התאהבות אחרי נישואיןאיש 8

משתף פה במשהו שכתבתי במטרה לעזור למי שתקוע בסיטואציה דומה, ונראה לי שגם מי שלא, יכול לקבל מהסיפור אי אילו תובנות...

 

הסיפור שאני עומד לספר לכם הוא סיפור על הרבה מאוד קושי וסבל, כן כן ממש סבל, אבל הוא סיפור מאוד מאוד שמח, סיפור על התאהבות ואהבה ועל מה שביניהם. 

הכל התחיל לפני 13 שנה, שנתיים לאחר הנישואין של אשתי ושלי, כמו (כמעט) כל זוג השנתיים הראשונות הן שנתיים של בנייה - של אהבה ושמחה, אך גם של קשיים ושל בירורים, ברוך השם לא חסרו לנו קשיים ובירורים, אבל הכל נעשה מתוך שותפות ואכפתיות והמון המון רצון טוב של שנינו.

יום אחד אחרי שנתיים גיליתי ביום בהיר אחד (זה קרה ממש ככה פתאום – כמו איזה כישוף) שאני מאוהב בקרובה של אשתי (שנשואה גם היא באושר ברוך השם). מה זה מאוהב? אז הנה כמה מאפיינים של מאוהבות – 

  • רצון עז מאוד! לקשר למושא ההתאהבות.
  • תחושה של מלאות גדולה בהקשר של השהות או בכלל ההתעסקות במושא ההתאהבות. 
  • תחושה של ריקנות גדולה בכל מה שרחוק/ מרחיק ממושא ההתאהבות.
  • ריכוז של רוב כוחות הנפש והמחשבה בטיב היחסים עם מושא ההתאהבות.
  • מושא ההתאהבות נצבע בצבעים מאירים וכל מה שקשור אליו נראה מגניב ומושך.

עכשיו שלא תבינו לא נכון, אהבתי את אשתי מאוד (היום אני גם מאוהב בה במידה רבה😊), הרגשתי המון מחויבות כלפיה, גם לא היה לי רגע או חלקיק רגע שבו חשבתי שאני הולך לפעול באיזושהי צורה נגד כללי ההלכה. היה ברור שכל ההתמודדות היא ביני לבין עצמי, בלי לשתף את אותה קרובה אפילו בפסיק קטן ממה שיש בנפשי, אבל בדיוק בגלל זה בנפש נוצר סבל עצום, כי בנפש ההתאהבות היא, כאמור, כמו כישוף – בבת אחת כל מה שקשור לזו שאתה מאוהב בה נראה כל כך מאיר ומתוק וכל מה שמחוץ נראה כל כך ריק וחשוך. וחוץ מזה דווקא בגלל שאהבתי את אשתי אהבת אמת (החתונה שלנו לא היתה מתוך התאהבות אלא מתוך התאמה של הנפשות, קצת כמו אח ואחות, איזושהי טבעיות פשוטה שהתבקשה להפוך לזוגיות, או - למבינים בענייני קבלה ופנימיות התורה  – קשר מעין של יעקב ולאה ולא של יעקב ורחל) הרגשתי שאני לא יכול להסתיר ממנה מה שעובר עלי, כי הרגשתי שאני כאילו בוגד בה אם אני משחק אותה שהכל בסדר, וכך אחרי הרבה דפיקות לב פשוט שיתפתי אותה.

תודה להשם ותודה לאשתי הצדיקה והמתוקה, שבמקום להעלב ולתקוף, היא פשוט הכילה! (היא לא מלאך, גם לה היו הרבה רגעי משבר בהמשך) לא היה לה הרבה איך לעזור בשלב ההוא, אבל עצם זה שהיא הכילה הפך את הסבל הרב (כן, להיות מאוהב בלי יכולת לבטא את זה בשום צורה זה ממש סבל) להרבה הרבה יותר נסבל. וכך יצאנו למסע של בירור רוחני על אהבה והתאהבות שבסופו (או לפחות קרוב לסופו) מצאנו את עצמנו היום במקום הרבה יותר עמוק ואמיתי, גם אם עוד יש מה לברר. 

במסע זה שעברנו רציתי לשתף אתכם כדי לתת כלים למי שמתמודד עם דברים דומים, והאמת שכל זוג יוכל לקבל מזה תובנות להעמקת הקשר גם אם אין לקשר כאלו אתגרים (ובכל קשר יש אי אילו אתגרים). וכמובן אספר בסוף על הדרמה שהתחוללה בסופה של העלילה. 

