"הישג אסטרטגי להתיישבות", האמנם?ימ''ל
www.inn.co.il/News/News.aspx/334926

אז בנט סיכם עם נתניהו שעמונה (יחד עם עוד כמה שכונות/ישובים) תפונה, וזו בתמורה לאישור חוק ההסדרה.

נעזוב רגע את העניין הטקטי שהוא נתון לפרשנות ולמחלוקת (לי זה מריח כאילו נתניהו הערמומי והממולח שוב מסובב את בנט הטירון ועושה לו תרגיל גבעת האולפנא 2, מה גם שייתכן וניתן היה להגיע לתוצאה דומה בלי להתפשר אלא בדרישה. אבל כאמור נניח לזה כרגע), האם נכון לעשות פשרות על ארץ ישראל אפילו בהנחה שזה מועיל אסטרטגית? מה דעת התורה על ויתור כזה (והאם מעניין בכלל מה דעת התורה או שמא המאבק על ארץ ישראל נהיה לאומי פוליטי והמטרה האמיתית והמקורית נשכחה)?
תפונה? צריך לעיין האם העברת המבנים היבילים כמה עשרותותן טל
מטרים נחשבת לפינוי של ממש.
נקסט: האם אתה רוצה לעבוד רק בעולם של הכל או כלום או בעולם מורכב? שנינו לא נמצאים בחדרי המשא ומתן ולא בקיאים בכל מה שהולך שם. ייתכן שבאמת ובתמים בנט הבין שבשום מצב שיהיה עם כל הלחץ שיפעיל לא יוכל לשכנע גם את נתניהו, גם את כחלון, גם את מנדלבליט ובסוף גם את בג"ץ, להעביר חוק שכולל את עמונה. ייתכן שבגלל זה ניסה עד הרגע האחרון כן לדחוף את החוק עם עמונה אבל כצורך אסטרטגי, לגרום לכך שנתניהו ילחץ, ואז יסכים לעסקה חדשה שיוכל יותר בקלות לעכל ולעכל את כחלון לתוכה (מנדלבליט זה כבר סיפור נפרד ובג"ץ, ובכן, זה תלוי הרבה בחוסנה של הקואליציה בהצבעה וביכולת שלה ליצור רשתות הגנה שימנעו ביטול החוק) שבה אומנם מצד אחד עמונה לא בתוך החוק עצמו אך מצד שני ייושם הסכם נכסי נפקדים ולא בגרסה העלובה שמנדלבליט הציע לשמונה חודשים אלא בצורה המלאה שלו כמתחילה, ועל הדרך גם החוק עצמו יעבור וכעת בתמיכה מחוייבת יותר של כלל שחקניות הקואליציה שכבר יבינו שיותר מזה לא ניתן לשחק ולמשוך, ושלפחות את זה הם חייבים או שהקואליציה מתפוצצת להם בפנים.

עכשיו נתאר היסטוריה חלופית שבה בנט כבר מראש ירד מהאפשרות של עמונה בתוך החוק, עוד שבוע/שבועיים קודם, ומנסה לקדם במרץ הן את החוק בפני עצמו לשאר המקומות והן פתרון כלשהוא לעמונה - במקרה זה היה קל יותר לנתניהו לבצע הפרד ומשול ולהכשיל את זה וגם את זה. ואז היו יוצאים בכלל קירחים.

אז אני לא בטוח, אני עדיין לא עמית סגל או קלמן ליבסקינד או כל פרשן פוליטי מהולל כזה או אחר - אבל יש מצב שאם מה שפורסם כאן בערוץ נכון, שזה אחד המהליכים המבריקים ביותר שבנט עשה כפוליטיקאי בכל שנותיו,בהתחשב בכך שמדובר בקרב מאסף ולא קרב לכתחילאי. אולי.
זה בדיוק פינויבימאית דמיונות

כי את השטח שהם נמצאים בו עכשיו מביאים לערביםבוכה

ממש לא. שום ערבי לא יקבל את השטח הזה.ותן טל
רוב מוחלט של עמונה לא משוייך לשום ערבי ספציפי שיכול לקבל את הקרקע שלו. כמובן זה מסביר למה בכלל דבילי כל העסק אבל זה חשוב להזכיר, עצם הפינוי לא אומר שערבי יקבל את השטח. בדיוק כמו שבמגרון שום ערבי עד היום לא קיבל את השטח.
אסור מדאורייתא למסור חלק מהארץ לגוי. לא היה כ"כ אפשרי להשאיי.

להשאיר את עמונה במקום ,וניסו ,(אני מקווה שבהצלחה) להשאיר אותה קרוב מאד למיקומה הנוכחי. בנוסף יש הזדמנות לחוקק את ההסדרה (בלי סעיף עמונה שיתכן שממלא היה נופל בבג"ץ שר"י ). לא ברור כלל שאחרי הבחירות יהי אפשר לחוקק אותו ,אז כדי קצת להתפשר כדי להשיג את החוק הזה.

