פורום חיסכון השקעה וצריכה (עמוד 21)

אם כן אז היית אמור להגיש גם את זה..
אם לא, פשוט תיקח מהספרים שלך את הנתונים

כי מטבעות וירטואלים יש כמו זבל
רובם זריקת כסף לפח
מיעוטם הימור עם סיכוי הצלחה בינוני

החבר טוען שבניגוד למטבעות אחרים יש המון עסקים שמוכנים לקבל את המטבע

יש עליה אפילו ערך בויקיפדיה... 

OneCoin - Wikipedia

כל מטבע, גם לא דיגיטלי,

ערכו נקבע לפי היצע וביקוש.

הביקוש לonecoin גדול מאוד.

חברות ענק כמו מרצדס וטויוטה,

חברות תעופה וחופשות מקבלות אותו כתשלום עבור 

מוצרים שהן יכולות למכור במאות אלפי דולרים!

יותר מ61 אלף עסקים מקבלים אותו כמטבע קביל,

הם נמצאים באתר מכירות של החברה, אפשר להתקשר לשאול...

האם את כל החברות הללו על כל הנוטריונים ועורכי הדין שלהם

onecoin הצליחה לרמות?

איפה החקירות והמעצרים של בכירי החברה?

איך הם עדיין מסתובבים חופשי?

את המידע המפוקפק על זה שזו הונאה מייצרים משקיעי הביטקויון

שפוחדים לפרנסתם מפני onecoin.

גם את הערך בויקיפדיה שהפנת כתבו באנגלית אנשי איגוד הביטקוין בישראל.

גם על הביטקוין וNEO ועוד הרבה מטבעות מוצלחים אמרו את אותם דברים,

כך שלא הצלחתי להבין בכלל את האמירות הללו על onecoin...

אשמח אם מישהו יסביר לי.

אני לא מסתיר את זה שהשקעתי בonecoin כך שבכל אופן כדאי לקחת את 

דברי בעירבון מוגבל...

אשמח לתגובות שיענו על השאלות הללו.

האתר של החברה: https://www.onelife.eu/en/

האתר מכירות של החברה: DealShaker 

שאף אחד לא ילך להשקיע כסף בגלל הדברים שלי!

מה שעשיתי הוא לשיקול דעתי בלבד!

סכום שמושקע במטבעות דיגיטליים אמור להיות כזה 

שאם תפסיד אותו זו תהיה 'מכה בכנף' ולא 'נחיתת אונס'.

בכללי אני לא בטוח שמטבעות דיגיטליים יעצבו את פני הכלכלה

העתידית ויכול להיות שעוד עשור הם ייגנזו בדפי ההיסטוריה.

אבל בינתיים הוא רווחי למי שעובד איתו נכון, וכמובן מזיק מאוד למי שלא עובד נכון.

דרך יותר בטוחה היא לקנות מטבע לפני הנפקה (ICO) כך שבהנפה יש לך יותר סיכוי לכל הפחות

להחזיר השקעה ולנסות לגלגל את שאר הרווח.

אין לי בעיה לפטפט עם המעוניינים, אני גם בעל אינטרס שיתעניינו אצלי

ואני אומר את זה בפירוש.

הטלפון שלי 0503540400.

שיהיה לכל אחד בהצלחה בתחומו!

ה' שולח כדי מחייה לכל בריה

ושיהיו כל מעשינו לשם שמים!

יש כאן קישורים למי שמעוניין ללמוד על מטבעות דיגיטליים:

ביטקון למתחילים

 

https://bitcoil.co.il/bitcoin-hebrew.pdf

 

עד כאן להיום חברים

מרצדס וטויוטה לא מקבלות מטבעות קריפטוגרפיים כתשלום. 

באתר dealshaker אפשר למצוא כל מיני מוצרים שכביכול ניתן לרכוש באמצעות המטבע הזה, אבל לא מהחברה ולא ברור מהי אמינות האתר. 

 

אני אשמח לקבל רשימה של עשרה עסקים ברחבי העולם שמוכנים לקבל אותו כתשלום לגיטימי. (יש מסעדה אחת בלונדון שמוכנה, אבל היא מתמחרת מטבע אחד ב-0.01 לירות סטרלינג...). 

 

הם לא רימו את כל עורכי הדין של אותן חברות ענק - אלא את אלה שמאמינים למי שמספר להם שמקבלים את המטבע הזה בחברות הללו. 

 

אם תכתוב Onecoin בגוגל, תקבל עשרות עמודים מפורטים של כלכלנים, עורכי דין, בלוגרים ועוד שמסבירים למה מדובר בתרמית. 

 

את כולם אנשי איגוד הביטקויין הישראלי כתבו?

ושם גם מתואר שהיו כבר מעצרים במדינות מסויימות.

לגבי החברות שמוכנות לקבל - כדאי לפנות ישירות לחברות, ולנסות לבדוק האם זה נכון.

 

ממש לא חשוד

אם זו רמת התחכום של יוצרי המטבע, הייתי נמנע.

האמת שאנחנו מכירים והתווכחנו על העניין.
אני ממש אשמח שתסביר למה זו השקעה מפוקפקת זה יכול להציל את הכסף של כמה אנשים.
לי זה נראה ממש רעיון גרוע להשקיע בזה אבל אני לא מצליח להסביר למה.
תודה רבה

השאלה כמובן מופנית ל@משקי@משקיע בonecoin

בשביל לשלם על משהו, אתה צריך להבין למה יש לו ערך.

1. המעצרים שבוצעו היו כלפי משווקים רשתיים ששיווקו את המטבע והעלימו מס בהודו. בכירי החברה עוברים ממדינה למדינה באופן קבוע כל שבוע למרות שלפי הטענות הם היו אמורים להיעצר בכל נמל תעופה.
2. יש לכל עסק באתר dealshaker מספר טלפון הודעות שהוא מתחייב להיות זמין. אשמח אם אחד מחברי הפורום שדובר אנגלית רהוטה יתקשר לעסק רציני כמו רכבי מרצדס המפורסמים שם וידסקס איתו על onecoin. אתעניין מאוד בשיתוף כזה.
3. זו אכן השקעה מפוקפקת, עיין מה שכתבתי לעיל כיצד לגשת לתחום המטבעות הדיגיטליים באופן כללי.
אני שמח שהנושא מתברר ואני לא מפחד לגלות שטעיתי וזרקתי כסף לפח.
אשמח לשמוע הסבר והוכחה רציניים לכך.
לילה טוב לכולם!

1. תמיד יש את השעירים לעזאזל שלוקחים את האשמה כשמשהו מסריח. 
זה נראה רע. 
2. יפה שמישהו צריך להיות זמין - האם בדקת בעצמך? האם יש לך סיבה לחשוב שמישהו באמת יענה ושהוא באמת יהיה אמין? 
בנוסף, העובדה שמישהו מספר שהוא מוכר מרצדס, לא אומר שמרצדס מקבלת את המטבע הזה. (חברת מרצדס לא מקבלת אותו). 
ייתכן שיש אדם פרטי שמוכן (או שהוא מספר שהוא מוכן) לקנות מרצדס בכסף רגיל ולמכור אותו במטבע קריפטו - חברת מרצדס עצמה לא מקבלת מטבעות קריפטו. 
זה פשוט לא נכון. 

3. המטבע הזה נשמע מפוקפק באופן חריג אפילו ביחס לקריפטו. 
יש עסקים רגילים שמקבלים ביטקוין - אין עסקים שמקבלים את המטבע הספציפי הזה למעט האתר שמנסה להריץ אותו. 

 

ייתכן שבעוד 20 שנה זה יהיה המטבע השולט בעולם ואתה תהיה מליארדר - רוב הסיכויים, שזרקת כסף להונאת פונזי. 

הונאת פונזי.

ציטוט - " “In this sort of scheme, investors become the perpetrators as well as victims. It is clear that this is a Ponzi scheme,” said Tushar Doshi, Deputy Commissioner of Police "

2. הייתי מציע לפנות לחברת מרצדס או חברות אחרות, אבל לא דרך המספרים באתר, שאינני יודע למי הם מגיעים. אני מניח שלא כ"כ קשה יהיה למצוא את הטלפון של חברה כמו מרצדס.

3. היחס להשקעות ספקולטיביות צריך להיות כמו שאמרת, להשקיע רק סכומים שיהיו מסוגלים לספוג הפסד לגביהם.

אבל גם בהשקעה ספקוליטיבית, לא אמורים להשקיע אם אין סיבה לחשוב שיש להשקעה הזו סיבה להצליח.

שלא יישמע מדבריי לעיל שהשקעות ICO הן דבר בטוח. יש כאן כתבה מכלכליסט שסוקרת את זה די באמינות אם כי שווה לראות את את התגובות שמאזנות. חושבים להשקיע בהנפקה של מטבע וירטואלי? כך תעשו זאת נכון
אגב, בתגובות שם יש דיון דומה לשלנו על הוואן קוין...

1. אם אתה ממש רוצה ברמת המתלבט להשקיע בפועל יש לי מספר טלפון של חבר שהתקשרת וערך בדיקה מעמיקה ולכן אני מרגיש יותר בטוח.
2. הציטוט שהבאת, מניין?
3. כנגד כל איזה סיקור עוין יש סיקור אוהד. השאלה מי אמין יותר? קשה לענות. אבל אתרים רשמיים של האיחוד האירופי וממשלות רוסיה ופולין כותבים סיקור אוהד.
4. גם נגד הביטקוין בתחילת דרכו היו אינסוף מאמרי סקאם ופונזי ומי שנשאר מחוץ לעגלה פספס... אך כמובן שזה לא מוכיח את אמינות וואו קוין, רק זה לא אומר שהוא לא ימין.

זה ברור, אם אתה בצד שמאמין בחברה על בסיס מה שחקרת, אז כל הנתונים מראים בבירור שזו הולכת להיות השקעת העשור.
כמו שכתבתי לעיל, הביקוש לוואן קוין הוא מאוד גבוה, אלא אם כן אתה מאמין שכל ה61 אלף עסקים שבאתר וה3 מיליון וחצי משקיעים הם פיקציה...
מה שכן, לא שווה למשוך את ההשקעה מייד בהנפקה, כי אז כל האנשים ינסו גם למשוך והערך ירד. עדיף לחכות איזה חודש שיתייצב ואז...
וכמובן שההשקעה משתלמת רק אם אתה משיג מחיר טוב עכשיו, אם תקנה בשיווק הרשתי זה באמת יכול להיות סיכון. מי שבאמת מתעניין יכול לפנות בפרטי.

קודם כל, לא ראיתי מידע ממשי שמתבסס על מקור מלבד אתר החברה. מה שמשאיר את האפשרות שמדובר בהונאה [כפי שמופיע בויקיפדיה האנגלית ובעיתון ההודי] כאפשרות סבירה ביותר.

 

ואפילו אם המידע הזה היה אמין, אתה מביא נתונים לביקוש גבוה, אבל זה לא אומר שהערך יעלה.

לצורך דוגמא - ביקוש גבוה לנדל"ן גורם ליוקר של מחירי הדיור. זה לא אומר שערך הדירות ימשיך לעלות. כדי להעריך האם מחירי הדירות יעלו, צריך להניח שהביקוש יעלה, וההיצע לא יגדל באותו יחס.

דוגמא נוספת- הביקוש לדולר גדול בהרבה מהביקוש לוואן קוין, מליוני עסקים מוכנים לקבל אותו כתשלום, וזה עדיין לא אומר שהערך שלו יעלה. כיוון שהביקוש הגבוה מתבטא כבר בערך הנוכחי.

בכתבה שמופיע קישור אליה בהערה 5 בערך בויקיפדיה האנגלית. שים לב, זה לא עמדה אישית של הכתב, אלא ציטוט של מישהו מהמשטרה שביצעה את המעצרים.

 

3. יש לך קישור לאתר רשמי של האיחוד האירופי עם סיקור אוהד?

אכן, זה לא האתר הרשמי של האיחוד האירופי ואולי זה מישהו מטים וואן קוין. אם תצליח לזהות כאן מי מקור הדברים, אשמח.
Bitcoin Controls on the 2017 Priority list of the European Commission President | Crypto-News.net

שמטילים פיקוח [חובת דיווח, עד כמה שהבנתי] על המטבעות הוירטואלים, כדי להתמודד עם האנונימיות שלהם.

הכתב שם מזכיר, שבONECOIN אין את הבעיה הזו כי הוא לא אנונימי.

אין שם אמירה שהאיחוד האירופי התייחס ספציפית למטבע הזה, ובוודאי לא אמירה שהוא בדק את אמינותו או ערכו.

אמרתי למוסכניק שיש לי חבר עם סי 4 והוא המליץ לי עליו.
ענה לי או שהוא לא חבר שלך או שהוא לא מבין מהחיים שלו.
טען שאינה אמינה בגרוש

אבל בגלל זה נסחר במחירי בדיחה
מבחינה כספית לא בטוח שזה דבר נורא

מבחינת כאב ראש זה מאוד מתסכל לפעמים

למרות שאם הוא ידני הוא טיםה יותר אמין

הרבה מנסים להתפטר מהרכב בזול ולא מצליחים.

ה1600 טורבו באמת על הפרצוף

זה מפלח הוצאות בצורה מדוייקת.
ומה שא''א העברות בנקאיות או שיקים. ככה הכל מתועד

סוציאליסט-פופליסט שכמוהו...

ושאחר כך אחרים יאמרו ששיחק לו המזל.

זה העבודה שלו.
דבר אחד טוב בכמה שנים זה כשלון.

במיוחד שנזקים אין לו בעיה לשגר בצרורות

אפשר גם להכיר טובה באינטרנט מידי פעם, זה לא נוגד את הכללים.

עם זאת, בהחלט בטל בשישים.

שר אוצר יותר גרוע מיאיר לפיד.
עד כדי כך

בסלולר בזמנו היו מספר חברות בודדות

בשאר הדברים שהוא נלחם, לדוג', הדירות
זה להלחם נגד 20% מאוכלוסית המדינה

אבל דיור הוא עסק הרבה יותר מורכב ומסובך, ולא ברור עד כמה למדינה יש באמת אינטרס להוזיל את המחירים...

האם גם שם אשתי צריכה להיות חלק מבעלי החשבון??

 

ואיך פותחים עוסק פטור אשמח לטיפים

כל הקטע של המיסים האמריקאית לא שווים את הבירוקרטיה והכסף.

אבל מבחינת חוקי המס שם לא.

 

זה הצעד הנכון לעשות וזה גם מה שאני עשיתי. לפתוח חשבון לבד בתור אזרח ישראלי שפטור מה -IRS.

 

 

 

לוותר על אזרחות אמריקאית עולה כ-9000$ אם אני זוכר נכון.

 

למלא את הטפסים צריך בעל מקצוע מתאים. זה עולה סביב ה-200-300$ כל שנה. לא חסרים כאלה בישראל ויש לי גם המלצה.

כאזרחית ארה"ב, אשתך יכולה לצרף או לא לצרף אותך לדיווחי המס שלך. (לפעמים זה משתלם ולפעמים לא - תלוי ביחס ההכנסה). 

ברירת המחדל היא שהיא לא מצרפת אותך לדיווח. 

 

מותר לה במהלך כל חייה לצרף אותך פעם אחת לדיווחים שלה ופעם אחת לבטל - אז לא כדאי לנהוג בפזיזות. 

 

דבר שני: 

אני לא מכיר חובה לצרף אותה לחשבון ההשקעות אם הוא על שמך בלבד. תעשה את החישוב שלך לגבי מה מתאים לך (זכור את מה שכתבתי לך לגבי תעודות סל אמריקאיות וזרות,  pfic ומס ירושה ותעשה עוד בירורים, רצוי עם רואה חשבון שמתעסק במסים בארה"ב - יש הרבה כאלה בארץ ויש להם מספיק ניסיון, ב"ה). 

 

אם היא עובדת בסכומים שפטורים ממס בישראל - אז בהחלט יש סיכוי שהיא תהיה חייבת במס בארה"ב. בעיקרון, אזרח אמריקאי משלם מס בארץ ואם המס שלו בארה"ב גבוה יותר, אז הוא צריך לשלם את ההפרש ל-IRA. 

לרוב, זה לא קורה כיוון שהמס כאן פרוגרסיבי בטירוף ומאוד גבוה - אבל אם אשתך פטורה לחלוטין ממס בארץ ולא פטורה בארה"ב, אז היא ככל הנראה תצטרך לשלם. 

 

יתרון אחד גדול לגבי אזרחות אמריקאית הוא ביטוח לאומי עבור ילדים. למיטב זכרוני מדובר על כ-1000 דולרים בשנה לילד. 

 

ויתור על אזרחות אמריקאית היא פרוצדורה לא זולה - עולה יותר מ-2000 דולרים להגיש בקשה לביטול אזרחות ואני לא חושב שיש יתרונות כאלה גדולים לויתור על האזרחות האמריקאית, אבל כל אחד ושיקוליו הוא. 

 

בכל מקרה, אני לא רואה איך אפשר לחייב אותך לצרף את אשתך לחשבון ההשקעות. נשמע לי מוזר. 

לי יש חשבון באינטראקטיב ברוקרס ועוד אחד ב-TD והם על שמי בלבד. (אשתי סומכת עליי עד כדי כך, מסתבר...). 

דוחות מס, היא בכל מקרה חייבת להגיש - בין אם יש על שמה חשבון השקעות ובין אם לא. 

מה שהופך אותו לחייב בכל הסיפור הזה כשהוא יגיע לגיל הנכון.

 

 

איתם לחול. אנחנו לא מתכננים את זה.
למה ככ יקר לבטל!! מעצבן.

ממממ לגבי דיווח זה ממש מתסכל. אין לנו כוח לזה.

זה מה שאמרו לי באי בי אי. שאנחנו צריכים לפתוח חשבון על שם שנינו.אנסה שוב

גם אם היא לא חלק משום תיק השקעות - זה נכון לגבי כל אזרח אמריקאי. 

 

וכן, אם רוצים לעשות אזרחות לילדים, אז צריכים לטוס איתם לארה"ב. 

 

אם IBI לא נותנים לכם לפתוח חשבון על שמך בלבד, אז אתה יכול לפתוח חשבון בברוקר כלשהו לבד. 

פתח חשבון באינטראקטיב ברוקרס וזהו. זה גם ייצא לך יותר זול. 

אבל אא לסחור שם בארץ...

מה זה ira

אם הורה היה בארהב עד גיל מסויים- אין צורך בטיסה.( בערך 15-20

החלטתי לבטל את האזרחות האמריקאית שלי. אוכל לכתוב את היתרונות והחסרונות בקצרה - מובן שזה לא כדאי לכל אחד - לי זה כדאי.
אני צריך עזרה במילוי הטפסים (ובמציאתם קודם כל) מישהו יכול לעזור לי?

טווח קצר סולידי.

אבל צריך להכיר את המצב קצת יותר לעומק...

אם רוצים להקטין ראש קופ'ג להשקעה עושים הוראת קבע בוחרים מסלול שוכחים מהכסף עד שצריך.

עדיף להגדיל ראש

טווח קצר סולידי.

אבל צריך להכיר את המצב קצת יותר לעומק...

אם רוצים להקטין ראש קופ'ג להשקעה עושים הוראת קבע בוחרים מסלול שוכחים מהכסף עד שצריך.

עדיף להגדיל ראש חוץ מזה במסלול הסולידי אולי תצטרכו לפתוח אחד עלייך אחד על בעלך כדי לא לעקוף את המקסימום להפקדה

שזה היה מעיין כרטיס כספומט שאפשר להוציא רק 400 שקל בחודש, אבל זה היה בתרופה שאפשר היה לפתוח חשבון בנק בגיל 13 ולבזבז את כל הכסף של בר המצווה.

אבל עד גיל 16 צריך אישור הורים
מגיל 16 אפשר לבד

לפני כנראה אפשר רק כרטיס בנקט.

לוקח זמן לפתוח אז אל תבואו לחוצים. מזל טוב!
את לא נראה לי חייבת להפקיד כסף ישר לחשבון, אין בעיה שישב ריק, לבנק זה באמת לא אכפת .

לעשות מיפוי צרכים של הכסף. זמני שתצטרכו חלומות שאיפות וכדו ואז ללמוד את האופציות

ואת החיסכון- מומלץ מאוד לבית משלכם.

ייקח לזה עוד כמה שנים, אבל בשביל לקנות בית צריך הון ראשוני מאוד מאוד גדול. וזו הזדמנות של הון גדול שלא בטוח שיהיה לכם בסכומים כאלה בהמשך.

עוד כמה זמן נראה לכם שתצטרכו את הכסף

יש לי חברים שנפגעו מזה...

אפשר דרך חברת אבני דרך, או חברות אחרות בתחום.

שם יתנו גם הכוונה איך לחשוב בכיוון של דירה גם כשהסכום ההתחלתי נראה רחוק מכך.

מזל טוב!

מצד שני- מאד מאד להיזהר. ללמוד היטב את האפשרויות כדי לא לאבד את הכסף...

ממליצה על אבני דרך, אנחנו השקענו דרכם והיינו מרוצים
גם על ברק הס הייתי סומכת מאד

בהצלחה!!

הי, מזל טוב!

בעתיד, תצתרכו את הכסף להוצאות גדולות. 
בהשקעה הכסף עובר לחבה שעושה עבורכם את כל 
האירגונים הטכניים, והסכום
כעבור כמה שנים מגדיל את עצמו, בלי שהתאמצתם!

 

אם תרצי, אנחנו מבינים בתחום ונשמח להציע לכם רעיון באישי.

 

הרבה הצלחה!

בס"ד

את הכסף לקנות דירה, אז תשימו אותו בחיסכון. אם אתם לא רוצים לקנות דירה.

תבדקו אופציות השקעה לטווח ארוך. בהתאם לרמת הסיכון אותה תרצו לקחת.

ממליץ ללמוד על עולם השקעות מבלוג הסולידית הסולידית - עצמאות כלכלית דרך פשטות מרצון, חיסכון אגרסיבי והשקעה סולידית

יש שם מאמרים מעולים על העולם הזה. כרגע במצב הכלכלי כיום חסכון בבנק הוא הפסד לכסף.

והיתרון כמובן שאין סיכון. 

אם אתם הולכים על השקעות חשוב מאוד למפות את מפת הסיכונים שלכם.

סתם לדוגמא.

נניח זוג נחמד כמוכם התחתן ב2007 ושם את כל כספו בבורסה או קנה נכס בארה"ב.

ב2008 הבורסה נפלה ומחירי הנדל"ן  בארה"ב קרסו.

אם אותו זוג, היה נלחץ ומוציא את הכסף יכול להיות שמאות אלפי שקלים היו הופכים להיות חצי ורבע מזה.

לעומת זאת אם אותו זוג עשה מפת סיכונים שלו, ונשאר עוד שנתיים. כל ההפסד כוסה.

דבר דומה יכול לקרות גם היום. 

 

אז בעצם השאלה הכי מרכזית פה, היא למתי ולמה אתם צריכים את הכסף ומה הסיכון שאתם רוצים לקחת. אין סיכון אין רווח. אין סיכון יש רוגע מסויים. "ותשועה ברב יועץ"

אני אינני יועץ השקעות וכל הנאמר פה הוא בגדר ידע תאוריטי בלבד.

נרצה להתשקע, וכ'ו.

גם לגבי בית זה מההורים ב"ה.

לכן באמת מתלבטים מה לעשות עם הכסף .

 

יש עשרות אפיקי השקעה

 

בין מסחר עצמי בבורסה לקניית נדלן יש עוד המון המון המון אופציות באמצע, אזרוק כמה.

קרן השתלמות (בעיני הכי טוב אם אחד מכם עצמאי) קופת גמל להשקעה קרנות נאמנות תעודות סל (אמור להיות בקרוב קרנות סל בארץ) פוליסות חיסכון חסכונות בבנקים מסויימים ניהול תיק השקעות, בניית תיק השקעות אישי, בכל אחת מהאופציות שכתבתי יש הרבה תתי אופציות (איזה בתי השקעה, איזה מסלולים, וכו) ממליץ באמת להתחיל ללמד ואז לשאול יותר קונקרטי

 

ה בערך כמו לשאול איזה רכב לקנות. זה תלוי בהמון דברים

שקבלתם פה הרבה עיצות, רובן המכריע גרועות מאוד
אין לכם את הכלים להפריד את המוץ מן התבן.

כדאי לכם להתייעץ במקום אחר.

יש פה כמה מגיבים שנשמעים אינטרסנטים או אנשי מכירות. לא הייתי סומכת על עצות מבלוגרים, גם אם בערוץ 7.
ובהצלחה בהשקעות!
עצות שלי, דירה בארץ לא לקנות עכשיו. כסף בבנק זה רע, אבל עדיף להשאיר אותו בעו''ש עד שתחליטו. חסכון בריבית אפסית זה בזבוז לא פחות אז את העצות לגבי סגירה בחסכון הייתי זורקת לפח.

זה יותר בזבוז מאשר לסגור בפק"מ נגיד... עד שמחליטים מה עושים איתו.

עו"ש נגמר מהר מאד... בלי ששמים לב.

לא בורסה

או להתייעץ עם בעל מקצוע
(יעוץ השקעות זה תחום שמצריך רשיון)

זה לא המקום להתייעצויות כאלה...

באופן אישי את ההשקעות שלנו עשינו באבני דרך.

אומרים שבגלל אינטרנט וכו'
לא כדאי לשים תמונה. שלך.
אני הייתי נזהרת.

מה זה 'התרשמתי'? עושין השוואות בין הבנקים הולכין מאחד לשני עם ההצעה הנגדית עד שמגיעים לזול ביותר.
לגבי לקחת הלוואה כדי לגלגל. אם אתה היית לוקח הלוואה ע''מ להשקיע ללא משכנתא? אתה מבין בזה? אם כן סאלמת. למרות שיש הלוואות עדיפות.

לגבי לפרוע מסלולים בריבית גבוה-פשוט תיקח פחות. יש עמחת פירעון מוקדם, החיסכון שווה בסוף? לא בטוח בכלל..
בגדול בסכומים נמוכים הריביות מעט יותר יקרות.

אם אתה לא הולך לעבו מבנק לבנק ולהתמקח ולהשקיע עח זה זמן שווה יועץ. אם אתה תשקיע, לא צריך.
הוא יוכל להראות לך בקלות סימולציות תשלום לשאלה כמו שלך. אתה יכול להשתמש במחשבונים חינמיים באינטרנט.

יועץ טוב בעיקר ימנע ממך לעשות טעויות.

זה בגדול.

לא מכיר מסד.

רכישה נדל"ן ממונפת מספיק מסוכנת גם בלי העיצות אחיתופל של עובד הבנק.

האמירה "הכי גרוע תפרע קודם" מטעה, כי אתה מקבל ריביות פחות טובות עבור הלוואות ארוכות.

בנוסף, אם קשה לך לעשות משא ומתן קשוח עם כמה בנקים, אז כן, יועץ משכנתא יכול להועיל.
אולי הוא גם. ימנע ממך לעשות שטויות, בהנחה שאינו שרלטן.

הוא מבין בתחום ועושה בשבילך את כל ההתרוצצויות והעוגמת נפש.
לפני שקנינו, אני חשבתי שאני יכול לבד ומספיק מבין וחכם ושיועץ משכנתא פרטי זה בזבוז כסף. טעיתי, לדעתי הוא היה משיג לנו דיל יותר טוב וחוסך ממנו את כל ההתרוצצויות והעוגמת נפש שבמיקוח עם הבנקים השונים ובהתרוצצות אחרי כל הטפסים. לדעתי רק זה שמישהו אחר רודף אחרי הכל במקומך זה שווה את זה.

גם יועץ משכנתא פרטי יהיה מעוניין בטובתך כי אתה הקליינט שלו. היועצים והפקידים של הבנק לא מעוניינם בטובתך אלא בטובת הבנק, כי הם עובדים בשבילו וזה תפקידם.

נתחיל מהסוף - חוץ  מלכאלה שמבינים מה הם עושים, אני ממליץ לקחת יועץ. יש לו ידע והפתיחה שלו עם הבנקים היא כבר תהיה טובה יותר מכיוון שהם יודעים שאותו לא יוכלו לערבב. מעבר לכך , הוא יכול להתאים לכם את המשכנתא שמתאימה עבורכם.

ממליץ גם לא להראות לו את ההצעות שאתם קיבלתם כי אז השאיפה שלו תהיה להשיג תוצאה טובה יותר והוא יתאמץ פחות.

 

לגבי הצעת עובד הבנק - אל תשכח שהאינטרס שלו שונה משלך. שלו זה להשיג רווחים לבנק ומשכנתא היא אחלה דרך להשיג את זה (ד"א, יועץ משכנתאות של הבנק הוא לא יועץ אלא משווק). 

לכן, כלל ברזל - אם הבנק הציע לך הלוואה ברירת המחדל היא לסרב.

 

לגבי ה"הצעות" של עובד הבנק - הן עצות גרועות:

1) במילים אחרות הוא מציע לך לקחת כסף ולהשקיע במשהו - אם אין לך כיוון כזה תתרחק- זו עצת אחיתופל למהדרין.

2) שינויים במסלול גוררים עמלות לכן תכוון לכמה שפחות שינויים.

 

בהחלט כדאי לשקול אם אתה צריך הון עצמי עבור דברים אחרים כמו רכישות של הדירה החדשה וכד'

לגבי בנק מסד - אין לי מושג.

נא לשמור על כבודה

@אחיתופל

אני לא הייתי מוותר

התחדש לי רעיון בזכותך . שאלתי את עצמי למה הביטוי שונה מהמציאות- במציאות זו הייתה עצה טובה אבל הביטוי הוא של עצה שלילית.

נראה לי שהעצה של אחיתופל הייתה טובה לשאול שהתייעץ איתו אבל הייתה רעה לכלל כי הייתה יכולה לפגוע בדוד.

ה"ל
מי ייתן וינוצלשו כל שירשוריך

כל עוד סכום המשכנתא הגבוה יותר לא עולה מדרגת המימון עדיף לקחת סכום גבוה יותר.

אם ניקח דוגמה נניח אתה קונה דירה במיליון
ויש לך 500 אלף הון עצמי,
נניח שהריביות על 50% מימון ועל 60% מימון הם זהות,
עדיף לך לקחת משכנתא של 600 אלף,
שליש פריים (200 אלף)
100 אלף במשתנה צמודה (נחשבת הכי מסוכנת)
ועוד 300 אלף לפי הצרכים והרצונות שלך,

עכשיו בגלל שלקחת מסלול מסוכן זה מוזיל את המסלולים האחרים,
בגלל שהגדלת את הקרן אתה יכול לקחת יותר בפריים.

אתה גם יכול "להקריב" את המסלול המסוכן ושיעלו שם את הריבית ובתמורה יורידו מהמסלולים האחרים,

בסוף אחרי חודש אתה פורע מיד 100 אלף של המסלול הזה, עמלת פירעון מוקדם היא אפסית ביחס לזה.

הרווחת את כל היתרונות שיצרת במסלולים האחרים.

לגבי מדרגות מימון- אפשר לבקש אישור עקרוני ולראות.

הם אלופים בזה ויכולים לחסוך לך עשרות אלפי שקלים בלי הגזמה.

כמובן שצריך למצוא כאלו עם קבלות.

אפנה אליך מאוחר יותר בלי נדר

ראה בויקיפדיה -- מדד הפיתוח האנושי – ויקיפדיה

 

אם אתה רוצה לראות את זה במקור, אז זה באנגלית-

הדו"ח הכללי - http://hdr.undp.org/sites/default/files/2016_human_development_report.pdf

(אתה יכול לחפש שם israel).

ישראל מקום 19 מבין 188 מדינות שדורגו, ונמצאת בקטגוריה VERY HIGH HUMAN DEVELOPMENT.

 

ריכוז נתונים על ישראל-

| Human Development Reports

ורוב צריכת החשמל היא בשעות הצהריים
זה משתלם

אחרת יקח הרבה זמן להשקעה להחזיר את עצמה

אבל ממה שהבנתי זה לא סיפור כל כך מסובך
ומצריך ידע קצת יותר מבסיסי בחשמל

מאמין שיש לא מעט מדרכים באינטרנט

יכול לקחת כעשר שנים להחזיר את ההשקעה, אבל גם ככה יש כאלה שנהנים מהכנסה של כאלף שח לחודש, אחרי התשלום החודשי לבנק.

אצלנו ביישוב המון עשו עם הרבה לוחות ומרוויחים הרבה יותר מ-1000 בחודש.
ונראה לי שצריך שילוב של הרבה שמש אבל טמפרטורה לא גבוהה מאוד. זה האידיאלי לפי מה שהסבירו לי.

אחי, כמה עולה לוח קטן בגודל של 10 ס"מ על 10 ס"מ?

אנחנו עשינו בתקופה שבה להתקין עלה יחסית זול וההחזר שחברת החשמל התחייבה עליו היה יחסית הכי גבוה. נראה לי שאנחנו כבר ברווח אבל לא בטוחה. בעלי מתעסק עם זה.

ליד הבית שיסתירו לך את השמש...

מכירה בניינים עם קולטים שבמשך שנים הם היו סוף השכונה ועכשיו בנו לידם מגדלים שמסתירים להם את כל השמש...

שמאפשרת לא למכור את החשמל לחברת החשמל תמורת פטור מתשלום על חשבון החשמל - כלומר ניתן למכור עד גובה צריכת החשמל (בכלל הנכסים השייכים למייצר החשמל, גם אם ממקומים במקום אחר) וזה יכול לצאת ממש משתלם.

 

הוא דיבר על להשקיע כ40000 ש"ח ולקבל פטור מתשלום חשבון חשמל.

 

אם הוא צודק, ובהנחה שחשבון חשמל ממוצע הוא כ500 ש"ח זה יוצא כ14% תשואה (חישבת בראש אז אל תתפסו אותי ..) שזה יפה מאוד 

עצוב, אבל נכון.
מין, פירמידה כזאת...

טכנית או פילוסופית?
טכנית אני לא יודע מה קורה
פילוסופית אפשר לשאול גם על ביטוח רכב מקיף/ג למה אנשים עושים כי יכול להיות שיום אחרי שתעשה מקיף יגנבו לך את הרכב ויכול להיות ש50 שנה לא יקרה כלום
אי הוודאות ורצון של רוב האנשים להימנע מסיכון גורם לרובנו לעשות דברים שלא בהכרח רציונליים
(מקווה שהבנתי נכון את השאלה שלך )

הולך ליורשים? לאשתו? חוזר אליהם? במה זה תלוי? מה אדם יכול לעשות עם זה? לא כ"כ מצאתי על זה מידע. אבל גם לא יותר מידי חפרתי

[לא בדקתי]

שבן זוג זכאי לקצבה חודשית כל חייו, אבל נמוכה יותר.

 

לגבי למה לעשות את זה - מי שאין לו הערכה מיוחדת על הגיל שבו הוא ימות - הגיוני שהוא ירצה בעסקה שהוא ירוויח ממנה במקרה שהוא יאריך ימים, וממילא יצטרך את הכסף, ויפסיד במקרה שהוא יפטר מוקדם, ואז במילא הוא צריך פחות כסף.

אכן הולך לאשתו. (לא לשאר שארים) ובפרישה בוחרין כמה גובה קצבה לאשה באחוזים (גובה הקצבה וגיל צעיר של האשה מגיע בקורוליה שלילית לגובה קצבה כי זה בעצם אומר שזה ישולם יותר שנים.

אחרי שגם הבת זוג נפטרת זהו. הכסףהולך חזרה לקופת הגרעון האקטוארי.

אפשר לבחור הבטחת קצבה. 60,120,180,240 חדשים.שאם אדם נפטר לםני האשה/יורשים מקבלת את כל החדשי קצבה קצבה מלאה. ואז מתחילה לקבל ע''פ מה שנקבע לה בפרישה.
זה עולה כסף. ככל שבוחרים הבטחת קצבה גבוהה יותר-אז הקצבה קטנה יותר.

ני שקונה כמות נכבדה בהנפקה יכול עקרונית לקבל מחיר מוזל

ומה זה שונה  מ"שווי שוק" ?  שהבנתי שגם זה מראה את מחיר כל המניות של החברה..

 

משהו פה בלבל אותי.. 

למשל חברה ששווה בשווי שוק מיליון מנפיקה חצי מליון מניות בשקל כל מניה. השווי שוק הוא מיליון ההון המונפק הוא חצי מיליון. זה בגדול... ( נניח יש עכשיו חברת נפט סעודית שרוצה להנפיק 5 אחוז מהחברה.... אם היא תצליח ההון המונפק יהיה 5 אחוז משווי השוק שלה... ארמקו...)

או שמה ששאלתי זה התשובה. שזה סתם לסקרנות

קראתי כמה ספרים בעניין השקעות בבורסה,

 

וביניהם על הדרך של וורן באפט שבינתיים נראה לי הכי הגיונית וטובה 

שבגדול - לאתר חברות חזקות, ואם המחיר הכולל משתלם לעומת הרווח, לקנות לטווח ארוך.

 

מה דעתך? אם כבר אנחנו מדברים

 

 

 

 

לא רק על שווי שוק או הון מונפק. כי זה בעצם נותן לך כל פעם את היחס למחיר המניה הנוכחי.

בעיני צריך לשים לב לעוד כמה דברים. א רלוונטיות בעתיד הקרוב והבינוני. (למשל הוצאה לאור של ספרים-לא. מכירות ברשת כן. רשת קמעונאות-פחות. הבנת את כוונתי?)

סיבה אמיתי למה דווקא היא בתחומה ולא אחרות. (עדיף שיהיה כבר מתחרות שנדע שהיא יודעת לעמוד בתנאי תחרות ולהשאר רווחית עיין ערך אפל שלא מצליחה לתת רווחים טובים יחסית כרגע)

ענף קיים נותן יציבות וענף חדשני נותן אופציה לתשואה גדולה יותר.

מה ההשלכות ל שינויין טכנולוגים על הענף? האם החברה מכניסה חדשנות? יודעת להשתמש בה? מושפעת דרסטית מעליה במחירי אנרגיה? מה רמת המיסוי שלה, כלכלת רשת עומדת ככל הנראה בפני מיסוי בתחילה בארהב ואירופה ואחכ בכל העולם. אז זה ישפיע.

בגדול אכן זו שיטה טובה. יש שיטה יותר קלה.לקנות מניות של החברה שלו, זה המדד הכי טוב למנייות ערך אמריקאיות. הוא עושה בדיקות טובות יחתר משנינו.
חסרונות-כל מניה יקרה מאד (באלפים אאלט) חשיפה מלאה לדולר. (יש מי שיגיד ייתרון) חוסר שליטה כשבעיניך יש השקעה טובה יותר. לא מתייחס כמעט למניות לא אמריקאיות. מיסוי אמריקאי אם אתה לא אזרח אמריקאי... מס ירושה אם ח''ו קורה משהו הוא ם
פסיכי

מחפש לפי נתונים שאתה מכניס לו. בכ''מ צריך לבדוק גם מי האנשי ניהול וספים ולראות בתפקידים הקודמים שלהם ביצועים.

אבל זה אם אתה נכנס למנייות ערך.
וורן באפט גם אמר שאם אתה לא קונה לעשר שנים קדימה לפחות אל תקנה. יותר קל לעקוב מדדים. ונכון זה יהיה התשואות הפחות טובות מאשר אם תצליח באמת למצוא מניות ערך. אבל מנגד אם לא הצלחת אז אתה פחות מהשוק. ואם הם יהיו בקריסה יכול להיות שתתקע עם נזילות נמוכה (לא סביר אבל קיים) קרן נאמנות יותר נוחה בעניין הזה

אגב, כן, התכוונתי גם שצריך לבדוק את המכפיל רווח.

ולפרוטוקול לא מייעץ לא ממליץ ולא מציע ואם תעזה משהו לפי מה שאמרתי האחריות היא שלך בלבד.

ושאלה: מניות קונים בבנק? בבית השקעות? אצל החברה?

קריאה באינטרנט באמת שזה נשמע מסובך רק כשאתה לא בעניינים. שנכנסים קצת זה םשוט. ממש לא מטורף. באמת
..

אפשר בבנק. די יקר אבל יותר נוח בהתחלה. אחרי שתלמד הרבה-תקנה קצת בבנק. תבין איך עובד תשלם 'שכר לימוד' -עמלות גבוהות. שתרגיש שאתה מוכןלהכנס לזה בסכומים נורמלים אז שווה לעבור לבית השקעות/להתמקח עם הבנק על עמלות.

הכי זול שמצאתי בבנק ללא מיקוח היה לאומי סטונט. עם תיק אפסי יש עמלות קטנות יחסית למה שראיתי.

אבל אולי אחד מהבאים יתן עלויות זולות יותר...

@ספק
@Admin
@nick

לא משקיע יותר מדי דרך ברוקר ישראלי

זה כאב ראש ענק המיסוי האמריקאי...

מצד שני מיסי ירושה למי שלא אמריקאי...

קצת חיפשתי על זה וזה די מבאס.

לגבי מיסים - גם ככה אני מגיש דו"ח עם רו"ח, אין לי נזק גדול יותר אם הוא עושה קצת יותר עבודה.

 

לגבי מס ירושה - המס נקבע לפי מה  אתה מחזיק, לא לפי איפה. לכן - אין קשר לשאלה אם הברוקר שלך אמריקאי.

יש גם קרנות איריות לחוששים.

עוד רגע תגיד לי שאתה משקיע בקרנות ישראליות, או גרוע מכך... במניות ישראליות..

אכן איריות זה כרגע בעיני הכי ריאלי.

למה אתה גם ככה מגיש עם רו''ח?

משכורות לא אחידות.

מעשר כספים.

 

אגב, יקר מאוד לקנות קרנות איריות דרך ברוקר ישראלי.

גם יקר להמיר מט"ח בשביל הקניה הזו.

אני משלם גרושים לברוקר זר, בשביל שני הדברים האלה.

כן. זה נכון.

אבל למי שלא פעיל בצורה קבועה או בסכומים גבוהים לא בטוח משתלם בי. השקעות ועדיף לו בבנק. מי שעושה פעולת קניה אחת פעם בחודש-חדשיים שיחזיק בבנק כבר.

זה משתלם מהשקל הראשון.

מי שנותן מעשר פטור ממס שווה לו לבדוק את זה.

עצמאי שאעינו עונה להגדרה, פטור ממס

אני צריך מוטיבציה גבוהה לזה

כרגע רק סלים וקרנות מחקות.
לא עושים מהם בוחטות. זה לטווח ארוך.
במסחר היומי יש פוטנציאל גבוה לסיכון ולרווח.

אני כרגע שם במדדים מסויים.
חלקם מאד סקטוריאלים לאו דווקא גדולים.

אבל שוב.אם אתה רוצה לעשות בוחות זה גם סיכוי סביר שתפסיד המון כסף. לי כרגע אין כסף להפסיד אז אני לא מנסה.

אם יהיה כסף מיותר אתחיל יותר לחפש מניות נקודתיות כרגע-רק לטווח ארוך רק מדדים