נדייק את הבעיה בצורה קצת ציורית כדי למצוא את המפתח לפתרון: ברגע שיש התאהבות זה כמו זרקור שמאיר על קטע מסויים בבמה ואז כל מה שיש באותו הקטע נהיה צבעוני מאיר ומלא פרטים אבל במקביל שאר הבמה נהיית אפילה והכל שם נהיה מהוהה וכהה. מה שצריך לעשות כדי לצאת מ"אלומת האור" שסביב זו שהתאהבו בה זה פשוט להאיר את שאר הבמה – זאת אומרת את אשתך.

באופן חיצוני יש כאן בעיה של השוואה – זאת אומרת שאתה צריך לשכנע את עצמך שאשתך גם היא מאירה, גם יפה , גם מעניינת, גם צדיקה ואפילו יותר מההיא שאתה מאוהב בה, אבל באמת  זה לא ממש יכול לעבוד כי כמו שכבר אמרנו שמאוהבות איננה רציונלית והיא צובעת באור לא אובייקטיבי את מושא המאוהבות, ולכן ההתמודדות כאן היא לא פיירית! הדרך היחידה לפוגג את 'אלומת האור' של ההתאהבות היא קירבה - זאת אומרת להתחתן מה שבמקרה שלנו לא בא בחשבון.

הקושי הזוגי גדל גם משום שכשיושבת בתת מודע איזושהי תחרות (בין אשתך לנאהבת – המושלמת בדמיונך) אתה נעשה יותר קצר רוח לחסרונות של אשתך שגם ככה פגועה ברמה זו או אחרת על עצם ההשוואה. 

אז מה השם רוצה מאיתנו?

וכך מתוך הרבה רצון לתקן ולמצוא תשובה העמקנו לאט לאט במושג ה"ברית".

מהי ברית? ברית זה משהו שאתה כורת עם מישהו ואז הקשר שלכם הוא מוחלט, הוא אינסופי, אין שום דבר שיכול לנתק אותו. כריתת ברית היא קשר ללא תנאים (והיא הדבר היחיד שיכול להאפיל על פני מאוהבות) קשר שרגיש לאינסופיות של האחר.

אני ארחיב קצת כי זה קריטי להבנת המהלך הנפשי שעברנו.

העובדה שמישהו נכנס לצל (אשתך במקרה הזה) והופך ל'פחות חשוב' היא פספוס של הדבר הכי עמוק בזוגיות ובעומק יותר היא פספוס של הבנה מה זה בכלל בן אדם.

בן אדם (ועל אחת כמה וכמה יהודי) זה משהו אינסופי, אין גבול לרצונות שלו, לשאיפות שלו, לצער שלו, לתקוות שלו ובמה שנוגע לענייננו לרצון שלו להיות נאהב ומיוחד וכמובן שהכל נובע מכך שאינסוף לנשמה של האדם.  

השוואה היא תמיד בין מעלות שניתן לכמת אותן ולומר זו יותר וזו פחות, אבל ברית נישואין אינה עומדת על מעלות כאלה אלא על מחוייבות מוחלטת שנובעת מתוך ההבנה האמיתית כל כך שבן הזוג הוא דבר אינסופי. אין לו כמות, אין גבול לערך שלו, ולרצון שלו, ולכמות שאתה יכול להיות מענה לאותו רצון אינסופי להיות נאהב וקרוב, קרוב עד אינסוף, ללב של מישהו. וגם על דרך השלילה אינסוף לעצמה שאפשר לפגוע בבן אדם ולאכזב אותו.

לכן ברית בשונה מכל קשר אחר יוצרת מחוייבות. באמת כל אדם הוא אינסופי וראוי לכל האכפתיות והאהבה בעולם, אבל אי אפשר טכנית להיות מחויב לכל בני האדם ולכן היהדות דוגלת במקום אחד – בין בני זוג נשואים, שבו בא לידי ביטוי כל העומק האנושי ולכן רק שם "אוהבה כגופו ומכבדה יותר מגופו" כדי שבמקום אחד אדם יגיע לידי תיקון הברית האמיתי שהוא היכולת באמת להרגיש את האחר ואת הרצון שלו להיות יחודי ואהוב ללא שום תנאי -בברית עולם. 

נחזור לסיפור שלנו ולדרמה שבסופו – לאט לאט מתוך הבנה מהו אדם, מהי רגישות של אישה, מהו קשר של עומק אמיתי שרגיש לאינסופיות ובכלל לא בר השוואה לכל דבר אחר, קשר של מחוייבות לא במובן המשפטי של המלה אלא במובן של רגישות אמיתית לנשמת האחר. מתוך כל אלו חזר זרקור האור מן האשה ההיא אל הקשר שלי ושל אשתי, החסרונות שלה הפכו למעוררי רחמים מתוך הזדהות במקום לגורמי חוסר סבלנות. המעלות שלה האירו, היופי שלה בלט, ומעל הכל הנשמה שלה שהיא קדושה עד אינסוף ורוצה אהבה עד אינסוף, חזרו להיות מרכז הבמה. אבל הזרקור לא היה יציב... הנסיון עוד לא נגמר... מדי פעם התגברה ההתאהבות וצבעיה השקריים על האהבה והברית. מדי פעם היינו צריכים לדבר וללבן מחדש ולהתחזק ולהתפלל עד ש....

אשתי לא הרגישה טוב, בדיקת אולטרסאונד שלחה אותנו למיון, מהדחיפות כבר הבנו שיש מה לדאוג. תוך כמה שעות כבר היינו עם אבחנה לגידול שהוא ככל הנראה סרטני (מה שהתברר בהמשך כנכון) ואז באו ימים מלאי דמעות, והדמיון דהר קדימה למחוזות נוראיים ומפחידים של אלמנות ויתמות (יש לנו ב"ה הרבה ילדים, בעת כתיבת המאמר עוד אחד בדרך בעזרת השם...), ופתאום כל התובנות של מה זה בן אדם נהיו כל כך מוחשיים, כל החסרונות והכעסים והרצונות היומיומיים (כל אלה שבהם יש השוואות הן מכאן ועד להודעה חדשה) נהיו כל כך טפשיים וחסרי משמעות, וגיליתי שכל מה שאני רוצה זה שאשתי תהיה, פשוט תהיה, זוכר את עצמי מתמוגג על ברכיה בדמעות ומבקש ממנה שלא תלך. פשוט שלא תמות, לא משנה כמה קשים יהיו הטיפולים, כמה היא תרגיז אותי או אני אותה, כמה נשים מדליקות ויפות וחכמות אפגוש בדרך,  רק שלא לאבד אותה. הרגשתי כמה עצם החיים והנוכחות שלה – המחויבות שלה אלי ושלי אליה – העובדה שאני הנפש הקרובה ביותר אליה והיא הנפש הקרובה ביותר אלי זה שווה לאין ערוך הרבה יותר מכל המדידות וההשוואות. 

סוף הסיפור שהגידול הוצא בשלימות ללא גרורות, אלא שכיוון שהוא התפשט הרבה בסביבתו היא עברה חודשים ארוכים של טיפולים כימותרפיים. מאז כבר עברו שנתיים וברוך השם כל הבדיקות תקינות.

האם גם הגידול של פגם הברית הוצא מגופי שלי בשלימות? נראה שהטלטלה הוציאה את רובו או את כולו, אנחנו עושים בדיקה תקופתית... 😊 ובעיקר מודים על העבר ומתפללים על העתיד.

יפה מאוד.שוקולד פרה.

החכמתי. תודה.

הרבה בריאות וסיעתא דשמיא

תודה! אמן!איש 8
וואו, וואו, וואוק"ש

קראתי בדמעות.

 

ואתם ממש השראה, האומץ שלך לשתף, הגבורה של אשתך לתמוך וכל התהליכים.

 

תזכו לכל הברכות, בריאות, בנים ובני בנים עוסקים בתורה ובמצוות.

 

🙏❤️איש 8
וואו, סיפור מעורר השראה ומרגשגבינית

שתזכו להרבה בריאות, אהבה ושמחה אמיתית

אמן! תודה גדולהאיש 8
וואו איזה סיפור..לאחדשה
עבר עריכה על ידי לאחדשה בתאריך כ"ט בשבט תשפ"ה 12:02

קודם כל בריאות איתנה, וכל הברכות והישועות בע"ה.
מעורר השראה..
אבל לפעמים מה שאתה מתאר לא עומד במבחן המציאות כי יש פה בסוף, תמיד מלחמה חזקה בין הלב, לשכל, שכאמור אלו מספר הסנטימטרים עם המרחק הכי גדול בעולם.
עניין הברית האינסופית שאתה מדבר עליו הוא הבנה שכלית עמוקה וחזקה, צריך לעבוד על זה חזק כדי לחוש את זה בפועל,
כשברגע רגשות ההתאהבות העזים משתוללים וצובעים את ההוויה בצבע חזק, משמעותי ונוכח.

בקיצור כך או כך זו עבודה גדולה,
נתת פה אספקט מעניין מעורר מחשבה,
לאו דווקא לזוגות שחוו מה שאתה חווית אלא באופן כללי לחיי זוגיות,
והייתי אומרת כלפי כל מערכת יחסים באופן כללי עם בני אדם,
גם הפוך,
אפשר ללמוד מכאן לדעתי גם איך להזיז את הזרקור כליל מאנשים שלא מביאים לך טוב, מבלי להעביר אותו למישהו אחר..

ושאפו ענק לאישה שלדעתי רוב הנשים לא היו מסוגלות להכיל את המורכבות..

אני מסכיםאיש 8

עם זה שזה מלחמה חזקה, אבל בסוף הנתונים הם אלה שמעוררים את הרגש. כשאתה מעריך מאוד מישהו גם אם זה  מתוך עבודה שכלית וכשאתה לומד להיות רגיש ולשים לב ולהזדהות עם השאיפות שלו והכאבים שלו ולהסתכל על היופי שלו והיופי של מה שהוא היה רוצה להיות, בסוף זה מוליד אהבה ברגש. הרגש והשכל הם לא דבר אחד אבל יש ביניהם יחסי גומלין. המלחמה הייתה ארוכה ולקחה שנים והיו בה ירידות ועליות אבל בסוף זה קורה... כמובן שאפו ענק לאשתי הגיבורה. אין דברים כאלה, רק בזה אפשר להתאהב ;) ...

גם מה שאמרת שיש פה דיבור בכלל על מערכות יחסים בין בני אדם זה מאוד נכון, הייתי אומר אפילו בין אדם לעצמו כי הרבה פעמים אדם מעריך גם את עצמו רק באופן חיצוני ולא באופן נשמתי או אפילו רוחני.

תודה על הפרגון!! 

סוג אחד של רגשלאחדשה

וגם זו שוב, עבןדה קשה.

אל מול התאהבות רנדומלית, מקרית שהיא רחוקה משכליות בד"כ..

השאלה היאאיש 8

האם יש כזה דבר התאהבות רנדומלית. תכלס אנשים לא מתאהבים בארנבות אלא בבני אדם ועם תכונות מסויימות גם אם זה מלא בדמיון.

יש גם בפסיכולוגיה זרם שלם - הזרם הקוגניטיבי, וגם ביהדות משנה רוחנית - המשנה של חב"ד (שהרעיון של השם הזה הוא בדיוק זה שהחכמה ובינה - מוליד דעת זאת אומרת רגש), שטוענים שכל רגש או פעולה יושבים על תודעה זאת אומרת מחשבה שלפעמים היא לא ממש מודעת או מנוסחת. אבל היא משפיעה מהתת מודע. זה הצריך אצלנו הרבה הרבה הרבה חפירה בנפש ובשכל וזה ממש לא מיידי אבל בסוף זה עובד...

אשמח להרחיב על זה עוד אם יש צורך, אך לא ביום שישי

חד משמעית.לאחדשה

אבל אתה לא יכול לשנות אדם קיים כדי שיתיישב עם התכונות שאליהם אתה נמשך ועל סמך זה מתאהב...

אמשח אם תרחיב בזמנך

אני רוצה לכתובאיש 8

עם הרבה מחשבה ונחת, לכן אתחיל עכשיו ואמשיך מחר בשעה יותר מוקדמת... אין שום יומרה לשנות את השני וגם אי אפשר כל כך לשנות את הדברים שבהם את/ה מתאהב/ת. הנקודה היא שאפשר פשוט להעמיק לרובדים שונים. בפועל אנחנו מתניידים במשך החיים בין רובדים. אי אפשר להשוות את הרצונות, התקוות, השמחות והאכזבות בסתם יום של חול, לבין אלו ביום מרגש כמו יום החתונה, או כשעומדים מול המוות באיזושהי צורה, או בזמן שמישהו נמצא בקרב וכו' וכו' זאת אומרת שהרעיון הוא לא לשנות את הנטיות אלא לגלות נטיות עמוקות יותר. המשך מחר בלי נדר... 

