מחירי הדיור עלו ב-16.3 אחוז בשנה האחרונהעץתאנה

שלום,

 

לפי - האינפלציה בישראל כבר על 4%, הדירות התייקרו ב-16.3% בשנה

 

מחירי הדיור עלו ב-16.3 אחוז בשנה האחרונה. כלומר - בשנה אחת נוספו מאות אלפי שקלים למחיר של דירה.

אני לא מבין - כל כך הרבה שנים מהחיים צריך לעבוד רק בשביל לקנות בית??? זה פשוט לא הגיוני.

 

ולגבי שכירויות - גם מחירי השכירות עולים מאד במקומות שונים עד שזה כבר הופך להיות הזיה.

שה' יעזור!! ככ קשה לקוות לדירה עם המחירים האלה!הילושש


ראיתי בעלונים של שבת פרסומים על בית באיתמרדי שרוט
2 מיליון. באיתמר.
איתמר!
האיתמר שצריך לעבור *בתוך* חווארה כדי להגיע לשם.
האמת שהם מרשים לעצמם כי בונים את עוקף חווארה עכשיוניקכמעטבליראש
אבל עדיין זה לא הגיוני בשום קנה מידה.
אנשים מתאבדים רק בשביל שיהיה להם ארבע אמות "משלהם".
למה להפריע למי שיש נכסים?נשוי ושחוק
תן להתחזר בשקט
אין שום קשר לחזירותפשוט אני..


השתכנעתינשוי ושחוק
יש לך נתונים מסודרים כמה מחירי השכירות עלו?ברגוע
עלו כי הכסף זולנפשי תערוג
יש המון מתעשרי הייטק
וגם מי שלא, תמיד יכול לקחת משכנתא בזיל הזול
מה שתרם עוד ועוד למחירי הדיור לעלות

כרגע יש צפי להאטה תעשיית ההייטק
וגם הריבית צפויה לעלות
(יחד עם מדדים שרק יכבידו על יוקר המחיה)

לכן צפויה האטה בעליית מחירי הנדל"ן
ואולי אפילו ירידות בהמשך...

זה לא בשורה טובה לכאלה שאין להם דירה.
כי אומנם מחירי הדירות ירדו
אבל המשכנתאות מאוד יתייקרו

כך שזה לא באמת משנה
זה יועיל רק למי שיושב כיום על מזומנים כך שיוכל לקנות דירה ללא משכנתא.

מחירי השכירות ימישכו לעלות בכל מקרה. כי הם נמוכים יחסית
לא מסכים עם הניתוח (וגם בנק ישראל ומשרד האוצר לא)פשוט אני..

המחירים עולים מסיבה אחת ויחידה:

 

הביקוש גבוה מההיצע.

 

זה נכון שהביקוש מושפע בין היתר מהדברים שכתבת (הרבה אנשים שיש להם הרבה כסף, זול מאוד לקחת משכנתא). אבל הוא מושפע בעיקר מכך שקצב הילודה בארץ הרבה יותר גבוה מקצב בניית הדירות החדשות, ובגדול כל שני אנשים שנולדים יצטרכו דירה בעוד 20-30 שנה.

 

אפילו אם הריבית תעלה פי 8 והמשכורות של כולם יצנחו, יהיה מי שישלם את המחירים הגבוהים כי פשוט אין ברירה - אנשים חייבים דירות, ואין מספיק כאלה בשוק.

קצב הילודה לא הכפיל את עצמו ב15 שנים האחרונותנפשי תערוג
וכי מספר הדירות בכלל התקרבו להכפלה?פשוט אני..


נתונים מתוך הלמ"ס על בניית בתים לפי שניםפשוט אני..

(הנתונים מתייחסים לגמר הבנייה כלומר קבלת טופס 4)

 

תראה למשל איך ב-5 השנים האחרונות יש פחות ופחות בנייה

 

2021 46,785
2020 49,354
2019 52,332
2018 52,511
2017 50,065
2016 46,502
 
מספר הדירות לא צריך לעלות לפי קצת הילודהברגוע
כי מתפנות דירות של אנשים שנפטרו
ומהצד השני...פשוט אני..

א. חלק מהדירות שנבנות - נבנות במקום דירות קיימות (פינוי בינוי)

ב. יש גם עולים חדשים

 

 

אמנם המספרים כנראה לא משמעותיים, אבל בכל מקרה אתה צודק שקשה להגיע במדויק למספר הדירות שצריכות להיבנות בשנה.

 

בין כך ובין כך, אין בכלל ויכוח בין גורמי המקצוע ובין ימין ושמאל - כולם מסכימים ש*ה*בעיה זה מחסור בדירות חדשות, וכל שאר הדברים (למשל משחק עם הריבית) זה רק פלסטר.

לא מדויק, הבעיה היא שאין דירות באזורי הביקושאריך וייס
ומה שגורם לישראלים מטומטמים לחשוב שיבוא עוד מטומטם אחריהם ויקנה מהם ביותר יקר ממה שהם שלימו.
תופעת עדר קלאסית.
נו ברור שמדברים על אזורי הביקוש, לאף אחד לא תעזורפשוט אני..

בניית מגדל רב קומות במצפה רמון

אז אולי צריך לשנות את איזורי הביקושברגוע
ע"י מרכזי תעסוקה, תחבורה וכו'
יש בסוף גבול לכמה אפשר לבנות בגוש דן
כלכלית עדיף לא לבנות בפריפריהעדיין טרייה
ולבנות בעיקר בגוש דן. בניה בפריפריה דורשת תחבורה כבישים הובלה של מוצרים לרחוק וכו. גוש דן בהחלט יכולה להכיל את רוב הדרישות למגורים אם בונים מספיק לגובה במקום כל מיני בניינים של 2 קומות באזורי ביקוש.
ככה גם משאירים יותר אזורים עם טבע.
בדיוקפשוט אני..

תחבורה וכבישים זה עוד קל, החלק הקשה זה להעביר מקומות עבודה במסה כזאת שתאפשר לאנשים לעבור בלי לחשוש. יש סיבה שאחוזים עצומים ממקומות העבודה נמצאים בגבולות תל אביב רבתי, הרבה יותר מאחוז האזרחים שגרים שם.

זה לא מחשבה נכונהזוזיק העכבר
לטווח ארוך
צריך להשקיע בפריפריה ובהחלט זה יהיה יקר ולא משתלם אבל בסופו של דבר המשחק של שוק חופשי ומחירים ינצח ואנשים יעברו לפריפריה.
ברגע שאנשים יעברו זה גם יהיה משתלם למפרע
אין שום היגיון שבישראל יהיה רק מרכז כלכלי אחד וזה לא יעבוד לנצח
גם היום דימונה זולה יותר, ועדיין לא עוברים אליהפשוט אני..

יש היום בישראל 4 מרכזים כלכליים (גוש דן, ירושלים, חיפה ובאר שבע).

 

לחזק אותם - מבורך ויעיל.

 

לנסות לבנות חדשים - לא יעיל וכנראה ייכשל.

יש מרכז אמיתי אחד בישראלזוזיק העכבר
בתחומים מסויימים קשה מאד למצוא עבודה איכותית בירושלים , כנל באר שבע וחיפה.
לא התכוונתי שעכשיו צריך לבנות מרכז עסקים מטורף באילת אבל כן חשוב להגדיל את ההיצע והאפשרויות בכל מיני מקומות. למשל, אתה רוצה שרופאים ואחיות יגורו בצפת ובשביל זה צריך שיהיו שם אפשרויות תעסוקה נוספות עבור הבני זוג והילדים שלהם.
יש עוד הרבה סיבות - לדוגמא, מדינת ישראל תהפוך ליותר צפופה ואתה רוצה לצמצם את הנסיעות הארוכות שכבר היום אנשים נוסעים ולתת להם אפשרויות קרוב לבית
האזנה נעימה פשוט אני..

במקרה לפני שבוע שמעתי את הפרק הזה

 

https://www.osimhistoria.com/osim-heshbon/ep43-shmama

שווה את המאמץ?זוזיק העכבר
אני מאד אוהב פודקאסטים , אבל פחות מתחבר אליו.
אם ייפתחו לי הצ'אקרות - מוכן לבזבז על זה שעה מחיי
בהחלט מומלץפשוט אני..
אז אתה כן מסכים שצריך לחזקברגוע
גם את באר שבע וחיפה, ואז גם יהיה אפשר לבנות יותר באותם איזורים והם יהפכו לאיזורי ביקוש, בנוסף לגוש דן.

@עדיין טרייה כמה כבר בונים היום בגוש דן שתי קומות?
ובטווח הארוך ברור שאין מקום לכולם לגור בגוש דן.
חוץ מזה שיש את הפקקים שכבר היום לא הגיוניים (ולא כלכליים..), ואם ימשיכו לבנות בעיקר בגוש דן בכלל לא יהיה אפשרי לזוז, לא משנה כמה כבישים יבנו.

(יש גם את העניין של ציונות שצריך לחזק את הגליל והנגב, אבל זה נושא אחר)
דווקא מגורים בגוש דןעדיין טרייה
מורידים את התנועה בכבישים כי אנשים לא צריכים לנסוע לגוש דן בבוקר ולצאת בערב (רוב האנשים שאני מכירה שגרים בתל אביב לא נוסעים ברכב לעבודה). בנוגע לבניינים של 2 קומות הכוונה כמובן לבניינים ישנים באזורים מרכזיים לא לבניה חדשה שגם שם העיריה מערימה קשיים על בניה לגובה.
עדיין צריך לנסוע כדי להגיע לעבודהברגוע
בני זוג לא ימצאו דירה שתהיה צמודה לעבודה של שניהם.
ואם מחזקים איזורי תעשייה בצפון ובדרום אנשים לא יצטרכו להכנס לגוש דן.
כל מי שאני מכירהעדיין טרייה
שגר ברמת גן/גבעתיים/תל אביב נוסע או בקורקינט או ברגל או עם אוטובוס. אף אחד לא מוציא רכב. ואני מכירה כמה וכמה כאלו. לעומת זאת אני ובעלי שגרים באזור קצת פחות מרכזי נוסעים ב2 רכבים כל יום קרוב לשעה ובוודאי מוסיפים הרבה יותר לפקקים.
לי כןמצפאי
;)
דעת יחיד בהלכה פשוט אני..


הוא לא בדיוק דעת יחיד, בוא נראה איך הריבית תשפיעאריך וייס
מספר הדירות צריך לגדול בכל שנה באחוז גדילתעדיין טרייה

האוכלוסייה שזה 2 אחוז בשנה.

וזה בעצם ההפרש בין קצב הילודה לקצב התמותה שבארך הוא חיובי (לעומת כל מיני מדינות ארופאיות עם ממוצע של פחות מילד למשפחה).

אתה מניח שהביקוש לדירות זה דבר קשיחעדיין טרייה
שלא ניתן להשפיע עליו.
אתה צודק שעיקר הבעיה היא שאין מספיק בניה ביחס לקצב גדילת האוכלוסיה.
אבל עליית הריביות כן אמורה להשפיע אפילו במעט על שוק הדירות. למשל זוג שיכל להרשות לעצמו דירת 5 חדרים יכול להיות שבגלל עליית הריביות על מנת לקבל את אותו החזר חודשי ירדו לדירת 4 חדרים ויסתדרו עם זה בסבבה או יבחרו לקנות באזור עם פחות ביקוש.
בסופו של דבר העליה תמשיך בגלל הבעיה העיקרית של הייצא אבל לא בטוח שבאותו חדות כמו שהיה למשל בשנה האחרונה שבה היו ריביות בריצפה.
ואלה בדיוק הדברים שכתבתי פשוט אני..


חחחח אוקיי אז אם כך אנחנו מסכימים.עדיין טרייה


אז מה זה אומר?דפני11
שתיכף מחירי הדירות ישארו כמו שהם בלי עלייה? או שהעלייה תהיה איטית מאוד?
העלייה תימשך כל עוד יהיה מחסור בדירות חדשותפשוט אני..


זה נכון בטווך הארוךמישהו כל שהוא
אבל בצורה נקודתית אם למשל המשק נכנס למיתון (ח"ו ח"ו רח"ל טפו טפו טפו)
עליית ריביות
גל פיטורים או הורדת משכורת
זה בהחלט יכול לגרום לירידת מחירים כי אנשים לא יעמדו במשכנתאות שלהם ולא ירצו לקחת חדשות והמחירים בהחלט יכולים לרדת דרמטית
אבל מיתון דרכו להגמר ולהביא אחריו צמיחה
ואז כל הירידה תעלם בגלל חוסר ההצע.
אז מה זה אומר תכלס ל5 שנים הקרובות?דפני11
קודם כל זו דעתי האישית בלבדמישהו כל שהוא
אז זה כבר לא אומר כלום תכלס

לדעתי האישית גם את תתרחש נפילה כלכלית היא יכולה לגרום רק לירידה קטנה
בטווח של כמה שנים המחירים ימשיכו לעלות
אלא אם רמ"י יתחילו לתת לבנות בקצב או שנכבוש את שכם או ביירות
תודה רבהדפני11
וכן, זה ברור לי שזאת רק דעה ולא איזה חיזוי עתידות
אני פשוט לא מבינה בעולם הזה בכללל ואנחנו בדיוק מתלבטים אם לקנות וכו.
תודה רבה!
שאלה קשהמישהו כל שהוא
באמת התלבטות...


כתבו פה כבר כמה וכמה דיונים בנושא
יש פה רבים וחכמים ממני שאומרים שעדיף כלכלית לא לקנות ולהשקיע בבורסה
לדעתי עדיף לקנות
ואני עייף בשביל דיון עמוק שכזה

וזה עוד לפני השאלות הקשות של גם אם לקנות מתי.. ואם מנייות אז איזה

הרבה הצלחה וברכה
אמן תודה רבה!דפני11
וכן, אנחנו כנראה לא נשקיע בבורסה, בטח לא בשלב זה של חיינו..
דעתיפאז
אם יש לכם איך לקנות תקנו
תודה רבה יקירתי!!דפני11
איך כיבוש שכם יעזור? יש שם עתודות קרקע משמעותיות?פשוט אני..

או שאתה מתכוון שלא רק שנכבוש, אלא גם נגרש את האוכלוסייה האזרחית שם, והסיכוי לכך זהה לסיכוי שביידן יתגייר בשביל לעלות לישראל לפי חוק השבות ואז יצביע לבן גביר.

לזה התכוונתימישהו כל שהוא
כאשר הכוונה הייתה בדיוק לכך שאין שום סיכוי שזה יקרה
כמעט כמו הסיכוי שרמ"י ישחררו את השוק
לא צריך לכבוש את שכםמשה

צריך להתיר בניה איפה שכבר מותר. אפשר די בקלות להכפיל את כמות יחידות הדיור בכמעט כל יישוב בישראל אם רק רוצים.

ולא רוצים.

ויש לזה צפי?דפני11
לא, כי זה לא בראש סדר העדיפויות של הציבורפשוט אני..


אנשים גם מתים..פאז
ועדיין הגידול הטבעי בישראל חיוביפשוט אני..
נכוןפאז
רק היחס קצת אחר
הבעיה שלא בונים מספיק דירות, וגם מה שבונים זה לאמשה

כלומר, מה שבונים זה דירות 4-5 חדרים ענקיות (או לא כל כך ענקיות), עם מעלית וחניה תת קרקעית.

זה יקר.

 

אם אתה זוג צעיר עם שני ילדים, או זוג זקנים אתה קונה דירה כזו כי פשוט  "זה מה יש" ואין מוצר אחר.  מה שגורם לזינוק ב"מחירי הדירות" ובזינוק גדול של מחירי הדירות שכן אפשר לשכור בגלל שהרבה אנשים פחות מבוססים חושקים בהן.

 

יש גם דברים שקשורים לתשתית - בבנייה חדשה בהרבה מדי פעמים אין שירותים ברחוב כמו פעם, אז כל דבר זה נסיעה ועל כל דבר צריך להחזיק רכב (או שניים). זה גם חלק מ"יוקר המחיה". אם אתה גר בראש העין ונוסע בשתי מכוניות לתל אביב זה לפעמים יקר יותר מלגור בתל אביב עצמה - אבל כולם חושבים ככה ולכן בתל אביב המחירים (והפקקים) הזויים.

תלוי איפהפאז
בונים בהתאם לביקוש של קהל היעד בדרך כלל,
אבל ברוב המקומות שאני מכירה בונים גם גם וגם.
אפשר לקנות גם דירה ישנה בלי חניה תת קרקעית ומעלית וגודל
ומקסימום עוד כמה שנים יעשו לה פינוי בינוי לדירה עם
זה לא נכוןמשה

אין שוק עם חוקים ותקנות שלא קשורים למשתמשי הקצה כמו שוק הבניה.  משתמשי הקצה היו מעדיפים לא לשלם 8000 שקל על הפילטר שבממ"ד למשל, או עוד 2000 שקל על זה שיש להם טלפון וטלוויזיה בכל חדר. 

הרבה אנשים היו רוצים שיבנו להם דירה של 2 חדרים - וזה כמעט ולא מתבצע (כל הפרוייקטים החדשים זה 4+). 

 

צודק וחולקנפשי תערוג
אם היתה דרישה מספיק גדולה לדירות קטנות.
היו בונים גם דירות קטנות.

בפועל,
ההבדל בבניה בין דירת 4 חדרים ל3 חדרים הוא לא ביחס לינארי לגודלה.
(כי יש עלויות לפרויקט חוץ מעלות החומר. תכנון. אישורים. חפירת יסודות וכו' שמתחלקים בין כל הדירות לא משנה מה גודלן)

סתם לשם הדוגמה עם מספרים (שקרובים למציאות)

דירת 4 חדרים בת 100 מטר תעלה 1.5 מיליון משמע 15 אלף למ"ר
דירת 3 חדרים 80 מטר תעלה 1.35 מליון כמעט 17 אלף למ"ר

רוב הקונים יעדיפו להעמיס על עצמם עוד קצת ולקחת כבר דירה גדולה יותר כי מחיר זול יותר למ"ר.
כמו שאנשים יעדיפו לקנות 3 פסטות ב10 במקום פסטה אחת ב4
האם זה נכון כלכלית? לא בטוח.
אבל זאת המציאות בשוק


לכן מראש נבנות דירות גדולות יותר
אתה צודק, בחלקומשהאחרונה

הדרישה שלא יבנו דירות גדולות לא מגיעה מלקוחות הקצה (המשקיעים והשוכרים למשל מאוד אוהבים אותן) אלא מהעיריה.

העיריה מוכנה לתת ליזם תוספת של אחוזי בניה כדי שיבנה דירות גדולות יותר. על דירות גדולות יותר  משלמים יותר ארנונה.

 

מה שאתה כותב על 3/4 חדרים כמובן נכון. אבל למי שאין את הכסף, אין. והוא יקנה את מה שיש לו. העלות של דירה (מטבח, שרותים, מעלית, ממ"ד וכו') היא אכן פר יחידה ולא משנה כמה חדרים יש בה.

 

 

צריך לשנות את החוק ולהתיר פיצולי דירות בבתים משותפים. אולי תוך הסכמת/פיצוי השכנים בבניין. זה יפתור את הבעיה שאתה מתאר פה מהצד של הקבלנים ושאר המעורבים.

 

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימוןאחרונה

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך