מה זה בדיוק ביות??אנונימי (פותח)
 
ביותיהודיה מא"י
כשהתינוק שלך נשאר על ידך אחרי הלידה, במקום להיות בתינוקיה (צרחניה) 
ללא ביות - כשמביאים אותו רק להנקות.
יש ביות חלקי - התינוק נמצא איתך רק ביום
יש ביות מלא - התינוק נמצא איתך גם בלילה. למרות שבדר"כ גם אז יש משהו כמו שעתיים ביום בהן צריך להחזיר את התינוק לתינוקיה בשביל בדיקת רופא וכו'.
תודה רבה..אנונימי (פותח)
פעם ראשונה שאני נכנסת לכאן (אני באמצע הריון ראשון ב"ה...) וזה העלה לי כ"כ הרבה שאלות... על הקורס הכנה, על הבי"ח.. אין לי מושג מה אני רוצה ומה לא... יצאתי מבולבלת
תראי בשרשור של פונצ'ינווה מדבר
 
או שכבר קראת שם ובכ"ז עדיין את מבולבלת?
קראתי כל מילה...אנונימי (פותח)
 תודה בכולופן
טוב...נווה מדבר
את צודקת!
 
יש הרבה דברים שאפשר לדעת בוודאות רק אחרי ניסיון אחד
 
בע"ה, הכי חשוב שתצאו בידיים מלאות בקלות ובשמחה!
בע"ה...תודהאנונימי (פותח)
מזל טוב!!אמא מסורה
את לא חיבת להחליט עכשיו, את יכלוה גם בדרך לבי"ח להחליט, אם בכל המוח שלך יצליח לחשוב נורמלי ביחד עם צירים
 
אם את לא יודעת מה יהיה לך טוב, כיון שאת לא יודעת איך תיהי אחרי לידה, את יכולה לבקש ביות חלקי ואם בזמן השהות בבי"ח תראי שזה לא מתאים לך, בד"כ לא עושים עם זה בעיות ומוכנים להשאיר את התינוק בתינוקיה.
 
לדעתי, בזמן שאת ערה בכל מקרה ולא נחה ממש, אין סיבה שהתינוק לא יהיה לידך.
וכדברי השיר "אין כמו אמא בעולם", זה תקף בשעות הראשונות אחרי הלידה לא פחות מבהמשך החיים.
הריון ראשון - איזו התרגשות!!!יוקטנה
תודה לכל קודמותי שהסבירו מה זה בדיוק ביות, וביות מלא. 
חשוב לי להדגיש כמה מהיתרונות הרבים של ביות מלא עבור התינוקות. 
1. התינוקיה היא מרבץ למחלות, מאחר ונמצאים שם המון יצורים חסרי מערכת חיסון, שנמצאים בצפיפות גדולה. מוכח מחקרית שתינוקות בתינוקיה חולים יותר. 
2. אמא שנמצאת בסמוך לתינוקה, נחשפת לאותם מחוללי מחלות כמו התינוק שלו, והיא מייצרת עבורו נוגדנים, ומעבירה לו אותם בחלב האם. לתינוק בן יומו אין מערכת חיסונית משל עצמו. כשהוא נמצא הרחק ממנה, היא לא נחשפת לאותם מחוללי מחלות, ועל כן לא יכולה להגן עליו באמצעות החלב שלה. 
3. תינוקות מקבלים תחליפי חלב בתינוקיה, הרבה פעמים למרות שהאמא כתבה וביקשה במפורש ובכתב שלא יקבלו. תמיד יש תירוצים. 
4. ביות מלא תורם מאוד להצלחת הנקה. יתרון להנקה הוא יתרון גדול לתינוק. 

זה לגבי התועלת הפיזית. את התועלת הנפשית לתינוק שנמצא במקום בו הוא אמור להיות: חיק אמו, לא ניתן לכמת. בעיני תינוקיה צריכה להיות "טיפול חירום", כאשר תינוק מסויים נזקק לכך, או כאשר נבצר מאמא מסויימת להיות בסמוך לתינוק שלה (וגם אז, לדעתי, לתינוק עדיף להיות בסמוך לאביו, או מטפל קרוב יחיד אחר - ותמיד ניתן למצוא פיתרון). חשוב לי לומר שאני מכירה את המערכת ומכירה אנשים מתוכה, ולמרות האמונה העממית, ידוע לי בוודאות, גם ממראה עיניים וגם מעדות של עובדים בתינוקיה, שתינוקות צורחים וצורחים בתינוקיה בלי שניגש אליהם מטפל. פשוט אין מספיק ידיים. כשהולכים נגד דרכו של עולם כפי שהוא תוכנן בחכמה גדולה מלמעלה, זה פשוט לא יכול לעבוד. 

שיהיה בהצלחה בהמשך! 
אבל יש גם חסרון אחד גדול מאודיהודיה מא"י
לא לכל אחת יש כוח לזה אחרי לידה. גיסתי למשל היתה בסורוקה, שם אין תינוקיה בכלל וסבלה מזה מאוד, ובהחלט יתכן שהעדר המנוחה הנחוצה כ"כ אחרי לידה היא שהובילה אותה להפסקת הנקה אחרי חודשיים. ואני מכירה נשים רבות שזקוקות למנוחה אחרי הלידה, בלי תינוק צמוד. (ולא לכל אחת כ"כ מפריע שיתנו לתינוק איזה בקבוק בזמן שהן ישנות.)
לכן בלידה הראשונה אני ממליצה ללכת לבית חולים שמאפשר ביות, אבל בכל זאת יש לו תינוקיה. אחרי זה כבר מכירים בדר"כ את הכוחות.
אם כי אני בהחלט מצטרפת לדברייך על התינוקיה. יש שם במקרה הטוב אחות אחת על 20 תינוקות. זה לא טיפול זאת בדיחה.
חסרון חשוב ביותרתהילולה
אני ילדתי בברזילי, שם אמנם יש תינוקיה אך יש אפשרות לביות מלא. אני הייתי עם התינוק כל היום כי רציתי ונחתי שהוא ישן. בלילה הבאתי אותו לתינוקיה וביקשתי שיביאו לי אותו להנקה כשיתעורר וזה היה מצוין. אני רק הנקתי ושם הרדימו אותו. הבעיה היתה ששכנתי לחדר החליטה לישון עם תינוקה איתה והוא בכה בלי הפסקה כל הלילה ואני לא הצלחתי לישון...3 לילות לא ישנתי וביום הגיעו מבקרים. הייתי אחרי לידת ואקום, עם תפרים והגעתי הביתה באפיסת כוחות כמעט. קחו זאת בחשבון. אגב, אני לא אומרת לעשות זאת בכל מצב, אך חברתי השתחררה עצמאית למחרת הלידה (היתה צריכה לחתום על משהו). 
בי"ח צריך לדאוגאמא מסורה
שיהיו חדרים שונים לביות חלקי ולביות מלא, כדי שלא יקרה מצב אותו תיארה תהילולה.
 
אני יודעת שברוב הבי"ח זה ככה ואם יש מישהי שלמרות שהיא נמצאת בחדר של ביות חלקי, יש יולדת שעושה ביות מלא- אפשר להתלונן על כך (לא בטוח שתמיד מטפלים, אבל לפחות את ביקשת את שלך)
בביות מלא יש חדרים שהם רק של ביות מלאאחתעם_בטן
וליהודיה מא"י - בביות מלא גם בדיקת הרופא נעשית בחדר בנוחכות האמא
לא תמיד יש חדרים לביות מלאאמאקנגורו
אני הייתי בביות מלא עם ביתי השניה, בחדר עם יולדות אחרות שהיו כמוני אחרי ניתוח, וזה היה קשה מאוד, אבל הכל אפשרי (אגב, לגבי ואקום- גם אז הייתי עם ביות מלא והיה מצויין, ותאמינו לי -יותר קל מאשר ביות מלא אחרי ניתוח...)
כשהייתי בחדר עם המנותחות האחרות באמת זה היה ממש קשה בלילה, אבל ברור לי שאני עושה את מה שעקרוני לי ואחריות הבי"ח היתה למצוא לי חדר אחר. ברור שהשתדלתי מאוד לא להפריע לשכנותי, אבל עם כל הצער על ההפרעות הבלתי נשלטות מידי פעם, וכל המאמץ שנדרש ממני כדי למנוע את ההפרעה, לא הייתי מוותרת על ביתי צמודה אלי, כי אני מאמינה שזה מקומה ולא שום מקום אחר. 
זה היה אתגר רציני, אך משתלם,  לקח לי מלא זמן כל פעם לקום מהמיטה בשביל להרגיע את הקטנה (ניתוח...) ובינתיים היא הפריעה לשכנות, אז בסוף ישנתי איתה על הידיים והסתדרנו היטב. היה קשה אך מצויין ומספק, ומאוד ממליצה להיות עם התינוק. כך את יודעת שלתינוק יש את כל היחס, הטיפול, המזון הנכון והטוב לו ביותר ותשומת הלב המלאה לה הוא זקוק, וגם ההכרות עם התינוק מהרגע הראשון טובה יותר. את מזהה כל סימן לרעב/צרכים/וכו ומספקת אותם בזמן, מה שהופך אותו לרגוע ומאושר יותר, ולכן גם לך קל יותר לנוח (אולי רק בהמשך...אבל ההכרות השלמה הזו מאוד מקלה על הימים הבאים ובכלל)
לגבי מנוחה וקלות הטיפול- אני אישית בלידה הראשונה לא לקחתי ביות והריצות לתינוקיה באמצע הלילה אחרי ניתוח היו סיוט ממש. (הלחיצו אותי לא לקחת ביות כי אני אחרי ניתוח ויהיה לי קשה...)
היה הרבה יותר קל אחרי קיסרי שני, לישון עם השניה בידיים בלילה, מאשר לתזז לתינוקיה.
וחוץ מזה, ברור שהידיים של אמא זה המקום הטבעי והנכון לתינוק שרק הרגע יצא מרחמה...בטח יותר מחדר מלא תינוקות צורחים/ חולים ועוד...וידיים זרות שמטפלות בו.
לא מוותרת על ביות, בע"ה, כל זמן שזה תלוי בי ובכוחות שאני צריכה למצוא בשביל זה.
ועוד דבר, לגבי בדיקות רופאאמאקנגורו
בלניאדו עושים את הבדיקה בתינוקיה, והייתי צריכה לבוא לשם ולהשאיר את התינוק לשעתיים כל בוקר.
אצל בני כבר ידעתי שאני לא חייבת להיפרד ממנו לשניה, ועפ"י חוק זכויות החולה מותר לי להישאר איתו גם בבדיקה. התעקשתי קלות ומיד אישרו לי להיות איתו שם.
בבדיקה (שאגב, עורכת 5 דקות גג, ולכן כשהייתי איתו זה היה ממש מהר ולא חיכיתי אפילו 5 דק', בטח לא שעתיים...) ראיתי איך זה הולך, וזה עוד בבי"ח שהרופאים הם בכירים (ולא מתמחים...) ונוהגים בעדינות יחסית.
זה עובד כמו סרט-נע, כל תינוק נבדק ללא רגש, ובצורה מאוד עניינית...אבל כשהגיעו לתינוק שלי, שאמא שלו עמדה לידו...התנהגו אחרת, יותר בעדינות, אפילו דיברו וחייכו אליו...ומיד כשסיימו, הייתי שם בשביל לחבק ולנחם אותו (כולם צורחים בבדיקה, כי זה באמת לא נעים, ערומים וממושמשים בכל הגוף...)
כולם אנשים טובים ועושים הכל לטובת התינוק שלי, אבל לא הייתי רוצה שיהיה שם לבד וחסר אונים.
מצטערת אם הלחצתי מישהי, אבל כך בדיוק הדברים קורים וגם בגלל זה ברור לי שביות מלא עדיף וטוב לאם ולתינוק.
אחרי שראיתי את זה, ידעתי, ששוב, כל זמן שזה תלוי בי ואני יכולה להיות צמודה אליו, כך יהיה.
תודה על המידעאמא מסורה
חשוב לדעת את האמת על התינוקיה, גם אם היא לא נעימה ומלחיצה.
 
נראה לי שהרבה אמהות שמות את התינוק שלהם בתינוקיה וסומכות על האחיות שם, כי לא מספרים מה באמת קורה שם בפנים אחרי שאת יוצאת משם.
 
ברור לי שזה לא נובע מרוע, בשתי הלידות שלי (שהיו בבתי חולים אחרים) האחיות שראיתי בתינוקיה היו טובות, ראיתי שהן לא נחות לרגע בזמן שהייתי שם (ניסיתם פעם לעבוד בלי מנוחה?!) ובכל זאת, ידוע שיש מחסור של אחיות בתינוקיה וזה גורם לכך שהן לא פנויות לתינוק הספציפי שלך בשניה שהוא בוכה, ואילו את -האמא פנויה רק אליו..
 
תמיד אומרים שכשהורה בסביבה כל היחס הוא אחר, כי הצוות רואה שיש מי שזה חשוב לו (ונראה לי שזה קורה בכל המחלקות ולא רק בתינוקיה- שלא נצטרך מחלקות אחרות)
אצלי בלניאדו, דווקא בגלל שהייתי עם התינוקבילי
הרופא התייחס אלי ואליו הרבה פחות יפה. אבל הוא היה נראה אנטיפת גם ככה.
בכל אופן לשניה הוא לא היה לבד. ומה שהלך בצינוקיה היה פשוט מזעזע.
 
נראה לי באמת שנשים לא מודעות למה שקורה שם, כי הרוב חוץ מלקחת את התינוק ולהחזיר לא נמצאות שם
יותר מידי.
 
דבר שני תיכנתו אותנו לחשוב שזה מה שנכון וטוב לאם ולתינוק. וברור שזו האופציה היחידה
שהתינוק צריך להיות שם.
ב"ה שלאחרונה המודעות לביות הולכת וגוברת.
בכל זאת יש תינוקיות ממש טובותישתבח המשובח
החכמתן אותי המון, וברור לי שבלידה הבאה אדע לשים לב ליותר פרטים, בעז"ה.
 
ובכל זאת יש מצבים בהם תינוקיה עוזרת מאד, ואפילו האחיות יכולות להיות נהדרות -
הלידה האחרונה שלי התחילה בחצות בלילה, והסתיימה למחרת ב17:00. הייתי סחוטה לחלוטין.
בכל זאת רציתי את הפשוש לידי, אבל הוא לא נרדם ובכל פעם שהנחתי אותו בעריסה הוא בכה.
לא הצלחתי לישון איתו במיטה איתי, וכשמצאתי את עצמי "מנקרת" איתו בידיים שלי, החלטתי שיותר בטיחותי ונכון שהוא יישן בתינוקיה ואני אשן במיטה, ובבוקר תהיה לו אמא רעננה ומלאת כוחות.
כשהגעתי לתינוקיה כולם צרחו שם , והאחיות היו עסוקות בהאכלות מבקבוקים. הייתי בטוחה שהוא ייצרח גם, כי הוא הרי בכה בעריסה בחדר השקט שלי. אבל לא - הוא שכב בעינים פקוחות והקשיב בנחת לכל ההמולה...
ביקשתי מהאחיות שאם הוא בוכה - יקראו לי מיד, שלא יתנו לו לבכות בכלל. הן הנהנו וחזרתי לחדר מלאת חששות...
ב3 לפנות בוקר (שעתיים אח"כ) הגיעה אחות מהתינוקיה לשכנתי לחדר, ואני הרמתי את ראשי - רק רציתי לשאול אותה אם הפשוש בסדר. עוד לפני שפציתי פה, היא אמרה לי: "את יכולה לישון בשקט, התינוק שלך יישן כמו מלאך! הוא לא התעורר אפילו פעם אחת." הייתי בהלם - איך היא כבר זוכרת מי אני ומי התינוק שלי? היא רק צחקה ואמרה לי - "בטח שאני יודעת מי שייך למי, בשביל זה אני פה. כשהוא יתעורר אני מביאה אותו אלייך למיטה"! וכך היה, הביאו אותו אלי לקראת 5 בבוקר, כך שישנתי כמה שעות טובות ואח"כ כמעט לא נזקקתי שוב לתינוקיה...
באיזהה עוד בתי חולים חוץ מעין כרם ולניאדו יש ביות?אנונימי (פותח)
אסף הרופא- צריך לבקש כשמגיעים- והם נהדריםבוזי נוזי
בסורוקה- באר שבע יש רק ביות מלאmp4
בעלת ניסיון מסורוקה+mp8
בלידות הראשונות, היה ביות חלקי- לא כולל הלילה, וזה היה נפלא- כי התינוקות שלי רגועים למדי ואיפשרו לי גם לנוח וגם להנות מהם בכל רגע.
בשתי הלידות האחרונות- ביטלו לגמרי את חדרי התינוקות- והביות מלא, כולל הכל, , וזה פשוט נורא ואיום, להגיע למחלקה שעתיים אחרי לידה (בשעת ערב מאוחרת,סחוטה ומותשת לחלוטין) ולקום לחתל/ לרחוץ/ לטפל וכולל הצרחות של כל השכנים האחרים בחדר!!
אגב, אמא קנגרו, בלידות שעוד אפשר היה להביא את התינוק בלילה לתינוקיה- צרחה לי בחדר לילה שלם תינוקת של אמא "גיבורה" אחת בלידה ראשונה, שהתעקשה להניק תינוקת רעבה ולא הצליחה, וכולנו סבלנו מאוד!!! ילדתי בשעות הערב, אחרי יום שלם שהסתובבתי שם ושיוועתי למעט שינה, וזה היה ממש מכעיס!!
גם אם לך זה טוב מאוד- חשבי על הנשים הסובלות סביבך!!!
את צודקת שזה מכעיס, אבל זו הבעיה של בית החוליםבילי
ולא של האמא.
 
אם הבי"ח מאפשר ביות מלא הוא צריך לדאוג לכך שהתנאים יהיו מתאימים.
 
אצלי לדוגמא בלידה הראשונה במאיר הבטיחו ביות מלא.
ושמו אותי בחדר עם עוד שתיים שהיו בביות חלקי.
ואני אחת שמאוד לא נעים לה אז הייתי צריכה לבלות את הלילה בחדר ההנקה כדי שהוא
לא יפריע לשכנות לחדר.
בלידה השלישית כבר לר ויתרתי והוא היה איתי בחדר ורוב הזמן ישן איתי במיטה
כך שלא הפריע, אבל אם הוא היה מפריע זה כבר היה פחות מעניין אותי מה חברותי לחדר חושבות
(כי התינוק שלי קודם), והבי"ח צריך לפתור את הבעיה ולא אני! (כמה שזה נשמע אנוכי...)
ואם בבית החולים יש עוד אילוצים-+mp8
כמו , למשל, לשכן את כל היהודיות בחדר אחד,(כי הרוב במחלקה הן בדואיות), או אילוצים אחרים- לא רחמנות על אישה שילדה זה עתה ומשוועת לכמה שעות שינה??
וזו לגמרי לא היתה בעיה של בית החולים- הבעיה היתה שלי ורק שלי, כי אני זו שלא יכולתי לנוח אחר לידה, וזה קצת יותר מלא יפה להגיד שזה לא מעניין אותך, בשביל זה אנחנו בני אדם, ורואים עוד אנשים סביבנו....!!!
 
כשעל כף המאזניים תינוק בין יומו למול אדם מבוגרבילי
(גם לאחר לידה), התינוק קודם.
 
זה שאני אומרת שלא איכפת לי זה כדי לעבוד על עצמי. כי איכפת לי יותר מידי,
ומכל דבר לא נעים לי.
 
תהיי בטוחה שאני מייד מזנקת והוא כמעט לא בוכה אך יותר מזה אני לא יכולה לעשות.
וכן אין מה לעשות בית החולים צריך ופתור את הבעיה ולא אני (כי אין לי אפשרות להתחיל לבנות מחלקות או לשנות סידור חדרים).
חייבת להשמיע עוד קול...קוינטה
אולי אני היחידה פה שמרגישה כמעט מתה אחרי הלידה...(מה שלא נראה לי...) אבל אני מרגישה שחשוב להשמיע גם את הצד השני. ולפני שאתחיל אקדים ואגיד לבילי-
פעם שאלו את הרב אבינר: אמא שהילד שלה בוכה וצריך לאכול וגם היא חייבת לאכול , מי קודם? והוא ענה-
 האמא צריכה לאכול קודם! אם לתינוק לא תהיה אמא נורמלית ושפויה ושאכלה , היא לעולם לא תוכל להיות אמא טובה ולהאכיל את בנה כמו שצריך.
אמא רעבה ועצבנית אולי יכולה להאכיל "טכנית" את תינוקה אבל איזה מין אוכל זה?
 
בלידה הראשונה שלי הייתי לאחר 18 שעות לידה מפרכת וקשה, לא הבנתי כלום מהחיים שלי, ולא הבנתי מה זה היצור הקטן שעומד מולי.כמובן שלא ידעתי בכלל מה זה ביות והייתי אחרי 2 לילות ללא שינה.
בלילה שאלו אותי האחיות אם לעיר אותי באמצע הלילה אם הוא ירצה לאכול. הסתכלתי עליהן בשוק- ברור! מה תתנו לו לבכות?
העירו אותי 3 פעמים ובכל פעם ניסיתי להניק( ממה שהבנתי) שעה וחצי!עוד לילה ללא שינה...
כולי מלאה בתפרים וכל סנטימטר בגוף כואב, 3 אחה"צ, 3 דודות נכנסות בהתלהבות. ראיתי אותן ופרצתי בבכי חיי!
לא יכלתי כבר לשאת את עצמי. תחושת החוסר אונים שהרגשתי, אני לא יכולה לתאר!
רק לאחר כמה שעות נכנסה אחותי ואמרה לי שאם אבקש יאכילו בלילה את בני מטרנה (ה' ישמור ויציל!!).
ישנתי לילה! קמתי רגועה שמחה ויכלתי להשתחרר עם מעט יותר כוחות.
הבן שלי אכל משהו כי גם ככה ,כמה הוא כבר קיבל ממני..ושנינו היינו רגועים!
אז אל תתנפלו עלי עכשיו...
אני רק אומרת- מי שיש לה כוחות- זה מעולה!!!
שלא תיקח אפידורל, ביות, וללא טיפת פורמיולה.
אבל לא כולן חזקות.ואז הן מתרסקות! וחשוב גם לשמוע את קולן של אלה שזקוקות לעזרה.
מותר גם אחרת!
התינוק הזה צריך אמא!!! אמא עם כוחות, סבלנות. אמא שתחייך אליו.
ורק את מכירה את עצמך ויודעת מהתמודדויות אחרות בחייך האם את לוקחת בקלות, יחסית חזקה וכו'
או צריכה להיות אצל אמא חודש...
המון בהצלחה!!
מסכימה מאוד!!!raka
מסכימה מאוד גם אם זה לא תמיד פופולאריאנונימי (פותח)
לקוינטהבילי
לא זכור לי שהתייחסתי לנושא הזה בכלל.
 
ברור שרק אמא שיש לה כוחות תעשהביות. לא הכרחתי אף אחת לעשות זאת.
 
זהשיקול פרטי של כל אחת ואחת.
 
מה שכן חשוב זה לדעת מה הולך בתינוקיות, כי לא כולן יודעות,
ואחרי זה שכל אחת תעשהאת השיקולים שלה של יתרונות וחסרונות.
 
אני רק דיברתי על עצמי, ואני אדאג קודם כל לתינוק שלי ואח"כ לעצמי או לבנות שבחדר.
 
ולא הבנתי מה רצית ממני לגבי מה שהרב אבינר אמרבילי
זה ממש לא קשור לדברים שאמרתי. סורי!
הבנתי את דברייך אחרת...קוינטה
הבנתי שאם על כף המאזניים עומד את או התינוק- אז ברור שהתינוק.
וכאן באתי לומר- שלא בהכרח...
זה הכל.
אבל מקריאה חוזרת הבנתי שאת מדברת על יולדות אחרות בחדר. לא משנה.
זה לא מופנה רק אליך, זה חשוב באופן כללי.
קוינטה את מקסימה...veredd
ואל תרגישי לא בנוח ואל תפחדי מאף אחד- אם אלו הרגשות שלך- לכי איתם!!!
תאמינו לי שאני כבר ממש לא זוכרת מה היה עם הבן שלי בבית חולים. לא ידעתי מה זה ביות חלקי, מלא, בכלל... פשוט כל פעם שהיה לי כוח-הלכתי ולקחתי אותו. בנוסף-הם הביאו לי אותו כל פעם שהוא בכה, ו... זהו. לא חשבתי על זה יותר מדי.
בעניין השכנות לחדר- לדעתי כן יש מקום להתחשב. אצלי למשל היו שכנות פשוט מקסימות, שאחת מהן אומנם דרשה ביות מלא- אבל הבת שלה ממש לא הפריעה, וכל פעם שהיא בכתה היא ישר הרגיעה אותה. פשוט, למרות שהתינוק שלך באמת יותר חשוב מכל אחד אחר, התינוקות של האחרות גם חשובים להם, והן רוצות להיות עירניות אליהן כמה שאפשר. ולכן, לדעתי, אם אתן רוצות להיות עם התינוק ויהי מה- ניתן להשתחרר מבית החולים מוקדם יותר, או לשכור חדר פרטי או משהו בסגנון. אם לטובת התינוקות- אז עד הסוף, ולמען כל התינוקות.
אבל טובת כל התינוקות היא להיות אם אמותיהן בביות מלפצקרשת
 
זה לא עניין של עמדה או דעה - זו עובדה מדעית.
שלא תבינו לא נכון, בעיניי זה לגיטימי שתבחרו גם את מה שהוא לא טובת התינוק בריאותית, כי יש עוד שיקולים חוץ מהשיקול הבריאותי. מה שצוטט לעיל מהרב אבינר שלעתים יש להקדים את טובת האם לטובת התינוק - גם בעיניי זה נכון. אני לא באה בהאשמה לאף אחת שלא בוחרת בביות. אז יש לכל אמא זכות לבחור שהתינוק שלה יקבל את האופציה הפחות בריאה משיקוליה - אבל לדרוש שבגלל זה גם התינוק שלי יקבל את האופציה הפחות בריאה לו, ויהיה גם הוא בתינוקייה - זו דרישה לא מוצדקת בעיניי. וגם לא הדרישה שבשביל זה אני אצטרך לשלם או להשתחרר מוקדם.
 
תראו, לצערי ולשמחתכן, יש עדיין בתי חולים שלא מיישמים את הנחיית משרד הבריאות ולא מאפשרים ביות מלא. אז כמו שאני בוחרת בית חולים לפי המדיניות שלו בעניין זה, ולא אגיע לבית חולים שלא מאפשר ביות מלא - אני מציעה שגם אלה שחשוב להן שלא תהיה איתן בחדר אישה עם תינוק בביות, שיבחרו לפי זה בית חולים, ויילכו ללדת רק בבתי חולים שאינם מאפשרים ביות מלא, ואז לא ייווצרו קונפליקטים.
ברור שצריך להתחשב בכל הנשים בחדראמאקנגורו
אבל מפה ועד להשאיר את תינוקי שזה עתה נולד בידיים זרות, המרחק רב.
אני אישית לא מוותרת על ביות מלא, כי זה לדעתי צריך להיות מקומו. אשתדל ככל יכולתי לא להפריע לשכנות, אבל הן לא יהוו את השיקול האם ישאר צמוד אלי או לא.
אני אישית חושבת שהמצב צריך להיות שכל התינוקות בביות מלא אצל אמהותיהם, והתינוקיה  צריכה להיות זמינה לעזרה במקרה הצורך, אך לא כבררת מחדל.
לדעתי זה צריך להיות חלק בסיסי מההכנה ללידה, והחינוך להורות.
אני לא טוענת חלילה שמי שלא מסוגלת וחייבת את המנוחה המוחלטת היא אם פחות טובה, או משהו כזה. אני כן טוענת שכבסיס ובררת מחדל, אמהות צריכות להבין שילדיהן זקוקים להם בשלב זה כל הזמן, גם לטובת בריאות גופם ונפשם, וגם לטובת ההנקה. כשאמהות יפנימו את זה, הן יגלו שהרבה יותר קל ונכון להן להיות עם התינוק. ומי שמאיזו שהיא סיבה תחליט שבכל זאת היא לא מסוגלת- בשביל זה תהיה תינוקיה זמינה. השאלה בעיני היא לא איך אם צריכה להתמודד עם ביות מלא במצב שכל האמהות האחרות בלי, אלא איך הופכים את הביות המלא לנורמה, ואז בי"ח יהיו ידידותיים יותר לתינוק ולאם. וזה לא אני המצאתי- יש אמנה בינלאומית בה מוסכם מה הוא בי"ח ידידותי לתינוק, והימצאות התינוק עם האם  (שיטת הביות) היא חלק מהאמנה הזו. (כמו גם הדרכה טובה ותמיכה בהנקה ועוד)
נחשו באיזו מדינה עדיין אין אפילו בי"ח אחד שנחשב עומד בתנאי האמנה...?
בכל אופן, הלחץ, כמו בכל דבר אחר יגיע מלמטה, ז"א מהנשים.
וככל שיהיו יותר נשים מודעות לטובת התינוק, וירצו וידרשו את זכותן להשאר איתו צמוד-
כך יגדל הסיכוי שמצב זה יהפוך לנורמאלי ורצוי, ואף לבררת מחדל (ושוב- אני לא באה לבקש לבטל את התינוקיות, אלא להעמיד אותן לעזרה לזקוקות באמת- ולא כאופציה ראשונית. רוב היולדות מסוגלות עם מעט רצון והבנה עד כמה זה טוב- להשאיר את התינוק איתן.)
אז כאמור, צר לי מאוד, ואעשה ככל יכולתי שהתינוק שלי לא יפריע לשכנותי, אבל לא אשנה את דעתי על כך שטובת ילדי עומדת בראש מעיני מרגע לידתו לפני טובת הנשים האחרות ואינני מתנצלת על כך. 
מה שנכון בגיל שנה- (מי תשאיר תינוק בן שנה בבי"ח חלילה, לבד?) נכון גם בגיל 0 ואפילו יותר כי אז מטבע לידתו ובריאתו הוא זקוק לי צמודה אליו-פיזית ונפשית.
אגב, סורוקה נחשב לפי האמנה בי"חנווה מדבר
ידידותי לתינוק (דווקא היום "במקרה" ראיתי את זה)
 
אבל, לא לאם...
וואלה?אמאקנגורו
אברר את זה עם היועצת הנקה בשיעור הבא...
אבל האמת, כמו שאמרת...ידידותי אך לא לאם...
אם זה לא ידידותי לאם...ישתבח המשובח
אז לא יכול להיות ידידותי לתינוק. כי אם האמהות לא מתאוששות כמו שצריך, בסופו של דבר זה יתבטא גם אצל תינוקיהן. לא נראה לי שיש במציאות אפשרות "להקריב" מהנוחות שלי למען בריאותו או רווחתו של התינוק שלי - בסוף זה יבוא על חשבונו, זו מערכת יחסים מעגלית - אמא ותינוק, וחייבת להימצא דרך לדאוג גם לרווחתו וגם לרווחתי, כי שניהם קריטיים.
(נכון שאני כאמא יכולה להתאמץ למענו, כולנו מתאמצות נורא כל הזמן, ולכן נראה לי כמעט מיותר לומר את זה, אבל עד גבול מסוים. חשוב שנזכור גם לדאוג לעצמנו - אנחנו האמא של התינוק הזה, אנחנו יכולות לדאוג לה הרבה יותר טוב מאחרים!)
 
בכלל מכל הדיון הסוער כאן אני קצת מתבלבלת, כי יש לי איזה רעיון בראש - אולי הוא אוטופי מדי - אבל ברעיון הזה לא ייתכן לעשות משהו ממש טוב, אם זה על חשבון טובתו של אחר.
כלומר, אם כולנו אמהות יהודיות, וכולנו חלק מבנותיו של המלך העליון, אז איך ייתכן שטובת ילדי שלי תבוא על חשבון טובתה של יולדת אחרת? ואיך ייתכן שאתחשב ביולדת אחרת על חשבון הרך הנולד שלי? הרי אם כולנו מאמינות באמת שה' אחד, וכולנו חלק מאותה אחדות, אז אי אפשר באמת להשיג משהו חיובי ע"י גרימת צער לאחר, לא?
 
ולכן נראה לי שיש משהו אחד שתלוי בכל יולדת ויולדת, והוא עשוי להיות המפתח לבעיה: "סיר הלחץ" של כל אחת.
למה הכוונה? נראה לי, שאנחנו כנשים מפתחות חוש אחריות מאד קיצוני, בעיקר עם ההורמונים שאחרי הלידה. ואז אנחנו נכנסות ל"סרט" שבו קבענו מראש מה התנאים האופטימליים הדרושים לנו לגידול הילד, התאוששות וכו', ואם חסר משהו בתמונה המושלמת, אז מתחילים הקשיים, הכעסים, המתח.
 
אם הילד חייב להיות בתינוקיה כי אין ביות מלא - הרי שאנחנו מריצות בראש את כל המחקרים על בריאות (או חוסר הבריאות) שבתינוקיה, ואנחנו כבר מתחילות עם רגש האשמה כלפי הילד והאשמה כלפי המערכת. ומיד יש לנו פרצוף חמוץ שכזה, גם אם כלפי חוץ מחייכים. ואם הצלחתי לקבל ביות מלא, אבל לידי יש יולדת שרומזת לי בכל דרך אפשרית שזה לא נוח לה - אז מיד אני נכנסת לכוננות גבוהה, שלא תעיז לגרום לי להישבר...
 
כלומר, אנחנו באמת נורא הורמונליות, ויש הרבה אמת בטענות לכאן ולכאן שעל זה מתלבשים ההורמונים וגורמים לנו לגדל קרניים זו כלפי זו... (אני מקצינה בכוונה, אבל זו הרגשתי מהשרשור הזה).
 
ולכן אני מציעה (קודם כל לעצמי...) להרגיע את המערכת. נכון שיש לי תמונה בראש של מה שאידיאלי, אבל אם בשטח זה לא קורה - חשוב להבין שהלחץ והעצבים מכך שהתכנית המושלמת שלי לא יוצאת אל הפועל, לא יעזרו לבריאות התינוק ולא להתאוששותי.
אם גיליתי שאין ביות מלא כפי שהובטח לי, אפשר לפנות למי שצריך ואחראי על התחומים האלו בבית החולים, אבל לא מתוך לחץ שאם לא יענו לבקשותי - הרי שהעולם לא בסדר כלפי, וקשה לגדל כך את התינוק. לא! ה' רוצה שאתמודד בדיוק עם הקושי הזה, אז צריך לחשוב איך לעשות זאת הכי בריא שאפשר.
 
ובכיוון ההפוך - אם שכנתי לחדר מתעקשת שהבת המתוקה שלה תצרח דווקא באוזני, אז לנסות להתמודד למרות התשישות - להכין מראש אטמי אוזניים ועיניים, אם צריך, לפנות לאחיות שידעו שאת צריכה את עזרתן, להתייעץ עם הבעל - אבל בינך לבין עצמך לא לתת לזה לקבוע את ההתאוששות שלך, לא להאשים את היולדת הזו בקשיים שלי, כי זה בעצם תלוי רק בי.
 
והעיקר שיהיה בבריאות ובשמחה.
כתבת יפהאמא מסורה
ונכון שצריך להוריד את הלחץ ולא לתת לשכנה לחדר להרוס לי את ההתאוששות (אם זה קורה), עדיין כל אישה מכירה את עצמה, מה גבול היכולת שלה, מה נותן לה מנוחה ועפ"י זה להחליט לאיזה בי"ח ללכת.
 
אני למשל, מעולם לא אחשוב ללכת לבי"ח שאין בו ביות, מכיוון שאני רגועה יותר ונחה יותר רק כשהילדים היו לידי.
אישה שקשה לה עם ביות, צריכה לחפש בי"ח שלא מאפשר או מאפשר חלקית ולעמוד על זה שלא יהיו איתה בחדר נשים בביות.
 
א"א להאשים את המערכת כשאישה בחרה בי"ח שלא מתאים לה מבחינת התאוששות.
מנוחה אחרי הלידהחלושיאחרונה
אני מסכימה לגמרי עם קוינטה, אני בלידה הראשונה נורא רציתי רק להניק ולכן לא ישנתי כל הלילה והאחיות המקסימות בתינוקיה ראו אותי בבוקר והציעו לתת לביתי מטרנה, והם פשוט הצילו אותי כי הצלחתי לשון 3 שעות רצוף. בלידות הבאות מראש ביקשתי שבלילה יתנו לילדי מטרנה וכך היתי פנויה וסבלנית אליהם במשך כל שעות היום. חוץ מזה כל החיים לפנינו לתת תשומת לב לילדינו ולא נראה לי שפעם או פעמיים שתינוק מקבל מטרנה מאחות בתינוקיה יגרום לו לנזק. להיפך התועלת שאני הפקתי מכך היא עדיפה.
וכן, אני בהחלט חושבת שצריך להתחשב ביולדת שאיתי בחדר כל עוד אין סידור חדר אישי בבית היולדות.
מזווית אחרתפצקרשת
כשבית חולים קובע את הנהלים שלו, השיקול הראשון שצריך לעמוד לנגד עיניו זה בריאות המטופלים שלו, ורק אח"כ נוחותם. בשאלת הביות כבר הוכח באופן חד משמעי שהאופציה הבריאה ביותר לתינוקות היא ביות מלא. לא עניינים רגשיים סובייקטיביים, לא גבורה כזאת או אחרת, פשוט מה שמוציא את התינוקות בריאים יותר מבית החולים. לפני כמה שנים משרד הבריאות הורה לכל בתי החולים לאפשר בתחומם ביות מלא. שימי לב - אין אף הוראה שעל בתי החולים לאפשר תינוקיה, ביות חלקי וכו', זה עניין שלהם אם הן רוצים לאפשר. אבל ביות מלא - זה ה'ביג בוס' שלהם מחייב אותם, כי זה לא עניין של נוחות או התחשבות אלא פשוט האופציה הבריאה יותר עבור התינוקות שהם חייבים לאפשר.
 
אז בפועל זה לא ככה, וממש לא בכל בתי החולים מאפשרים ביות מלא (וזו לא ההנחיה היחידה של משרד הבריאות שהם לא מיישמים), אבל כשאני מגיעה לבי"ח שמאפשרים בו ביות מלא (וזה אחד מהשיקולים שלי בשאלה איפה ללדת), אני חושבת שלמרות שאני מבינה את המצוקה שלך - זכותי קודמת, כי השיקול שלי הוא השיקול הבריאותי, ובית החולים מחויב קודם כל לשיקול הזה, וכל מי שמגיע לבית החולים אמור להתיישר לפי המחויבות של בית החולים. כלומר, זה דבר שאת אמורה לקחת בחשבון כשאת מגיעה לבית חולים - שחלק מהנהלים שלו אולי לא לרוחך או לא נוחים לך וככה זה בבית חולים.
 
וצריך לעמוד על זה שבית חןלים שמצהיר שיש ביותיערית נ
מלא יעמוד בכך. את ששת אלפי השקלים שהוא קיבל בעבורי
 זה בגלל שבחרתי בו מתוך שיקול דעת שיש ביות. אחרת זה פשוט אונאה.
הגעתי לבית החולים.
ואחרי הלידה התברר לי שהם מעודדים לשים בתינוקיה ונלחמו בי שרציתי ביות.
אותי, ואת הכסף שהם מקבלים בעבורי, לא יקבלוט בלידה הבאה בע"ה.
במקומך הייתי גם מיידעת אותם בזה.פצקרשת
כיום זה כבר קרוב ל8000בילי
מתביישת אפילו לפתוח את הנושא, אבל מחפשת עצותאנונימית בהו"ל

בעלי אוהב את האוכל של אמא שלו, אמא שלו נחשבת לבשלנית, מבשלת אוכל ביתי והרבה, כשאנחנו מגיעים מקבלים מלא אוכל קפוא מוכן לבישול שהיא טרחה והכינה בשבילנו, ואני לא מצליחה לשמוח מזה.


קודם כל נתחיל בזה שאני פחות אוהבת אוכל מבושל, אבל מבינה שהבעיה בי.

מבחינתו האוכל של אמא שלו זה פסגת השלמות, הוא מדבר עליו בערגה בכל הזדמנות. אני לא בשלנית מדופלמת ממש לא, אבל כן אוהבת לנסות, והילדים בררנים ולא מאוד זורמים (זה באשמתי), ובכל זאת כל מה שאני מכינה תמיד עומד בהשוואה לאמא שלו - אולי תשאלי את אמא שלי איך היא מכינה, אמא שלי מוסיפה x, הקציצות של אמא שלי רכות, העוף של אמא שלי הכי טעים שאכלתי.. באמת שזה ככה בעיקר בהכנות לשבת, ובשאר תחומי החיים אין לו כל כך הרבה הערות וביקורות.

אפילו איזה ירק שפעם הם הביאו לנו ורציתי להגיד שהוא שונה ממה שהוא קנה, הוא אומר בטח כי זה מההורים שלי, זה היה חצי בצחוק ובכל זאת..


לרוב אין לי בעיה לשאול על  מתכונים שמישהי הכינה או לבקש טיפים אבל פה וואי זה מביא לי עצבים, לא רוצה לשאול אותה איך היא מכינה כלום. למרות שהיא באמת אישה טובה ומתוקה..


מבינה שזה איזה עניין שלי עם עצמי, ובאמת מבאס אותי שהילדים פחות אוהבים את האוכל שלי..  אבל לפעמים אני מרגישה שזה כבר סתם סטיגמה שמה שהכנתי פחות טעים. לדוגמא, אני אוהבת שיש חלות ביתיות בבית, מבחינתי זה הרגשה של שבת, פעם הייתי פחות טובה בזה, והיום ממש השתפרתי והחלות טעימות באופן אובייקטיבי, ובכל זאת הוא ממשיך להביא חלות מהמאפייה 🤦‍♀️

הילדים גם מתחילים לדרג מאכלים של אחרים באופן שבעיניי הוא לא מנומס, השניצל של סבתא איקס הכי טעים,אח''כ סבתא וואי ובסוף שלך.


בקיצור מבינה שיש לי פה עניין לשחרר עם עצמי ולא יודעת איך

באמת מתביישת שזה מעסיק אותי בימים אלה, אבל מרגישה שלא מצליחה לשחרר וזה טעון מדי. 

נראה לי שגם הייתי מרגישה כך במקומךשיפור

זה באמת מבאס שאת משקיעה ולא אוהבים. גם אצלי יש הרבה דברים שהילדים לא אוהבים ולא כזה מפריע לי, אבל אם בעלי לא אוהב אז זה הכי מבאס.

ואני לא יודעת להסביר אבל יש משהו בנפרדות מהחמות שהוא באמת מורכב. גם אני לא אוהבת שהוא מנסה להפוך דברים בבית שלנו להיות כמו של אמא שלו.

ואם זה היה רק השניצלים אז מילא, אבל כשזה היחס הכללי לאוכל שאת מכינה זה באמת קשה.


ומצטערת, אין לי עצות. רק חיבוק!❤️

זה בדיוק זה תודה על ההזדהותאנונימית בהו"ל
זה לא רק עניין עם עצמךיום שני

אוכל מכיל בתוכו המון רגשות נוסטלגיה וגעגוע.

בטח ובטח בחברה הישראלית.

גם אני במקומך הייתי נעלבת, יש איזו הערכה בסיסית שאישה רוצה לקבל, יש משהו בעבודה הפשוטה והיומיומית של קילוף-קיצוץ-בישול למען בני הבית, שרוצים שייענה באהבה.

מקסים שהוא יודע להעריך את האוכל של אמא שלו, אבל כששלך מונח בהשוואה לשלה (גם אם היא מבשלת הכי טובה בארץ!) יש כאן משהו פוגע.


דברים לא יודעים כמה מילה שלהם יכולה להשפיע עלינו. כמה הערכה ופירגון אמיתי יכולים להרים אותנו (בנוסף לביטחון העצמי שלנו הנשים. אנחנו ככה בנויות, שמושפעות מהם).


באופן פרקטי, אם הוא היה מסכים "ללמוד" מאמא שלו כמה מתכונים ולהתחיל לבשל בבית אני חושבת שהוא היה מעריך יותר את הבישולים שלך.

מי שלא עושה בעצמו לא מבין. לפחות אצלנו ככה היה עם הכביסה. כשבעלי התחיל לכבס- הוא הבין איזו עבודה מטורפת יומיומית אני עושה

אני מנסה להגיע לשורש הענייןאנונימית בהו"ל

לעומת השנים הראשונות הוא הרבה יותר פעיל במטבח.  זה נראה לי גם מה שגורם לו יותר להרגיש בנוח להעיר..

כשאמא שלי או מישהו אחר מעיר על האוכל שלי לא אקח את זה קשה כל כך ואקשיב ואקח לתשומת ליבי, אצלו זה פשוט מביא לי עצבים.  

דרך אגב גם אוכל שהוא מכין ופחות מוצלח הוא יכריז על זה בקול ובלי שום בעיה

מה עם פשוט להגיד לו שזה מעליבמקקה

ונא להפסיק לדבר כך על האוכל ולהתחיל להחמיא?

וגם אני ממש נעלבת מהערות של הילדים שלי על האוכל

וואי מאד מתסכל..כורסא ירוקה

יש פה המון דברים מעורבבים..

זה ממש הגיוני שיאהב את האוכל של אמא שלו, הוא גדל על האוכל הזה וזה מה שהחך שלו התרגל. יש בדיחה כזאת על גבר שהתחתן וכל ארוחה אמר לאשתו "יצא לך טעים, אבל לא כמו של אמא שלי" ככה כל יום. יום אחד נשרף לה האוכל, התלבטה אם להכין מחדש, אמרה מה זה משנה גם ככה יש לו ביקורת.. נתנה לו לאכול את השרוף, אמר לה "סוף סוף הכנת כמו אמא שלי!" 😅 אז באמת מה שאנחנו רגילים זה הגיוני שהכי נאהב. נורמלי. הזאלה היא אחרת, האם זה פוגע בך בגלל הצורה שזה נאמר, או בגלל שאת שומעת שם משהו אחר. כשהוא אומר לך "אולי תבקשי מאמא שלי את המתכון" את שומעת "את לא מספיק טובה"? הבישול הוא נקודה רגישה אצלך? כשרק התחתנו שרפתי עוגיות ופשוט התמוטטתי לערב שלם, כי בראש שלי אישה טובה זה אישה שמבשלת ואופה טעים. אמא שלי אופה מדהים. ולא הרגשתי ששרפתי עוגיות, הרגשתי שנכשלתי כאישה.

ונראה לי שאולי כדאי לפתוח את זה, בנעימות ובצורה מכבדת. הוא לא התחתן עם אמא שלו. הוא התחתן איתך. זה ממש סבבה לאהוב את האוכל של אמא שלו אבל אי אפשר לשכפל אותו אצלך. וזה לגיטימי.. אם בא לך לפנק אותו פעם ב, קחי ממנה מתכון ותכיני לו. אבל ביום יום עם כל הכבוד האוכל שלך הוא שלך, ואולי כשהוא ייפתח להבנה הזאת הוא יוכל גם להרגיש את הטעמים של מה שבישלת ולא רק להשוות.

לגבי החלות למדתי שאין דבר כזה אובייקטיבי מספיק שאחד מכם אוהב חלות אוויריריות והשני אוהב דחוסות, וכבר לא תאהבו את אותה החלה. אולי אפשר סעודה עם החלות האלה וסעודה עם האחרות, או שבת ככה שבת ככה?

ולילדים הייתי אומרת חד משמעית לא לדרג. זה לא מכבד, זה לא מנומס וזה יכול גם ממש להעליב. וכן, גם לך מותר להעלב את בנאדם וזה ממש לא אשמתך, וזה נורמלי. 

לא חושבת שזו הצורהאנונימית בהו"ל

אלא עצם זה שעושים כזה עניין מהאוכל וההשוואה הזאת פוגעת ומעליבה.  

בינתיים עם החלות אמי ממשיכה לעשות קצת כל פעם ובעיקר אני אוכלת. אבל יש בבעלי משהו שמשווק טוב לילדים, ואם הוא אוכל משהו ומתלהב ממנו גם הילדים יסכימו לטעום. אז כן קצת מבאסת שהוא לא שם לב להשקעה ומנסה שוב.. אבל בעומק של העניין אני לא חושבת שאני רוצה שהוא יאכל משהו רק בשבילי אלא שיעשה מה שטוב לו וטעים לו, לא?


לילדים אני באמת חייבת להסביר שזה לא מנומס 

מבינה מה את אומרתכורסא ירוקה

אני חושבת שאם הוא יבין כמה זה מנמיך אותך היחס וכמה הוא לא שם לב להשקעה אז הוא גם יאכל כדי באמת לנסות מאכלים אחרים, של אשתו. ולא בשבילך בהכרח.

מה שטוב לו וטעים לו זה להיות בררן שמחפש בכל מאכל את האוכל של אמא שלו. אבל בגלל שהוא עבר את גיל 10, ואפילו התחתן, אולי כדאי רגע להבין שיש עוד אנשים בעולם שמבשלים, בצורה שונה, ולכבד אותם.


הייתי אומרת לו בפירוש - זה מעליב אותי. זה פוגע. אתה הכי אוהב את האוכל של אמא שלך? זה מצוין, כי אני לא בתחרות איתה. היא מכינה אוכל אחד ואני אוכל אחר. כשאתה אצלה תתתענג על מטעמי הילדות ופה תאכל מה שיש או תבשל בעצמך.

גם על האוכל של אמא שלך הוא מדבר ככה? אני מאמינה שלא, כי שם ברור לו שזה בית אחר, אוכל אחר. אבל משום מה אצלכם יש לו את הציפיה להעתקת מטבח ילדותו, כי מבחינתו הוא גדל בבית שלו עם אוכל מסוים, ועכשיו הוא גם בבית שלו ורוצה את אותו האוכל. אבל הבית שלו מהילדות זה בית אחד, והבית שלו מהבגרות זה בית אחר. והאוכל הוא שונה.


וגם הייתי מסבירה לו כמה זה מעליב שהילדים מסתכלים על האוכל שלך ככה רק כי הם מחקים אותו.


אני חושבת שאת מסתכלת על זה כאילו הדבר הכי הגיוני ומתבקש זה שאת "תתבטלי" כי בסהכ את כאן כדי שלהם יהיה טעים ונעים, אבל שהם יעשו את הצעד האחד של להיות מנומסים זה כבר נשמע לך (ואולי גם להם?) הגזמה. וזה משהו לעבוד עליו. 

אני מנסה להבין אם זה באמת נחשב להתבטל בפניהםאנונימית בהו"ל
הרי יש דברים שאני עושה טוב ולא אכפת לי מה יחשבו על זה וזה פחות מקפיץ אותי כשמבקרים, ברור שאף פעם לא נעים לשמוע ביקורת ובכל זאת זה לא מנהל אותי כי אני יודעת שאני טובה בזה..

אז למה פה זה שונה? זה שהם צריכים להיות מנומסים זה עניין אחד אבל אולי צריך  להסתכל על זה בלי כל המטען הנוסף..רוצים תאכלו לא רוצים הכל טוב

אם את נפגעת ואז מסבירה למה הם בסדרכורסא ירוקה

זה נקרא להתבטל. עזבי את כל ההתפלספות.

יש נושאים שלא רגישים, וזה מצוין. אבל כשיש נושא רגיש אז אם אחד צריך "לוותר" וזה קורה מתוך הידברות או הבנה ותחושה נעימה של הסכמה והדדיות זה סבבה. אם את מרגישה שאת לא בסדר וזו חובתך להרגיש בסדר שם הבעיה. 

מאוד מתחברת למה שכורסא ירוקה כתבה.קנמון

הביקורת שאת מקבלת לא מגיעה כהערה עניינית. הרי בסוף זה לא שהכנת משהו שהוא לא הכיר והחיך שלו אהב או לא אהב. העניין הוא הרצון שלו לעשות העתק הדבק מטעמי ילדותו לביתו הפרטי ואת אמורה להיות המבצעת. אין פה מקום גם לטעם שלך, לרצון שלך אולי להסתכלות שלך על גיוון ובחירה שלך איזה טעמים להביא לבית.

בסוף, אוכל זה משהו מאוד מהותי בהגדרה של בית. לא בהכרח אוכל מבושל, אלא אוכל שאוכלים בבית. אפילו אם נלך על משהו פשוט כמו-שבכל ר''ח מקבלים סנדביץ' עם שוקולד, הרי שסנדביץ' עם שוקולד ישאיר טעם וזכרון של ר''ח.

זה נראה שהמקום שלך כאמא של הבית נדחק בתחום הזה- של עיצוב טעם הבית.

את צריכה בבית *שלך* לבצע את הטעם/ הבחירה/ דרך הבישול/ ההעדפות הקולינריות של..חמותך.

ועוד לקבל ביקורת כשזה לא יוצא דומה למקור.

לא הגיוני.

בעיני שיחה דחופה עם הבעל. לא מתוך מסכנות "אני נפגעת.. יודעת שלא מבשלת טעים.." אלא ממקום משתף ומגדיר- "שמה לב שמתרחש פה בלבול. אנחנו לא העתק הדבק של בית ההורים שלך. לא מתאים לי א', ב'.. שים לב גם איך זה פוגע בחינוך של הילדים.. ופירוט" בסוף, הוא צריך שיקוף של המצב. מניחה שהאוכל הכי טעים בעולם לא יהיה לו שווה אישה שמרגישה ככה וילדים בוטים..

פשוט לשקף. ולהגיע יחד להחלטות. אפשר שבין ההחלטות תהיה גם החלטה שיהיה לשבת תבשיל אחד מבית הוריו. אבל: א. שבעלך יכין (ויתמודד. אם יצא טעים-מעולה. הוא יקהל פתאום ערך להשקעה בבישול. אם לא-לא את הבעיה שזה לא דומה למקור) ב. לסכם מראש שיש *אפס* שיווק שלו דווקא למאכל הזה...


ולך הייתי מציעה להתמקצע במאכלים שיוצאים לך טעים וטוב ונותנים לך ביטחון.

בהצלחה גדולה ממש!

כמה דברים שנתפסתי עליהםשלומית.

1.קודם כל: " הילדים שלי בררנים וזה באשמתי" מה זה השטויות האלה? הילדים שלי בררנים ואני בשום אופן לא חושבת שזה באשמתי. למה שזה יהיה באשמתך? בהערכה גסה שלי לפחות חצי מהילדים הם בררנים, ככה זה.

2. "מבינה" שהבעיה היא בי" וואט?! איך כל הדבר הזה קשור לבעיה בך? אל תקחי על עצמך מה שלא שלך. יש כאן בעיה מאוד מעצבנת ולא קטנונית בכלל. אין לך במה להתבייש.

3. מודה שאני במקרה כזה הייתי אומרת אם אתה לא אוהב את האוכל שלי אתה מוזמן להתחיל לבשל בעצמך כמו אמא שלך. אני לא אמא שלך נעים להכיר.

אני חושבת שאין לך מה להכנס למקום של התנצלות וריצוי. תכיני מה שבא לך וטעים לך ואל תשקיעי בדברים שהוא לא מעריך וסתם תהיה לך עוגמת נפש. תגידי לו שאם יש משהו שהוא אוהב ורוצה שתכיני אז באהבה, אני הכי בעד לפנק באוכל, אבל רק אם זה לא בא בהשוואה לאמא שלו.

לגבי הילדים הייתי מעלה את זה בפניו לא כביקורת ישירה עליו אלא משתפת אותו בסגנון דיבור של הילדים ולמה זה מפריע לך ואיך לדעתו כדאי לחנך בנושא הזה...

1. הילדים שלי בררנים כי אני בררניתאנונימית בהו"ל
יש הרבה מאוד סוגים של חומרי גלם שאני לא אוהבת ולא מכינה, הרגלתי אותם לאוכל מאוד ספציפי והיום רובם לא מסכימים לנסות דברים חדשים..

2. "הבעיה" בי, זה לא באמת בעיה, אבל במחשבה בוגרת כל אחד צריך לאכול מה שהוא אוהב וטעים לו, אני לא צריכה להכריח אותו להחמיא לאוכל אם הוא פחות אוהב.. כן יכולה אולי להגיד לו שלא נעים לי לשמוע את ההשוואה.. אבל כן הייתי רוצה שמרגיש חופשי להנות או להנות מהאוכל בהתאם לטעם שלו.

מסתבר שגם אבא שלהם בררן 😂רוני 1234
חחח לצערי ממש לא, הוא אוהב כמעט הכלאנונימית בהו"ל
אבל בשנים הראשונות הוא לא היה נכנס למטבח אז פחות היה לו דרך להשפיע 
אוהב הכל בתנאי שאמא שלו הכינה 😂רוני 1234
אני לא לגמרי מסכימה עם זהשלומית.

"שירגיש חופשי". כמובן אם יש מאכל ספציפי שהוא פחות אוהב אז אין בעיה לומר, אבל כשזה הופעות להיות משהו קבוע של השוואות אז בעיניי זה לא סבבה.

וכן, אני הייתי אומרת לו לקחת אחריות ולהתחיל לבשל 

דווקא הייתי כן מצפה שיפרגנובתאל1

ויחמיאו לי על האוכל גם אם הם לא אוהבים. לפחות מאחד בבית אני מצפה את זה- וזה בעלי.

הילדים-לאט לאט...יגדלו ויפרגנו. 

לגמריכורסא ירוקה
גם לא חייבים להגיד משהו שלא חושבים. אפשר לפרגן על ההשקעה, על המסירות, המחשבה, הגיוון... ואני בטוחה שאם הוא ירצה הוא יכול למצוא מאכל או שניים שהוא אוהב, לא בעקך, בלי אבל, פשוט אוהב ויכול להגיד - טעים לי. תודה.
אני הייתי אומרת לורוני 1234
אולי בעצבים, אולי בהומור אבל שיבין שזה מבאס שמשווים אותך כל הזמן.
זה לא עניין שלך עם עצמך זה עניין שלודיאן ד.

אני אישית חושבת שאם כל כך חשוב לו האוכל והוא רוצה אוכל כמו אמא שלו,

אז למה שלא ייקח על עצמו את כל ענייני הבישול בבית?

שייקח מתכונים מאמא שלו ויבשל בשמחה ובהנאה לכל המשפחה.

 

את במילא אומרת שלא כזה אוהבת אוכל מבושל.

וזה לא אמור להיות שאת כל היום עומדת בהשוואה לאמא שלו.

הייתי פותחת את זה יפהאיזמרגד1

ואומרת שזה ממש לא נעים לך לשמוע הערות והשוואות על האוכל שאת מבשלת, ואת מבקשת להפסיק עם זה. זה שלא סבבה להגיד מה לא טעים במה שהוא בישל לא אומר שגם לך זה ככה.

ולא הייתי מזכירה את אמא שלו בכלל, רק הקושי שלך עם לשמוע השוואות להערות כל הזמן... 

אני חושבת שבעלך טועה בגישה שלועדינה אבל בשטח

גם אם האוכל של אמא שלו הכי טעים בעולם, הוא לא אמור לומר את זה או לגרום לך להרגיש קטנה יותר. אותי בכלל מצחיק שהאמא עדיין שולחת אוכל אבל נו, אם זה עושה טוב לרוב הצדדים, שיהיה ..

הבררנות של הילדים לא קשורה, יותר מזה, ילדים מעדיפים פסטה לבנה ושניצל תירס מאשר קציצות קובה מדהימות ככל שיהיו..

גם עניין החלות לא הוגן, אני מכינה חלול לעיתים רחוקות כי זה דורש ממני הרבה כוחות וזמן, ואני מניחה שבהרגשה שאת טורחת ובכל אופן קונים מוכן , לא מחמיאה בכלל, ואני שומעת מדבריך שאת לגמרי מודעת, ואם את אומרת שהחלות טעימות, אני לא רואה סיבה שיקנה המאפיה, ניסית לשאול אותו? אולי פוחד שיתפקשש משהו, אולי קונה כי זה לא מספיק? הייתי מנסה לדבר איתו על זה, להסביר לו שזה קצת לא נעים לך כל העניין של האוכל, להקביל את זה , למשל אם היית קוראת לאבא שלך לכל תיקון בבית ומפארת אותו איך הוא מתקן יפה, ואיזה גימורים יש לו, למרות שבעלך היה גם עושה, למרות שרגישות של גבר היא לא כמו של אישה מול חמותה , אבל עדיין..

לגבי הילדים רק1112
אני חושבת שאפשר לדבר איתו על כמה שזה נהדר שהוא משפיע עליהם ולטובת הילדים שילהיב אותם על האוכל שלך. 
האמת זה לא יפה מה שהם עושיםבתאל1

והוא אמור לעזוב את אביו ואמו כבר...ולשחרר מהסינר של אמא.

אבל סליחה שלא עזרתי...

הבעיה לדעתי היא יותר היחס שלו לאוכל שלךמרגול

גדלתי בצורה דומה לילדים שלך. האוכל של סבתא היה מבחינתנו פסגת הטעם. ואמא שלי זרמה עם זה ועודדה את זה. מה היה ההבדל?


1. סבתא בישלה מאכלים עדתיים שגם ככה אמא שלי לא בישלה. אז זה לא השוואה בין עוף בתנור לעוף בתנור, אלא מאכלים שונים לגמרי.

2. אבא שלי הילל גם את האוכל של אמא. בחיים לא הקטין מהבישולים שלה בגלל השוואה לאוכל של אמא שלו.


הגיוני שהיא גם אובייקטיבית מכינה יותר טעים (יותר שנות ניסיון, וסובייקטיבית-טעם שגדל עליו). אבל זה לא אמור להוריד מהאוכל שלך. 

דיברת איתו על זה?הבוקר יעלה

אמרת שזה פוגע?

ביקשת לא לקנות חלות, כשאת מכינה?

ובנוסף, תאמרי לו שאם הוא רוצה אוכל כמו של אמא שלו הוא מוזמן לבקש מתכונים ולהכין. אולי ברגע שיתנסה יבין שזה לא פשוט. 

מבינה אותך ממשרקאני

בעלי גם עושה לפעמים השוואות

לא דווקא באוכל כי את זה אני מכינה לו כמו של אמא שלו

אבל בדברים אחרים שאני משתגעת

וכשאני מרגישה שהוא מגזים אני אומרת לו

מאמי אתה התחתנת איתי

לא עם אמא שלך

ואני מאוד מעריכה אותה והיא מדהימה

אבל אני אשתך וככה אני פועלת

אם אתה רוצה XY כמו שלה לך אליה ואל תגיד לי

אני רק חיבוקואני שר

זאת סיטואציה קשה,

תורידי מעצמך את תחושת האשמה.

מותר לך שזה יפגע בך ויעסיק אותך

ואין מה להתבייש בזה לא בימים אלו ולא אף פעם.


מודה שגם לי הבישול הוא נקודה רגישה,

לא אוהבת לבשל ופחדתי מאוד עד כדי כך שלפני החתונה הודעתי לבעלי שלא יהיו לו ציפיות בנושא, אני לא אהיה כמו אמא שלו המרוקאית...

עם הזמן הבנתי שזה יושב על תפיסה שלי שהאוכל הוא חלק מהתפקיד שלי כאישה ואמא, ואם אני לא מצליחה בו זה כישלון שלי, לא במאכל הספציפי או הארוחה הזאת, אלא במילוי תפקידי באופן מהותי.

לכן ברור שזה נושא רגיש מאוד מול הבעל דווקא, ואנחנו עברנו את הדרך שלנו בנושא, ועד היום אני כמעט תמיד שואלת אותו איך יצא וחשוב לי לראות שהוא אוכל ונהנה ושבע, וקשה לי כשהוא מביא אוכל מאמא שלו בלי לתאם איתי.


אין לי עצות יותר טובות ממה שכתבו אחרות,

רק רוצה לחזק אותך שממש מובן למה את מרגישה ככה,

ואל תבזבזי כוחות על לכעוס על עצמך.


הלוואי שתמצאי דרך לשקף לו מה הוא גורם ותמצאו את הדרך שלכם ואת הביטחון שלך.

חיבוק!

את ממש צודקת.באתי מפעם

זה מאוד מעליב.

הייתי פותחת איתו ואומרת שזה פוגע בך.

זה שהיא מבשלת מעולה מצוין, אבל ההערות זה כאילו מוריד מהנשיות שלך, ברור שזה שטויות, אבל עם רגשות אי אפשר להיאבק... שימעיט בהערות.

מזדהה לגמריקדם
ממש הרגשתי כמוך והרגשתי שזה יותר מדי משפיע עלי, התחלתי להכין רק דברים שאמא שלו לא מכינה את השאר הוא מכין...
זה לא בעיה בך בכללהמקורית

לדעתי בעלך.נוגע בעצב החשוף של "אשתי הכי טובה" ועושה השוואות מול אמא שלו ומשנמך את המקום שלך בבית מולה בדבר חשוב. וכן, זה מעצבן כי זה ביקורתי.

אני לא כותבת את זה כדי שתפתחי מולו חזית חלילה אלא כדי לנרמל לך את התחושות ושלא תרגישי שמשו בך לא בסדר.

בניתם בית, זה את והוא ולא הוא והאוכל של אמא שלו ואת. ואת זה כולל כל מה שמגיע עם החבילה..

אחן בעיה שיאהב את האוכל שלה, טעמים של בית ילדותנו זו נוסטלגיה, זה מקום מוכר, זה המקום להרגיש קצת ילד שןב, אבל בניתם בית משלכם כבר,  ואני הייתי אומרת לו שיפסיק להיות על תקן מבקר מזון. כל מתכון ששני אנשים יכינו יכול לצאת קצת שונה וככה זה. אבל העיקר - אתה גורם לי להרגיש פחות טובה וזה לא נעים וזה פוגע. אני רוצה מסורת אוכל משלנו בבית ולא העתק הדבק של מה שאתה חווית בלבד.

חיבוק♥️

וואי נשמע מעצבןןןן. מבינה אותךחילזון 123אחרונה

נראה לי שיש מקום להגיד שהדיונים האלו פוגעים 

ושהוא מוזמן לתת הערות חיוביות וענייניות

כמו: תודה לאמא שטרחה על האוכל/ראיתי שהשקעת זמן בהכנות/איך המטבח נקי/תודה שעשית קניות

בקיצור לא יודעת, דברים על מה שכן טוב ולא על מה שלא.... 

בואו נדבר על.... חצ'קוניםשאלה גנים

אני יודעת שזה פורום הריון ולידה

לא פורום נערות מתבגרות

אבל אחרי עשור נישואין + חמישה ילדים

ועדיין יש לי חצ'קונים!!!!

אני כבר יוצאת מדעתי


יש ימים טובים יותר ופחות,

מנסה כבר תקופה לעקוב אחרי האכילה שלי ולא ממש מוצאת מה גורם לזה

נראלי שחוץ מרקוטן - ניסיתי בנערותי את כללללל המשחות, טבעיות ורפואיות, כדורים ומה לא.

וכלום לא עזר

אז קצת איבדתי אמון...

(רקוטן - לא רציתי לנסות אפילו, מרוב יאוש שבטח אני אהיה מהאחוז הזה שזה לא עוזר להן...)


אז עבר כבר מעל עשור מאז והרפואה בטח התפתחה

אבל אני עדיין חסרת אמון כלפי כל המשחות שמבטיחות הרים וגבעות


אז אשמח ממש לכלללל מידע שיש לכן

הלוואי שאצליח להרגיש כבר אישה ולא נערה מתבגרת...

עוקבתאורוש3
רק מזדהה...אמא טובה---דיה!

ממש מבאס אותי שבגילי עדיין יש לי חצ'קונים

אני מנסה לשים כל מיני מסכות.

לא ממש עוזר, אבל אני לפחות מרגישה שאני משקיעה בעצמי😅

את אוכלת שוקולד?רק לרגע9
אצלי אכילת שוקולד הכי משפיעה. ברגע שאני מפסיקה הפנים שלי מתנקות לגמרי. באופן כללי דברים שומניים ומטוגנים גם יכולים לגרום לזה. אבל כתבת שאת כבר עוקבת אחרי האכילה אז לא יודעת אם זה עוזר...
המוןןןןןשאלה גנים

המון המון שוקולד. חיה על שוקולד בהגזמה..

ולכן מוזר לי שזה יהיה קשור אצלי לשוקולד

כי אז איך יש ימים שאני ממש עם פנים חלקות? 😅

הורמונים🤣 ככה קוראים לזהעל הנס
בעיקרון אני אותו הדברשיר הרוח

ועוד לקחתי בשנות התיכון ריקוטן, ועדיין היה לי, במיוחד בהריונות.


התחלתי ללכת לפני כשנה לקוסמטיקאית באופן קבוע. והכל השתפר פלאים.

חייבת לומר שהייתי סקפטית, במיוחד שהרגשתי שהיא "דוחפת" לי מוצרים יקרים.

המוצרים אכן יקרים אבל אני משתמשת אדוקה בקביעות וזה ממש שעוזר.

מה שהבנתי זה שלא עוזר לנסות ניסוי וטעיה עם כל המוצרים שיש בשוק. חבל על הכסף. צריך אבחון מדוייק.


עכשיו אני בהריון וטפו טפו בינתיים לא צץ כלום.

חשבתי על זה האמת, יש מישהי במבוא חורוןשאלה גנים

שנראלי ממש מאבחנת...

נתת לי רעיון. עכשיו מתלבטת אם יש לי מספיק כסף לזה חחח 🤣

זה יכול להיות הורמונליהמקורית
אכילה טובה מאזנת גם הורמונים אבל גם להתייעץ עם רופא עור יכול לעזור,לא מחייב שיתנו רק רקוטאן, יש היום הרבה אופציות אחרות
אולי באמת שלב ראשון אלך לפחות לשמוע מה יש לו לאמרשאלה גנים
זה קצת מרתיע אותי כי תורים לרופא עור זה כזה ארבעה חודשים קדימה. ולכי תדעי באיזה מצב הפנים שלי יהיו כשאגיע אליו... יכול להיות שתהיה לי בדיוק תקופה טובה והוא לא יבין מה אני רוצה מחייו
אז אולי תכיני תיעוד? תצלמי כשיש לך פצעוןקמה ש.
בס"ד

ותגיעי לרופא עם תמונות 🙂

וואלה רעיוןשאלה גנים
אצלי אני מרגישה שזה הורמונלידיאן ד.

בתקופות עם שיבושים הורמונליים זה ממש החמיר.

וגם כיום סביב הווסת תמיד יש יותר.

 

מאוד עזרו לי מוצרי פנים איכותיים כמו שכתבה @שיר הרוח 

אצלי ספציפית בעיקר פילינג לעור, איכותי ויקר אבל עושה את העבודה.

יש הרבה פחות פצעים וגם כשיש מתרפאים מהר.

לדעתי שווה להשקיע בזה.

 

(וגם רקוטן, לקחתי בבחרותי. עזר לי מאוד מאוד מאוד. אומנם חזר אחרי כמה שנים אבל לפחות כמה שנים נהניתי בלי)

איזה כיף לך!שאלה גנים

תודה על התשובה ❤️ צריכה הרבה אומץ כדי להעז לקנות ולנסות על עיוור...

פעם חשבתי שגם אצלי זה הורמונלי ומתחזק סביב הווסת -

היום אני רואה שזה אכן כך אבל זה גם לגמרי מתחזק פתאום בלי קשר לכלום, גם בשבועיים שאחרי... אז כבר מבולבלת מזה ממש

בגיל הזה זה הורמונליתהילנה

ממליצה ללכת לאנדוקרינולוג לאבחון (עושים בדיקות דם סביב המחזור)

אפשר לאזן ממש בקלות עם כדורים

ואם את בכל מקרה רוצה למנוע אז פשוט צריך לבדוק מה בדיוק צריך לאזן

מניסיון- רופאי נשים/עור לא ממש מבינים בזה (כשזה הורמונלי)

מעניין. תודה!שאלה גנים

הבעיה אצלי שלא מוכנה בכלל לקחת כדורים וכל מה שקשור להורמונים

נכוויתי מזה יותר מידי... מעדיפה טבעי כמה שאפשר 

כנראה שזה הורמונלישמ"פ

אני לקחתי רקאוטן בגיל 18 וזה ממש שינה לי את החיים

מגיל 11-18 ניסיתי הכללללללל

לא אכלתי שוקולד, חלבי, מטוגן, סוכר וכו' וזה אכן עזר אבל עדיין היה גרוע ממש

כל המשחות ו אנטיביוטיקות וכו' עד שלקחתי ריקאוטן


לא אומרת לך לקחת אבל לי זה עשה פלאים 

גם לי יש, ולאחורנה אובחנתי עם שחלות פולציסטיותזוית חדשה
ואז הבנתי שזה כנראה מזה
רואקוטן- אבל מגביל היריון שימי לבמרגול

מסוכן מאוד מאוד להיכנס איתו להיריון (בעיות חריפות לעובר)

וכדאי גם לחכות כמה חודשים אחרי סוף הטיפול


אז שיקול משמעותי.


אנטיביוטיקה לזה ניסית? לי לא עזר אבל לחלק עוזר. והרבה פחות מגביל מבחינת פוריות וילודה

בחיים לא שמעתי על אנטיביוטיקה לחצ'קוניםשאלה גנים
מעניין! מי ייתן כזה דבר? רופא עור?
זה בטוח הורמונליבתאל1

וגם לי יש בתקופות הורמונליות כאלו או אחרות..וזה סיוט.

חברה קוסמטיקאית אמרה לי שיש מה לעשות... אבל לא הלכתי לטיפול פנים...

יש מה לעשות - הכוונה טיפול פנים?שאלה גנים

בזה אולי הייתי משקיעה אבל צריכה לדעת בוודאות שזאת מישהי שיודעת מה היא עושה

ולא רק רוצה את הכסף שלי למאה שנים הבאות 🤣

במצב דומהמאמינה-בטוב

עוד לא עם חמישה ילדים😉 אבל עדיין סובלת מפצעים.

ההבדל הוא שבתור נערה באמת לקחתי קיורטן, למשך קצת יותר משנה. זה בהחלט עזר ממש. המצב שלי לפני היה קשה מאוד ואחרי שנה עם כדורים העור שלי היה חלק כאילו לא היו לי בכלל. ואז אחרי שנתיים התחילו לחזור בהדרגה..

אז גם נשארתי עם כתמים של זכר לעובדה שלקחתי כדורים וגם חזרו לי פצעים, אמנם לא באותה רמה אבל בהחלט נוכחים.

הייתרון הוא שיש לי כמה תמונות יפות מסוף התיכון (:

בחצי שנה האחרונה אני מנסה מוצרים של חברת  kiehls ודי מרוצה. באופן כללי מרגישה שהפנים מאוזנות ונעימות יותר והפצעים מתרפאים בקלות יותר, ממליצה לבדוק.

תודה רבה! כיף לשמועשאלה גנים
אגגל על זה קצת 
אצליאנייי חדשה

הייתה התפרצות של אקנה בעקבות הפסקת גלולות.

מה שעזר לי כרדע זה להפחית מוצרי חלב

ממש ראיתי שיפור מיידי

וואי מהמם איזה כיף!שאלה גנים

שמחה בשבילך שמצאת מה עוזר לך

(אישית לא עוזר לי להפחית חלב... וגם לא הפסקתי גלולות לאחרונה חח סיוט חיי הגלולות האלה לפני שבע שנים הספיק לי)

אצלי זה מאד קשור לניקיון הפניםאוזן הפיל

אני מקפידה מאד להשתמש בחומרים שמיועדים לעור שומני

לא משהו יקר, סבון פנים נטרוג'ינה

ואני מקפידה כל יום לשים קרם הגנה. אחרי שהקוסמטיקאית שלי העירה את תשומת ליבי,  הבנתי שזה מה שגורם לי לשומניות ולפצעים, והחלפתי לקרם הגנה יקר בטירוף, שזה מעצבן נורא, אבל היחיד שמצאתי שמיועד לעור שומני- ונעלמו הפצעים.


אמרה לי הקוסמטיקאית גם שגבינה צהובה או מאכלים שומניים גם כן נוטים לגרום פצעונים


ואני גם לא מתאפרת הרבה, לא יודעת אם זה קשור, אבל ממש מעט ולעיתים רחוקות

וואו מדהים!שאלה גנים

תודה על כל המידע!

באמת לא יזיק לי להקפיד יותר על ניקיון פנים...

אבל זה עוד נקודה - אני נמנעת לקנות כל משחה שהיא לפנים כי לא סומכת על אף אחת, מרגישה שכולם רק רוצים לעשות כסף ולא מביאים באמת תוצר איכותי

איזה קרם פנים מצאת שעוזר לך? 

תתחילי פשוט ניסוי וטעיה בסופר פארםSheela

אני גם חושבת שהתאמה של קוסמטיקאית זה הכי טוב

אבל אם את לא עושה כלום אז בוודאי שגם אם זה לא 100 אחוז זה כדאי


אישית אני אוהבת סבון פנים של נטרוגינה- שימי לב לא לקנות עם פילינג כי זה פותח את החצ'קונים.

וקרם הגנה יש ללוריאל אחד על בסיס מים שהוא נעים לי וראיתי שעושה טוב.


עוד משהו זה מסיכת חימר של מיכל סבון טבעי, היא זולה יחסית ואני אהבתי את האפקט

אבל את חייבת לנסות בעצמך כדי לדעת

כמו שאמרו - זה יכול להיות הורמונלישומשומ

מציעה לך לעקוב מתי הם בעיקר מופיעים וגם איפה

באזור הסנטר זה לרוב הורמונלי, באזור המצח זה לפעמים קשור לקרקפת, קוסמטיקאית אמרה לי (אי אז בשנות העשרה…) שאם הקרקפת מאוד שומנית זה יכול להתנקז במצח, מאז אגב אני לא משתמשת במרכך שיער.


וטיפוח טוב של עור הפנים- שימוש בתכשירים שמתאימים לסוג העור, לא ללכת לישון עם פנים לא נקיות, להחליף מצעים בתדירות גבוהה, וטיפולי פנים אחת ל… לבוסט ותחזוק 

תודה!! ממש נתת לי כיון 🙏שאלה גנים
קוסמטיקאית טובהDoughnut

גם טיפולי פנים וגם התאמת תכשירים מדויקת לעור שלך.

מאז שהתחלתי ללכת בקביעות מצב העור שלי השתפר פלאים. הוא נהיה חלק ויפה עד כדי כך שהפסקתי להתאפר. אני משקיעה בקרמים איכותיים וזה ממש שווה וכיף.

וואי שווה!!! איזה כיף לךשאלה גניםאחרונה
חושבת ברצינות על הכיון באמת 
האם ללכת לטיפול קלינאית תקשורת פרטי או לחכות לקופהמתואמת

לפני כשלושה וחצי חודשים היינו באבחון קלינאית תקשורת בקופה עם הקטנה (כיום בת שנה ושבעה חודשים), ואמרו לנו שיכניסו אותנו להמתנה לטיפול.

בינתיים עוד לא התקשרו לומר משהו בקשר לזה, והתחלתי לברר אצל קלינאית פרטית אפשרות של טיפול אצלה (גם אצלה לא הייתה זמינות מיידית).

האם יש טעם להתקשר לקופה לשאול מה קורה עם זה, או שנתחיל כבר פרטי וזהו?

ואם אנחנו מתחילים פרטי - יש טעם לעבןר באמצע לקופה אם יתפנה שם, או שחבל לבלבל את הילדה? (שהיא די ביישנית וקשה לה עם זרים, יש לציין)

מעצבןאורוש3
הבת שלי נשכחה בגינהרקאני

אני עם דמעות כבר שעה

הבת שלי אצל גננת מהממת

באמת מהממת, אחראית אני סומכת עליה ממש

ובכל זאת קרה פשלה

היא יצאה עם הילדים לגינה

הבת שלי היחידה שעוד לא הולכת

וכשהם חזרו היא לא ראתה אותה כי ישבה מוסתרת מאחורי משהו

היא ספרה את כולם לוודא שכולם חזרו

אבל בגלל שהיום הבת שלי הגיעה מאוחר היא לא זכרה שהיא הגיעה

ואחרי כמה דקות בעלי עבר שם במקרה ומצא אותה בוכה לבד

אוף

אני בוכה פה

היא הייתה שם לבד איזה 10 דקות

הוא מיד לקח אותה הרגיע אותה והחזיר אותה לגן

הגננת נבהלה מאוד והתנצלה ממש ממש

ואמרה לי שאחר כך היא ישבה איתה ופינקה אותה 

היא חזרה מהגן שמחה ורגועה

אבל אני בטראומה

אני לא יודעת מה היא זוכרת מתוך זה ומה היא הבינה 

 

וואי וואי וואי וואידיאן ד.

אמאל'ה נראה לי זה הסיוט שלנו כהורים

 

נראה לי אני גם הייתי בטראומה אם זה היה קורה.

 

ואיזה נס שבעלך עבר שם בדיוק. ממש סיעתא דישמיא.

 

אולי כדאי להתמקד בזה. אנחנו עושים את מקסימום ההשתדלות שלנו והקב"ה משלים את השאר.

חיבוק גדולצלולה

ב''ה שבעלך עבר שם ומצא אותה

מלחיץ ממש ממש

הגיוני שלוקח לך זמן להרגע❤️

אם היא ממש קטנה סביר שלא הבינה מה שאת מדמיינתירושלמית במקור
וואי וואי. תראי אני בטחה שב"ה הילדה ממש ממש בסדרקופצת רגע
היא לא בטראומה ובטח כבר עבר לה.

מצד שני אני בטוחה שלך קשה ממש... 

אמאל'ה... איזה מבהיל!!באתי מפעם

אני רק חושבת אם חלילה הוא לא היה עובר...

טעטע! רק תשמור לנו עליהם 😭

ממש מלאך משמיים... היה לי גם כמה ניסים עם הבן שלי בעבר שכמעט ו... ה ישמור... ואני אומרת, אין , מלאכים שומרים עליו! חיבוק גדול! חוויה מטלטלת מאוד לך כאמא (מאמינה שלילדה זה לא ממש נורא)

תודה לכן על התמיכהרקאני

הגינה נמצאת מחוץ לבית כנסת שבעלי לומד כל בוקר

ככה שהוא שומע אותה מהגינה הרבה פעמים (בדרך כלל שומע אותה משחקת ושרה)

והפעם הוא שמע שהיא בוכה ויצא כי היה נשמע לו מוזר

אני מנסה להבין אם אני אמורה לדבר איתה על זה

אמרתי לה כשלקחתי אותה מהגן

"היית בגינה ולא היה אף אחד ואז אבא הגיע וחיבק אותך"

אבל אין לי מושג כמה היא מבינה וכמה היא זוכרת

היא מבינה המון בעיקרון

אבל לא מדברת אז קשה להבין כמה

בת כמה היא?יערת דבש

בניגוד למה שמקובל לחשוב

גם תינוקות זוכרים דברים ובמיוחד חוויות טראומתיות,

גם אם זה זכרון שנצרב בגוף והנפש בלי יכולת לתמלל או לתת לו משמעות קוגניטיבית כמו מבוגרים .

לכן חשוב מאוד

לעשות איתה עיבוד..

לדברר לה במילים פשוטות את מה שהיה

ואת כך שבטח הרגישה מבוהלת ועצובה ומפוחדת

ולשקף ולתקף מאוד את החלק שאבא מצא אותה ושעכשיו היא מוגנת ושהכל בסדר!!

וכך שאתם שומרים עליה ושאתם דואגים לה תמיד

לתת הרבה מגע ועטיפה בימים הקרובים

ולחזור ולדבר אליה בצורה פשוטה ומחזקת

לחזור על הסיפור בצורה מסודרת עם דגש על הסיום הטוב ועל זה שהיא שמורה ומוגנת עכשיו


מעבר לכך

הייתי מחדדת נהלים בהקדם עם הגננת

האמת לי זה נשמע מדאיג ולא תקין שכך נשכחה

והאמת שזה דבר בעייתי לקחת מספר ילדים לגינה במסגרת של גן זה המון אחריות ויכולות להיות כאלה תקלות שהשם ישמור יכולות להגמר רע מאוד

לא אומרת כדי להלחיץ אלא כדי להאיר שזה משהו שצריך לחשוב איך לא קורה שוב


חיבוק לך! בהחלט מטלטל

תודה לךרקאני

זה מה שחשבתי אז אמרתי לה את זה

היא בת שנה ו8

בעיקרון היא מבינה המון אבל אני לא בטוחה כמה היא נבהלה

את הגינה היא מכירה ממש טוב

ובכל האזור היא מוגנת בעיקרון

זה צמוד לבית של הגננת ויש רק שביל חצץ באמצע

ובצד השני הבית כנסת שבעלי היה

וכל האזור מוקף באנשים שמכירים אותה ויודעים של מי היא 

ולא מסתובבים שם אנשים זרים

אם כן מיד רואים אותם מהבית כנסת...

דיברתי כמובן עם הגננת

היא לגמרי התנצלה ולקחה אחריות

היא חברה טובה שלי

אני באמת סומכת עליה

היא עצמה הייתה מזועזעת שקרה לה כזה דבר

ואמרה לי שהיא חיבקה אותה אחר כך וישבה איתה

ותכלס היא כן חזרה שמחה ורגועה

(באתי לקחת אותה ב2 וזה קרה קצת אחרי 1)

 

 

היא בוודאות לא תזכורדיאט ספרייט

אבל כן חשוב לי להגיד שמצד הגננת זה מאוד מאוד לא אחראי.

זה לא משנה מתי הילדה מגיעה, היא חייבת לנהל את זה אחרת ולא לפי הזיכרון מהראש שלה.

אני לא אומרת שצריך להחליף אותה, אבל היא חייבת לעדכן אתכם איזה בדק בית היא עשתה עם עצמה ומה היא תעשה כדי שדבר כזה לא יקרה שוב.

לא עם הילדים שלכם ולא עם ילדים בכלל.

בסוף, עם כל האהבה והביטחון בה- שזה סופר חשוב- הילדה נשכחה.

היא יכולה הייתה להכניס משהו מסוכן לפה;

קקי של כלב, פרי מעוך, קליפה של פיסטוק, שאריות אוכל,

עובר אורח (טוב או לא טוב) היה אוסף אותה,

הייתה נשארת רעבה או עייפה או מיובשת מהשמש,

מגיעה לכביש.

אילולא בעלך היה עובר שם, מי יודע מתי הייתה נזכרת.

אולי בארבע כשהייתם מגיעים לאסוף בחזרה?

ומי יודע אם באמת נשארה שם רק 10 דקות?


בעיקרון את ממש צודקתרקאני

רק בגלל שאני מכירה אותה מקרוב אני יודעת שזה ממש חריג אצלה

אין כביש ליד רק שביל חצץ

ברור שזה לא בטיחותי להשאיר אותה לבד

במיוחד שהיא עוד לא הולכת

אבל זה לא מסוכן כמו במקומות גדולים כי זה גינה פיצית במקום קטן שמוקפת באנשים שמכירים אחד את השני

בכל מקרה בעלי היה בבית כנסת ליד הוא אמר שאם היא הייתה בוכה הרבה זמן הוא היה שומע

הוא שמע אותה בוכה ויצא אז בטוח היא לא בכתה הרבה זמן

קיצור אני מקווה שהיא בסדר

ואני צריכה קצת להירגע

והגננת בעצמה בטראומה והיא דיברה איתי ואין מצב שקורה שוב כזה דבר

אמאלההבוקר יעלה
לא כ"כ הבנתי. גינה של המשפחתון.? גינה מתוחמת? 
יש עוד מטפלת חוץ מגננת?פילה
אם היא יוצאת לבד לגינה עם כמה פעוטות, זה מסוכן.
חיבוק, איזה טראומה!איזמרגד1אחרונה

בשבילך, לא נראה לי שבשבילה😅

נראה לי שכדאי לדבר עם הגננת ולתכנן איתה מה היא עושה, כמו רישום וכזה שזה לא יקרה שוב...

בבקשה תעודדו אותיאנונימית בהו"ל
יש כאן מישהי שבעלה היה בדיכאון עד כדי רמה של תוקפנות מסוימת, וטיפול עזר לו? אני כל כך מיואשת, וסוף סוף הוא מתחיל טיפול אבל פתאום מפחדת שזה מאוחר מדי
אני רק חיבוק♥️אישהואימא
חיבוקדפני11

שתדעי שיש כל כך הרבה אנשים מסביבנו שיש להם דיכאון. גם ברמות לא קלות בכלל....

ואף אחד לא יודע דבר וחצי דבר. גם הקרובים ביותר...

ואני אומרת מנסיון.


גיסי מתמודד, ואחותי גיבורת העולם. ורוב האחים שלי לא יודעים כלום. ואנחנו משפחה שנחשבת בקשר טוב...


ממש חיבוק.

איזה יופי שהתחיל טיפול. אני לא חושבת שזה מאוחר מידי למרות שלא מכירה את המקרה... אף פעם לא מאוחר מידי❤️ שוב חיבוק יא גיבורה. מתפללת בשבילך שתעלו על דרך המלך בקלות ומחוזקים יותר מכל השבר הזה❤️

תודה לךאנונימית בהו"ל
באמת אף אחד לא יודע. אנשים רואים את ההתנהלות שלו ומרימים גבה או שופטים אבל אין להם מושג מה קורה
מה שלומך את?שוקולד פרה.

כשאת כותבת תוקפנות מסוימת, את מתכוונת לאמירות פוגעניות, או למשהו יותר פיזי?

חיבוק גדול בכל מצב.

יש לך מישהי שתלווה אותך?  רבנית אפילו?

אני חושבת שאין מאוחר מדיי וטוב שהתחיל בטיפול! אם הדינמיקה ממשיכה להיות פוגענית- תתפסי מרחק או תציבי גבול חזק. ובכל מקרה, אל תהיי עם זה לבד. את נושאת על עצמך המון. דיכאון זו מחלה שגורמת לתחושת מחנק עצומה בצד הבריא. מקום לפרוק את כל מה שהצטבר בך, בלי שיפוט ובהבנה מלאה- זה מאסט לדעתי

זה מורכב מאדאנונימית בהו"ל
נתחיל מזה שאני לא הצד הבריא - אני בעצמי בדיכאון אחרי לידה שממשיך דיכאון מההריון התחלתי טיפול לאחרונה אבל הייתי צריכה להתחיל מזמן וזה ניכר.יקח זמן עד שאתייצב. הוא בדיכאון ואולי גם יש שם רכיב של פוסטראומה (לא אובחן), לא מזמן היה לו התקף זעם מטורף, לא אלימות פיזית כלפי מישהו מחוץ למשפחה. מצד שני זה היה כל כך מפתיע שכשזה קרה תפסו אותו כדי להפריד אז לא יודעת אם היה גם מרביץ. פעם ראשונה בחיים, לא היו כאלה בעבר. בדיעבד אני מחברת המון נקודות ומרגישה שזה תואם לכל מיני תיאורים של גבר אלים. הוא לא אלים כלפיי, וגם לא כלפי הילדים. גם לא פוגעני או רעיל. כן לפעמים כשכועס על הילדים לדעתי יוצא מפרופורציה אבל ייחסתי עד היום לדיכאון שלו. הפוך, הוא איש רגוע ועדין אכפתי מתחשב ואמפתי. אני יודעת שמה שכתבתי נשמע סותר. אנחנו נשואים עשור ורק עכשיו אני קולטת את זה. אבל מרגע שקרתה ההסלמה והיה התקף הזעם הזה, ושאני קלטתי שיש לו פרופיל אלים, אני פשוט בייאוש ופחד. לא יודעת מה לעשות עם עצמי. בא לי לשלוח את הילדים למשפחות אומנה, אולי לתת להם חיים טובים יותר. 
ממש מבינה אותךשוקולד פרה.

זה מאוד קשה כששני הצדדים מרגישים כובד נפשי ומתח. כל אחד רוצה שהשני יתפקד על 100 ויהיה המשענת היציבה.

אני חושבת שבגלל הדיכאון את נוטה להעצים את השחור... אל תדאגי, הילדים שלך לא צריכים משפחת אומנה וכו. נשמע שאתם זןג טוב, ועוד נכון לכם עתיד רגוע יותר.

אני חושבת שמה שעוזר בזמנים כאלה זה ממש לעשות לך ציוני דרך במהלך היום. רק הצלחות קטנות.

מה את רוצה לעשות בשעות הקרובות כדי לקדם עניינים קטנים.

הצלחות קטנות נותנות למוח תחושת סיפוק ותחושה של יכולת. לחשוב על בעיה גדולה, כמו שאלת הנישואים שלכם, או השאלה אם הוא אלים או לא, או גורל הילדים- זה כבד מדיי עלייך.

אלו שאלות שלא תמיד יש לנו תשובה עליהן כרגע, כי צריך זמן ופרספקטיבה נכונה.

אז באמת חושבת שתרחיקי מעצמך את השאלה מה הוא ואת השאלה מה עם הילדים, ותתמקדי במה את יכולה לעשות כדי לשפר את מצבך את במסגרת הגבולות שלך. 

חיבוק! התמודדות קשה מאד!חשבתי שאני חזקה

אני לא יודעת מה את מתכוונת תוקפנות, אבל כן מוציא ממנו תגובות ויחס שממש לא הוא.. לא מה שהכרתי ולא מה שהיה...

בעז"ה אין מאוחר מידי. טיפול יכול לחולל פלאים, למרות שלפעמים יכול להיראות בהתחלה שרק מחמיר.

אני מקווה ומאמינה שטיפול שלו ייטיב איתו ואיתך. מבינה אותך את תחושת הייאוש, אבל באמת תנסי לא ליפול לזה ולהחזיק את התקווה ואת האמונה שישתפר.

יכולה להגיד לך שכבר הרבה זמן בטיפול, וכן, חד משמעית שהטיפול עוזר!

תודה. מעודד.אנונימית בהו"ל
אני מקווה שבאמת הטיפול יהיה טוב ומועיל
חיבוק יקרה🫂איזמרגד1
ממש מציעה טיפול לעצמך שיעזור לך להתמודד עם הכל... ולגבי הפחד שמאוחר מדי, אם את מסוגלת לזה תניחי אותו בצד כרגע. תני לזה קצת זמן לראות מה הולך ואיך מתקדם לפני שמתחילים לחשוב על העתיד ולהגיע למסקנות, בינתיים אפשר פשוט לראות מה קורה... זה כנראה לא הזמן הנכון לעשות דברים בלתי הפיכים בחיים בכל מקרה 
תודה לך. אני בטיפולאנונימית בהו"ל

התחלתי לא מזמן בשביל עצמי.

זה לא הפחד שאני לא מסוגלת להניח בצד כמו התחושה שהחיים שלי מתנפצים לרסיסים.

משמח שאת בטיפולאיזמרגד1

בעז''ה שיעזור כמה שיותר🩷

וגם את זה, לנסות להגיד לעצמך שזאת תקופה שתעבור. שאת יכולה להתמודד עם זה ועוד שנה תסתכלי אחורה ותגידי לעצמך שזה עבר. לזכור שדיכאון משחיר הכל, והמציאות יותר טובה מזה בדרך כלל.

כשאני התחלתי לצאת מהדיכאון שהיה לי הדבר שהכי התבאסתי ממנו זה שלא ידעתי שזאת פשוט תקופה שתעבור. שהרגשתי שזה לכל החיים ואף פעם אני לא יצא מה, כשהמציאות הייתה ב''ה הרבה יותר טובה...

חיבוק ענק!!!! קשה קשה קשה קשה כל כך!!!שיפור

אלופים ממש ממש שהתחלתם שניכם טיפול!!!!

הפחד הגיוני. זאת סיטואציה כל כך מורכבת. אבל חבל להתייאש דווקא עכשיו כששניכם התחלתם לטפל. תנו הזדמנות לתהליך, והלוואי ששניכם תתקדמו ותרגישו שיפור בקרוב!!!

וקחי את מה ששוקולד פרה אמרה על ההצלחות הקטנות, זה ממש חשוב.

כן.. מכירה נקרוב. לא אפרט כי זה פורום רחב ופתוחליני(:אחרונה

אבל בהחלט היה שינוי משמעותי.

חיבוק גדול! נשמע ממש לא פשוט להיות בתוך זה. יש תקווה♡ 

תינוק בן שנה וחצי שמרביץ במעוןקו אדום

מה ההמלצה להורים לעשות???

קצת רקע

בהמשך לאשכול קודם שפתחתי

כן הוא מעדיף ילדים קטנים לחברה

וגם אז מי שמושך אותו יותר מדי לא מוצא חן בעיניו ומעדיף  להתפנק אצלינו...

חשדן...

 מהתמונות במעון  שהוא לא מעורבב תמיד עם כולם..

 מאחור ונראה כ"צופה"

לא מדבר (3 מילים )

פניתי פעמיים למטפלות לשאול איך הוא ביחס לחברים

אמרו שלא רואות בכלל בעיה

נראה בחברה כמו כולם

ואחת זרקה לי "להרביץ הוא יודע טוב"...

לאחרונה אחרי שהעליתי את הנושא שוב כן נראה מקדימה

 

בסופש אמרו לי שהוא מרביץ הרבה במעון

ממה שהבנתי מהן אין ילד מסוים כלפיו

או סטואציה מסוימת שזה קורה

וכשילדים מחזירים לו כמובן בכי גדול

האמת.. לא ידעתי מה להגיב

זה ככ שונה ממה שנראה בבית

תינוקי שמתחפר אצל מי שמוכר לו

ולא כזה בעל שליטה שמחטיף חופשי

באמת שאני לא מכירה כזו סטואציה ומה כדאי לעשות

התחלנו לדבר איתו שוב ושוב שלא מרביצים ומלטפים

אני בטוחה שהוא מבין

אבל השאלה עד כמה זה יעזור

כן 2 דברים שאולי קשורים

אחיו הגדול ממנו מתעלל בו לפעמים (כנראה מקנאה)

בעיטה, לוקח ממנו משחקים..

 

וגם משהו שהיה נראה לי טיפשי אבל אולי לא

מתחילת שנה הוא לא היה אבא של שבת (היה פעם אחת בתחילת שנה)

כל הילדים התחלפו כבר פעמיים ושלוש (כבר התחלתי לזהות מהתמונות)

בהתחלה הערתי בעדינות ושאלתי אם יש מצב שנפלט מהרשימה

אמרו שמה פתאום יגמר סבב יהיה

אחכ שוב בערך אותה תשובה

חיכיתי בין לבין הרבה

עד שאמרתי להן שאני מבקשת שיהיה  וזהו

גם אז התעלמות

לא היה 

קצת מפתיע אותי... וכמובן יושב עלי

לא יודעת יך זה משפיע או נוגע לילד...

 

אז עם ובלי הרקע מה העצות עם תינוק שמרביץ??

 

 

 

 

 

 

הוא לא יודע לדברבאתי מפעם

וזה בדיוק מה שגורם לו להרביץ.

תחשבי שהוא רוצה לתקשר, לקחת משהו, או כל דבר. אבל אין לו את השפה וזה יוצר תסכולים אז הדרך שלו להביע את עצמו זה להרביץ.

תנסי לעבוד חזק על תמלול. הוא בבית אוכל בננה תגידי לו הרבה פעמים - ב נ נ ה . תוך כדי שהוא רואה, נוגע, טועם. לשבח כמה שיותר חושים.

לכל פעולה לתת תמלול, לחזור על זה המון.

להראות לו בספרים תמונות של חיות, אוכל וכד'.

זה שלב מאוד מתסכל אבל פתאום יתחיל להגיד עוד מילה ועוד אחת... זה ממש מתוק. גם שיום אברי גוף עם שירים ותנועות. 

ולגבי האבא של שבת. מוזר מאוד. תבקשי תאריךבאתי מפעם
האמת הרגשתי ככ מפגרת כל פעם שהעליתי את זהקו אדום

אני גם לא בטוחה מה תינוק בן שנה וחצי מרגיש

אבל כן הכאיב לי ההתעלמות

זוכרת בעבר כשילד אמר לי שרוצה מאוד להיות משהו

גם כשהיה נראה לא הגיוני

פניתי לגננת ושאלתי אם אפשרי

תמיד היו נענות בשמחה

פה זה היה ככ מוזר

 

זה ממש לא מפגראמאשוני

והאמת שבעיני זו קצת נורה אדומה,

יכול להיות שהבן שלך קצת "שקוף" מול הצוות ולכן קל לעקוף אותו וזה מתבטא לא רק ברשימה,

ויכול להיות שזה עניין של הורים ולא של הילדים בכלל, מי שלוחץ חזק לוקח.

בכל מקרה הנושא של אבא של דבת מעיד על דינמיקה מסויימת שאתם עוברים אחורה, אולי לא בכוונה, ובטח לא מכוונה רעה,

ועדיין החזק לוקח וכדאי לפתח אסרטיביות כדי שלא לוותר על מעמד מול ההורים/ ילדים האחרים.


כדי להחזיר אותו להתבלט לטובה מול המטפלות אני נקטתי בגישה של מקל וגזר כל הזמן.

כלומר ממש להתאמץ להחמיא הרבה, וגם לבקש באסרטיביות את מה שמגיע לילד.

כשזה בא יחד עם פרגונים ומחמאות (והחמאתי גם באוזני המנהלת)

דברים זזו לטובה הרבה יותר מהר.


דוגמה למחמאה נגיד סיפרתי שהלכנו ברחוב וראינו מישהי שדומה למטפלת (נניח למטפלת קוראים רינה) אז הילד קרא בהתרגשות: רינה, רינה!

ואיך התבאסנו שזו לא הייתה רינה בסוף..

זה סיפור אמיתי, אבל גם קצת מטובל..

נניח לא ממש התבאסנו אלא רק טיפה הופתענו שזו לא הייתה רינה.


וגם קצת פינוקים הפתעות, מכתבי תודה קטנים מדי פעם. זה פותח פתח.

חשבנו גם שבגלל שלא מדברקו אדום

בדיוק הדבר הראשון שאמרתי להם

שאולי זה בגלל שלא מדבר וכן רוצה ליזום קשר או להביע משהו

ומגיע לתסכול

אמרו לי שהוא לא היחיד שלא מדבר בקבוצה 

ואפחד לא מרביץ כמוהו מיוזמתו

כן מחזירים אבל לא יוזמים

 

(במאמר מוסגר מרגישה שהוא קצת שקוף שם

ואולי גם הוא מרגיש ככה ורוצה יותר תשל 

במיוחד שבבית מצליח לקבל הרבה

אבל אולי הרגשה שלי...)

 

האמת שלא יודעת מה לעשות

 

הה לי ככה ב ד י ו קדיאט ספרייט

מקליט העלה שהמנהלת עצמה מסיתה את המטפלות ולילד יצא של של אלים.

אגב, ידיים זה הרבה פעמים קריאה לעזרה.

בקשה לתשומת לב.

אותו דבר קרה לי עם רשימת אבא של שבת, הילד לא היה חודשיםםם.

הוצאתי באמצע שנה (בעקבות ההקלטות) ולא מצטערת לרגע.

ילד שלא נכנס לסבב אבא של שבת, זה ילד שמתעלמים ממנו.

הוא לא מרגיש שהוא לא בסבב, אבל זה סממן ורמז להתנהגות אחרת של המטפלות.

לא זוכרות אותו גם במקרים אחרים, הלב שלהן לא פנוי אליו.


לא חייבת להקשיב לי בכלל, כתבתי מניסיוני בלבד שהוא לא טוב.

מאז אני רק עם הקלטות.

בהצלחה מכל ליבי 

מסכימהאיזמרגד1
לא יודעת מה הולך שם, אבל הייתי מקליטה רק בשביל לבדוק. יש לילד עוד כמה חודשים שם עד סוף שנה.
אני קוראת ועולות לי דמעותקו אדום

צודקת ממש לגבי הסבב של קבלת שבת

 

האמת כמו שכצבתי מקודם..

הילד נראה שממש טוב לו במעון

כשאני מגיעה תמיד הוא מחייך

ועושה למטפלות שלום עם חיוך

לא נראה עצוב או משהו

 

כן דיברתי עם מנהלת המעון בסופש גם

ותארתי לה את הסטואציות שהתחברו לי יחד

היא לגמרי היתה בצד שלי

היא לא חושבת כמו המטפלות

אם בכלל יש בעיה עם מכות

הטיפול הוא לא רק של האמא שתדבר איתו בסוף יום

וזו דרך תקשורת של ילד שלא מדבר

בעיניה לגיטימי והגיוני

 

חזרה אלי היום שוב

ובקשה שאני אניח את ענין ההרבצות בצד

שאני לא אחשוב עליו

כי היא מטפלת בכל מה שאמרתי ועשתה איתם שיחה מאוד נוקבת

ושאם יהיה צורך היא תכניס צוות שיסתכל עליו

אבל כרגע היא לא חושבת במה שהיא הסתכלה שיש בילד בעיה

נתנה לי תחושה שהיא לגמרי איתי ומטפלת בהן

וכעסה  שככה לא שתפתי אותה קודם

גם אם הרגשתי שזה קטנוני

 

אני באמת לא יודעת מה לחשוב....

 

היתי  אולי בנוסף מכניסה הקלטות 

רק לא יודעת איך לעשות את זה

 

 

 

 

לדעתי תדברי עם המנהלתבתאל1

של המעון. אם היא דמות בעינייך שאפשר להייעץ איתה. וגם על האבא של שבת.

המטפלות ממש לא תמיד מבינות בהתפתחות וחינוך...סליחה שאני ככה מכלילה.. 

זכור לי שלכל מעון אמורה להיות מדריכהיעל מהדרום

לק"י


מציעה לשוחח איתה ולראות מה יש לה להציע.

וגם לקבל את זה שזה הגיל, וצריך להשגיח כמה שאפשר. אבל לא תמיד אפשר למנוע...


בקשר לקבלת שבת- זה באמת מוזר. לא בטוחה שזה מפריע לו אבל...

אולי כמו שהציעו לך תבקשי תאריך, ותגידי שאת רוצה לקנות מראש מה שצריך.

ניגשתי למנהלת המעון והתיעצתי איתה מה לעשותקו אדום

אמרה שהיא תלך לבדוק מה קורה שם..

יש עוד מישהי מעבר?

אני גם לא רוצה שיצא לו שם של "המרביץ"

כן. אמורה להיות מדריכהיעל מהדרום
בביתכורסא ירוקה
הייתי ממליצה ללכת להדרכת הורים איך להפסיק את ההרבצות של האח הגדול. זה קלאסי שהוא יעתיק את ההתנהגות הזאת ויוציא את הקושי שלו על אחרים, בדיוק כמו שהוא מקבל אותו.

לגבי המילים שלו - אולי כדאי לפנות לרופא ילדים להתייעץ או לפנות להתפתחות הילד. ברור שילד שמתקשה לדבר הוא ילד מתוסכל. זה לא בהכרח מתבטא במכות לאחרים, יכול להיות הרבה בכי וצרחות. אבל כשידבר בטח יהיה קל יותר בלי קשר.


לגבי המעון, זה כבר סוף שנה, לא יודעת אם הייתי מוציאה עכשיו, אבל לשנה הבאה הייתי מחפשת אולי מקום אחר. הקטע עם האבא של שבת מאד מוזר, זה שאין שקיפות, מתנהלות בהתחמקויות, לא סיפרו לך בכלל שהוא מרביץ בצורה מסודרת עד לא מזמן. אם זה ככ משמעותי כמו שהן מתארות למה זה לא שוקף לך עד עכשיו? ומה עושים כשזה קורה? מעבר לזה שילדים מחזירים לו.


מצד אחד נשמע לי קטנוני ככ הקטע זה של הקבלת שבתקו אדום

גם מצידי

חשבתי לעצמי שמה נטפלתי לדבר ככ שולי

ואולי רק לי זה מפריע ולתינוק לא

ומצד שני

גם אני לא קיבלתי תשובה מה הן עושות הוא מרביץ

רק חזרו על זה שאני חייבת לדבר איתו...

ומצד שלישי והכי חשוב

כשמגיע בבוקר

וכשאני מגיעה  נראה שטוב לו שם

 

 

אין כל כך מה "לדבר איתו"דרקונית ירוקה
ילדים בגיל הזה לא זוכרים מספיק מקרה שהיה לפני כמה שעות. הדיבור צריך להיות מיד לאחר המעשה (או לפניו). במיוחד שאת אומרת שבבית הוא לא מרביץ
קצת מצחיקות שהן חושבות שתדברי איתו והוא יפסיק🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י


זה תינוק....

הן צריכות בזמן אמת לתת מענה, למשל- לעשות איתו יחד "טובה" לילד שהוא הרביץ לו, לדאוג שיהיה קרוב אליהן בזמני משחק וכו'.


אני שוב מציעה לדבר עם המנהלת, ולבקש שהמדריכה תבוא לראות אותו, ואחר כך תדבר איתך.

יכול להיות שיש כן איך לעזור לו להתבטא.

הבת שלי גדולה ממנו בכמה חודשים, מפטפטת ומפותחתרקלתשוהנ

ואין שום דרך לדבר איתה על כזה דבר, זה בקשה מוזרה מאד

הוא לא בן 4, הן צריכות לתת את המענה כשזה קורה פשוט.. להרחיק אותו בנעימות, להגיד לו, לעשות איתו טובה, כל דבר שמונע את המכה. זה לא עניין חינוכי מוסרי זה סך הכל תינוק שמרביץ כי זה הדרך שלו להתבטא כרגע.

 

 

 

לפעמים מה שנראה זה לא מה שקורהכורסא ירוקה
תנסי להקליט או להגיע בשעות שונות, אם יש אפשרות להסתכל מבחוץ 
הכי לא קטנוני!ניגון של הלב
זה מאוד הגיוני לבקש שהוא יהיה אבא של שבת, בטח אם הוא לא היה אף פעם. ומאוד מוזר שמתחילת שנה לא היה. לרוב הילדים זה עושה ממש טוב ומשמח אותם.

ולגבי ההרבצות- מסכימה עם על מי שכתבה פה שכל עוד הוא לא מרביץ בבית אין לך מה לעשות עם זה. סה"כ זאת התנהגות נורמלית של תינוק, וכשתדברי איתו בבית הוא לא יזכור מה היה לפני כמה שעות בגן. זה תפקיד של הגננות לתווך לו באותו רגע (אפשר בהמון דרכים, לרוב לא דיבור ישיר) שלא עושים את זה

אני לא מבינהרקאני

מה הן חושבות שאת אמורה להגיד לו

זה תינוק

תינוק שמתחיל עכשיו לגדול 

אין מה להגיד לו

הבת שלי מבינה היטב מה שאומרים לה

וזה לא מונע ממנה להמשיך לעשות כרצונה גם כשאומרים לה לא

התפקיד שלהן הוא לדעת להפריד בין הילדים שרבים

להרחיק אותו קצת אם הוא מרביץ

להרחיק ממנו ילדים שהוא מרביץ להם

ולהיות עם עין פקוחה עליו לתפוס בזמן לפני שמרביץ

גם לי זה היה מוזר שהפתרון הוא הדיבור שליקו אדום

מנהלת המעון הסכימה איתי ואמרה שאני לא אתייחס

והיא מסדרת עכשיו את העניינים...

אבל למשל אתמול מהגינה

לידו עמד ילד שהיה גדול ממנו

 נתן לו דחיפה 

הילד כמובן בכה וברח

והוא היה בהלם התחיל לרדוף אחריו ולבכות...

 

אולי זו דרך תקשורת?יעל מהדרום
זה אחת ההשערות שהועלו פה וגם קראתיקו אדום

גם המנהלת טוענת שצפתה ונראה לה שזה הכיון

ושאני לא אתרגש

 

ועדיין זה יושב עלי...

מן הסתם שהוא לא מבין כ"כ את הקטע שלבאתי מפעם

אבא של שבת ולא ממש מפריע לו.

אבל

מה זה אומר לגבי היחס שלהם אליו?

למה מסננים אותו ככה?

לדבר איתו בבית, בדיחה טובה. זה תינוק, הן מודעות לזה? 

מצטרפתאורוש3

למה שכתבו על בדיקה או הקלטה. מוזר העניין שם.

לגבי הדיבור ממליצה על מפגש שניים של הדרכה אצל קלינאית תקשורת. ואח''כ לראות איך מתקדם ואם צריך טיפול. בינתיים בכל סיטואציה למצוא מילה ולחזור הרבה פעמים. למשל משחק עם מכונית- אוטו, איפה אוטו, הינה אוטו, אוטו אוטו. הנהנהן. 

בגיל שנה וחצימקקה

זה לא ילד זה תינוק

הן צריכות פשוט להתמודד עם הסיטואציה

נשמע קצת מוזר

הוא תינוקאמאשוני

וככה הוא מביע את עצמו.

לא הבנתי מה מצופה מכם, שתעשו לו שיחת נזיפה??

מבינה שזה מאתגר את המטפלות כי הן אמורות למנוע את ההרבצה,

אבל קורה, זה החיים.

לגבי השם שיצא לו, החברים לא יודעים לחשוב במושגים כאלו, זה לא ילדים בני 3..

לגבי המטפלות אם הן משליכות את זה עח הילד הבעיה היא יותר חמורה כי הן לא מבינות את הגיל.


מבחינתך, הדבר היחיד שאפשר ללמד אותו זו התניה.

נגיד כשמרביץ בבית לעשות נונונו עם האצבע עם פרצוף רציני עד שהוא יקשר בין מה שהיה לפני (הרבצה) לאצבע. בשלב הזה זה יותר דומה לאילוף מאשר לחינוך כי הוא לא מודע להשלכות של המעשה לכן אין דרך להסביר.

זה לוקח זמן ליצור התניה אבל אפשר להתחיל לנסות

כשיגדל יבין יותר.

נראה לי חשוב לשים לב איפה את מונחת ביחס לנושא, כי נראה שהמצפון או חוסר אונים גדולים ממה שבאמת יש לעשות בהקשר הזה. אז תשחררי את המועקה.

זה לא את, ולא שום דבר לא בסדר שעשית או לא עשית.

זו התפתחות טבעית ובשלב שזה עדיין תואם גיל.

תודה על התגובה , ולכולן על העידודקו אדוםאחרונה
אופ עם החולשה הזאת נמאס ליחמדמדה

שבוע 11 ב"ה

עד לפני ששועיים הייתי באמת צל של עצמי, הרבהה יותר גרוע מהריונות קודמים. אם לא אוכלת קורסת וכל הזמן עייפה ממשש

עכשיו עזבו את זה שלי קשה שאני ככה

בעלי החמוד

רגיל שאישתו סופר מאמא… עושה מתקתקת שמחה חיונית, הוא לא ידע את נפשו… וגם היתה מלחמה וגם הוא התפטר אז היה מנטלית לא במצב להיט והוא ממש ממש ממש השתדל לתמוך לתת לי הרגשה טובה ולאפשר לי לנוח כל יום באמת

ואז שבוע שעבר הייתי ממש הרבה יותר טוב!! ושמחתי ואמרתי יוםי שליש ראשון מתחיל להסתיים אני מתחילה להתחזק יאייייי

ועכשיו משישי אני זרוקי, ניראלי איזה וירוס כי יש לי שיעולי כלב כזה ממש ממש חזקים (שהלשון יוצאת 😅 וכל הראש כואב) ולקחתי היום מחלה לא הלכתי למשרד

ואני רואה עליו שהוא משתגע כבר

אני מרגישה שעם כל הפיטורין (המצב התעסוקתי שלו בין לבין כבר שנתיים הוא ממש מתאמץ וניסה עבודות כל מיני וניסה להיכנס לצבא והכל תקוע לו והוא מאוד מתוסכל מזה, הוא איש כלכך חכם וכלכך מתוסכל וזה שילוב בעייתי…) וכל מה שסביבם הוא צריך שאתמוך בו

ואהיה בשבילו

וזה מגיע לו!! הוא משתדל ולא מתייאש ומנסה ומכין לעצמו לוזים וזה קשה!

ואז במקום שאוכל להיות לצידו הוא צריך לטפל בי

והבית הפוך (הוא מסדר יחסית אבל לא מנקה, לא הטיף לי שינקה, הוא לא מנקה ואני בסדר עם זה הוא עושה דברים אחרים הכל טוב)

ואני ריצה כבר את הכוח שלי בחזרה🥴🥴🥴


אה ואני גם בעבודה חדשה (דנדשה פחות משלושה חודשים) אז כולי חרדות על היום מחלה הזה שלא יחשבו שאני לא רצינית וכזה ומתי לספר על ההריון כי הייתי בהריון כשקיבלו אותי אבל לא ידעתייי זה לא שהסתרתי וכל השכל שלי מבולגן


אה ואנחנו רוצים לעבןר דירה כי גרים ביחידה אצל ההורים וב"ה מתחיל להיות צפוף פה ואז הוא עוד יותר לחוץ על העבודה כי אנחנו משלמים משכנתא על בית בבניה אז יהיה כבד משכורת אחת גם משכנתא גם שכירות והוא מבין זאת


בקיצורר

תודה למי שקראה

אני אשמח לרעיונות איך לעזור לו

כי כשהוא בדאון הוא לא יכול לעזור לי😏

סתם סתם כי אני מתה עליו ורוצה שהוא ירגיש טוב עם עצמו…

רק רוצה לעודד לגבי העבודהשמ"פ

שקרה לי בדיוק אותו דבר וסיפרתי בשבוע 20 וב"ה עבר בסדר

והיה לי מורכבויות בהריון ונעדרתי הרבה והייתי צריכה רק לעבוד מהבית והיו סופר נחמדים


לגבי השאר, מקווה שיסתדר לבעלך עם העבודה / צבא וכו' ושיחזור לך הכוחות, זה באמת קשה להרגיש ככה ! 

אבל שבוע 20 זה לא אחרי הזמן שמותר? חשבתי עד 18חמדמדה
ואמן על השאר…
זכור לי עד 20שמ"פ

אבל תבדקי

ממש סיפרתי כשיהיה חייב

ותאמיני לי לא ישנתי לילות בחרדה על איך יגיבו

אבל באמת השתדלתי כמה שיותר להראות להם שאני מביאה את כולי

וגם שהייתי בשמירה המשכתי לעבוד עד סמוך ללידה ( כן קיצצתי שעות כי לא הייתי מסוגלת יום שלם ) אבל נראה לי שבאמת ראו את השתדלות שלי וגם שום מקום לא רוצה להסתבך עם החוק ולפטר אישה בהריון זה ממש יכול לעשות להם בעיות 

חייבים משבוע 20רקאניאחרונה

חודש חמישי

 

ברזל 11.8הריון ולידה

יכול להיות שבגלל זה אני עייפה?

זה לא כזה נמוך. אני בשבוע 16. ישנה מספיק, ובכל זאת עייפה וקצת חסרת כוח לעשות דברים. יש סיכוי שזה בגלל הברזל?

ואם כן, יש מה לעשות עם זה? אני לוקחת ברזל כל יום.

בדקת גם מאגרי ברזל?השם שלי

אם זה נמוך, זה יכול להשפיע למרות שההמוגלובין לא נורא.

כדאי לבדוק גם בי 12.


אפשר להעלות מינון של ברזל, ואם יש צורך לקבל עירוי ברזל.

בהריון הרבה פעמים יש עייפות בלי קשריעל מהדרום
לק"י

אבל מצטרפת להמלצה לבדוק גם מאגרי ברזל (פריטין וכו').

תודה רבה! אסתכל בבדיקות דם אם בדקו גם את זה.הריון ולידה
בדקת ויטמין D?אנונימית בהריון

הוא ממש משפיע על עייפות

תבדקי בי12מולהבולה
זה מש הציל אותי שגיליתי על החוסר 
תמשיכי לקחת ברזל כל יוםרקאני

אבל תבדקי עוד חודש אם זה עלה

אני הייתי 11.3

ירד ל10.8

הרופא אמר לי להמשיך לקחת כדורים והקשבתי לו

ורק עכשיו אחרי כמה חודשים טובים בדקתי שוב

8.8 

כנראה שהכדורים פשוט לא נספגים

כל המאגרים שלי ריקים

אני מתוסכלת ממש מזה

אז תעקבי לוודא שעולה או לפחות לא יורד

 

ממה שאני יודעת,מוריהאחרונה
בהריון הטווח הוא מ11 ומעלה.

עייפות זה גם תסמין של הריון.

אולי יעניין אותך