הרעיון הואאיש 8

שכאשר אתה מנסה לעבור לממד יותר עמוק או לממד הכי עמוק שזה הממד הנשמתי אתה פתאום מגלה שהדברים שהיו משמעותיים כמו מראה חיצוני או תכונה כזו או אחרת, נעשים לא משמעותיים או לפחות הרבה פחות משמעותיים. כשאת (כותב את כי אני עונה ל- לאחדשה, אבל הכוונה לשני המגדרים גם יחד) מזהה בבעלך מישהו יפה, או גברי, או מנגניב, או חכם, זה ממש נחמד אבל יש בכל המגרשים הללו תחרות מתמידה. אבל כשאת מזהה בו נפש רוצה וכואבת ומתגעגעת וצמאה לחיבור חסר תנאים, חיבור של ברית, חיבור של מחוייבות וצמאון לאהבה אמיתית וטהורה ללא תנאים. ובטח כאשר את מזהה בו נשמה שבאה לתיקונים אינסופיים שצריכים אותך בשביל ההשלמה שלהם, אז איך נראה האף שלו או כמה הוא מצחיק מקבל מימד כל כך משני כי את עומדת מול משהו ממש ממש מרגש שזה הסיפור הנפשי והנשמתי של בעלך. ככה העולם הריק שמחוץ למושא ההתאהבות מקבל פתאום עומקים וצבעים וממדים לאינספור ואת מרגישה זכות שיש לך להיות חלק מסיפור של נשמה שזה הדבר הכי גדול ועמוק וקדוש שיש בעולם. 

כתבת מדהיםקדם
תודה! רק סיפרתי מה היה איש 8
אתם מעוררי השראהשדמות בחולות

כי לא הרבה היו עומדים בזה.

לקחתם את הניסיון הזה לבניית הקשר שלכם וזו המתנה הכי גדולה עבורכם ועבור הילדים שלכם.

אולי לכן קיבלנו את הנסיון... תודה מאד!איש 8
ממש מעורר השראה.עוד מעט פסח

אני חושבת שהמקום שבו הכי קל לנו להבין את זה, זה כהורים.

אנחנו ההורים של הילדים שלנו, לא כי הם הכי מוצלחים, יפים וחכמים. פשוט כי הם הילדים שלנו.

והם ישארו כאלה לנצח ולא משנה מה יהיה.

 

ובאמת עצם הקשר והחיבור ביננו, ועוד יותר כשאנחנו משקיעים ומתאמצים בשבילם- עוזר לנו לראות את כל הטוב שיש בהם.

ורק אם בני זוג ישימו בצד את הספקות, התהיות וההשוואות (כמו שאנחנו לא רוצים להיות ההורים של הילדים של השכנים- פשוט כי הם לא שלנו!)- רק אז הם יוכלו להתחיל לבנות פה זוגיות אמיתית.

המחשה מדהימהאיש 8

תודה רבה

וואו..אני לא יודע איך להודות לך ולעוצמות שלךשפלות רוח

אתה יהודי מיוחד וטהור ומלא באור השם ברוך הוא, יש בך כוחות עצומים וגם באשתך הצדיקה..

כל כך הרבה נתת לי מכל מה שכתבת, אני בתקופה של המון מחשבות וחששות עוד לא נשוי, לא הכרתי את המושג הקבלי יעקב ולאה או יעקב ורחל, ונראה לי שהנפש שלי פנימה כוספת ליעקב ורחל, ומפחדת מאוד מיעקב ולאה, בדיוק בגלל כל מה שתיארת, אני מתפלל להשם ברוך הוא כבר שנתיים על איזה עניין..הכתיבה שלך הביאה אותי כמעט לדמעות(אבל רק כמעט), ממש אשמח לכתוב לך בפרטי ולקבל ממך כי יש לך כל כך הרבה לתת

 

תודה תודה תודה על ההשקעה והזמן🙏

תודה לך ולאשתך על הסבל שהייתם מוכנים לסבול כי בסוף זה בשביל כל עם ישראל ואיזה נפלא השם יתברך שזימן לי לקרוא את הדברים האדירים שלך🙏 

תודה השם על יהודים צדיקים פשוטים וטהורים🙏

כמה מרגש ומחכים, אשריכם ממש 🙏נגמרו לי השמות

ב"ה שתזכו לכל השפע והברכה שיש, ולהינות מהפירות המתוקים-מתוקים של עמלכם.

רק בריאות ושמחה תמיד 🙏🌹

אמן אמן! 🙏איש 8

תודה מאד🙏

נזכרתי במשהו שהרב אבינר אמראורין

לא בגלל שאני אוהב אותה היא אשתי, אלא בגלל שהיא אשתי אני אוהב אותה.

היא חלק ממני...

מדויקאיש 8
קוראת וקוראת ומתלבטת המון אם לענות...תירס גמדון

קודם כל ברוך השם שאשתך בסדר.

תזכו לשנים רבות נעימות וטובות.

לא יכולתי שלא לשים לב לפרט אחד. גם בסיפור וגם בתגובות לאנשים, אתה מדבר על הבנה שכלית ועבודה.

בסוף ידידי, מה שכרם לך לסגור את הפרק הזה הוא לא אחרת מחוויה רגשית עמוקה וחדה אחרת.

הייתה לך חוויה רגשית של התאהבות,

עשית עבודה גדולה בשכל שעזרה ועדיין, מה שגרם לזה שזה ייגמר, זה הפחד הגדול מה יקרה לאשתך. 

בסוף בסוף, הרגש החזק, על שלל גווניו, מכריע את הכף...

 

וואו, קלעת בנקודה ממש קריטית.איש 8

אכן המצב שלפני המחלה היה מצב של מאבק, והמצב שאחריו היה מצב של הכרעה (אל תאמין בעצמך עד יום מותך, אבל ב"ה כך זה נראה). אבל אני יכול לומר בבירור שכיברת דרך ארוכה מאד נעשתה עוד קודם לכן - המעבר מהתאהבות שגורמת לצל גדול על הקשר הזוגי, צל גדול ומאיים ומרחיק, לקרב משותף שיש בו עליות ומורדות אבל הוא מתוך אהבה ושותפות והבנה של מה שיש ומה שאין ולמה אנחנו אחד ונלחמים כתף אל כתף - כל זה נעשה לפני. 

אפשר לומר אולי אפילו שהעובדה שבסופו של דבר החדות של צילו של המוות גרמה לזעזוע מכריע הייתה תוצאה של כל אותה עבודה. כי כשזה קרה אז ידעתי כבר טוב מאוד איפה האור והטוב באמת ואיפה הפנימיות של הלב שלי נמצאת ואם חלילה חלילה .... את אילו עומקים אני אפסיד.

אני לא נאיבי ולא חושב שהקרב בין הלב לשכל הוא קרה קל או טריוויאלי -  על בשרי למדתי שממש לא. אבל עם הרבה תפילה יש סיכוי.

וחוץ מזה זה לא רק שכל מול לב, אלא העבודה השכלית כיוונה אותנו למקום שבו זה נשמה מול לב, ופה הקרב כבר יותר פייר!!!

באיזשהו מקוםאיש 8אחרונה

הנקודה האחרונה היא אולי עיקר המסר: לשים לב שבזוגיות יש מולך נשמה -  על כל העומק, העוצמות, התקוות, הגעגועים, המשברים, השמחות והאיכויות שנלווים למושג הזה. ולא לחשוב שהזוגיות היא רק רגש - שככל שהוא עוצמתי הוא הפכפך. הקאץ' הוא שחיבור נשמתי בסוף מוליד גם רגש. ושוב - לא מייד לא בקלות אבל עם עבודת עומק.

מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנותאחרונה
ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי כתבתי את זה בהתחלה בלנ"ו אבל אז הפנו אותי לכתוב כאן

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

יכול להיותסטודנטיתאמא

אני לא רואה את זה כך.

משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

מספיק עם האשמת החינוךהסטורי
כולנו בוגרי חינוך דתי וכולנו עשינו את המעבר מחיי רווקות שדורשים מרחק לחיי נישואין שדורשים קרבה.


איני טוען שאין כאלו שיש להם קשיים, אבל הניחוש שלך שאתם נורמטיביים (למרות שבתחום הזה ספציפית, אתם ממש לא!) וממילא הניחוש שלך שכנראה הרבה חברים הם כאלו (לא, זה לא המצב!) ואינכם צריכים טיפול.


למיכל פרינס ודומיה, מגיעים זוגות שיש להם פערי הדרכה או מורכבויות אחרות ובד"כ הטיפול עוזר. אצלכם זה לא עזר, כי זה יושב על קושי הרבה יותר מהותי.

סדרה חדשה של רבנו אלגאזי - התחיל לדבר על זוגיותאדם פרו+

ואמר דברים חביבים.

לעיונכם - הנשואים.


לשחרר ולהתחבר | דרכי חיים - שיעור 1 | הרב בן ציון אלגאזי

מה הוא אמר? מה חשוב שם? מה הוא חידש לך?פשוט אני..

בגלל שזה פורום ולא לוח מודעות, עדיף לכתוב כאן את הדברים ולא להסתפק בקישור חיצוני שלא יוביל לשום דבר...

שעיקר הנישואין זה לתת מקום לשניאדם פרו+

ולא שאחת יודע הכל ומסתכל בעליונות על השני

צריך כמה שיותר החלטות משותפות.

 

שלושה *שותפים* באדם.

יש מישהו שטוען אחרת?פשוט אני..
חלק בסיסי בבניית זוגיותכל היופיאחרונה

הוא לדבר ב"אנחנו", להתייעץ, להחליט יחד, להסתכל על השני להרגיש אותו.

יש תמיד שתי תנועות במקביל, אחת היא האנחנו, לראות את המשותף, לראות את השני ולהעניק לו, להחליט יחד, להתמסר זה לזה. לא לתת לאגו להיות מעל הזוגיות, כי אנחנו אחד.

השנייה היא אני - מי אני בתוך האנחנו הזה. איפה הצורך והרצון שלי. לא לתת לו להירמס.


וכמובן כל אחד צריך לדייק איפה הוא צריך להיות כרגע בשתי התנועות האלה. ולהגיע בלב פתוח ועם אמון...

תנו לי רעיונות לארוחת ערבלאחדשה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בכסלו תשפ"ו 21:04

בהמשך לשרשור ארוחות הצהריים שהיה בפורום פה ולא בהו"ל...

מה קורה בארוחות הערב?

מה אתם מכינים?

מרגישה כל יום ממציאה את עצמי מחדש ומאכזבת מחדש.

המגוון מצומצם,

אשמח לרעיונות יצירתיים להכדיל את המגוון.

ובאיזו שעה אוכלים אצלכם? אתם מתיישבים עם הילדים?

ברכת השם עליכם וכל הברכות על ראשיכם וחנן הגנן בעגלה עם פעמון נוסע הפוך ושר לו פזמון 

תודה!!לאחדשה
"יש במקרה בקהל" - אשמח לתשובות כאן או בפרטי.צע

הפניה היא לגברים, אם נשים גם ירצו(תרצנה?) לענות - חופשי.

וכמובן אפשר גם לענות שאתם מכירים זוג כזה. לאו דווקא אתם.


אני משער שיש גברים שהנשים שלהם יודעות לתקן דברים בבית טוב מהם ואעפ"כ יש להם זוגיות טובה ומאושרת.

כנל, לגבי גברים שהאשה שלהם חכמה מהם, מרויחה יותר מהם, רעשנית יותר מהם.


שאלתי היא האם יש זוג(או מוטב כמה זוגות, בכל זאת מקרה חריג זה  לא הכי מעודד.. ) עם זוגיות טובה ומאושרת גם באחד המקרים הבאים, בדגש על מקרים 2, ו3 (ייתכן שחלק מהדוגמאות חופפות):

1) שילוב של 2 או יותר מהדוגמאות מעלה. (למשל אשתו גם חכמה יותר, גם מרויחה יותר, גם מתקנת דברים בבית).

2) אשתו בוגרת יותר ממנו. (אני מתקשה להסביר מה בדיוק הכוונה, אבל כמובן אין הכוונה בגיל, אלא בהתנהלות..נראלי שכוונתי שיש לה יותר כישורים וידע שהיא רכשה לעצמה).

3)הוא לא מהווה משענת לאשתו, אשתו טיפוס "חזק" יותר ממנו.  (גם כאן, לא פיזית.. אלא טיפוס פחות שברירי.. פחות נבהלת מהאתגרים שיש בחיים הללו).


תודה!.

מקסים, אהבתי!שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך