מענה בעולם האמיתי,
אם מדריכת הכלות שלך לא הכתובת - אז למצוא בהקדם כתובת אחרת שכן תיתן לך מענה רחב בנושא.
זה דבר חשוב מאוד ולא כדאי להגיע לחתונה ללא כל ידע / הכנה / דיבור על כך ולתת מקום לכל השאלות, החששות, העומקים וכו'.


מענה בפורום לא יכול לתת לך את כל זה.

בנוסף, נדרשת כאן זהירות גם מהצד שלך - לא תוכלי לדעת מי עונה או עונה (נ בקמץ ואז בצירה) לך,
זה יכול חלילה להיות פתח לדברים לא טובים,
או אפילו "רק" למענה לא מספיק טוב עבורך בעניין הזה.

כמו כן, גם למגיבים עצמם - להיזהר משיחות אישיות/ מסרים/ שיתוף אישי בדברים אינטימיים גם על גבי הפורום עצמו.
גם ניק מוכר, ובטח שפצל"ש או ניק חדש, אין לדעת מי מאחוריו ונדרשת עירנות וזהירות.

ולך הפותחת - אם תרצי תוכלי לשלוח לי מסר ונוכל לשוחח טלפונית קצת (לא על הנושא כי כאמור נדרש מענה עמוק ומסודר פנים מול פנים לכך, אלא אוכל אולי לכוון אותך לדמות מתאימה באיזורך וכך גם יש ודאות במי מדובר)

הצלחה רבה וכל הטוב
שתזכו להקים בית שמח, נאמן וקדוש בארץ ישראל 🙏🌷
כדברי גב' נגמרוהעני ממעש
ב. נשמע בין השיטין שזה אולי מעבר לעניין הישיר
מזל טובפרצוף כרית

ודאי שרולי צודקת - צריך לקבל הדרכה ממישהי מוסמכת

 

אבל רק אאמר בסוגריים , שגם אני לפני החתונה חשבתי שזה משהו לא נעים

וזה משהו שלפני שחווים אותו - לא יודעים מה זה, קשה להסביר במילים

זה טוב וזה נחמד, אל תחששי , אחרי שתראי ותרגישי מה זה - תביני...

אם המדריכת כלות שלך היא "לא ממש" הדמות, אני ממליץ שמצאי אחתבסדר גמור
אחרת מתאימה, כמה שיותר מהר.
זה נשמע כמו מתכון למשהו שיכול להפוך לאסון זוגי שגורם צער רב ונגרר שנים..
יש את מרכז יה"ל, אפשר להתיעץ איתםמיקי מאוס
וגם יש לאפרת צור הדרכה שמיועדת לפני חתונה אולי זה יכול להועיל לך.
זה ממש לא כדאי להגיע ככה לחופה ו"יהיה בסדר"

טכניקה אין בעיה ללמוד ביחד
אבל אם מגיעים עם פחדים או תפיסות שליליות זה עלול לייצר הרבה מתח ולצבור משקעים וטראומות
אפשר וכדאי לשחרר את הפחד לפני החתונה (חשש קל תמיד יהיה לפני משהו חדש כזה חשוב אבל אם יש ממש פחד חשוב למוסס אותו)
כן כדאי שהמדריכה תוכל לייעץ גם בזהצפורה
בכל אופן אפשר למצוא משהי נוספת להתייעץ איתה, אולי חברה נשואה טובה או מדריכה נוספת.
אולי אם תפתחי את זה עם המדריכה בכל זאת זה כן יעזור לך..?! מניחה שאת לא הראשונה ששואלת אותה

בחרת בארוס שלך כי ראית בו המון תכונות טובות ומידות טובות וזה מאוד מרגיע כי גם בזה הוא יהיה קשוב לך, רגיש כלפייך שיהיה לך כיף וטוב. זה לא משהו חד צדדי.
זה בסדר להאט את הקצב ולאשר מה היה נעים ומה פחות ומה עכשיו פחות נעים אבל בהמשך כן נעים. זו שפה והיא נרכשת. אכפת לו ואם תכווני אותו מה טוב לך ומה נכון לך החוויה תהיה טובה ובריאה.
לא פירטת ממה בדיוק את חוששת אבל תזכירי שאתם יחד מכוונים מה מתאים לכם ברגישות אחד כלפי השני, באהבה ובשמחה וכמובן מגע זוגי הוא נעים, מחבר, מפנק מנחם.

(בקצרה אציין שפרקטית יכול לעזור חדר מוחשך מעט, קצב איטי ונינוח -לא ממהרים לשומקום ולהיחשף במתינות. כל אלו מקלים על המבוכה ונותנים מקום לתחושות בטחון רצון ושמחה).

הרבה מזל טוב ובהצלחה בהכנות!
מזל טוב!חדקרן
מצטרפת לתגובות שמעליי שאמרו שכדאי לפנות לייעוץ והכוונה בעולם האמיתי.
מוסיפה, שבעיניי כדאי מאוד לשתף את הארוס שלך בחששות. לא בצורה מפורטת וישירה מדי, אבל כן לשתף שאת קצת חוששת ושאולי הדברים לא יבואו בצורה טבעית ותשמחי שתעשו את זה בהדרגה.
עליי זה מאוד מאוד הקל שעשיתי לפני החתונה מין "תיאום ציפיות" כזה עם בעלי בנוגע ללילה הראשון ובכלל לנושא הזה.

דבר נוסף, אם בין היתר החשש שלך נובע מפגיעה מינית שעברת, בעיניי כדאי לשתף את בעלך לעתיד גם בזה... אבל חוזרת להמלצה הראשונה לקבל ייעוץ ממישהו בעולם האמיתי שידע להכווין אותך באופן שמתאים לך.

בהצלחה, בשמחה ובנחת ❤
^^פאז
עם הארוס וגם עם חברה או כמה נשואות מהעולם האמיתי.
קורה ולגיטימי לחשוש.
אולימופאסה
לקבוע פגישה או שתיים עם מדריכת כלות אחרת רק לעניין הזה...
תודה לכל העונות!תותי1
יש פה אנשים מדהימים!
אם למישהי יש עוד עצות לקראת היום הקדוש (והרגע הקדוש הזה) זה ממש יקל עלי.
אין גבול לחוצפה שלךנגמרו לי השמות
📢📢📢 הודעה חשובה ואזהרה 📢📢📢נגמרו לי השמות

לכל הקוראים היקרים -

כפי שחששתי, הניק אשר פתח את השרשור הנ"ל הוא טרול

 

(ולא, לאותו הניק שפתח את השרשור, אין צורך "להתקרבן" "ולהתמסכן" ולהגיב: אוי אוי אוי למה קראת לי טרול אני בסה"כ מאורסת ובלה בלה! לא!

אמרתי בעבר ואומר זאת שוב - אם יש דברים שמכעיסים אותי זה שלוקחים אמון של אנשים טובים ופשוט מנצלים אותו לרעה וכל עוד יש באפשרותי איכשהו לעזור בזה - לא אתן לזה אפילו לא פתח קטן!!!)

 

אז קוראים יקרים שימו לב - לפקוח 70 זוגות עיניים

אותו הפותח (שיכול מאוד להיות גבר) שולח מסרים לנשים ואומר שהסתכל להם בכרטיס ו"מצא" כל מיני דברים (אינטימיים, איך לא...) ומתחיל דיון איתן על דברים אינטימיים וכל זה במסווה כאילו הוא מאורסת תמימה וחמודה שצריכה עזרה!!!

 

שימו לב!

 

ושנזכה לבער את החמץ גם מהסוג הזה מהפורום שלנו ובכלל

ולך אדון טרול - תחזור מיד בתשובה והתבייש לך במעשיך!

ואם קשה לך - תפנה לטיפול במיידית.

ומוסיפה את העריכה להודעה הפותחת גם כאן:נגמרו לי השמות

משאירה בכוונה את ההודעה ככתבה וכלשונה למען יראו וייראו וישימו לב לדוגמא איך מפילים אנשים (ובעיקר נשים כאן) בפח.

ניק מתחזה למאורסת ולאחר שכותב את ההודעה הנ"ל שולח בפרטי לכל מיני נשים הודעות לא ראויות במסווה של קבלת עזרה ומשם מפתח דיון אינטימי ומשם אם לא עוצרים אותו - ה' ישמור.

את הניק הזה חסמתי, אבל אפשר לפתוח עוד שלל ניקים, לכן שימו לב והישמרו.

ויהא זה שיעור לכולנו והלוואי שטוב יצא מכך ומעז יצא מתוק - שנעמיק עוד יותר את מידת הזהירות שלנו.

ותודה רבה לכל המדווחות בפרטי, העירנות שלכן יקרה וחשובה כ"כ!

השם ישמורנפש חיה.
כל הכבוד! מוריד בפנייך את הכובע!הגיבן מנוטרדהם
היה שווה שתהפכי למנהלת רק בשביל הדבר הזה!
חוסר התפשרות על מעשיי טרולים כאלה! זאת הדרך!
(וכמובן שיש לך מלא דברים נוספים של הוספת אור וטוב)
תודה אבל זו לא אני אלא העירנות של נשים מדהימות כאןנגמרו לי השמות

ככל שיותר יהיו עירניים וידווחו להנהלה - נוכל יחד לבער זאת ב"ה

אוף. מזעזע.חדקרן
תודה רבה על הערנות והאזהרה לכולנו!
זה באמת ניצול של טוב לב של אנשים.
מגעיל.
באמת לא מביןזוזיק העכבר
למה להשאיר את הפורום בפורמט הזה אם זה המצב.
שום דבר לא מצדיק שאפילו אשה אחת תיפגע.

למה לא לשנות את הפורום שרק דרך הזדהות דיסקרטית מול אחד המנהלים (שגבר יזדהה מול מנהל ואשה מול מנהלת) יהיה אפשר להיות חבר בפורום?
זה בהחלט רעיון טוב, אם כינגמרו לי השמות

גם אנשים ונשים שמזדהים בשמם וכו' למנהלים - מי יכול להבטיח שלא יטרילו או יעשו דברים כגון אלה במסרים וב"מאחורי הקלעים" מה שנקרא?

 

(בכל מקרה המנהלים של הפורומים לא אחראים על ההחלטה הזו, אלא הדרג היותר גבוה בהנהלה של הערוץ, אפשר בהחלט להציע זאת ולשמוע את התגובה)

 

ובהחלט יש הרבה רעות חולות אך ב"ה גם הרבה טוב... הלוואי שנזכה לברור את הטוב ולהיתרם ולתרום כאן ולבער כמה שיותר את הרע 🙏

ישר כוח

תודה על האזהרה!!צפורה
בפורמט הזה עדיף לענות רק דברים שאפשר לענות בפורום פתוח בניסוח סופר עדין שאם במקרה משתמש/ת אחר באמת צריך למידע הוא יקבל תשובה או למי לפנות ולקבל מידע מלא.
כל הודעה בפרטי לא ידוע למי מגיעה ומאילו מניעים.
מי שצריך עזרה אמיתית לא יכול לקבל אותה במסגרת הזו בגלל טרולים ואנשים רעים שמנצלים טוב לב.
🙏🙏נגמרו לי השמות
את צודקת לגמרי, בהחלט צריך להיזהר ויחד עם ההנאה מהשהייה בפורום, ויחד עם התרומה וההיתרמות - יש לנקוט במשנה זהירות

כל הכבוד על הערנות ועל ההודעה החשובה הזאת.קרן אור 1אחרונה
חוויתי בעצמי בניק קודם
מה ה' רוצה ממני??אובדת עצות 😐
אפשר לראות משרשורים קודמים שלי שזה ניק בשביל לפרוק דברים כואבים.

אני אחרי כמה ימים מרוסקים נפשית.
כל כך הרבה דברים עוברים עלי, מאיימים לי על שלוות ובריאות הנפש שהתאמצתי כל השנים לשמור עליה.

חוייתי התעללות בילדות, הצלחתי להתאושש ממנה, לצמוח, להקים משפחה, לגדל ילדים בריאים בנפשם. וכל זה כשהאמונה שלי בבורא עולם די חזקה.

כל כמה זמן ה' מנסה אותי בנסיון חדש שמטלטל אותי ואני מצליחה להתגבר ולנצח.
לפני כמה זמן היה עומס מטורף של קושי נפשי שהשאיר אצלי תופעות פוסט טראומטיות שמלוות אותי מאז כמעט באופן יומיומי, ברמה כזו או אחרת. ולא נראה שיעזבו אותי...

התוצאה של זה שהאמונה שלי מתערערת.
לא מסוגלת להתפלל, לא מסוגלת להגיד תודה (ויש על מה), בא לי רק לצעוק עליו- סבלתי מספיק!! די!!!! שחרר אותי!!!!
קשה לי עם הריחוק הזה, קשה לי לחשוב על חיים בלי אמונה, וקשה לי להמשיך להאמין באמונה תמימה שכל מה שה' עושה לי זה טוב לי.
אני כבר כל כך מצולקת בנפש ברמה שאי אפשר להעלים את זה מחיי, אלא ללמוד לחיות עם הכאב הזה לנצח.

נמאס לי שכואב לי!!

פרקתי פה כדי לשחרר, בעיקר צריכה חיזוק באמונה שיצליח להתיישב לי על הלב. (אני בשלב שלומר לי שכל מה שה' עושה זה לטובה, רק מרחיק אותי. כל הטלטלות האלו גרמו לי לפתח הפרעה נפשית קלה שעלולה רק להחמיר עם כל טלטלה נוספת).


ובבקשה שאף אחד לא יפנה אלי בפרטי כי אני לא מתכוונת להגיב.
אין לי מה לומר לךלמה לא123

רק להזדהות איתך

לפעמים מרגישה כמו ילדה מוכה

 

חיבוק חזק חזק

מבין, מזדהה, כואב את כאבך.פשוט אני..
מרשה לי לקחת אותך לרגע למסע ?משה

"כל כמה זמן".

 

רגע, מה היה שם?

 

מה "הנושא" שמטרגט אותך וגורם לך לקושי נפשי פוסט טראומטי?

נשמע שדווקא על הדברים הקשים את התגברת/גדלת יפה ומה שמציק לך זה שאת "מתחרפנת" מ"שטויות".

 

אני לא הולך להגיד את המשפט שאמרת שם. אני כן הולך להגיד ש"אין רע בא מלמעלה" מכיוון אחר.

הגוף והנפש שלך לא עושים רע. כשהם עושים לך משהו - זה אומר שזה "טוב" ובא להגן עלייך מפני משהו.

מפני מה? אנחנו לא יודעים. שווה להקשיב.

מגיבהאובדת עצות 😐
האמת, לא כל כך הבנתי את מה שכתבת.

לא הולכת לפרט פה מה בדיוק קרה, אדגים לפי סיפורים של פוסט טראומה צבאית:
חייל לדוגמא שיצא ממלחמה עם פוסט טראומה, יכול לשמוע זיקוקים, רעש של אופנועים וישר יכנס לסטרס של החוויות מהמלחמה. (ככה אומרים, לא מכירה מקרוב)
אז אני באותו מצב. יכולה שיקרה לי משהו לא קשור, לשמוע או לראות ולהכנס לסטרס. זה מ א ו ד לא נעים.
לא ידוע לי על פתרון לזה..

כשהיתה רק התמודדות עם מצבים הצלחתי להתגבר, עכשיו אני עוברת דברים שכבר לא בשליטתי ולא נראה שיעזבו ומפה התחיל השבר העמוק.
מה שאת מתארת זה בדיוק הסיטואציהמשה

היו לך בעיות אמיתיות, אני מבין שעשית בעמל רב מהלך כדי לטפל בהן.

והיום בעצם את מטורגטת מכל מיני דברים לא חשובים (נגיד זיקוקים, בדוגמא).

 

התשובה היא שיש פיתרון לזה. אבל לא בעולם המערבי. בעולם "המזרחי" יש כלים שנועדו בדיוק כדי לפרק דברים כאלה.

 

מה שאת קוראת "לא בשליטתך" זה בדיוק המקום המורכב שבו צריך להבין מה כן אני יכול לשנות. את המציאות לא תמיד, את ההתנהגות שלי אליה אני יכול לשנות ושם אפשר להשיג הרבה אור.

 

אתה יכול לפרט באיזה כלים מדובר?אובדת עצות 😐
וכמובן שאני במודעות על מה בשליטתי ומה לא.
הקושי העיקרי שלי כמו שכתבתי זה ב"מתנות" החדשות שקיבלתי להמשך חיי...
כמה כאב וקושי.שואל כדי ללמוד
תיאור ממש קשה וכואב.
הלב ממש יוצא לשמוע את הדברים הקשים, והלוואי ותמצאי את הכוחות להמשיך ולהתרומם כפי שכבר עשית בעבר כמו שכתבת.

דווקא הצלחתי לראות הרבה אמונה שיש בתוכך עמוק, את רק מחפשת את הסולם הנכון עבורך לעלות דרכו חזרה למעלה, אך בבסיס יש בך המון.
נכון, קשה לך עכשיו, קשה מאוד, וחייב לומר לך שאני מאוד מבין את הקושי ואת השאלה הענקית "מה ה' רוצה ממך", מוכר לי בעצמי מחיי שלי מהרבה תחנות לאורך הדרך.
אני מקווה שהשיחרור כאן יעשה משהו, ואולי העצות פה, ואולי פשוט תדברי איתו, בשפה שלך, במילים שלך, קשות ככל שיהיו, הוא מקשיב לך ואת יודעת את זה בתוכך ומתוך השיחה והצעקה שלך תמצאי נחמה ומקום אחר.
אז הכאב והזיכרון חזקים, ונרצה או לא הם חלק מחיינו לטוב ולרע ודווקא איתם ומהם צריכים לנסות לצמוח בדיוק כמו שצמחת בעבר, ורק על זה מגיע לך צלש ענק, כי עשית דרך מדהימה.

אולי למצוא טיפול לעצמך, אולי דמות שתעזור (חברה טובה, רבנית, מטפלת, כל מישהו אחר).

בהצלחה רבה
את ממש גיבורהזוזיק העכבר
וכל הכבוד לך שהקמת משפחה טובה ובריאה.
הכי מתבקש זה לחשוב למה זה מגיע לך אבל המחשבות האלו הן פשוט לא טובות - הן לוקחות כח שאת צריכה אותו.
תמצאי חברה טובה שתוכלי לדבר איתה, שתחבק אותך ותעזור לך להחזיר את האמון בחיים הטובים
תודהאובדת עצות 😐
יש לי חברה טובה שאני משתפת ומתייעצת איתה, אבל על הדבר הספציפי ששבר אותי עכשיו אני לא יכולה לצערי.

גם הטיפול הזוגי שלנו יצא ל"חופשת פסח" אז גם זה די חסר...
איזה קשה זהפרצוף כרית

אני ממש כואב לי הלב על כל מה שאת מתארת, שחווית התעללות - אין לי מושג בזה ובנושא הזה לא יודעת לנחם אותך, רק לכאוב יחד איתך - שמותר לך לבכות ומותר לך לכאוב ואת לא צריכה תמיד להיות חזקה, זה באמת קשה ולא פשוט, "שפכי כמים ליבך..." לפרוק דמעות זה עוזר ומשחרר...

 

 

אחרי השלב שתבכי ותפרקי ותוציאי הכל....
אני ממש מבינה אותך, להגיד שהכל לטובה לפעמים לא פותר שום בעיה ומרגיש כזה שטחי (מי שזה עוזר לו - מצוין, אבל אני מזדהה איתך ומבינה שזה לא מספק אותך ולדעתי זה לא קשור לחוסר אמונה, זה שאת יותר עמוקה ואמיתית, ו"הכל לטובה" לא מספק אותך כתשובה אמיתית ועמוקה)

 

מה שלי עוזר  - 

א . תביני ששווה לך להיות שמחה ומאושרת, יש לך את הזכות להיות שמחה למרות הכל - 

תסתכלי על אנשים ברחוב שעם פרצוף חמוץ וכואבים מהצרות והקשיים של החיים - 

הם צודקים, נכון? הם סובלים, נכון?

הסבל שלהם קשה ואמיתי, מוצדק ואכן מעורר רחמים, אבל ...

אבל .....

לאן מוביל כל הצער והשקיעה בצרות ובקשיים???? לשום מקום

רק לכאב לב

 

אז תחליטי עם עצמך מתוך בחירה ש*לא שווה לך* לשקוע בכאבים, זה פשוט לא כיף ולא חיים איכותיים לחיות ככה

זה לא חובה למצוא נקודת אור בחיים, זה זכות וזה כיף וזה משפר לך את האיכות חיים - 

תהיי יותר שמחה,

יותר מאושרת,

יותר קלילה,

פחות מודאגת,

וכתוצאה מכך - גם ידבקו אליך בחברה כי אנשים אוהבים אנשים שמחים

אז גם יהיו לך חברות ומשפחה שיצמדו אליך ולא תרגישי בודדה (במידה מסוימת)

 

ב. תחפשי דברים חיצוניים שיעוררו לך את השמחה - 

תחביבים / קניות / בגדים /נעלים/ תכשיטים / איפור / טיולים \

 

ג. תזכרי שאת לא היחידה שסובלת , ולכן את לא צריכה להרגיש שאת שונה, את חלק מכל ה-"חבר'ה", כולם סובלים ולכולם יש ימים קשים, ולכן את בדיוק כמו כולם ולא צריכה להרגיש ש"למה רק אני סובלת?" (אם העצה הזו מעצבנת אותך - תתעלמי, הכוונה שלי היא טובה, תלוי איך את מפרשת ..... )

 

ד. החיים פה זמניים בעולם הזה, לפעמים זה קצת מנחם (עצוב שזה ככה, אבל זו המציאות..) - בסוף זה מסתים - משיח או אחרי 120 "החיים לא פיקניק" זה ידוע, כולנו סובלים ומנסים למצוא נקודות אור, העולם הזה הוא "נווה התלאות" זה לא שמשהו בך לא בסדר, זה לא שאת דפוקה , זה לא שעשית משהו לא נכון - זה הטבע והרעיון של החיים - נווה התלאות פשוטו כמשמעו....  אז לחפש נקודות אור זה הכרחי כי מטבע העולם החיים הם קשים ומייגעים

 

וממילא, חובה חובה חובה לחפש נקודת אור וטוב - כי אם נהיהי "רציניים" כל הזמן, "לא נצא מזה" - נהיה עצובים/ מודאגים/כאובים - כל ימי חיינו!

 

ה. תסתכלי על אנשים מלאי שמחה באמת - כמה הם קורנים , כמה הם כיפיים - האם הם לא סבלו בחייהם? סבלו גם סבלו, אבל הם עושים טובה לעצמם ולוקחים בקלות, מחפשים את הטוב וגם מוצאים

נסי להדמות להם , זה כיף וזה זכות (לא חובה) , אבל את היחידה שמפסידה מלחיות חיים של להתמקד בצער, זה פשוט לטובתך - זה לא באמת חובה, אבל - איזה חיים אלו להתמקד בצער ובכאב כל היום? קשה לחיות כך..

 

באהבה ובהצלחה, מאחלת לך המון אושר ורוגע, מרגישה את הכאב שלך, אני איתך , מאחלת לך את כל הטוב שבעולם ושממר יצא מתוק, לפעמים מהדברים הכי גרועים יוצאים דברים טובים .....

וה' אוהב אותך מאוד, אם הוא בחר להעמיס עליך את כל הקשיים האלו - סימן שאת חזקה וגיבורה, גדולה מהחיים! חזקי ואמצי !!!! הרבה כח! אל תשברי ואל תתייאשי! יש תקווה ויש שמחה בחיים האלו!

 

תגובה מדהימה!זוזיק העכבר
תודה ריגשתפרצוף כרית


וואו. תודה על ההשקעה בכתיבה!אובדת עצות 😐
תגובה מחזקת.
אשתדל להפנים, למרות שלא תמיד זה קל...
אני מאוד שמחה , המון כוח! בשמחהפרצוף כרית


מדהימה איזו תגובה נפלאה!!!נגמרו לי השמות
תודה רבה רולי המקסימה , ריגשת!פרצוף כריתאחרונה


אוי אוי חיבוק גדול גדול יקרה ❤️נגמרו לי השמות
איזה קשה זה

רק לגבי הפוסט טראומה שהזכרת - כאשר היה לי את זה (פוסט טראומה בעקבות טראומה על טראומה שקרתה באותו לילה בו קברנו את אבי היקר ז''ל) ומסתבר שהנ"ל גרם לי לפוסט טראומה גם זמן רב לאחר מכן - מה שלי עזר היה כמובן ליווי של פסיכולוגית באיך להתמודד עם התקפי החרדה שהיו / עם הפוסט טראומה וב"ה ב"ה זה מאחוריי 🙏

אם יש לך כתובת טיפולית ומקום טוב לפרוק, לאוורר רגשות, חוויות ולקבל כלים - אלו דברים שיכולים להיטיב מאוד ב"ה, והם-הם עצמם השליחים הטובים של הקב"ה לריפוי ושמחה 🙏 כדאי מאוד למצוא מקום טיפולי טוב עבור הכל, כי לבד קשה עד בלתי אפשרי לצלוח מהלומות כאלה, ודאי כשהן באות אחת אחרי השנייה...

המון הצלחה יקרה, שתשמעי רק בשורות טובות ישועות ונחמות 🙏❤️
תודה רבה לך שכתבת את זהאובדת עצות 😐
מחזק אותי לשמוע שיש סיכוי.

בשמחה רבה 🌹נגמרו לי השמות

ובטח שיש סיכוי יקרה!

שיהיה לך רק טוב ב"ה

בום.נגמרו לי השמות

יום שישי.

ההכנות לשבת בעיצומן.

בישולים, ניקיונות, קניות, סידורים, ילדים, בית, ושאר הכנות.

לכל זה מתווסף פסח שקרב ובא בצעדי ענק, לכן כמות הנ"ל כפולה ומכופלת, וגם הלחץ הנלווה בהתאם.

ולכל זה מתווסף המצב הביטחוני הקשה, הלב השבור מעוד פיגוע, מעוד נרצח הי"ד, הלב כבר לא יכול להכיל עוד.

ואז:

האיש: עומד במטבח וחותך ירקות

האישה: למה אתה חותך בצורה כזאת?! זה לא אסטטי! אי אפשר לאכול את זה ככה!

 

בום.

 

בלב של האיש באותו הרגע היה "בום".

אולי הוא אפילו לא שם לב לזה

אולי הוא ישר המשיך הלאה

אבל היה כאן משהו

ובעקבות ה"משהו הזה", הוא מגיב:

 

"אני אחתוך איך שאני רוצה!!!"

"ומה את כל הזמן מעירה לי?!"

"ואת....

ואת....

ואת...."

 

האישה שומעת את ההתקפה הזו

ובלב שלה גם מתיישב לו היטב-היטב בום משלה.

היא אולי לא מודעת אליו,

היא אולי ממשיכה כרגיל,

אבל הוא שם.

הוא שם ואולי הוא גורם לה להגיב בחזרה בעוד יותר התקפה

להרים עוד יותר את הטון

או ללכת לחדר ולא לרצות להיות כאן בכלל,

לרצות להיעלם.

 

------------------------------------------------

מקרה נוסף:

 

אותו יום שישי.

 

האישה: באמצע הבישולים

האיש: מגיע מהסידורים ורואה שהמרק לא מבעבע למרות שהוא יודע שהוא צריך לבעבע בזמן זה של הבישול.

 

"למה את מנמיכה את האש?! את לא רואה שהמרק לא מבעבע?!

למה את תמיד לא שמה לב לדברים?!"

 

בלב של האישה: ובכן, יש בום.

היא אולי לא מודעת אליו,

היא אולי ממשיכה כרגיל,

אבל הוא שם.

הוא שם ואולי הוא גורם לה להרגיש שכל המאמצים שלה שקופים, שהיא שקופה בכלל,

שאולי לא אוהבים אותה, שאולי לא מעריכים אותה, שאולי לא אכפת ממנה בככלל.

הוא שם ואולי הוא גורם לה להגיב בחזרה: "סליחה?! אני יודעת בדיוק מה אני עושה! אל תבוא לפה ותגיד לי מה לעשות, הייתי באמצע קילוף ובאתי מיד לאחר מכן להגביר את האש בעצמי, אני לא צריכה שוטר שיעמוד לי על הראש!

ובכלל מה אתה עשית היום שככה אתה מדבר?! כלום!"

 

ובלב של האיש: בום גדול.

אולי הוא אפילו לא שם לב אליו

אולי הוא ישר המשיך הלאה

אבל הוא שם.

הוא שם ואולי גרם לו להרגיש בתוך-תוכו אפס מאופס.

הוא שם ואולי גרם לו להרגיש שאשתו לא אוהבת אותו בכלל, או לא מעריכה אותו בכלל,

ובכללי שהוא לא יוצלח כזה

והוא נסגר

והולך לחדר שפוף

או לחילופין, מתקיף חזרה ומאשים אותה בכל הצרות של העולם...

 

--------------------------------------------------------

 

כשיש לנו "בום" בלב

סימן שצריך לעצור רגע.

להקשיב לו.

מה קרה כאן?

להקשיב לעצמי

מה הרגשתי?

מה כאב לי?

מה אני צריך/ה עכשיו?

מה הייתי צריך/ה קודם ולא היה לי?

 

ללכת רגע להירגע,

לשאת תפילה,

לנשום עמוק,

לשתות כוס מים,

לצאת לסיבוב קצת באוויר הצח,

או פשוט ללכת לחדר ולחשוב

או לבכות

או לבהות

אבל לעצור.

 

כי אם לא עוצרים ומתנהלים עם אותו הבום הזה בלב - מה שהוא יוציא מאיתנו - זה ברוב הפעמים לא משהו שנאהב...

ורוב הסיכויים שגם נצטער על כך שנייה אחרי שנוציא את זה.

בין אם אלו מילים המוטחות כלפי בן/בת הזוג שלנו

בין אם אלו מחשבות נוראיות שמשתלטות וגורמות להגיב בצורה קיצונית

ובין אם זה כל תגובה אחרת שלא מקרבת אלא מרחיקה בינינו.

 

לכן נעצור רגע.

 

וביום כמו זה, יום שישי שכזה,

ובמהלך כל השבוע הבא - שבוע לפני הפסח -

נזכור שיכולים להיות לנו הרבה מאוד בומים.

אלו ימים לחוצים.

לחוצים טכנית

לחוצים נפשית

לחוצים רגשית

לחוצים כלכלית

 

וכאשר אנחנו לא פנויים רגשית - הבומים מתחזקים יותר ויותר.

כל דבר אפילו "קטן", שבמצב טוב יכולנו "להעביר הלאה" - עכשיו מתעצם שבעתיים.

עכשיו מטלטל את כל עולמנו הפנימי.

ה"בום" הזה מבטא כאב שיש לנו.

מבטא צורך עמוק שלנו שכרגע לא ממומש.

מסמן לנו שהיה כאן משהו שאיים עלינו / שהכאיב לנו / שלא עשה לנו טוב / שלא קיים את מה שהיינו צריכים באותו הרגע.

ומשכך, אנו חשים את ההדף הזה שלו בעוצמה חזקה, ומגיבים בהתאם.

 

נחמול על עצמינו קצת יותר

ונבין את עצמינו קצת יותר.

וואו.

אנחנו גיבורים!

אני גיבור!

אני גיבורה!

איך עברנו שנתיים וחצי של קורונה איך?!

איך המשכנו והמשכנו

איך עברנו את המלחמה והאזעקות האחרונות וגם אלו שלפניהן?

איך אנו ממשיכים גם אחרי אירועים נוראיים כמו הפיגועים?

איך עברנו משברים אישיים והמשכנו?

איך עברנו משברים זוגיים והמשכנו?

איך עברנו משברים הוריים והמשכנו?

איך עבנרו משברים משפחתיים והמשכנו?

 

כל הכבוד לנו!!!

אנחנו גיבורים!

 

אז עכשיו כשיש עוד זמנים בהם אנחנו ב"קוצר רוח ועבודה קשה"

בקוצר רוח מכל המצב

בקוצר רוח מכל הניקיונות וההספקים

בקוצר רוח מהסבלנות שנאבדה

בעבודה קשה לפסח

בעבודה קשה לפרנסה

בעבודה קשה עם הילדים

בעבודה קשה בזוגיות

 

כשאנחנו בקוצר רוח ובעבודה קשה - שוב הבומים מתעצמים.

 

אז אם נמצא את עצמינו היום לפני שבת, כאשר השטן מרקד, באיזה "תקל" עם בן/בת הזוג -

נשים לב כאשר הלב שלנו הרגיש את הבום.

נעצור.

נקשיב לעצמינו.

ניתן לעצמינו מקום.

ורק אז נמשיך הלאה

ובהמשך, בכניסת השבת וכאשר הכל ירגע - נוכל גם לתווך זאת לבן זוגנו.

ובינתיים נוכל להרעיף מבט אוהב חטוף,

או חיבוק שאומר הרבה גם בלי מילה אחת.

 

ואם נמצא את עצמינו בשבוע הבא בשיא ההכנות לפסח באיזה קוצר רוח ועבודה קשה שיביאו לעוד תקל עם אשתי/בעלי - 

נשים לב כאשר הלב שלנו הרגיש את הבום.

נעצור.

נקשיב לעצמינו.

ניתן לעצמינו מקום.

ורק אז נמשיך הלאה

ובהמשך, לאחר כניסת החג וכאשר הכל ירגע - נוכל גם לתווך זאת לבן זוגנו.

ובינתיים נוכל להרעיף מבט אוהב חטוף,

או חיבוק שאומר הרבה גם בלי מילה אחת.

 

ונזכור - שאחרי הבומים - יכולה להגיע גם מנגינה נעימה-נעימה ומיוחדת, מנגינה מקרבת וערבה לאוזן,

אם לא נתעלם ממה שהרגשנו אלא ניתן מקום ולאחר מכן נתווך זאת בצורה טובה ומקרבת - אותה המנגינה ואותו הטוב שיש בינינו יוכל אפילו לגדול עוד יותר, ודווקא מאותו הבום, הכל יתהפך,

ממש כשם שהמילה עצמה כאשר קוראים אותה בהיפוך אותיות - מוב - מהלך, תזוזה, תנועה קדימה.

קדימה לזוגיות שלנו,

קדימה לאושר שלנו,

קדימה להכרות עמוקה יותר שלנו עם עצמנו ושל בן זוגנו איתנו

קדימה להיכרות עמוקה יותר עם בן זוגנו ועם הכאבים שלו

וקדימה למציאת פתרונות יעילים יותר, משמחים יותר ומקרבים יותר.

 

 

❤ שבת שלום ומבורך וחג שמח, מואר וכשר לכל יושבי ויושבות הפורום היקר ❤

יפה מאוד.אשרייך ממש!מחכה עד מאוד
תודה רבה 🙏🌹נגמרו לי השמות


(אגב, שיתוף קטןנגמרו לי השמות

הנ"ל נכתב אחרי בומון קטן גם אצלי  אומנם זה היה מול אחד הילדים, אבל בהחלט קשור לקוצר רוח ויתר הדברים שנכתבו... 

אני אישית הלכתי למיטה ופשוט נשמתי והרגשתי את הלב שפועם בום ועוד בום...

חשבתי לעצמי: "אבל למה X לא הקשיב לי עכשיו?

מה, אני לא אמא טובה? אולי אני לא מחנכת כמו שצריך? האם אני בכלל עושה את תפקידי?"

ועוד לא עניתי לעצמי, כי קשה לי לענות באמצע הבום...

אז פשוט הייתי איתו.

ואחרי שנרגעתי קצת פשוט יצאתי, יצאתי ונתתי לילד חיבוק. זהו. חיבוק קטן בלי לומר כלום.

ואז הרגשתי איך הלב מתחיל להתרחב לאט לאט,

ואיך יש יותר כוחות,

ואיך גם הילד מרגיש בהכל בלי מילים

ואז כבר המחשבות *האמיתיות* ולא אלו שנדבקות לראש במצבים של קוצר רוח ועומס רגשי או נפשי וכן הלאה - אותן המחשבות כבר אמרו: אה, אז זה *לא* כי את אמא לא טובה, וזה *לא* כי לא אכפת לו ממך, אלא זה פשוט כי הוא היה עכשויו באמצע משהו... או שפשוט הוא היה עייף או רעב, או כל הסבר אחר שלא כולל בתוכו שכל העולם נגדי 

 

שנזכה 🙏

כתבת כל כך יפה... ובזמןקרן אור 1
תודה רבהנגמרו לי השמות

משמח מאוד לשמוע 🙏

יפה מאוד, תודה על השיתוף 💐ירוק בעיניים
בשמחה רבה, ותודה לך 🙏🌹נגמרו לי השמות


ישר כוח תמיד דרכך לחזק תודה רבה.רויטל.


תודה רבה יקרה 🙏נגמרו לי השמות


יפה!! כתבת בום!Ago
תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה