פורום אולפניסטיות (עמוד 6)

גמני הולכת ככה לפעמים

לפי ההלכה צריך לכסות את השוק, ויש רב אחד (שעכשיו שכחתי מי הוא🙈 אבל הוא אשכנזי בעיקרון) שפוסק שהשוק זה החלק העליון של הרגל, ורוב הבנות כיום מסתמכות עליו הולכות עם חצאית שלושתרבעי.

אבל הרב עובדיה אומר שצריך לכסות את כל הרגל כי השוק זה החלק התחתון, ולכן בעיקרון ספרדיות צריכות ללכת עם מקסי או עם טייץ ארוך (לפיו אין צורך לכסות את *כף* הרגל אלא את השוק, ולכן יש הרבה ששמות פשוט טייץ במקום גרביים...)

יש גם בנות ששמות סתם מנוחות או סטייל..
אבל בגדול כן יש עניין ללכת עם טייץ

ע"פ הגמרא - שוק באשה ערווה.
הווי אומר שאשה צריכה לכסות את השוק...

המשנה ברורה (החפץ חיים) הוא היחיד שסובר שהשוק הוא החלק שמעל הברך, ולכן החיוב הוא חצאית שמכסה עד הברך.

כל שאר הפוסקים אומרים שהשוק הוא מתחת לברך ולכן יש לכסות אותו,
כאן נחלקו אם ע"י גרביים (ובאיזה עובי,) אם לכסות גם את כף הרגל, או ע"י טייץ ארוך וכו'

בגדול - החיוב הוא פשוט לכסות את השוק.

פשוט זה כבר נהיה סטייל

תכלס אני גם כזאת

לא יודעת למה.. פשוט מרגיש לי יותר בנוח כזה.. את יודעת אם החצאית מתעופפת וזה ;)

בעיקרון זה הגרביים שלי

שו"ת הלכות צניעות שחשוב לקרוא: שו"ת על הלכות צניעות

אני חושבת שזה א. מבליט חלקים בגוף

ב. זה מראה את הצורה של הגוף, שזה בעצם הקטע של החצאית ולא מכנסיים.. שלא ייראו בדיוק את הצורה.. נראלי (:

אבדוק (:

ונתקלתי במאמר על הלכות צניעות של הרב מלמד והוא כתב כך:
למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים.

@נשמתי פלא, ענה לך על השאלה

או ממש פסוק שאומר על זה.. אבל קראתי קצת אז לפי מה שהבנתי ככה-

מקור המילה צניעות זה להצניע, להסתיר.. והבגדים הצמודים מבליטים, שזה די ההפך..

והמידה של בנות ישראל זה צניעות, ענווה.. (: 

אבל באמת לא מצאתי את המקור.. אולי אחרות ידעו (:

זה מה שמצאתי:

 

שוק מכוסה בגרב הוי ערוה

 

מובא בספר הצניעות והישועה שמביא ר' חסדא ראיה מהפסוק (ישעיה מ"ז): "גַּלִּי שׁוֹק, עִבְרִי נְהָרוֹת" ומבואר בגמרא (יומא ע"ז ובתוספות ישנים (שם ד"ה עובר) וברמב"ם (הלכות שביתת עשור פ"ג ה"ו) ובשלחן ערוך (או"ח סימן תרי"ג סעיף ה') שעוברים במים בבגדיהם, ואם כן בעברן בנהרות לא פשטו את האנפלאות (גרביים) מעל רגליהן, אבל את הבגד הארוך (השמלה) מגביהות במים, כפי שפירש רש"י (ברכות ס"א, ד"ה אחורי אשה): כי בגדה מעכב ההילוך במים כמובן, ואז ראו צורת שוקיה המכוסים באנפלאות, ועל זה אמר הכתוב: "תִּגָּל (תִּתְגַּלֶה) עֶרְוָתֵךְ גַּם תֵּרָאֶה חֶרְפָּתֵךְ", הרי שגילוי צורת השוק בכיסוי אנפלאות נקרא ערוה.

 

וכך כתב בספר הצניעות והישועה: "לפי שבעוה"ר נפלה עטרת ראשינו (עטרת הצניעות) אוי נא לנו כי חטאנו (איכה ה' ט"ז) וירוד ירדנו מטה מטה ר"ל, אוי לעיניים שכך רואות, הפריצות הנורא ר"ל, שגם בנות ישראל חרדות לובשות בגדים קצרים עד סוף הירך ויותר מעט, ורואין גילוי שוקיהן, והצנועות מתחסדות עם קונן, לכסות באנפלאות, ואיגלאי מילתא למפרע, שחז"ל הקדושים ברוח קדשם הזהירו על זה מאז, דשוק באשה ערוה, היינו גילוי תואר השוק, אפילו במכוסה כנ"ל, אבל הראשונים בימיהם, שלבשו כל נשי עולם, בגדים ארוכים עד למטה, ולא יזכר ולא יפקד שום רמז דרמיזא לשנות ולקצר ח"ו, לא יתכן אז כלל, לחשוד את בנות ישראל שימצא כזה, לפרש מאמר חז"ל שהזהירו על זה, חס מלהזכיר ודוק (ומוכח)".

 

(תורת אמת, תבורך מנשים).

 

כמו שכתב הרב אבינר - לפי הפוסקים שהשוק הוא מתחת לברך - אין שום היתר להסתפק בחצאית עד אחרי הברך וגרביים! גרביים הם רק חומרה לפי הפוסקים שהשוק הוא מעל לברך!

העניין לדעתי הוא מובן מאליו. מישהו חושב להתיר חצאית צמודה? כמובן שלא! למה? כי זה צריך כיסוי. השוק גם צריך כיסוי? אז ברור שגם הוא צריך להיות לא צמוד.

זה מגיע ממקום נטו שכלי, כל התקוממות מהצד הרגשי היא מובנת לחלוטין, אבל אין מקום להתווכח איתה.

מתוך השו"ת שהבאתי:

 

ש: שאלה נוספת, האם מותר שהחצאית תהיה 10 ס"מ או 15 ס"מ תחת הברך, והשאר יהיה מכוסה בגרביים?

ת: תלוי. אם אנו פוסקים שזה אורך מספיק לחצאית, אז הגרביים הן חומרה. כמובן צריך גרביים בצבע צנוע לא רועש, לא מושך עין, לא עם כל מיני דוגמאות, ולא בצבע העור. אך לפי רוב הפוסקים שצריך כיסוי למטה, גרביים אינן מספיקות, אלא צריך חצאית ממש עד למטה.

ש: אבל גרביים מכסות?

ת: בגד צמוד לגוף אינו נחשב כיסוי, כיון שצורת הגוף ניכרת. לכן כאשר אשה אבלה קורעת בגדה העליון, ומתחתו יש בגד צמוד, אסור (טור יו"ד שמ. ב"ח. ש"ך). ובפירוש כתב בעל התניא שלא די בגרביים (שו"ע הגר"ז סוף סי' שמ מהוד"ב).

ש: אבל עובדה שנשים מאוד חרדיות לובשות חצאית ארוכה מאוד ומשלימות עם גרביים?

ת: אבל עובדה שגדולי ישראל צועקים על זה (ספר בגדי תפארתך 54-52).

וואו איזה קשה זה שיש כל כך הרבה דעות בהלכה ולכל דעה יש את הביסוס שלה ככה שזה נורא מבלבל...

ואז ללכת אחריו עד הסוף, לא רק בדברים שאת מסכימה איתם. אלא אם כן הוא אומר דברים שסותרים את ההלכה הפשוטה...

וואי האמת שאני גם מסתובבת עם טייטסים כל הזמן

כן יש לזה מקור הלכתי בעיקרון, אני ככה נטו מנוחות

פשוט הולכים עם מקסי

סתםסתם אשריכם שאתם מבררות צדיקות!!!

בעקבות זה אני בעד להתחיל לעשות כאן כל איזה שבוע לפתוח שירשור משהו בהלכה וזה יכול להיות מעניין וזה גם יכול ממש לעזור לנו לברר תדרך שלנו ולגלות דברים חדשים...
מי בעד???

לפי מה שהבנתי היא סגנון לייט והיא גם גדולה ממש יחסית לשאר האולפנות שאני מכירה (יש באזור ה7 כיתות בשכבה)

 

שאם לא טוב , אז תעזבי , אוסר שיהיה לך לא טוב נקדה!!!

וכול החברות שיצטרפו בשביעת הם חלק ממנו וזה באמת קצת מאתגר בהתחלה...

אבל לדעתי אם לא טוב לך , לכי עלזה

והייתה לנו מישהי בכיתה שעברה אלינו בשביעית. היא נכנסה מאוד מהר, ובסוף השנה כבר לא זכרנו שהיא לא הייתה איתנו תמיד.

אני מחפשת מקום ממש דוס, בכיוון של רעיה, אפילו קצת עטרת רחל

אני לא חושבת שבטוח שאת צריכה לעבור. להתחיל מחדש בתור הילדה החדשה אחרי שכולן כבר מכירות את כולן שנתיים לאו אמור להיות קל יותר מהמצב שלך עכשיו.

מה בדיוק הסיפור? בטח קל יותר לתקן מאשר להתחיל מהתחלה.

ממש רע לי, לא בקטנה, זה מצב שכבר כולם די מתרחקות ממני אפילו קצת בגלל טאבו חברתי אפשר להגיד, אני לא לא מקובלת פשוט אין לי עם מי להיות, גם כשאני מנסה וגם כשאני רואה שלבנות כיף להיות לידי וגם כשהם אומרות לי שהם מעריכות את מי שאני הם עדין מתרחקות ממני. אני במצב שאין לי שום חשק לבוא לאולפנא, קרה פעם שהייתי חולה ולא הייתי באולפנא הרבה זמן, אחרי שבוע וחצי כמה בנות נזכרו שאני לא באולפנא ושאלו אותי למה, אמרתי שאני חולה והם עזבו את זה מיד, אף אחת לא מתענינת באמת כי אין לי שם קשרים טובים עם אף אחת חוץ משתי חברות טובות, שגם איתם בזמן האחרון קצת פחות (אחת כי התחילה להיות עם כל "החבורה" הרבה יותר, שמצד אחד זה משמח אותי ומצד שני אני לבד יותר ויותר, ואחת כי קצת התרחקנו), בקיצור זה לא משהו שאפשר לתקן, ניסיתי לתקן מלא זמן, אבל הרושם הראשוני שלי כבר חזק מדי, אני לא חושבת שיש פתרון באולפנא שאני נמצאת בה, ואני מחפשת מקום אחר בדחיפות

איזה באסה לשמוע שככה עובר עלייך הימים באולפי.. 

יכול להיות שבאמת לעבור זה אופציה מעולה(וגם תזכרי שזה לא שאת לא טובה או לא מוצלחת כנראה המסגרת הזאת לא התאימה לך ויכול להיות שבמקום אחר יהיה לך הרבה יותר טוב!)

קיצרר, חלוצה יכול להיות באמת מתאים זה הר המור כזה מקום חמוד ממש וגם יש את אולפנת שבות בבית שמש שזה חצי פנימייה זה אולפנה בצמיחה שנה הבאה שמינית ראשונה.. 

יש לך עוד שנתיים שלמות חבל שתסבלי

חלוצה זו אולפנה קטנה ונראה לי בראש שלך מבחינה תורנית, ויש שם נוף מדברי מהמם ומרחב... תלכי לבדוק אם את רואה את עצמך שם.

מה עוד...
רעיה בבית אל?
כפר פינס, אבן שמואל
את מחפשת דווקא פנימיות? אם לא, תגידי באיזה איזור את יכולה וננסה

בעקרון חשוב לי פנימיה, אני מאוד רוצה אוירה חברתית חזקה, אני מאזור ירושלים ואני לא מעונינת באולפנא בהקמה, מעדיפה לדעת לאיפה אני הולכת. מחפשת מקום שהוא דוס ממש אבל לא סגנון גבעוניסטי

מבינה.
יכול להיות שאולפנת שבות בבית שמש תהיה טובה בשבילך

עריכה: עכשיו אני רואה שכבר כתבו חחח כדאי לך לנסות למרות שזה יחסית חדש, ושתדעי שלמקומות חדשים יש יתרונות.

אני מכירה בנות מאולפנת חלוצה מכירה גם מישהי בגיל שלך... אז מוזמנת לפרטי אם באלך...

יש את אולפנת ראשית שזה אולפנה שיש שם מלאה סגנונות גם הר המור וגם גרעינים תורניים... אחלה אולפנה מכירה גם מישם בנות..חח

יש אולי תפארת שזה נראה לי קצת דומת לראשית... יש אולי את טהר (לא מכירה משם בנות אז אני לא ממש יודעת תסגנון של האולפנה...)

קיצור אם את רוצה אני יוכל לחפש לך עוד אולפנות תגידי לי...

(עקרונית אני לא בגיל אבל יש לי אחיות גדולות...)

אולפנה דוסית, סגנון הרהמורניק קצת קיצוני.... תבדקי גם אם שווה לך המרחק ירושלים- גבול מצרים - יכול להיות שתוותרי...

ובאסה שרע לך... לכי להתפלל בכותל (:

נ.ב באמת קשוח לעבור ועוד בשלב כזה.. בהצלחה...

אני לא יודעת אבל אם זה גבעוניסטת או לא אז תבדקי

אני נראה לי אברר על שבות וטוהק, תודה עזרתם לי ממש

(בלי משלוח.( תחפשי....

מחנ"פיות זאת עבודה בשכר.

 

את יכולה לברר אצל ראש האולפנא שלך, כי ממה ששמעתי על זה מראש האולפנא שלי יש להם איזו קבוצת וואצפ שבה מעבירים תקנים חסרים שצריך למלא בכל מיני אולפנות בארץ.

רחוב יפו כזה ואז מלקטים מכל חנות כזה מפה חולצה משם חצאית וכו'...

סתם וואלה לא יודעת כזה כל פעם איפה שמוצאים משהו יפה...

וקצת בפ"ת, באזור של חובבי ציון.

לא זוכרת איפה בדיוק, יש חנות בשם X30 ויש שם מלא סגנונות

לא מוצאת בגדים ;- ( מאיפה אתן קונות בגדים צנועים ויפים? - אולפניסטיות

אתר ממש נוח למיין פי מה את רוצה לקנות, אורך, מידה, סגנון וצבע.

 

רק הבדים שלהם לפעמים לא באיכות משהו וצריך למדוד את עצמך ולבדוק מה המידה שמתאימה לך לפי הקריטריונים שלהם.

וכדאי להסתכל בתמונות שבתגובות לראות איך הבגד נראה באמת.

כשמורות צריכות לזכור להוריד מראש סרטון שהן רוצות להראות בכיתה, או שאי אפשר להתקשר הביתה בלי לקנות נוקיה חסרת תועלת.

העיקר שהמורות שלנו יודעות טוב מאוד שלכולן יש וואצפ ומדברות על לשלוח דברים בקבוצה.

 

ואצלנו אין ווצאפ גם בבית. לאף אחת. ואם יש זה ממש לא גאווה

נוקיה זה חסר תועלת למי שכבר סמארטפון וצריכה לקנות רק לכבוד האולפנא.

בהפסקות ובשיעורים...
(לפעמים מחרימים אבל ככל שאת בכיתה גדולה יותר פחות מחרמים)

אממ יש ניראלי רימון בסיסית
אבל אני לא באולפנה דוסית (עצוב לי עכשיו שאני כותבת את זה שזה בד"כ קשור לרמה הדתית של האולפנה כי זה לא רק משהו דתי)

כיף לך שזה ככה!!
ולדעתך זה טובב(מה שאצלך)?

לגבי החסימה במחשבים... זה קצת מוגזם...

כשהיו פינויים של יישובים לא ידענו וזה ממש תסכל אותנו

מצד שני יש דברים שלפעמים מבאס לדעת...

ויש כאלה שעדיף לפספסס

כי בלי קשר יכולה לקפוץ פרסומת לא מתאימה וכאלה...

מבעס בקטע שאין קשר עם העולם, שאנחנו לא יודעות מה קורה בארץ

תקשיבי באולפנה שלי יש אחלה צוות אבל בגלל שזה אולפנה אזורית הרמה בתכלס התורנית על הפנים

וזה ממש מעציב כי אלווי עלי שיחיבו נוקיות ולא ממש אין הגנה על המחשבים ואם כן אז הם לא עוזרים...

קיצור לא יש לנו מצב ממש על הפנים אז אני במקומך הייתי ממש שמחה על המצב שלכם אולי לא בכזאת הגזמה אבל אם זה ככה או ככה אז ברור לי שאת שלכם...

נשמע קיצוני...

אבל אולי יש בזה משהו טוב?

זה מצויין, במיוחד שדברתי עם בנות שאמרו שאצלם יש סמארטים והמצב על הפנים... ומסכימה שגם בערוץ 7 יש דברים שכדי לסנן, אבל אנחנו מרגישות בבועה

מממ... קיצוש קיצוני...

 

וואי וואי בהצלוחה...

לגבי סמארטים - הכי טוב שזה ככה, לפחות בגיל הזה

כיפה, סרוגים, 

יש הגנה הרמטית.

חדר מחשבים סגור בד"כ.

אסור סמארטפונים.

 

אני בעד.

 

אבל אני חושבת שזה הגיע אלינו מדודים שלי אז אני לא יודעת מאיפה...

רק רציתי להגיד שיש כזה לפחות פעם...

ואני רוצה צבעוני....

הוא פשוט יותר פמניסטי.

במקרה שכן אז אולי מעלה אדומים למרות שזה לא כזה דוס אבל אולי יותר מהקודם והרמת לימודים שם נראה לי גבוהה...

כאיו אחותי למדם שם...

אני לומדת שם, ממש עושים פעילויות חברתיות במלא תחומים, אבל כן לא קל לימודית. יש שני מבחנים בשבוע די באופן קבוע אז תחשבי אם מתאים לך

נגיד יש לי מחר מבחן והכתבה והיום אמרו לנו שיש לנו ביום שיש עוד מבחן...