לא נכון!23

הרב עובדיה והרב עמיטל זצ"ל פסקו שבשביל שלום אין בעיה של "לא תכונם" 

אז מזה בדיוק?בימאית דמיונות


אני לא חושב שפה מדובר על שלוםמרדכי

בס"ד

 

אגב, אברהם אבינו גם הביא שטחים של ארץ ישראל לאבימלך (כחלק מהברית איתו) ואומר אחד הרשב"ם (אם אני זוכר נכון) שהניסיון של עקדת יצחק, שמופיע מיד אח"כ, הוא עונש על כך שהוא הביא שטחים של ארץ ישראל לגויים.

ברור שיש פה אירוע מכונן להתיישבות כולהאניוהוא
השאלה האם תושבי עמונה יוכלו להתעלות ולראות את ההישג האדיר - שלהם- שהרי הכל בזכותם,
או שמא נגד עיניהם יהיה החלק הכואב מאד -. אך ביחס לכל ההתיישבות הוא שולי - והוא יגבר ותושבי עמונה ילחמו על הבית...
זו לדעתי השאלה כרגע....
בהמשך היום אנסה לענות על זהמרדכי
מנסה לענות -מרדכי

בס"ד

 

בשבוע שעבר כאשר ח"כ בצלאל סמוטריץ הצביע יחד עם האופוזיציה לחוק חיזוק הצפון, הייתה דרישה להעניש אותו על כך. הגדיל לעשות יו"ר הקואליציה, ח"כ דוד ביטן, שאיים על הבית היהודי שאם הם לא מענישים את סמוטריץ, אז חוק ההסדרה לא יעלה בכלל לדיון בכנסת. לא ברור את מי רצה ח"כ ביטן להעניש, את סמוטריץ או את ההתיישבות כולה, אבל כשזה מגיע למפלגה שלו, הוא לא ממהר לעשות את זה. 

 

חוק ההסדרה יחד עם סעיף 7 היה יכול לעבור בכנסת למרות ההתנגדות של מפלגת 'כולנו'. אלא שבליכוד יש את ח"כ בני בגין, שתומך בהסדרה של ההתיישבות הבדואית אך מתנגד בכל תוקף להסדרה דומה של התיישבות יהודית. בגין, הודיע לחבריו לסיעה ולראש הממשלה שלא רק שהוא לא ימנע או לא יגיע להצבעה, ואז החוק יעבור עם רוב, אלא הוא יצביע נגד חוק ההסדרה ונגד הקואליציה. אם נחזור שוב פעם ליו"ר הקואליציה, ביטן, הפעם לא תשמעו ממנו לא על עונש ולא על פגיעה בקואליציה. כאשר 'כולנו' לא מתקפלים ובני בגין מאיים להצביע נגד, לנתניהו לא נותרה בררה אלא לקפל את בנט, והוא אכן הצליח בכך.

 

התירוץ של נתניהו הוא כמובן עלוב. הוא ראש המפלגה של בגין, יש לו את יו"ר הקואליציה שמתיישר עם כל דבר שהוא אומר, ובכל זאת הוא לא יצליח להשפיע על בגין? אלא שנתניהו לא באמת רוצה להעביר את חוק ההסדרה, הוא רק רוצה שבנט לא יעקוף אותו מימין, ושבבחירות הבאות הוא זה שימשיך להוביל את המחנה הלאומי. 

 

ולעניינו של חוק.

נכון, להתיישבות יש פה הישג גדול שאי אפשר להתעלם ממנו. צודקים חברי הבית היהודי שהם אומרים שאחרי שנים של חקיקה, ואחרי אין ספור ניסיונות, סוף סוף חוק ההסדרה מקבל רוב בכנסת ובעז"ה יחוקק, אבל זה נראה שהם לא עשו הכל למען העברת סעיף 7 שיציל את עמונה. הרי פחות מ-24 שעות לפני ההסכם בין נתניהו לבנט, צייץ בנט בטוויטר האישי שלו שאין שום סיכום לגבי הסדרת ההתיישבות ביו"ש ובעמונה. הוא ציין שבמפלגת הבית היהודי מצפים שחוק ההסדרה יעבור במלאו ביום שני כמתחייב מההסכם הקואליציוני. אבל דיבורים לחוד ומעשים לחוד. מתחת פני השטח מתברר שהושג הסכם, ובנט שבידיו היה לו את היכולת לאיים עוד טיפה ואולי להביא לתוצאה אחרת.

 

זאת הסיבה שתושבי עמונה אינם מרוצים. כתבתי פה את זה לא מעט פעמים שאם כל הצער והכאב, אם חוק ההסדרה יעבור ללא סעיף 7, זה עדיין ייחשב לניצחון בעיני תושבי עמונה. אבל הפעם הם מרגישים שלא נעשו כל המאמצים, במיוחד שלדברי יו"ר מטה המאבק, אביחי בוארון, מפלגת 'כולנו' הייתה קרובה להגיע להסכם על העברת סעיף 7 (כנראה, בגירסה עוד יותר מעודנת, אבל כזאת שתשאיר את עמונה במקומה). גם ההישג של העתקה לשטחי נכסי הנפקדים בעיניהם הוא לא מושלם, כי הרי בכל שלב יכולים להעיף אותם גם משם, כי בכל שלוש שנים יהיה על זה דיון מחדש ובדיקה מחודשת מה דין הקרקע. לכן מבחינתם אין פה הישג, התחושות שלהם הוא שהפוליטיקאים והמנהיגים נהפכו להיות עסקנים קטנים ששוב בחרו בלסגור דילים במקום להתעסק בפריצת דרך, וכל זה נעשה על גבם. בעיניהם זה לא הישג אלא הרווחת רווח פוליטי בכך שהם יצוירו כמגני ההתיישבות בזמקביל לכך שהיד השניה שלהם מחריבה לא רק את עמונה אלא גם תשעה בתים בעופרה ואת נטיב האבות בגוש עציון.

 

בעיני תושבי עמונה צודקים.

הייתה פה את האפשרות להשקיע מאמצים נוספים שיכול להיות שגם לא היו מובילים להסדרת עמונה בגלל הלו"ז הצפוף, אבל זה לא היה נעשה מתוך התקפלות שמיוצגת כהישג. כך זה שלא פועלים באמת מתוך אידיאולוגיה (גם נתניהו וגם בנט) אלא מניסיון להשיג את הרווח הפוליטי הכי גדול שאפשר, שיעזור לך לצלוח את הבחירות הבאות. 

 

ועוד דבר חשוב שחייבים לזכור.

לעמונה יש פתרון, פתרון זמני מאוד שרק יפגע מהם, אבל זה עדיין סוג של פתרון, אך עדיין יש לנו תשעה משפחות בעופרה שביתם יחרב בגלל ההסכם הזה ועוד את שכונת נתיב האבות בישוב אלעזר שבגוש עציון שגם שם מדובר בבתי קבע שעומדים להחרב. להם כבר אין פתרונות, אלא זה משפחות שעומדות להיזרק מביתם, וכל זה בגלל חוסר המאבק על סעיף 7 בחוק.

נתניהו רוצה את חוק ההסדרה יותר מסמוטריץ'פייקסמול

לזכותו יאמר שניסה למצוא דרך מיטבית לפתור את הבעיה הסבוכה.

ובתוך כך התערב בנט, ולא לשם שמים.

לפני חודשיים ויותר הזהירו אותו שבחירות כלליות אי אפשר לקיים מהיום למחר, ובינתיים עמונה תהפוך לגל אבנים בגלל לוח הזמנים שקבע בג"ץ.

ואכן בסופו של יום הוא קיפל את הזנב. מסתמא הבין שמתיחת החבל תוביל לקריסת הממשלה הימנית ביותר שהיתה כאן אי פעם. החלופה שלה היא ממשלת לפיד- יחימוביץ- גל און, וזועבי.

אני חולק עליךמרדכי
בס"ד

נתניהו עשה כל שביכולתו מצד אחד לתקוע רגליים בחוק ומצד שני להראות כאילו זה באמת אכפת לו.

כדאי לקרוא את הטור של ניצן קידר בעיתון בשבע של השבת:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/334774
ניצן קידר מתעלם שלא בתום לב מבג"ץ חלוט שיש נגד עמונהפייקסמול

חקיקה רטרואקטיבית היא בעייתית, ותופסת במקרי קיצון בלבד. מנדלבליט הוא הבחירה של שקד, ואינו חשוד כאיש שמאל. אם הוא נחוש בדעתו שנסתם הגולל על עמונה כדאי הוא שנסמוך עליו. כן, גם בנט תושב רעננה שלא רואה את עמונה ממטר, אבל אצה לו הדרך לנגח את נתניהו שממתין לחילופי גברא בבית הלבן בעוד פחות מחודשיים. 

 

 

אז כך -מרדכי

בס"ד

 

ניצן קידר דיבר על נתניהו שלא אמת רוצה להעביר את חוק ההסדרה, וזה לא רק ניצן קידר אומר את זה, עוד הרבה אחרים אומרים כך, וכך גם נראה בחוש. כל הדיבורים האלה על לחכות לראות לאן יוביל ממשל טראמפ החדש, אין בהם יותר מאחיזת עיניים. הפחד של ביבי ממשל טראמפ זה שבפעם הראשונה הוא יצטרך לקבל החלטות בעצמו ולא יוכל להשתמש בתירוץ שממשל ארה"ב דחק אותו לעשות את זה.

 

לגבי מנדלבליט, כבר בהיותו הפרקליט הצבאי הוא פגע בהתיישבות, עכשיו הוא רק ממשיך את אותו הקו. הוא אולי לא איש שמאל, אבל אין לו שום בעיה לפגוע בהתיישבות והיא לא חשובה בעיניו כלל.

 

לגבי בנט, אני מסכים איתך שגם לו לא באמת חשובה עמונה והוא רוצה לנגח את נתניהו לפינה.

משחקי קרדיטפייקסמול

נתניהו אינו צדיק יסוד עולם, אבל גם בנט אינו טלית שכולה תכלת. בצוק איתן, בנט תיאם עמדות עם ליברמן נגד נתניהו מה שהוסיף משקל להחלטת נתניהו להקדים את הבחירות.

התיאום בין ליברמן לבנט נמשך גם בזמן הרכבת הממשלה הנוכחית כאשר ליברמן נותר בחוץ מסיבות טקטיות, כדי שבנט יסחוט שלושה תיקים כבדים- מנקודת מוצא של מספר המנדטים הצנוע שהושגו בבחירות.

סופו של יום שליברמן נכנס לממשלה תמורת ראשו הפוליטי של יעלון, ותמורת פירוק השותפות האסטרטגית בין ליברמן לבנט.

אז מה יש לנו עכשו, עמונה משלמת את מחיר ההפקרות הפוליטית של בנט. 

הפרד ומשול בשיטת נתניהו.

אני מקווה שתתנצל בקרוב על מה שאמרת23


אז אתה לא מכיר את פייקסמול.ותן טל
התחביב שלו העיקרי באתר זה ניגוח בבנט ובבית היהודי. כבר התרגלנו אליו...
מתסכל לראותרחל=)
כל פעם מחדש שהחזקים והמובילים בממשלה פועלים רק לפי רווח פוליטי.

הבודדים שיש להם אידיאלים טהוריים ונקיים הם כאלה שיחסית בקושי נשמעים
עונה לניסיון לענותאניוהוא
מה שביטן עושה ואומר - זה באמת לא כלום - הוא ברברן על דעת עצמו בלבד. אבל זה רק על מי שלא נמצא בתחום המסוכן מבחינתו - כלומר כל מי שקרוב לביבי לא כדאי להשמיץ אותו.
אז סמוטריץ שגם ככה לא בא להם טוב בעין - הואממטרה נוחה,
אבל בגין הוא הצנחה של ביבי - שמפחיד להתעסק איתה.
וכחלון, נכון גם הוא היה מפר את המשמעת, אבל בלעדיו אין קואליצה - ולביטן לא יהיה תפקיד יו'ר הקואליציה...

ברור שתושבי עמונה לא מרוצים,
אני במקומם הייתי מרגיש אותו דבר. וגם בלי להיות במקומם כואב לי ממש על הסבל שיאלצו לעבור כעת.
וגם על הבתים בעפרה ונתיב האבות.


למרות דברי מטה עמונה -
לא נראה לי שכחלון היה קרוב לשינוי דעתו - זה דבר לא סביר בכלל. או שאנשי עמונה רצו להאמין בזה או שהם רצו להפעיל לחץ על בנט.


בצד השני של המאזניים
צריך לשים את מה שיש - חוץ ממה שעכשיו קיבלו ביחס להתיישבות כולה (רק מלראות את הכעס בשמאל אני מבין כמה באמת יש פה מהפכה)
יש גם אפשרות לשרת המשפטים להשפיע על בג'ץ
לשר החינוך - להכניס ערכים ויהדות
לסגן שר הביטחון - לפעול ולהמשיך בסוגית הדתים בצבא וכו'
וזה עוד בלי לדבר על מי אמר בכלל שהימים יחזור לשלטון אם יהיו בחירות
יש מה להפסיד אם נלך לבחירות.
וגם את זה צריך לזכור
נגעת פה בכמה דבריםמרדכי
בס"ד

לגבי ביטן, הוא באמת רברבן גדול, אבל בתקופה האחרונה הוא יישר קו נחרץ עם ביבי, כך שזה מה שהוביל להתקפתו נגד סמוטרית בעוד הוא שותק על בגין, שכפי שאמרת הוא הצנחה של ביבי ולא לחינם הוא מאתרג אותו.

ובעיני זה אחד הכישלנות איך ח"כ מסכן נותן את הטון בעוד מפלגה של שמונה מנדטים שמתוכם שלושה שרים אם זאת שצריכה להתקפל. בעיני זה כישלון שח"כ אחד הוא זה שמכתיב את המציאות ולא הם. זה בנוגע לבגין, ולכן הבאתי אותו, בנוסף לעובדה שזה מראה את הפנים הצד האמיתי של רצונותיו של נתניהו.

לגבי תושבי עמונה-
מתוך הכירות עם כמה תושבים, אז אני חושב שבמציאות אחרת הם היו מקבלים את זה הרבה יותר בקלות.

לגבי כחלון, אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל מה שבטוח זה שתושבי עמונה עבדו עליו קשה מאוד והם הצליחו כבר פעם אחת לקפל אותו.

לגבי הליכה לבחירות אני חושב שפה נשאר חלוקים האם ההשפעה שלהם מצדיקה הישארות בממשלה שכזאת או לא. אני נוטה יותר לחשוב שלא, אם כי אני לא סגור על זה סופית.

לסיכום
זה נראה שחברי הכנסת של הימין מציגים מצג שווא. הם יודעים שאין סיכוי לחוק לעבור, אבל מבחינתם זה תרוץ טוב לפינוי עמונה ולכך שהם עשו הכל...
קבלו תיקון - דוד ביטן השעה את ח"כ בני בגיןמרדכי
בס"ד

יו"ר הקואליציה דוד ביטן השעה את ח"כ בני בגין מוועדת חוקה כעונש על הצבעותיו נגד חוק ההסדרה ואמר: "למרות הכבוד שכולנו חשים כלפי ח"כ בגין, הדין בקואליציה שווה לכולם. מי שמפר משמעת קואליציונית יוטלו עליו סנקציות"
כמעט אחרית הימיםאניוהוא
ובכל זאת, מדובר באבסורדמרדכי

בס"ד

 

שמפלגה שלמה הייתה צריכה להתקפל ולא הצליחו לקפל ח"כ אחד.

זה לא משנהאניוהוא
מאז כניסת ליברמן יש בקואליציה יותר מאשר 61 ח'כים... אז זה לא משנה ה1 הזה.
הבעיה היא כחלון וכל מפלגתו שפתאום נהיה המגן של בג'ץ
בדיו... מרדכי, הבעיה הייתה יותר כחלון.ותן טל

ומילא אם ליברמן והחרדים היו מאוחדים עם בנט מאחורי החוק - אבל גם הם לא ששו על החוק הזה כל כך, הם היו נספחים. הם לא עשו בעיות כמו כחלון, אבל חוסר הגיבוי שלהם לבנט, גרם לכחלון להרגשת כוח מיוחדת שהוא פשוט שם פס על נתניהו ועל בנט ועל ההסכמים הקואליציוניים. 

אם 54 ח"כים היו מאחורי החוק הזה (יש 65 ח"כים היום בקואליציה, פחות 10 של כחלון ופחות בני בגין = 54) - אז היה אפשר לשבת חזק על כחלון. בפועל היו בערך 37 ח"כים מאחורי החוק (בהנחה שמחשיבים את נתניהו כ"בעד החוק"...) ובמציאות עוד פחות כי הח"כים בליכוד התנדנדו ולא כל הזמן תמכו בכל הכוח בחוק. 

דווקא לח"כים בליכוד, ברובם, מגיעה הערכה עצומהמרדכי

בס"ד

 

הם היו הראשונים שתמכו כמפלגה בעמונה ובתשעת הבתים בעופרה (בזכות המטה הלאומי בליכוד, ובזכות מטה הליכוד שלי), הציבו קריאה ברורה עליה חתמו כמעט כולם, הם ארגנו את האירוע בסוכות לעלייה לעמונה אחרי שהם כבר עשו שם כנס ואחרי שהם עברו בית בית מתשעת הבתים בעופרה וישבו שם עם המפחות שלהם (סיפר לי חבר המטה הלאומי שהיה שם יחד איתם), ולסיום הם כופפו את נתניהו בוועדת השרים לענייני חקיקה. להגיד עליהם שהם התנדנדו כל הזמן, לדעתי זה לא הוגן ולא נכון.

 

גם החרדים התייצבו באופן מעורר פליאה מאחורי החוק, כולל גפני שכל הזמן מדבר על נקמה בבית היהודי, וש"ס שלא ידועה כמי שממהרת לתמוך בנושאי ארץ ישראל. נכון, הם לא פעלו והפעילו לחץ כמו ח"כים מהליכוד והבית היהודי, אבל הם בהחלט היו שם כשהיה צריך אותם.

 

ליברמן נגד החוק, זה לא מפליא, הוא יישר קו עם בנתניהו ומנדלבליט.

חברי הליכוד יש לי פחות בעיה איתם.ותן טל

מלבד נתניהו כמובן שנראה קצת פחות נלהב להעביר את החוק.

 

עיקר הבעיה שלי היא ראשית כחלון, לאחר מכן ליברמן, אחרי זה בגין, ולבסוף המפלגות החרדיות. כל אלו - לא ששו להתייצב מראש מאחורי החוק, כולם חוץ מכחלון ובגין הסכימו בדיעבד לתמוך בחוק, נכון, כי בסופו של יום יש הסכמים קואליציוניים, אבל זה נתן אור ירוק לכחלון להחריף את ההתנגדות שלו לחוק, עם סעיף 7 וכו'... - אם כולם היו מתייצבים מראש בראש אחד ובחוזקה לטובת החוק, אז היה הרבה יותר קשה לכחלון להתנגד. ככה זה עובד בקואליציה ובאופן כללי. 

ממפלגת הליכוד אני מצפה הרבה יותר ממפלגת 'כולנו'מרדכי

בס"ד

 

אם זה היה אינטרס אמיתי של מפלגת הליכוד (ואני לא אומר שזה לא אצל כולם, כי אצל רבים מהם זה באמת אינטרס אמיתי ומניעים אידיאולוגים, אלא אני מתכוון לנותני הטון) אז הם היו יכולים להפעיל לחץ כמו שצריך על בני בגין. להגיד שהם ניסו ולא הצליחו, לא קונה אותי. אני מעריך שאם היו קוראים לבני בגין אורן חזן, לדוגמה, הכל היה נראה אחרת.

 

מה גם שהוא לא היה צריך לתמוך בחוק, אלא סה"כ להמנע ולא להצביע נגדו. גם את זה הם לא הצליחו להשיג.

בנקודה הזו אתה לא רק צודק אלא שניבאת את העתיד.מי האיש? הח"ח!

והעתיד הזה הגיע חצי שעה אחרי תגובתך הזו - בתחנת הרדיו הצבאית של משרד הבטחון של ממשלת ישראל, הידועה בהתעסקותה הרבה עם כל מה שפחות או יותר מערער את בטחון ישראל, נדהמו מחוצפתו של דוד ביטן לומר מילה לבני בגין, שהוא הרי "הבן של". מישהו הגדיל לומר שם במלוא הרצינות - במיקרופון הציבורי שמסופק לו באדיבות משלם המיסים - שעדיף היה לתת ליריב לוין לומר ככה לבגין, כי "הוא יותר כמוהו", אציל או לורד כנראה. עם דם כחול. אין גבול לצביעות המזעזעת והאלימות המופנית כלפי כל מי שמעז לחשוב אחרת מהקומיסרים. פתאום הם מוכנים להיות אפילו גזענים.

 

ואגב, בתחנת הרדיו "קול ברמה" דיברו במשדר הצהריים עם ברוך מרזל, והתעקשו שם לדרוש ממנו כמה מילים טובות לשר החינוך היקר של כולנו על הישגו האדיר (שעד חדשות הלילה כבר הספיק כפי שראינו להתפורר לאבק של השופלים בדרך לעמונה). מרזל הפליא לעשות כמרואיין ועמד על שלו נחוש כפלדה - בנט רק חטף ממנו על הראש. המראיין המיואש סיים את הראיון בפחי נפש.

 

האנשים האלו מתחילים לגרום אפילו לרציונליסט כמוני להתחיל להיות פרנואיד.

בזה אני מסכיםאניוהוא
ודווקא זה יכול להחזיר את סעיף 7
השאלה מה זה אומר על חוק ההסדרה? כמה הוא ישרוד?מרדכי
הפעם לפחות יש תגובה רשמית של מגיב ידוע ומזוהה:מי האיש? הח"ח!
אסור לוותר על אף שעל אסור להחריב ישובים בא"יהללי חן

בנט נכשל והוא צריך ללכת. אם הבית היהודי חפץ חיים עליו להדיח אותו. אבל אל תדאגו זה לא יקרה.

זו אותה המפד"ל הישנה והטובה. בקצב הזה היא תמשיך ללכת כצאן לטבח, עטופה בשקרים של ביבי נתניהו.

אני זוכרת שרבני תקומה הכריעו ללכת עם הבית היהודי במקום עם יחד.

זו היתה טעות טרגית. אלי ישי ויוני שטבון היו אנשים אמיתיים ואמיצים ואם תקומה היתה מצטרפת והציבור היה מצביע להם במקום לליכוד (!) או לבנט, היה היום ימין אמיתי בכנסת.

 

אבל זה כנראה השיעור של ה"ממלכתיים" שבינתיים ממשיכים לרמות את עצמם. 

כל הסיפור הוא היפך דעת התורה. אסור לוותר על שעל ואפילו על חצי שעל - מיהו ביבי שיוותר בכלל על משהו? למה זו ירושה פרטית מאבא שלו? ארץ ישראל שייכת לעם ישראל, לבנינו ולכל הדורות שיבואו אחרינו.

כל הויתורים שנעשו עד היום גררו אסונות אבל חכמי חלם ממשיכים. מי יצעק שהמלך עירום?

שה"ממלכתיות" עומדת עירום ועריה?!

יש עוד 61 סיבות מדוע מר בנט צריך ללכת הביתהפייקסמול


אז איזה מזל שיש כמעט 284000 סיבות שהביאו אותו לכנסת.ותן טל
התגובה המטורפת שלך23

אתה יודע שאתה מדבר שטויות!!!

ברור. ואם כל הימין היה מצביע בשעתו לרב דרוקמן אזותן טל

היה כבר נבנה בית המקדש והכל.. ברור.

רק מה, אנחנו לא עוסקים באם ואם, ובטח לא באימים כל כך ספקולטיביים. אנחנו עוסקים במציאות. במציאות, הציבור בבחירות האחרונות לא הצביע מספיק ליחד, וגם בבית היהודי, הרבה ממצביעיו הלכו לליכוד בין אם מסיבה כזאת ובין אם מאחרת, רבים משערים במידה רבה של היגיון שהסיבה המרכזית הייתה תחושת הבהילות שיצר נתניהו בקשר לצורך לנצח את השמאל ושרק ליכוד גדול יוכל לעשות את זה. במונחים מספריים, הבית היהודי איבדו הרבה יותר מנדטים מיחד - רק שליחד זה עלה במחיר הכניסה לכנסת ולבית היהודי זה עלה בקיצוץ שליש מכוחה האלקטורלי אך כן להישאר בכנסת.

 

 

אין בעיה, לא יוותרו על שעל. אז לא יהיה חוק כי זה או הכל או כלום. ואז בעצם יוותרו לא על שעל אלא על 200 שעלים. מדהים.

עת לעשות לה' הפרו תורתך, מכירה? אפשר לפעול בדרך של הכל או כלום, רוב הסיכויים שזה יהיה בסוף כלום (זוכרת את מגרון? וכן הלאה... שם לא היה חוק הסדרה וגם לא נוצר בעקבות זה חוק הסדרה).

"אם הליכוד היה מאבד 10 מנדטים לטובת הבית היהודי, אז היינו יכולים שיהיה שר ביטחון מהבית היהודי ולכפות על הממשלה חוק הסדרה וכו'" - אם ואם ואם. בפועל, זה לא קרה, ובפועל, הליכוד 30 מנדטים וכחלון 10 והבית היהודי 8, ובפועל הם באמת התאמצו כמה שיכלו להציל מה שניתן. מי שחושב שהם עושים בכאילו ושלא באמת רצו להציל, והכל רק רווח פוליטי - צר לי על ההסתכלות הכה אינטרסנטית הזאת, צר לי חוסר היכולת להאמין בשליחי הציבור. 

 

עמונהשמעון ראם

כחבר מרכז הליכוד אני מאוד מאוכזב מהסדר עמונה, אולי נתניהו עוד יוכל לתקן בכך שיתן הוראה בשבועיים הקרובים לגייס את כל הטרקטורים במדינה ולהרוס כל המבנים הבלתי חוקיים שהקימו הערבים בשטח אי 1 , בסוסיא ובשאר מקומות במיוחד את אלו שהקים ללא רשיון האיחוד האירופי ואת אלו שיש עליהם צווי הריסה. כי נתניהו גיבור על היהודים. לכן חברי הכנסת של הליכוד תתחילו לחפש עבודה כי הבוחר לא יסלח לנו על הבגידה ויחזיר אותנו ל 12 מנדטים. לדעתי על נתניהו ללכת לקיסריה לא אלמן ישראל יש עוד טובים בליכוד. מממשלה בראשות הליכוד אפשר לצפות להיות לאומית ולצערי איננה כזו. השר חיים כץ האומנם בנושא כל כך חשוב אינך מכנס את המרכז?.

קישור למאמר של הרב אליעזר מלמד בנושא-אדם כל שהוא
מאמר מעולה ועצוב של מנחם רהט מהבוקרשואף לטוב

http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/15616

אם כי לדעתי הוא מאוד אופטימי לגבי ציבור המתנחלים. הפינוי כנראה עומד לעבור די בשקט בניצוחם של סמוטריץ' ואורי אריאל ו"השגיהם ההיסטוריים", והציבור יקנה את ה"פרגמטיות" הזאת וימשיך להצביע להם. לטעמי יש הקבלה מובהקת בין הסכמי השלום עם הפלשתינים והתהליכים הציבוריים הנלווים להם, לבין ההסכמים השונים להחרבת ישובים בארץ ישראל, שנעשים ע"י המתנחלים עצמם, ואני כותב זאת בצער רב.

אתה מזלזל, אבל זה באמת הישג שלא היה לפניוצריך עיון
תבין, זה לא עובד ככהשואף לטוב

א. המלחמה היא תודעתית ואידיאולוגית. אם ציבור המתנחלים מוכן למכור כמה ישובים תמורת החוק הזה, וזו האמירה שיוצאת גם כלפי העולם וגם כלפי עצמנו, מבחינה ריאלית לחלוטין- הפסדנו הרבה יותר מאשר הרווחנו. ואני מדבר על המערכה הכוללת ועל הטווח הארוך. זאת מפני שאת לב העניין הפסדנו.


תחשוב על זה רגע, זה בדיוק אותו דיון (במקום אחר על הסקלה) בינך לבין שמאלני מצוי. השמאלני המצוי אומר שאין סיכוי להחזיק ביו"ש מכל מיני סיבות ובעיקרן לחץ העולם בנושא, והטרור הערבי שמאיים עלינו ודורש משאבים אדירים. אז עדיף לנו להגיע להסדר מדיני ובתמורה נקבל רווחה גדולה ויכולת לבנות ולהתיישב בשאר חלקי הארץ ביתר קלות. לפני כל מהלך כזה שנעשה (כמו הגרוש), מנפנפים לנו בהישגים חסרי תקדים וערבויות בינלאומיות וכו', וזה באמת משכנע מאוד. אבל את הלב איבדנו- כי הכרזנו שהקשר בינינו לארץ לא מהותי. איכשהו בסוף כמובן גם כל ההישגים שכביכול השגנו בטלים בכל שהוא לעומת מבול הטרור והלחץ הבינלאומי שרק מתגבר...
נכון שלא הכל דומה אבל עדיין התהליך כאן הוא תהליך דומה, ולצערי אחרי פינוי מגרון והאולפנה אנחנו במצב רע..

