"הישג אסטרטגי להתיישבות", האמנם?ימ''ל
www.inn.co.il/News/News.aspx/334926

אז בנט סיכם עם נתניהו שעמונה (יחד עם עוד כמה שכונות/ישובים) תפונה, וזו בתמורה לאישור חוק ההסדרה.

נעזוב רגע את העניין הטקטי שהוא נתון לפרשנות ולמחלוקת (לי זה מריח כאילו נתניהו הערמומי והממולח שוב מסובב את בנט הטירון ועושה לו תרגיל גבעת האולפנא 2, מה גם שייתכן וניתן היה להגיע לתוצאה דומה בלי להתפשר אלא בדרישה. אבל כאמור נניח לזה כרגע), האם נכון לעשות פשרות על ארץ ישראל אפילו בהנחה שזה מועיל אסטרטגית? מה דעת התורה על ויתור כזה (והאם מעניין בכלל מה דעת התורה או שמא המאבק על ארץ ישראל נהיה לאומי פוליטי והמטרה האמיתית והמקורית נשכחה)?
תפונה? צריך לעיין האם העברת המבנים היבילים כמה עשרותותן טל
מטרים נחשבת לפינוי של ממש.
נקסט: האם אתה רוצה לעבוד רק בעולם של הכל או כלום או בעולם מורכב? שנינו לא נמצאים בחדרי המשא ומתן ולא בקיאים בכל מה שהולך שם. ייתכן שבאמת ובתמים בנט הבין שבשום מצב שיהיה עם כל הלחץ שיפעיל לא יוכל לשכנע גם את נתניהו, גם את כחלון, גם את מנדלבליט ובסוף גם את בג"ץ, להעביר חוק שכולל את עמונה. ייתכן שבגלל זה ניסה עד הרגע האחרון כן לדחוף את החוק עם עמונה אבל כצורך אסטרטגי, לגרום לכך שנתניהו ילחץ, ואז יסכים לעסקה חדשה שיוכל יותר בקלות לעכל ולעכל את כחלון לתוכה (מנדלבליט זה כבר סיפור נפרד ובג"ץ, ובכן, זה תלוי הרבה בחוסנה של הקואליציה בהצבעה וביכולת שלה ליצור רשתות הגנה שימנעו ביטול החוק) שבה אומנם מצד אחד עמונה לא בתוך החוק עצמו אך מצד שני ייושם הסכם נכסי נפקדים ולא בגרסה העלובה שמנדלבליט הציע לשמונה חודשים אלא בצורה המלאה שלו כמתחילה, ועל הדרך גם החוק עצמו יעבור וכעת בתמיכה מחוייבת יותר של כלל שחקניות הקואליציה שכבר יבינו שיותר מזה לא ניתן לשחק ולמשוך, ושלפחות את זה הם חייבים או שהקואליציה מתפוצצת להם בפנים.

עכשיו נתאר היסטוריה חלופית שבה בנט כבר מראש ירד מהאפשרות של עמונה בתוך החוק, עוד שבוע/שבועיים קודם, ומנסה לקדם במרץ הן את החוק בפני עצמו לשאר המקומות והן פתרון כלשהוא לעמונה - במקרה זה היה קל יותר לנתניהו לבצע הפרד ומשול ולהכשיל את זה וגם את זה. ואז היו יוצאים בכלל קירחים.

אז אני לא בטוח, אני עדיין לא עמית סגל או קלמן ליבסקינד או כל פרשן פוליטי מהולל כזה או אחר - אבל יש מצב שאם מה שפורסם כאן בערוץ נכון, שזה אחד המהליכים המבריקים ביותר שבנט עשה כפוליטיקאי בכל שנותיו,בהתחשב בכך שמדובר בקרב מאסף ולא קרב לכתחילאי. אולי.
זה בדיוק פינויבימאית דמיונות

כי את השטח שהם נמצאים בו עכשיו מביאים לערביםבוכה

ממש לא. שום ערבי לא יקבל את השטח הזה.ותן טל
רוב מוחלט של עמונה לא משוייך לשום ערבי ספציפי שיכול לקבל את הקרקע שלו. כמובן זה מסביר למה בכלל דבילי כל העסק אבל זה חשוב להזכיר, עצם הפינוי לא אומר שערבי יקבל את השטח. בדיוק כמו שבמגרון שום ערבי עד היום לא קיבל את השטח.
אסור מדאורייתא למסור חלק מהארץ לגוי. לא היה כ"כ אפשרי להשאיי.

להשאיר את עמונה במקום ,וניסו ,(אני מקווה שבהצלחה) להשאיר אותה קרוב מאד למיקומה הנוכחי. בנוסף יש הזדמנות לחוקק את ההסדרה (בלי סעיף עמונה שיתכן שממלא היה נופל בבג"ץ שר"י ). לא ברור כלל שאחרי הבחירות יהי אפשר לחוקק אותו ,אז כדי קצת להתפשר כדי להשיג את החוק הזה.

לא נכון!23

הרב עובדיה והרב עמיטל זצ"ל פסקו שבשביל שלום אין בעיה של "לא תכונם" 

אז מזה בדיוק?בימאית דמיונות


אני לא חושב שפה מדובר על שלוםמרדכי

בס"ד

 

אגב, אברהם אבינו גם הביא שטחים של ארץ ישראל לאבימלך (כחלק מהברית איתו) ואומר אחד הרשב"ם (אם אני זוכר נכון) שהניסיון של עקדת יצחק, שמופיע מיד אח"כ, הוא עונש על כך שהוא הביא שטחים של ארץ ישראל לגויים.

ברור שיש פה אירוע מכונן להתיישבות כולהאניוהוא
השאלה האם תושבי עמונה יוכלו להתעלות ולראות את ההישג האדיר - שלהם- שהרי הכל בזכותם,
או שמא נגד עיניהם יהיה החלק הכואב מאד -. אך ביחס לכל ההתיישבות הוא שולי - והוא יגבר ותושבי עמונה ילחמו על הבית...
זו לדעתי השאלה כרגע....
בהמשך היום אנסה לענות על זהמרדכי
מנסה לענות -מרדכי

בס"ד

 

בשבוע שעבר כאשר ח"כ בצלאל סמוטריץ הצביע יחד עם האופוזיציה לחוק חיזוק הצפון, הייתה דרישה להעניש אותו על כך. הגדיל לעשות יו"ר הקואליציה, ח"כ דוד ביטן, שאיים על הבית היהודי שאם הם לא מענישים את סמוטריץ, אז חוק ההסדרה לא יעלה בכלל לדיון בכנסת. לא ברור את מי רצה ח"כ ביטן להעניש, את סמוטריץ או את ההתיישבות כולה, אבל כשזה מגיע למפלגה שלו, הוא לא ממהר לעשות את זה. 

 

חוק ההסדרה יחד עם סעיף 7 היה יכול לעבור בכנסת למרות ההתנגדות של מפלגת 'כולנו'. אלא שבליכוד יש את ח"כ בני בגין, שתומך בהסדרה של ההתיישבות הבדואית אך מתנגד בכל תוקף להסדרה דומה של התיישבות יהודית. בגין, הודיע לחבריו לסיעה ולראש הממשלה שלא רק שהוא לא ימנע או לא יגיע להצבעה, ואז החוק יעבור עם רוב, אלא הוא יצביע נגד חוק ההסדרה ונגד הקואליציה. אם נחזור שוב פעם ליו"ר הקואליציה, ביטן, הפעם לא תשמעו ממנו לא על עונש ולא על פגיעה בקואליציה. כאשר 'כולנו' לא מתקפלים ובני בגין מאיים להצביע נגד, לנתניהו לא נותרה בררה אלא לקפל את בנט, והוא אכן הצליח בכך.

 

התירוץ של נתניהו הוא כמובן עלוב. הוא ראש המפלגה של בגין, יש לו את יו"ר הקואליציה שמתיישר עם כל דבר שהוא אומר, ובכל זאת הוא לא יצליח להשפיע על בגין? אלא שנתניהו לא באמת רוצה להעביר את חוק ההסדרה, הוא רק רוצה שבנט לא יעקוף אותו מימין, ושבבחירות הבאות הוא זה שימשיך להוביל את המחנה הלאומי. 

 

ולעניינו של חוק.

נכון, להתיישבות יש פה הישג גדול שאי אפשר להתעלם ממנו. צודקים חברי הבית היהודי שהם אומרים שאחרי שנים של חקיקה, ואחרי אין ספור ניסיונות, סוף סוף חוק ההסדרה מקבל רוב בכנסת ובעז"ה יחוקק, אבל זה נראה שהם לא עשו הכל למען העברת סעיף 7 שיציל את עמונה. הרי פחות מ-24 שעות לפני ההסכם בין נתניהו לבנט, צייץ בנט בטוויטר האישי שלו שאין שום סיכום לגבי הסדרת ההתיישבות ביו"ש ובעמונה. הוא ציין שבמפלגת הבית היהודי מצפים שחוק ההסדרה יעבור במלאו ביום שני כמתחייב מההסכם הקואליציוני. אבל דיבורים לחוד ומעשים לחוד. מתחת פני השטח מתברר שהושג הסכם, ובנט שבידיו היה לו את היכולת לאיים עוד טיפה ואולי להביא לתוצאה אחרת.

 

זאת הסיבה שתושבי עמונה אינם מרוצים. כתבתי פה את זה לא מעט פעמים שאם כל הצער והכאב, אם חוק ההסדרה יעבור ללא סעיף 7, זה עדיין ייחשב לניצחון בעיני תושבי עמונה. אבל הפעם הם מרגישים שלא נעשו כל המאמצים, במיוחד שלדברי יו"ר מטה המאבק, אביחי בוארון, מפלגת 'כולנו' הייתה קרובה להגיע להסכם על העברת סעיף 7 (כנראה, בגירסה עוד יותר מעודנת, אבל כזאת שתשאיר את עמונה במקומה). גם ההישג של העתקה לשטחי נכסי הנפקדים בעיניהם הוא לא מושלם, כי הרי בכל שלב יכולים להעיף אותם גם משם, כי בכל שלוש שנים יהיה על זה דיון מחדש ובדיקה מחודשת מה דין הקרקע. לכן מבחינתם אין פה הישג, התחושות שלהם הוא שהפוליטיקאים והמנהיגים נהפכו להיות עסקנים קטנים ששוב בחרו בלסגור דילים במקום להתעסק בפריצת דרך, וכל זה נעשה על גבם. בעיניהם זה לא הישג אלא הרווחת רווח פוליטי בכך שהם יצוירו כמגני ההתיישבות בזמקביל לכך שהיד השניה שלהם מחריבה לא רק את עמונה אלא גם תשעה בתים בעופרה ואת נטיב האבות בגוש עציון.

 

בעיני תושבי עמונה צודקים.

הייתה פה את האפשרות להשקיע מאמצים נוספים שיכול להיות שגם לא היו מובילים להסדרת עמונה בגלל הלו"ז הצפוף, אבל זה לא היה נעשה מתוך התקפלות שמיוצגת כהישג. כך זה שלא פועלים באמת מתוך אידיאולוגיה (גם נתניהו וגם בנט) אלא מניסיון להשיג את הרווח הפוליטי הכי גדול שאפשר, שיעזור לך לצלוח את הבחירות הבאות. 

 

ועוד דבר חשוב שחייבים לזכור.

לעמונה יש פתרון, פתרון זמני מאוד שרק יפגע מהם, אבל זה עדיין סוג של פתרון, אך עדיין יש לנו תשעה משפחות בעופרה שביתם יחרב בגלל ההסכם הזה ועוד את שכונת נתיב האבות בישוב אלעזר שבגוש עציון שגם שם מדובר בבתי קבע שעומדים להחרב. להם כבר אין פתרונות, אלא זה משפחות שעומדות להיזרק מביתם, וכל זה בגלל חוסר המאבק על סעיף 7 בחוק.

נתניהו רוצה את חוק ההסדרה יותר מסמוטריץ'פייקסמול

לזכותו יאמר שניסה למצוא דרך מיטבית לפתור את הבעיה הסבוכה.

ובתוך כך התערב בנט, ולא לשם שמים.

לפני חודשיים ויותר הזהירו אותו שבחירות כלליות אי אפשר לקיים מהיום למחר, ובינתיים עמונה תהפוך לגל אבנים בגלל לוח הזמנים שקבע בג"ץ.

ואכן בסופו של יום הוא קיפל את הזנב. מסתמא הבין שמתיחת החבל תוביל לקריסת הממשלה הימנית ביותר שהיתה כאן אי פעם. החלופה שלה היא ממשלת לפיד- יחימוביץ- גל און, וזועבי.

אני חולק עליךמרדכי
בס"ד

נתניהו עשה כל שביכולתו מצד אחד לתקוע רגליים בחוק ומצד שני להראות כאילו זה באמת אכפת לו.

כדאי לקרוא את הטור של ניצן קידר בעיתון בשבע של השבת:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/334774
ניצן קידר מתעלם שלא בתום לב מבג"ץ חלוט שיש נגד עמונהפייקסמול

חקיקה רטרואקטיבית היא בעייתית, ותופסת במקרי קיצון בלבד. מנדלבליט הוא הבחירה של שקד, ואינו חשוד כאיש שמאל. אם הוא נחוש בדעתו שנסתם הגולל על עמונה כדאי הוא שנסמוך עליו. כן, גם בנט תושב רעננה שלא רואה את עמונה ממטר, אבל אצה לו הדרך לנגח את נתניהו שממתין לחילופי גברא בבית הלבן בעוד פחות מחודשיים. 

 

 

אז כך -מרדכי

בס"ד

 

ניצן קידר דיבר על נתניהו שלא אמת רוצה להעביר את חוק ההסדרה, וזה לא רק ניצן קידר אומר את זה, עוד הרבה אחרים אומרים כך, וכך גם נראה בחוש. כל הדיבורים האלה על לחכות לראות לאן יוביל ממשל טראמפ החדש, אין בהם יותר מאחיזת עיניים. הפחד של ביבי ממשל טראמפ זה שבפעם הראשונה הוא יצטרך לקבל החלטות בעצמו ולא יוכל להשתמש בתירוץ שממשל ארה"ב דחק אותו לעשות את זה.

 

לגבי מנדלבליט, כבר בהיותו הפרקליט הצבאי הוא פגע בהתיישבות, עכשיו הוא רק ממשיך את אותו הקו. הוא אולי לא איש שמאל, אבל אין לו שום בעיה לפגוע בהתיישבות והיא לא חשובה בעיניו כלל.

 

לגבי בנט, אני מסכים איתך שגם לו לא באמת חשובה עמונה והוא רוצה לנגח את נתניהו לפינה.

משחקי קרדיטפייקסמול

נתניהו אינו צדיק יסוד עולם, אבל גם בנט אינו טלית שכולה תכלת. בצוק איתן, בנט תיאם עמדות עם ליברמן נגד נתניהו מה שהוסיף משקל להחלטת נתניהו להקדים את הבחירות.

התיאום בין ליברמן לבנט נמשך גם בזמן הרכבת הממשלה הנוכחית כאשר ליברמן נותר בחוץ מסיבות טקטיות, כדי שבנט יסחוט שלושה תיקים כבדים- מנקודת מוצא של מספר המנדטים הצנוע שהושגו בבחירות.

סופו של יום שליברמן נכנס לממשלה תמורת ראשו הפוליטי של יעלון, ותמורת פירוק השותפות האסטרטגית בין ליברמן לבנט.

אז מה יש לנו עכשו, עמונה משלמת את מחיר ההפקרות הפוליטית של בנט. 

הפרד ומשול בשיטת נתניהו.

אני מקווה שתתנצל בקרוב על מה שאמרת23


אז אתה לא מכיר את פייקסמול.ותן טל
התחביב שלו העיקרי באתר זה ניגוח בבנט ובבית היהודי. כבר התרגלנו אליו...
מתסכל לראותרחל=)
כל פעם מחדש שהחזקים והמובילים בממשלה פועלים רק לפי רווח פוליטי.

הבודדים שיש להם אידיאלים טהוריים ונקיים הם כאלה שיחסית בקושי נשמעים
עונה לניסיון לענותאניוהוא
מה שביטן עושה ואומר - זה באמת לא כלום - הוא ברברן על דעת עצמו בלבד. אבל זה רק על מי שלא נמצא בתחום המסוכן מבחינתו - כלומר כל מי שקרוב לביבי לא כדאי להשמיץ אותו.
אז סמוטריץ שגם ככה לא בא להם טוב בעין - הואממטרה נוחה,
אבל בגין הוא הצנחה של ביבי - שמפחיד להתעסק איתה.
וכחלון, נכון גם הוא היה מפר את המשמעת, אבל בלעדיו אין קואליצה - ולביטן לא יהיה תפקיד יו'ר הקואליציה...

ברור שתושבי עמונה לא מרוצים,
אני במקומם הייתי מרגיש אותו דבר. וגם בלי להיות במקומם כואב לי ממש על הסבל שיאלצו לעבור כעת.
וגם על הבתים בעפרה ונתיב האבות.


למרות דברי מטה עמונה -
לא נראה לי שכחלון היה קרוב לשינוי דעתו - זה דבר לא סביר בכלל. או שאנשי עמונה רצו להאמין בזה או שהם רצו להפעיל לחץ על בנט.


בצד השני של המאזניים
צריך לשים את מה שיש - חוץ ממה שעכשיו קיבלו ביחס להתיישבות כולה (רק מלראות את הכעס בשמאל אני מבין כמה באמת יש פה מהפכה)
יש גם אפשרות לשרת המשפטים להשפיע על בג'ץ
לשר החינוך - להכניס ערכים ויהדות
לסגן שר הביטחון - לפעול ולהמשיך בסוגית הדתים בצבא וכו'
וזה עוד בלי לדבר על מי אמר בכלל שהימים יחזור לשלטון אם יהיו בחירות
יש מה להפסיד אם נלך לבחירות.
וגם את זה צריך לזכור
נגעת פה בכמה דבריםמרדכי
בס"ד

לגבי ביטן, הוא באמת רברבן גדול, אבל בתקופה האחרונה הוא יישר קו נחרץ עם ביבי, כך שזה מה שהוביל להתקפתו נגד סמוטרית בעוד הוא שותק על בגין, שכפי שאמרת הוא הצנחה של ביבי ולא לחינם הוא מאתרג אותו.

ובעיני זה אחד הכישלנות איך ח"כ מסכן נותן את הטון בעוד מפלגה של שמונה מנדטים שמתוכם שלושה שרים אם זאת שצריכה להתקפל. בעיני זה כישלון שח"כ אחד הוא זה שמכתיב את המציאות ולא הם. זה בנוגע לבגין, ולכן הבאתי אותו, בנוסף לעובדה שזה מראה את הפנים הצד האמיתי של רצונותיו של נתניהו.

לגבי תושבי עמונה-
מתוך הכירות עם כמה תושבים, אז אני חושב שבמציאות אחרת הם היו מקבלים את זה הרבה יותר בקלות.

לגבי כחלון, אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שבטוח זה שתושבי עמונה עבדו עליו קשה מאוד והם הצליחו כבר פעם אחת לקפל אותו.

לגבי הליכה לבחירות אני חושב שפה נשאר חלוקים האם ההשפעה שלהם מצדיקה הישארות בממשלה שכזאת או לא. אני נוטה יותר לחשוב שלא, אם כי אני לא סגור על זה סופית.

לסיכום
זה נראה שחברי הכנסת של הימין מציגים מצג שווא. הם יודעים שאין סיכוי לחוק לעבור, אבל מבחינתם זה תרוץ טוב לפינוי עמונה ולכך שהם עשו הכל...
קבלו תיקון - דוד ביטן השעה את ח"כ בני בגיןמרדכי
בס"ד

יו"ר הקואליציה דוד ביטן השעה את ח"כ בני בגין מוועדת חוקה כעונש על הצבעותיו נגד חוק ההסדרה ואמר: "למרות הכבוד שכולנו חשים כלפי ח"כ בגין, הדין בקואליציה שווה לכולם. מי שמפר משמעת קואליציונית יוטלו עליו סנקציות"
כמעט אחרית הימיםאניוהוא
ובכל זאת, מדובר באבסורדמרדכי

בס"ד

 

שמפלגה שלמה הייתה צריכה להתקפל ולא הצליחו לקפל ח"כ אחד.

זה לא משנהאניוהוא
מאז כניסת ליברמן יש בקואליציה יותר מאשר 61 ח'כים... אז זה לא משנה ה1 הזה.
הבעיה היא כחלון וכל מפלגתו שפתאום נהיה המגן של בג'ץ
בדיו... מרדכי, הבעיה הייתה יותר כחלון.ותן טל

ומילא אם ליברמן והחרדים היו מאוחדים עם בנט מאחורי החוק - אבל גם הם לא ששו על החוק הזה כל כך, הם היו נספחים. הם לא עשו בעיות כמו כחלון, אבל חוסר הגיבוי שלהם לבנט, גרם לכחלון להרגשת כוח מיוחדת שהוא פשוט שם פס על נתניהו ועל בנט ועל ההסכמים הקואליציוניים. 

אם 54 ח"כים היו מאחורי החוק הזה (יש 65 ח"כים היום בקואליציה, פחות 10 של כחלון ופחות בני בגין = 54) - אז היה אפשר לשבת חזק על כחלון. בפועל היו בערך 37 ח"כים מאחורי החוק (בהנחה שמחשיבים את נתניהו כ"בעד החוק"...) ובמציאות עוד פחות כי הח"כים בליכוד התנדנדו ולא כל הזמן תמכו בכל הכוח בחוק. 

דווקא לח"כים בליכוד, ברובם, מגיעה הערכה עצומהמרדכי

בס"ד

 

הם היו הראשונים שתמכו כמפלגה בעמונה ובתשעת הבתים בעופרה (בזכות המטה הלאומי בליכוד, ובזכות מטה הליכוד שלי), הציבו קריאה ברורה עליה חתמו כמעט כולם, הם ארגנו את האירוע בסוכות לעלייה לעמונה אחרי שהם כבר עשו שם כנס ואחרי שהם עברו בית בית מתשעת הבתים בעופרה וישבו שם עם המפחות שלהם (סיפר לי חבר המטה הלאומי שהיה שם יחד איתם), ולסיום הם כופפו את נתניהו בוועדת השרים לענייני חקיקה. להגיד עליהם שהם התנדנדו כל הזמן, לדעתי זה לא הוגן ולא נכון.

 

גם החרדים התייצבו באופן מעורר פליאה מאחורי החוק, כולל גפני שכל הזמן מדבר על נקמה בבית היהודי, וש"ס שלא ידועה כמי שממהרת לתמוך בנושאי ארץ ישראל. נכון, הם לא פעלו והפעילו לחץ כמו ח"כים מהליכוד והבית היהודי, אבל הם בהחלט היו שם כשהיה צריך אותם.

 

ליברמן נגד החוק, זה לא מפליא, הוא יישר קו עם בנתניהו ומנדלבליט.

חברי הליכוד יש לי פחות בעיה איתם.ותן טל

מלבד נתניהו כמובן שנראה קצת פחות נלהב להעביר את החוק.

 

עיקר הבעיה שלי היא ראשית כחלון, לאחר מכן ליברמן, אחרי זה בגין, ולבסוף המפלגות החרדיות. כל אלו - לא ששו להתייצב מראש מאחורי החוק, כולם חוץ מכחלון ובגין הסכימו בדיעבד לתמוך בחוק, נכון, כי בסופו של יום יש הסכמים קואליציוניים, אבל זה נתן אור ירוק לכחלון להחריף את ההתנגדות שלו לחוק, עם סעיף 7 וכו'... - אם כולם היו מתייצבים מראש בראש אחד ובחוזקה לטובת החוק, אז היה הרבה יותר קשה לכחלון להתנגד. ככה זה עובד בקואליציה ובאופן כללי. 

ממפלגת הליכוד אני מצפה הרבה יותר ממפלגת 'כולנו'מרדכי

בס"ד

 

אם זה היה אינטרס אמיתי של מפלגת הליכוד (ואני לא אומר שזה לא אצל כולם, כי אצל רבים מהם זה באמת אינטרס אמיתי ומניעים אידיאולוגים, אלא אני מתכוון לנותני הטון) אז הם היו יכולים להפעיל לחץ כמו שצריך על בני בגין. להגיד שהם ניסו ולא הצליחו, לא קונה אותי. אני מעריך שאם היו קוראים לבני בגין אורן חזן, לדוגמה, הכל היה נראה אחרת.

 

מה גם שהוא לא היה צריך לתמוך בחוק, אלא סה"כ להמנע ולא להצביע נגדו. גם את זה הם לא הצליחו להשיג.

בנקודה הזו אתה לא רק צודק אלא שניבאת את העתיד.מי האיש? הח"ח!

והעתיד הזה הגיע חצי שעה אחרי תגובתך הזו - בתחנת הרדיו הצבאית של משרד הבטחון של ממשלת ישראל, הידועה בהתעסקותה הרבה עם כל מה שפחות או יותר מערער את בטחון ישראל, נדהמו מחוצפתו של דוד ביטן לומר מילה לבני בגין, שהוא הרי "הבן של". מישהו הגדיל לומר שם במלוא הרצינות - במיקרופון הציבורי שמסופק לו באדיבות משלם המיסים - שעדיף היה לתת ליריב לוין לומר ככה לבגין, כי "הוא יותר כמוהו", אציל או לורד כנראה. עם דם כחול. אין גבול לצביעות המזעזעת והאלימות המופנית כלפי כל מי שמעז לחשוב אחרת מהקומיסרים. פתאום הם מוכנים להיות אפילו גזענים.

 

ואגב, בתחנת הרדיו "קול ברמה" דיברו במשדר הצהריים עם ברוך מרזל, והתעקשו שם לדרוש ממנו כמה מילים טובות לשר החינוך היקר של כולנו על הישגו האדיר (שעד חדשות הלילה כבר הספיק כפי שראינו להתפורר לאבק של השופלים בדרך לעמונה). מרזל הפליא לעשות כמרואיין ועמד על שלו נחוש כפלדה - בנט רק חטף ממנו על הראש. המראיין המיואש סיים את הראיון בפחי נפש.

 

האנשים האלו מתחילים לגרום אפילו לרציונליסט כמוני להתחיל להיות פרנואיד.

בזה אני מסכיםאניוהוא
ודווקא זה יכול להחזיר את סעיף 7
השאלה מה זה אומר על חוק ההסדרה? כמה הוא ישרוד?מרדכי
הפעם לפחות יש תגובה רשמית של מגיב ידוע ומזוהה:מי האיש? הח"ח!
אסור לוותר על אף שעל אסור להחריב ישובים בא"יהללי חן

בנט נכשל והוא צריך ללכת. אם הבית היהודי חפץ חיים עליו להדיח אותו. אבל אל תדאגו זה לא יקרה.

זו אותה המפד"ל הישנה והטובה. בקצב הזה היא תמשיך ללכת כצאן לטבח, עטופה בשקרים של ביבי נתניהו.

אני זוכרת שרבני תקומה הכריעו ללכת עם הבית היהודי במקום עם יחד.

זו היתה טעות טרגית. אלי ישי ויוני שטבון היו אנשים אמיתיים ואמיצים ואם תקומה היתה מצטרפת והציבור היה מצביע להם במקום לליכוד (!) או לבנט, היה היום ימין אמיתי בכנסת.

 

אבל זה כנראה השיעור של ה"ממלכתיים" שבינתיים ממשיכים לרמות את עצמם. 

כל הסיפור הוא היפך דעת התורה. אסור לוותר על שעל ואפילו על חצי שעל - מיהו ביבי שיוותר בכלל על משהו? למה זו ירושה פרטית מאבא שלו? ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, לבנינו ולכל הדורות שיבואו אחרינו.

כל הויתורים שנעשו עד היום גררו אסונות אבל חכמי חלם ממשיכים. מי יצעק שהמלך עירום?

שה"ממלכתיות" עומדת עירום ועריה?!

יש עוד 61 סיבות מדוע מר בנט צריך ללכת הביתהפייקסמול


אז איזה מזל שיש כמעט 284000 סיבות שהביאו אותו לכנסת.ותן טל
התגובה המטורפת שלך23

אתה יודע שאתה מדבר שטויות!!!

ברור. ואם כל הימין היה מצביע בשעתו לרב דרוקמן אזותן טל

היה כבר נבנה בית המקדש והכל.. ברור.

רק מה, אנחנו לא עוסקים באם ואם, ובטח לא באימים כל כך ספקולטיביים. אנחנו עוסקים במציאות. במציאות, הציבור בבחירות האחרונות לא הצביע מספיק ליחד, וגם בבית היהודי, הרבה ממצביעיו הלכו לליכוד בין אם מסיבה כזאת ובין אם מאחרת, רבים משערים במידה רבה של היגיון שהסיבה המרכזית הייתה תחושת הבהילות שיצר נתניהו בקשר לצורך לנצח את השמאל ושרק ליכוד גדול יוכל לעשות את זה. במונחים מספריים, הבית היהודי איבדו הרבה יותר מנדטים מיחד - רק שליחד זה עלה במחיר הכניסה לכנסת ולבית היהודי זה עלה בקיצוץ שליש מכוחה האלקטורלי אך כן להישאר בכנסת.

 

 

אין בעיה, לא יוותרו על שעל. אז לא יהיה חוק כי זה או הכל או כלום. ואז בעצם יוותרו לא על שעל אלא על 200 שעלים. מדהים.

עת לעשות לה' הפרו תורתך, מכירה? אפשר לפעול בדרך של הכל או כלום, רוב הסיכויים שזה יהיה בסוף כלום (זוכרת את מגרון? וכן הלאה... שם לא היה חוק הסדרה וגם לא נוצר בעקבות זה חוק הסדרה).

"אם הליכוד היה מאבד 10 מנדטים לטובת הבית היהודי, אז היינו יכולים שיהיה שר ביטחון מהבית היהודי ולכפות על הממשלה חוק הסדרה וכו'" - אם ואם ואם. בפועל, זה לא קרה, ובפועל, הליכוד 30 מנדטים וכחלון 10 והבית היהודי 8, ובפועל הם באמת התאמצו כמה שיכלו להציל מה שניתן. מי שחושב שהם עושים בכאילו ושלא באמת רצו להציל, והכל רק רווח פוליטי - צר לי על ההסתכלות הכה אינטרסנטית הזאת, צר לי חוסר היכולת להאמין בשליחי הציבור. 

 

עמונהשמעון ראם

כחבר מרכז הליכוד אני מאוד מאוכזב מהסדר עמונה, אולי נתניהו עוד יוכל לתקן בכך שיתן הוראה בשבועיים הקרובים לגייס את כל הטרקטורים במדינה ולהרוס כל המבנים הבלתי חוקיים שהקימו הערבים בשטח אי 1 , בסוסיא ובשאר מקומות במיוחד את אלו שהקים ללא רשיון האיחוד האירופי ואת אלו שיש עליהם צווי הריסה. כי נתניהו גיבור על היהודים. לכן חברי הכנסת של הליכוד תתחילו לחפש עבודה כי הבוחר לא יסלח לנו על הבגידה ויחזיר אותנו ל 12 מנדטים. לדעתי על נתניהו ללכת לקיסריה לא אלמן ישראל יש עוד טובים בליכוד. מממשלה בראשות הליכוד אפשר לצפות להיות לאומית ולצערי איננה כזו. השר חיים כץ האומנם בנושא כל כך חשוב אינך מכנס את המרכז?.

קישור למאמר של הרב אליעזר מלמד בנושא-אדם כל שהוא
מאמר מעולה ועצוב של מנחם רהט מהבוקרשואף לטוב

http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/15616

אם כי לדעתי הוא מאוד אופטימי לגבי ציבור המתנחלים. הפינוי כנראה עומד לעבור די בשקט בניצוחם של סמוטריץ' ואורי אריאל ו"השגיהם ההיסטוריים", והציבור יקנה את ה"פרגמטיות" הזאת וימשיך להצביע להם. לטעמי יש הקבלה מובהקת בין הסכמי השלום עם הפלשתינים והתהליכים הציבוריים הנלווים להם, לבין ההסכמים השונים להחרבת ישובים בארץ ישראל, שנעשים ע"י המתנחלים עצמם, ואני כותב זאת בצער רב.

אתה מזלזל, אבל זה באמת הישג שלא היה לפניוצריך עיון
תבין, זה לא עובד ככהשואף לטוב

א. המלחמה היא תודעתית ואידיאולוגית. אם ציבור המתנחלים מוכן למכור כמה ישובים תמורת החוק הזה, וזו האמירה שיוצאת גם כלפי העולם וגם כלפי עצמנו, מבחינה ריאלית לחלוטין- הפסדנו הרבה יותר מאשר הרווחנו. ואני מדבר על המערכה הכוללת ועל הטווח הארוך. זאת מפני שאת לב העניין הפסדנו.


תחשוב על זה רגע, זה בדיוק אותו דיון (במקום אחר על הסקלה) בינך לבין שמאלני מצוי. השמאלני המצוי אומר שאין סיכוי להחזיק ביו"ש מכל מיני סיבות ובעיקרן לחץ העולם בנושא, והטרור הערבי שמאיים עלינו ודורש משאבים אדירים. אז עדיף לנו להגיע להסדר מדיני ובתמורה נקבל רווחה גדולה ויכולת לבנות ולהתיישב בשאר חלקי הארץ ביתר קלות. לפני כל מהלך כזה שנעשה (כמו הגרוש), מנפנפים לנו בהישגים חסרי תקדים וערבויות בינלאומיות וכו', וזה באמת משכנע מאוד. אבל את הלב איבדנו- כי הכרזנו שהקשר בינינו לארץ לא מהותי. איכשהו בסוף כמובן גם כל ההישגים שכביכול השגנו בטלים בכל שהוא לעומת מבול הטרור והלחץ הבינלאומי שרק מתגבר...
נכון שלא הכל דומה אבל עדיין התהליך כאן הוא תהליך דומה, ולצערי אחרי פינוי מגרון והאולפנה אנחנו במצב רע..

ב. בקשר להישג- נכון להיום הדבר הוודאי הוא שממשלת ישראל תפנה את עמונה. אם החוק יעבור את הבג"ץ- אתה יכול לקרוא לזה הישג אם תרצה. לי קשה להבין את ההכרזות של אנשי הבית היהודי כשנראה שהממשלה בראשותם עומדת להרוס ישובים ושכונות, חוץ מאשר דאגה לשכנע את הציבור לא לשפוט אותם על המחדל שהם היו שותפים לו.

לא אמרתי שברור לי שהם צודקים, אני לא יודעצריך עיון
אבל את אותן טענות אתה יכול להפנות גם לריב"ז שיצא מירושלים ליבנה.

אגב, כל ההתיישבות ביש"ע התחילה מהסכמים שיכלו להראות כפשרה אבל הוצגו כנצחון (הישוב היהודי בחברון שעבר לק.4, העליות לסבסטיה שיצרו את קדומים ואלון מורה, עפרה שהוקמה בתור מחנה עובדים)
אמרת שזה הישגשואף לטוב

לגבי ריב"ז-
א. תנאים אחרים באמת חלקו על דרכו.
ב. לכאורה שם לא היה סיכוי בדרך הטבע להציל משהו. והיה עדיף לפחות להרוויח את יבנה וחכמיה, מתוך דאגה לתורה שבעל פה שתחזיק את העם בתקופת הגלות. לדעתי זו לא אנלוגיה נכונה, וגם לא השניה שלך...

 

בתחילת ימי ההתיישבות לא היה כלום, ובאו ובנו לאט לאט, וכל מקום שהסכימו לנו להתיישב היה בגדר הישג, כשבסה"כ היינו בהתחלה של חידוש שבא לעולם. לא היה מדובר על ישוב פורח שלפתע באים להחריבו... אני חושב שההבדל מאוד ברור. בנוסף צריך להזכיר את הסיפור הידוע על הרצי"ה, שפעם אחת כשאמרו שצריך לזוז לגבעה אחרת בסביבה, אמר (לאריק שרון כמדומני): האם גם כאן זו ארץ ישראל? ואמר שנשארים באותו מקום.

ברור שזה הישג, השאלה אם הוא שווה את זהצריך עיוןאחרונה
א. ועדיין הוא היה הגדול בדורו ועליו התבססה היהדות
ב. כאן זו כבר שאלה עד כמה אתה סומך על הח"כים, הרי הם ניסו בהתחלה וטענו שזה בלתי אפשרי בסיטואציה הנכחית.

אפשר להגיד באותה מידה שעד היום זה עבד בצורה של חלטורות והחלטות נקודתיות, מהיום זה יהיה חוקי ומסודר. סיפורים על הרצי"ה יש לכל הכיוונים ועובדה שגם תלמידיו נחלקים בנושא.
רק אזכיר שאחרים מתלמידי הרצי"ה המובהקים לא סוברים כךשואף לטוב

וזאת מידיעה אישית. ובכלל, הרב אליעזר תלה את זה שאין חובה להתנגד להרס בכך שרה"מ הבטיח לבנות הרבה יותר בתים במקום אלו. גם ה"פרגמטיות" הזו קרסה לחלוטין.
מלבד זאת, אני מאוד מכבד את דעת הרבנים שסוברים כמו הרבנים מלמד, אבל אני תמה: מעבר לכל מיני חילוקים הלכתיים, איזו מן תודעה נוצרת מכזה סחר-מכר על ההתיישבות בארץ? איך זה בתודעה שלנו, ואיך זה נראה כלפי חוץ? הרי בדיוק עם אותו קו מחשבה רבים יאמרו שניתן לפנות את כל ישובי יו"ש משיקולים שונים ומשונים...
חבל, חבל, חבל שנסחפנו בזרם הפרגמטיות ושכחנו את האידיאולוגיה. (בהזדמנות זו, אני אישית מעריץ את תושבי עמונה שהם כנראה שמורת טבע של אידיאולוגיה כזו)
(ואגב, מי שלא מבין שהמאבק הלאומי כרגע הוא מאבק תודעתי-ערכי על קדושת הארץ, אין לו שום הבנה בנושא לטעמי)

מאידך אמר לי תלמיד הרצי'האניוהוא
שהוא היה אומר וחוזר ואומר לעלות רק על קרקעות מדינה ודאיות....
לכתחלה אולי, אבל ישוב שכבר קיים עשרות שנים במקום מסוים?!שואף לטוב

היה מחזק את ידי הבג"ץ לדעתך?
בכל מקרה, אנו לא אמורים לשאול בכל דבר "מה היה הרב פלוני אומר", אלא ללכת לפי הרבנים שבזמננו... 

הנה עוד הוכחה מי מעודד שנאת חינם בעם ישראל.סיעתא דשמייא1

הביטוי "מְהָרְסַיִךְ וּמַחֲרִבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ" לקוח מתוך ספר ישעיהו (פרק מט, פסוק יז). במקור, זוהי נבואת נחמה המבטיחה שבעתיד האויבים והמחריבים שהרסו את ציון יסתלקו ויעזבו אותה. לעומת זאת, בעברית המודרנית משתמשים בביטוי זה במשמעות הפוכה לגמרי: כאזהרה או טענה שהסכנה הגדולה ביותר והחורבן יבואו מבפנים, כלומר מתוך העם או הבית עצמו. [1, 2, 3]

משמעות מקורית מול שימוש מודרני

  • במקרא (נחמה): הצרים והמחריבים שהיו בתוך הארץ או פגעו בה יצאו וילכו ממנה, ובני המקום ימהרו לשוב ולבנות אותה.

  • בימינו (ביקורת פנימית): האסון, ההרס או הפילוג נגרמים על ידי אנשים מבית – מתוך הקהילה, החברה או המדינה עצמה.[1, 2, 3]

מה ההוכחה לא הבנתינקדימון

כשתשמע מישהו אומר את זה….סיעתא דשמייא1

…. ותחבר את זה להשקפותיו הפוליטיות אולי תבין. התממות וגלגול עיניים באמת גורמים לחוסר הבנה.

ראה פרשנים על אתרנקדימון

ראה אברנבנאל ור"ע ספורנו ור' אליעזר מבלגנצי והמצודת דוד על הפסוק.

המאה ה13, המאה ה14, המאה ה12 והמאה ה15 בהתאמה.

אי לכך לא הבנתי את ההוכחה שלך. מה ההוכחה?

קשה לומר שזה הפשטקעלעברימבאר

אבל באמת מהרסים ומחריבים יוצאים מתוכינו.קעלעברימבאר

פסוק ניתן לשנות משמעןת מקורית.

כמו חדש אסור מן התורה

אכן, הוכחת בפעם המי יודע כמה, שכל מטרתך להשניאהסטורי

את העם והארץ.

שטויות....סיעתא דשמייא1

....יש להבחין בין הפשט המקראי והפרשנות הקלאסית (לפיה מדובר באויבי ישראל מבחוץ, כמו הבבלים, שילכו ויעזבו את הארץ בעת הגאולה) לבין הדרש המוכר בימינו בשיח הציבורי. בלשון הדיבור המודרנית, לעיתים קרובות משתמשים בפסוק זה שלא כפשט המקורי, אלא כתיאור לכך שהרס וחורבן פנימיים או שונאים צומחים מתוך העם עצמו ("ממך יצאו"). אולם, אצל רש"י וברוב מפרשי הפשט הראשונים (כמו אבן עזרא ורד"ק), הכוונה היא שהמחריבים החיצוניים יתפנו מן הארץ ויעזבו אותה לטובת שבי ציון.

מי שיש בו אהבת ישראל יאמץ את הפשט כי זה נבואת נחמה וזה רוב המפרשים.

מי שיש בו שנאת ישראל כמובן שיאמץ את הדרש .

כלומר פרשני "הדרש" הם שונאי ישראל בעיניךנקדימון

חלילה. רק מי...סיעתא דשמייא1

....רק מי שמאמץ את הדרש שונא בפרוש אנשים מעם ישראל, מכנה אותם בשמות כמו:

"היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת", בוגדים, קפלניסקים ועוד

אתה צודקשנונימי

טעיתי,

הם יהודים כמוני,

אבל הם טועים לגמרי...

ויש גם בין הדתיים שטועים לגמרי.

ואין מונופול על היהדות לאף אחד.

אבל - אל תהיה בטוח שכולם יחזרו בתשובה.

כל העולם יחזור בתשובה....סיעתא דשמייא1

עַל כֵּן נְקַוֶּה-לָּךְ ה' אֱלֹהֵינוּ, לִרְאוֹת מְהֵרָה בְּתִפְאֶרֶת עֻזָּךְ, לְהַעֲבִיר גִּלּוּלִים מִן הָאָרֶץ, וְהָאֱלִילִים כָּרוֹת יִכָּרֵתוּן, לְתַקֵּן עוֹלָם בְּמַלְכוּת שַׁדַּי, וְכָל-בְּנֵי בָשָׂר יִקְרְאוּ בִשְׁמֶךָ, לְהַפְנוֹת אֵלֶיךָ כָּל רִשְׁעֵי אָרֶץ. יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי-לְךָ תִּכְרַע כָּל-בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן. לְפָנֶיךָ ה' אֱלֹהֵינוּ יִכְרְעוּ וְיִפֹּלוּ, וְלִכְבוֹד שִׁמְךָ יְקָר יִתֵּנוּ, וִיקַבְּלוּ כֻלָּם אֶת עֹל מַלְכוּתֶךָ, וְתִמְלֹךְ עֲלֵיהֶם מְהֵרָה לְעוֹלָם וָעֶד. כִּי הַמַּלְכוּת שֶׁלְּךָ הִיא, וּלְעוֹלְמֵי עַד תִּמְלֹךְ בְּכָבוֹד, כַּכָּתוּב בְּתוֹרָתָךְ: ה' יִמְלֹךְ לְעוֹלָם וָעֶד: (וְנֶאֱמַר: וְהָיָה ה' לְמֶלֶךְ עַל-כָּל-הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא יִהְיֶה ה' אֶחָד וּשְׁמוֹ אֶחָד

במקורות קדומים רבים, וכן בסידורים של יהודי תימן מופיע הניסוח "לתכן עולם במלכות שדי", במקום "לתקן עולם במלכות שדי". קו זה משתלב יותר טוב מול נוסחו של החלק השני של התפילה "ועל כן נקוה", המוקדש רובו ככולו לבקשה להשראת מלכות ה' בעולם, ואינו עוסק בסוגיות תיקון העולם[4].

אפילו אתה בעז"ה. לא אבדה תקווהנקדימון

כן, אפילו אניסיעתא דשמייא1

יופי. תתחיל כדי שנראה שזה עובדנקדימון

ביום שישי לפני שבת בכאן 11שנונימי

הטלויזיה הייתה דולקת בשעות הצהריים לפני כניסת השבת,

והייתה תכנית על 2 אטאיסטים, אחד חרדי לאומי לשעבר,

והוא אמר שחבר שלו הסביר שצריך לעקור את אלוהים מתוכו.

אני הזדעזתי וכיביתי מיד את הטלויזיה.

ואני לא אומר שחרדי שפוסל יהודי "חילוני" טוב יותר. כולנו יהודים לא גויים.

הפרשנים האלה אימצו את הדרש הזה, לכן אמרו אותונקדימון

כלומר הם שונאי ישראל בעיניך

מה הקשר?קעלעברימבאר

גם חת"ס עוות את חדש אסור מן התורה?

וריהל עוות את ושם ינוחו יגיעי כוח.

והמשורר בראש השנה את טהור עיניים. וכדוצה. אז מה?

מה תאמר על "מהרו את המנה לעשות את דבר אסתר וחשבו עם הקונה"?

קטונתי מלהבין את הטעון. מחילה.סיעתא דשמייא1

כמובן אנחנו באמת מחכים שהמהרסים והמחריביםהסטורי

הערבים יצאו מהארץ ויחזרו לערב כמו הפשט.

אלו שאתה מאוד דואג להם...

תמשיך להעליל. זה רק יפגע בך.סיעתא דשמייא1

הפוסל - במומו!הסטורי

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים???? - אקטואליה וחדשות

מה השרשור הזה, אם לא עלילות על יהודים והאשמת הקורבן קלאסית?!

עובדתית יש סיורים בכפרים ערביים. האם אני טועה?סיעתא דשמייא1

אתה תועה בזה שאתה הופך את היהודים לאשמיםהסטורי

יש סיורים בארץ ישראל, בכפרים שהמהרסים והמחריבים שפלשו לארץ עדיין נמצאים בהם. בקרוב הערבים יהיו בערב והיהודים, חוץ מאלו שבחרו להוציא את עצמם מהכלל, יהיו בכל ארץ ישראל.

כלומר ארץ ישראל דוחה פיקוח נפש....סיעתא דשמייא1

...מכוון שפיקוח נפש דוחה שבת אז ארץ ישראל דוחה שבת.

איך השאלה הזאת קשורה לזה שאתה מרבה שנאההסטורי

למיישבי ארץ ישראל בשרשור אחד, ופושט טלפיך ואומר ראו טהור אני - כשאתה פותח שרשור שני נגד שנאה?!

נ.ב.

בכל זאת לגופה של שאלה, נצטוונו להלחם על כיבוש ארץ ישראל והחזקתה - המלחמה מצדיקה כניסה יזומה לסכנת נפשות (בשונה משלוש עבירות, שוודאי אם אפשר לברוח - זה מה שצריך לעשות). לעומת זאת, כשמדובר על ישוב ארץ ישראל כפרט, ההלכה מתירה רק חילול שבת ע"י גוי.

כן, אתה טועה. אין סיורים בכפרים.נקדימוןאחרונה

הסיורים האלה מתקיימים מאז הרצח של דוד רובין הי"ד ואחיקם עמיחי הי"ד שנרצחו כשטיילו בנחל תלם. עשרות רבות של שנים, ואפילו לא שמעת עליהם עד עכשיו. טיולים בטבע הארץ ישראלי, בנחלים ובוואדיות, בהרים ובגבעות.

אבל גם אם היה, אז מה הטענה פה בדיוק? ערבי שנכנס ליישוב יהודי לא רוצחים אותו, ויהודי שנכנס לכפר ערבי אמור לצאת בדיוק באותו אופן - בחיים.

מי הם מהרסייך ומחריבייך?שנונימי
  • הערבי - החולם על נפילת מדינת ישראל ומצביע הרשימה המשותפת בבחירות?

  • היהודי החילוני השמאלני הכופר - החולם על התבוללות? שמבחינתו היהדות היא לא שונה מדת אחרת?

  • או אולי אתה חושב שהיהודי הדתי המאמין בה' -

    הוא הבעיה מבחינתך?

דבר אחד בטוח - גם הרשע הגדול,

ברצונו שלו או נגד רצונו שלו - עושה רצונו של מקום ונכנע תחתיו והכל בהסתרה מדוייקת.

והבחירה בידינו.

טעות...סיעתא דשמייא1

הערבי "ממך יצאו".

היהודי ישוב בתשובה.

והיהודי הדתי המסוים יבין שאין לו מונופול על אהבת עם ישראל וארץ ישראל.

אהבה נמדדת במעשים, לא בלהגיםנקדימון

לאור ריבוי מפלגות בימיןפילה

אני מתכוונת לפתוח מפלגה חדשה . היא תיקרא מפלגת ייאוש. כי שום מפלגה לא מציגה אותי בדיוק. אני אכין רשימה מאנשים שנראים בדיוק כמוני, נולדו רק בחודש תמוז המתגוררים במרחק הליכה ממני.

אני אבדוק בפינצטה איפה נולד סבא רבא שלהם ואיפה עלתה סבתא רבתא כי הדבר הוא נורא קריטי, אין להמעיט בחשיבותו.

וכמובן כל זה יבוא למטרת אחדות , נגד פילוג בעם , כולנו אחים וחברים. או שלא

אני בעד מפגלת "הסר"משה

חדמ"שנקדימוןאחרונה

לליכוד יש 140,000 מתפקדיםשנונימי

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

טראמפ החדש (החלש): ביטלתי התקפה על אירןאיתן גיל

במוצ"ש ישבתי עם חברים, והתחייבתי להצביע למנצור עבאס אם טראמפ החדש יתקוף בלילה באירן.

מסתמן שמנצור הפסיד את הקול שלי, ואנה אני בא.

מתקפת פתע של 7/10 הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהhamedinai

אם מתקפת פתע הוכיחה שגדרות במיליארדים, חיל אוויר, טנקים ותותחים לא יכלו לעצור פריצה בגבול עזה – איך אפשר בכלל לשקול נסיגה מיהודה ושומרון?

הרי ההשוואה בין שתי הגזרות הופכת את הסיכון ביהודה ושומרון חמור בהרבה (לפחות פי 6.2):

  1. ​אורך הגבול: קו התפר ביו"ש ארוך פי 5.2 מגבול עזה (ויחד עם עזה מדובר פי 6.2). הגנה על קו כה ארוך היא משימה מורכבת ובלתי אפשרית פי כמה.

​2. קרבה ללב הארץ: יו"ש גובלת בקו הירוק, מטרים ספורים מריכוזי האוכלוסייה, התשתיות הקריטיות ועורקי התחבורה המרכזיים של גוש דן, השרון והשפלה.

  1. ​אובדן העורף: בערים וביישובים של המרכז לא יהיה שום 'עורף' – כל מרכז הארץ יהפוך מיד לקו החזית.

​האם הניסיון המדמם של ההתנתקות מעזה, שהפכה לבסיס טרור מפלצתי, לא הוכיח שמהלכים כאלה הם סיכון קיומי שאין שום דרך להצדיק?

הכנסת הצביעה נגד הקמת מדינה פלסטיניתשנונימי

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

המתקפה לא הוכיחה שאי אפשר לעצור פריצהפשוט אני..אחרונה

אלא שאסור לזלזל ביכולות וברצונות של האויב.

להגיד ''לא ניתן לעצור'' זה פשוט לא נכון,

פשוט זנחו לחלוטין את השמירה על הגדרות מתוך מחשבה שהצד השני רוצה שקט ושהגדרות לא יאפשרו חדירה.

הרי אם ''לא ניתן לעצור'' אז אין שום כשל, לא מודיעיני ולא מבצעי, כי פשוט אי אפשר. אבל בוודאי שהיו כשלים, ובוודאי שאם לא היו כשלים אז לא הייתה חדירה.

מאיימת על אב שכול שלא יחבור לאח שקול.hamedinai

בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים בתו של איזנקוט מאיימת עליו: "הוא לא ייכנס אליי הביתה" - סרוגים

למה לא כתבת: "אחות שכולה מאיימת על וכו'"?!הסטוריאחרונה

השכול לא רלוונטי. אם אייזנקוט היה מסתגר בביתו וכאבו - היה מקום לומר שעל ההחלטות המופקרות שלו ובראשן הקטנת הצבא - הוא כבר שילם את המחיר.

מי שרוצה להיות במדמנה הפוליטית, לא יכול לצפות שהשכול יתן לו פריוילגיות כל שהן.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

מה יפה אצלך?נקדימון

איך הצלחת למנף את השאלה של הפותח לטקסט הפרופגנדה שהנחת פה. כל זאת מבלי להגיד משהו שקשור בכלל לשאלה של הפותח.

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימון

זה ככה כל שנה🤷‍♂️פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 21:19

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

אני לא חושב שזה מרכז הטקס, ולא מרכז בטקסנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך י"ז באב תשפ"ו 11:07

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

הוא משה רבנו של המדינה היהודיתצדיק יסוד עלוםאחרונה

אולי יעניין אותך