ב. בקשר להישג- נכון להיום הדבר הוודאי הוא שממשלת ישראל תפנה את עמונה. אם החוק יעבור את הבג"ץ- אתה יכול לקרוא לזה הישג אם תרצה. לי קשה להבין את ההכרזות של אנשי הבית היהודי כשנראה שהממשלה בראשותם עומדת להרוס ישובים ושכונות, חוץ מאשר דאגה לשכנע את הציבור לא לשפוט אותם על המחדל שהם היו שותפים לו.

לא אמרתי שברור לי שהם צודקים, אני לא יודעצריך עיון
אבל את אותן טענות אתה יכול להפנות גם לריב"ז שיצא מירושלים ליבנה.

אגב, כל ההתיישבות ביש"ע התחילה מהסכמים שיכלו להראות כפשרה אבל הוצגו כנצחון (הישוב היהודי בחברון שעבר לק.4, העליות לסבסטיה שיצרו את קדומים ואלון מורה, עפרה שהוקמה בתור מחנה עובדים)
אמרת שזה הישגשואף לטוב

לגבי ריב"ז-
א. תנאים אחרים באמת חלקו על דרכו.
ב. לכאורה שם לא היה סיכוי בדרך הטבע להציל משהו. והיה עדיף לפחות להרוויח את יבנה וחכמיה, מתוך דאגה לתורה שבעל פה שתחזיק את העם בתקופת הגלות. לדעתי זו לא אנלוגיה נכונה, וגם לא השניה שלך...

 

בתחילת ימי ההתיישבות לא היה כלום, ובאו ובנו לאט לאט, וכל מקום שהסכימו לנו להתיישב היה בגדר הישג, כשבסה"כ היינו בהתחלה של חידוש שבא לעולם. לא היה מדובר על ישוב פורח שלפתע באים להחריבו... אני חושב שההבדל מאוד ברור. בנוסף צריך להזכיר את הסיפור הידוע על הרצי"ה, שפעם אחת כשאמרו שצריך לזוז לגבעה אחרת בסביבה, אמר (לאריק שרון כמדומני): האם גם כאן זו ארץ ישראל? ואמר שנשארים באותו מקום.

ברור שזה הישג, השאלה אם הוא שווה את זהצריך עיוןאחרונה
א. ועדיין הוא היה הגדול בדורו ועליו התבססה היהדות
ב. כאן זו כבר שאלה עד כמה אתה סומך על הח"כים, הרי הם ניסו בהתחלה וטענו שזה בלתי אפשרי בסיטואציה הנכחית.

אפשר להגיד באותה מידה שעד היום זה עבד בצורה של חלטורות והחלטות נקודתיות, מהיום זה יהיה חוקי ומסודר. סיפורים על הרצי"ה יש לכל הכיוונים ועובדה שגם תלמידיו נחלקים בנושא.
רק אזכיר שאחרים מתלמידי הרצי"ה המובהקים לא סוברים כךשואף לטוב

וזאת מידיעה אישית. ובכלל, הרב אליעזר תלה את זה שאין חובה להתנגד להרס בכך שרה"מ הבטיח לבנות הרבה יותר בתים במקום אלו. גם ה"פרגמטיות" הזו קרסה לחלוטין.
מלבד זאת, אני מאוד מכבד את דעת הרבנים שסוברים כמו הרבנים מלמד, אבל אני תמה: מעבר לכל מיני חילוקים הלכתיים, איזו מן תודעה נוצרת מכזה סחר-מכר על ההתיישבות בארץ? איך זה בתודעה שלנו, ואיך זה נראה כלפי חוץ? הרי בדיוק עם אותו קו מחשבה רבים יאמרו שניתן לפנות את כל ישובי יו"ש משיקולים שונים ומשונים...
חבל, חבל, חבל שנסחפנו בזרם הפרגמטיות ושכחנו את האידיאולוגיה. (בהזדמנות זו, אני אישית מעריץ את תושבי עמונה שהם כנראה שמורת טבע של אידיאולוגיה כזו)
(ואגב, מי שלא מבין שהמאבק הלאומי כרגע הוא מאבק תודעתי-ערכי על קדושת הארץ, אין לו שום הבנה בנושא לטעמי)

מאידך אמר לי תלמיד הרצי'האניוהוא
שהוא היה אומר וחוזר ואומר לעלות רק על קרקעות מדינה ודאיות....
לכתחלה אולי, אבל ישוב שכבר קיים עשרות שנים במקום מסוים?!שואף לטוב

היה מחזק את ידי הבג"ץ לדעתך?
בכל מקרה, אנו לא אמורים לשאול בכל דבר "מה היה הרב פלוני אומר", אלא ללכת לפי הרבנים שבזמננו... 

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

בטח, פייגלין שרץ עם מתנגד לברית מילההסטורי
ובעד תחבורה ציבורית בשבת.
"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך