בעקבות פרישת יהדות התורה מהקואליציהאיתן גיל

הקואליציה נשענת עדיין על רוב תיאורתי של 61 ח"כים, אבל מתוכם לא מעט ח"כים "עצמאיים", כמו: אדלשטיין, ביתן, דלל, דנינו, ועוד כהנה וכהנה.

ברקע יושבת ש"ס על הגדר, כאשר מצד אחד היא מחוייבת פוליטית לאחותה יהדות התורה, ומצד שני מוטב לה לנקוט בשב ואל תעשה, ולסמוך על נתניהו שיוביל לבחירות מוקדמות, ולכאורה בצדק, ואכן מזה זמן נאלצת הקואליציה להסיר את הצעות החוק הממשלתיות בזו אחר זו.

מצד שלישי יהדות התורה לא היתה היתה מרחיקת לכת ופורשת, ללא תיאום מוקדם עם האופוזיציה בדבר חקיקת חוק גיוס כלבבה תחת ממשלת שמאל קפלן.

גם לפי סקרי פילבר המחמיאים הרי שבלי יהדות התורה אין התכנות לממשלת ימין נוספת, ורק פתי יאמין שמי שנכווה ברותחין ילך שוב עם מי שהשיקים שלו חוזרים.

בין לבין, אני חוזר על הערכתי שנתניהו יפרוש מהפוליטיקה בתום קדנציה זו. מוטב מבחינתו אם הקואליציה הנוכחית תמלא את ימיה, ובתוך הזמן יורחבו הסכמי אברהם, ותושג הכרעה בעזה, שיצטרפו לגיליון ההישגים המפואר שלו. אבל מתאבד שיעי הוא לא.

רק לגבי מתאבד שיעיפשוט אני..

בבחירות בהן אולמרט ניצח, נתניהו קיבל 12 מנדטים בלבד.

זה קרה בעיקר בגלל שהציבור מאוד מאוד אהב את אריק שרון באותם הימים, ומאוד לא אהב את נתניהו שהיה שר אוצר מעולה (הציבור אוהב שרי אוצר גרועים, כאלה שמחלקים מתנות היום על חשבון העתיד של הילדים והנכדים שלנו. כשיש שר אוצר מעולה ששומר על קופת האוצר, הציבור מתנקם בו בקלפי).

למרות שהוא ידע מראש שהוא יפסיד, זה לא מנע ממנו להתמודד ואף להישאר בראשות הליכוד עד לבחירות הבאות בהן ניצח.

הוא היה באותם ימים צעיר יותר ב- 30 שנים- יחי ההבדלאיתן גיל
קדימה סחפה משילוב של הערצת המנהיג שמאפיינת מאודהסטורי

ליכודניקים, שהיו משוכנעים שהם מצביעים לשרון הנערץ, שלא רק שהשמאלנים עשו לו עוול ב82, עכשיו גם מאשימים אותו בכל מיני האשמות.

כשניסינו לשכנע אנשים, ששרון לא רלוונטי בבחירות ושאפילו אם הוא יתעורר (מה שלא היה צפוי רפואית...), כיון שהרשימות הוגשו בלעדיו הוא לא יהיה - הם לא האמינו לנו.

(אגב, בדיוק כמו ששנה וחצי קודם, אנשים שאוהבים את ארץ ישראל וההתיישבות, תמכו בהתנתקות כי "שרון יודע יותר טוב מכם").

מצד שני, לקדימה הצביעו הרבה אנשי שמאל, שהבינו ובצדק (לולי מלחמת לבנון השניה ועליית החמאס בעזה זה אכן מה שהיה צפוי), שהליכודניקים יעשו להם את העבודה שהם לא הצליחו, של התנתקות גם ביו"ש.


הליכוד באותן בחירות חטף מפלה, לא בגלל שלא אהבו את שר האוצר, אלא בגלל שאלו שהמסגרת היתה חשובה להם מהתוכן - הלכו עם שרון/אולמרט/הנגבי/אלקין/להמשיך? לקדימה ואלו שהתוכן חשוב להם מהמסגרת, לא הצביעו למפלגה שרק חודשים ספורים קודם החריבה עשרים וחמישה ישובים פורחים ומסרה את השטח לחמאס...


נתניהו כיו"ר אופוזיציה בקדנציה הזאת, הצליח למצב את עצמו כ'מנהיג הליכוד' (מה שלא הצליח בקדנציה הראשונה כששרון, דוד לוי, בני בגין ושאר הנסיכים מזנבים בו), תואר שברגע שזוכים בו - הרקע הפאשיסטי של התנועה הרוויזיוניסטית-חירות-הליכוד, בעיני ציבור גדול 'הדוצ'ה תמיד צודק'...

נתניהו בדורו כשרון בדורו, והרבה יותר.איתן גיל

סקר פילבר בערוץ 14 מצא שהמותג נתניהו שווה 26 מנדטים, בעוד המותג ליכוד שווה 8 מנדטים בלבד (השלם קטן יותר מסך חלקיו).

אם במשפחת נתניהו תתגבש החלטה מתבקשת לפרוש בשיא כוחו, הליכוד יסיים עם מספר מנדטים כמו יהדות התורה- במקרה הטוב, כאשר כל השאר יתפזרו בין בנט וליברמן עד אימן עודה.

סמוטריץ' ובן גביר ירויחו מהשלל, אולי עוד מנדט אחד כל אחד, לפני שיעלמו בתהום הנשיה הפוליטי והשרלטני.

בנסיבות האמורות תמהני הן על החברים של נתניהו במפלגתו, והן על שותפיו בקואליציה, שבמקרה הטוב נותנים לו להתמודד לבדו עם המשבר הקואליציוני האחרון, ובמקרה הפחות טוב מוסיפים שמן למדורה, ומשרתים את קפלן.

 

איכה אוכל לשאת לבדי אמר איש האלוקים, ונתניהו- מבן בנו ונכדו של קל וחומר.


 

 

סקרים עכשיו לא שווים כלוםהסטורי
אף אחד לא יודע מה באמת יהיו האפשרויות, אף אחד לא יודע מי יהיו הרשימות, אף אחד לא יודע מי יוביל את 'הליכוד בלי נתניהו' וכמה אהדה תהיה לו, אף אחד גם לא יודע איזה עוד אירועים-משני-מציאות, יתרחשו כאן עד הבחירות שאף אחד לא יודע מתי הם יהיו.
די די דיפשוט אני..
אין לי כבר כוח לאירועים משני מציאות
ייתי ולא אחמיניה?הסטורי
האמת, גם לי אין הרבה כח, אישית עדיין סוחב את השיבוש מעם כלביא, אבל בהסתכלות לאומית - אנחנו הולכים וזומרים את הרשע שמקיף אותנו. זה כואב, לפעמים כואב מאוד. לא סתם חז"ל תיארו חבלי משיח - כמו חבלי לידה, בלשוננו 'צירים', זה כואב, זה לא תמיד נראה טוב, מלווה בהרבה דם והפרשות - אבל נולד תינוק.
זה נכון. לצערי.משה
בבחירות הבאות הוא לא ניצחשלג דאשתקד

אבל כן ידע שהניצחון שלו זה רק עניין של זמן. אז כבר באטתן בחירות (שהוא למעשה הפסיד, כי ליבני קיבלה יותר ממנו), הוא תכלס הצליח להקים את הקואליציה.

פוליטיקאים בצדק לא אוהבים להמליך מפלגות חדשות ומוזרות חסרות סיכוי, ולכן היה מאוד סביר שקדימה תקרוס מתישהו.

בקיצור ביבי צדק אז בהערכות, אבל להגיד שהוא קטף את השלטון כאילו זה היה ממש קל ומידי, זה לא נכון

ברור שניצחפשוט אני..
למי אכפת מי קיבלה יותר מנדטים?


הוא וגם לבני רצו להיות ראשי ממשלה, להיות ראש המפלגה הגדולה זה רק נייס טו האב.


זה כמו שתגיד שטראמפ הפסיד להילרי קלינטון כי היא קיבלה יותר קולות ממנו בבחירות.


יופי, היא קיבלה יותר קולות, עובדה מעניינת לחובבי טריוויה. אבל אף אחד מהם לא התמודד בשביל להיות זה שיש לו יותר קולות, אלא בשביל להיבחר לנשיאות.

לא חושב שהחדרים סגורים עם השמאלברגוע

מהסיבה הפשוטה שאין להם עם מי לסגור, אף אחד לא יודע היום מי יעמוד בראש המרכז שמאל.

הם גם לא עזבו עדיין את נתניהו, הם רק מעלים את רף האיומים. יש להם עכשיו שלושה חודשים להגיע להסכמות עם נתניהו עד שהכנסת יכולה להתפזר.

הם יתמכו בשמאל מבחוץ- אולי.איתן גיל

תמורת העברת חוק הגיוס.

יעמוד בראש השמאל מי שיעמוד, כולל אחמד טיבי.

יכול להיותברגוע

אני רק אומר שכרגע שום דבר לא סגור, והרבה דברים יכולים להשתנות בפגרה

בעצם אתה טוען, שהטענות של בן גביר נגדם, מצריכותהסטורי

לקנות לו מראה דחוף. הם בסה"כ חוזרים על השיטות שלו:


*בהתחלה נמנעים מהצבעות עם הקואליציה

*בהמשך מתפטרים התפטרות חסרת משמעות כביכול בשם העקרון, שלא מועילה לעם ישראל כלום

*בסוף יחזרו תמורת איזה הישג קוסמטי שהיה מגיע איתו/איתם או בלעדיו/בלעדיהם.


מעניין, ימים יגידו.

לא בדיוקברגוע
נתניהו (אולי) יביא להם חוק טוב (מבחינתם) רק כי הוא רואה שהם רציניים במהלכים שלהם להפלת הממשלה. אני גם לא חושב שהם יחזרו תמורת משהו קוסמטי קטן.
האמת שאני לא בטוח, לגבי החרדיםהסטורי
אין להם באמת הרבה מה לחפש בחוץ. כל מה שהשמאל יהיה מסוגל לתת להם - נתניהו יתן יותר. בנוסף לכך, הם במאבק על הבייס שלהם. גפני ודרעי בהחלט נוטים שמאלה, אבל הבייס שלהם ימני מהם (וגם לאומי מהם), אם הם ילכו עם השמאל, יהיה לזה מחיר אלקטורלי כבד.
ולגבי נתניהו גם איני בטוח מה הוא רוצההסטורי

לשותפות ארוכת השנים של נתניהו עם החרדים, היו מחירים חברתיים וערכיים משמעותיים מבחינתו.


אם הטור הזה צודק:

המתקפה באיראן מלמדת מי ההיסטוריון המשפיע ביותר במאה האחרונה


יתכן שנתניהו של אחרי השמדת הכור האירני, כבר לא באמת מוכן לשלם לחרדים כל מחיר לא בגיוס ולא בסוגיות הכלכליות שבשביל לרצות אותם, עזב לחלוטין את גישתו כתלמיד של מרגארט תאצ'ר.

כן ולאאיתן גיל

נתניהו אמור היה לפרוש בשיא כוחו לאחר השמדת הכורים האירניים, אבל כמו כל מהמר סדרתי הוא לא מרפה, ולא בלתי אפשרי שבמקום הישג נוסף תבוא נפילה כואבת.

שר ההיסטוריה האכזר יזכור לו את נפילתו, ולא שום כלום מהמסכת המרשימה שלו.

אחרי כל זאת, יורשה גם לי להמר בפעם המי יודע כמה שנתניהו נחוש לתחזק את הקואליציה שלו עד למועד הבחירות החוקי, ולא להתמודד שוב לקדנציה נוספת.

ימים יגידוהסטורי
לי יש השערה לא מבוססת, שהוא כן יתמודד לקדנציה נוספת ואז ישתדל לעבור לתפקיד נשיא המדינה.


בנתיים להבנתי אינו מהמר כפייתי, אלא באמצע המשימה של ריסוק ציר הרשע וביסוס מדינת ישראל.

המתאבד השיעי (או שלא) בסיפור, זה דרעיהסטורי
מצד אחד, בתודעה כ'חרדי', הוא לא יכול להיות פחות נאמן לבחורי הישיבות מהאשכנזים. במיוחד שהרבנים שהוא נתמך בהם, התחרו בשנה האחרונה, מי מדבר יותר ויותר כנטורי קרתא בנושא. אם הוא לא 'יישר קו', עלול לאבד מציבור 'בני התורה', כארבעה מנדטים שחלקם נוטים גם ככה לדגל וחלקם (במיוחד ממחוזות ישיבת 'פורת יוסף - גאולה') מתלבטים אם להצביע בכלל.


מצד שני, רוב מצביעיו, פוטנציאל של בין חמישה לעשרה מנדטים נוספים, הם עם סנתימנט ליכודניקי בבסיס. בבחירות הקודמות הוא מכר להם שהם מצביעים בשני פתקים 'נתניהו צריך אריה חזק'. גם אם הם מעריכים את לימוד התורה - הם ובני משפחתם משרתים בצבא. הם לא יסלחו לדרעי, לא אם הוא יהיה זה שיפיל את נתניהו ולא אם הוא יהיה זה שיגרום להפסקת המלחמה.

דרעי יכול לפתור את המשבראיתן גיל

אם ידרוש לעצמו את ראשות ועדת החוץ והבטחון כדי לקדם את חוק הגיוס.

אני יודע שדרוקר יצעק ואברמוביץ ישתולל, וגם למיארה יהיה מה לומר, אבל תכל'ס, דרעי שיושב על דרך השגרה בקבינטים הרגישים ביותר, מנוסה הרבה יותר מהאופורטוניסט אדלשטיין. 

הוא לא יכול ולא רוצההסטורי

אף חוק גיוס לא יהיה כזה שמי שמחשיב את עצמו חרדי יכול לתמוך בו, ק"ו לא להוביל אותו.

כל המו"מ זה על חוק כזה ש'הגויים של שבת' מהליכוד יעבירו והחרדים ימחו מן השפה ולחוץ, אבל יוכלו להחליק את זה. ככה היה גם בסבבים הקודמים.


אם החרדים היו רוצים להוביל, אם הם היו מחליטים סוף סוף שכמו שהם לוקחים ביטוח לאומי ותקציבים למוסדות החינוך - הם חלק מהסיפור הלאומי כאן, הם היו יכולים בתחילת המלחמה להוביל מהלך של גיוס אלפים שאינם מהשוקדים על תלמודם יומם ולילה, תוך הבטחת השארותם במסגרות חרדיות, כשעשרים ח"כים עם העיניים על זה.

בתמורה הם היו מקבלים הרגעה בגזרת הבחורים שבאמת שוקדים על תלמודם לשנים רבות מאוד - הבעיה שהם לא רוצים.


הבעיה שהתברר סופית, שבניגוד לישיבות הציוניות, שבהן 'הסוגיא' היא באמת דחיית גיוס לצורך התגדלות בתורה מתוך אחריות על עם ישראל - בציבור החרדי הסוגיא היא התחמקות מגיוס ולימוד התורה הוא סתם הקרדום לחפור בו תירוצים.

לפני שידרוש לעצמו- צריך להציע לו, ונשמע את תגובתואיתן גיל

החרדים העלו בפני שרון דרישות קואליציוניות לפני שנת שמיטה, ובתגובה הוא הציע להם את משרד החקלאות...

אלא שאחר שהתיעצו עם עצמם הם ויתרו גם על המשרד וגם על הדרישות.

לענייננו:

ככל שאתה צודק בהערכות שלך שמדובר במאבקים טקטיים, הצע להם את הועדה היוקרתית והמתן לתוצאות  

לא טענתי שמדובר במאבקים טקטייםהסטורי
טענתי שהדבר האחרון שדרעי רוצה, זה להיות זה שיצטרך לנסח את החוק, או לקחת אחריות באופן כללי.


אגב, בדיוק כמו שהדבר האחרון שהוא באמת רצה, זה את משרד האוצר. ממש לא חסר לסציא-פופוליסט כמוהו, להיות זה שאומר למישהו שאין תקציב. ככה גם הדבר האחרון שהוא רוצה, זה להיות חתום על זה שמישהו צריך להתגייס.


אגב, גם המשמעויות האחרות של וועדת חו"ב, הן הדבר האחרון שהוא רוצה. כמשקיף בקבינט יש לו כח. אבל שבאמת יהיו לו עמדות בנושאים הללו? עובדה שלכל שרי מפלגתו יותר בער לאכול דג מרוקאי בבית, מלהשתתף בישיבת ממשלה קריטית ביותר שדנה במשמעויות, בהשלכות ובהקשרים הרחבים של עיסקת נסיגה ושחרור מחבלים.

אין הכי נמיאיתן גיל

אף אחת מהשותפות הקואליציוניות לא אמורות להיות הגוי של שבת של דרעי.

התמיכה הקואליציונית היא כעין שב ואל תעשה, לא בדיוק, כי בסופו של יום הן מצביעות בפועל בעד החוק.

ועדיין ההתנהלות של אדלשטיין ראויה לכל גנאי. 

אתה צודקהסטורי
ברור שההתנהלות של אדלשטיין אינה חכמה ואם נכון שהוא שינה סיכומים - גם לא הגונה.


בכל זאת הגיע הזמן שהציבור החרדי ייקח אחריות ויגיד מה הוא כן מציע בהסתכלות לאומית כללית.

זה פשוטאיתן גיל

ממשלת ישראל ה- 37 קמה בין היתר על יסוד הסכם קואליציוני שבין יהדות התורה לליכוד.

סעיף 90 של ההסכם מחייב את הסדרת מעמד תורתו אמנותו במהלך 2023. איפה אנחנו ואיפה 2023.

ואם יאמרו האומרים שסעיף זה הפך ללא רלוונטי ברקע מלחמת שמחת תורה, אף אתה אמור להם שללא סעיף זה ההסכם הקואליציוני משורשו נשאר תלוי באויר, וחסר ערך ממשי.

זה כמו לחיות עם אשה ללא כתובה.

ועל כן, בצדק הם פרשו מהקואליציה.

האופורטוניסט אדלשטיין בהיותו נבחר ציבור מטעם הליכוד משחק באש. הוא צד מלא ובלתי נפרד, והסכמים צריך לכבד גם אם בקפלן ובערוץ 12 יכעסו מאוד.

איך שלא יהיה, הכנסת הצביעה בעד ההסכם כלשונו, וכמקשה אחת, ברוב של 64 ח"כים, וללא הסתייגות כלשהי של האופורטוניסט האמור.

לחלופין יתכבד הוא לזוז הצידה לפחות עד להשלמת החקיקה.

 

איזה כיף כשהכל פשוטהסטורי
המציאות, מה לעשות, יותר מורכבת.


הכותרת שהצגת רלוונטית גם לנוסח שאדלשטיין הציע, הנוסח שהוא הציע *מסדיר את מעמד תורתו אומנותו*.


אגב, אני מבטיח לך שלאף אחת מהישיבות הגבוהות הציוניות, אין שום בעיה עם נוסח חוק שבסה"כ מוודא שמי שרשום בישיבה, באמת נמצא בה.


הסוד הגלוי, שפעם החרדים עוד ניסו לטשטש והיום הם אומרים בגלוי - זה שהסיפור אינו תורתו אומנותו. הסיפור הוא שהם לא רוצים שאף אחד יתגייס, גם מי שתורתו בכלל לא אומנותו.


אגב, בניגוד למה שמספרים לנו, זה ממש לא שבעים וחמש שנים כך, עד לפני כשלושים שנה, כולם היו חייבים בצו ראשון ומי שנפלט מישיבה/כולל בהחלט היה מתגייס למסלול כזה או אחר (למעט כמה נטורי קרתא, שלא היה אכפת להם להוציא פרופיל נפשי).


הסוד הגלוי, שלא כתוב בהסכם הקואליציוני, אבל כולם יודעים אותו - שעד פרוץ המלחמה, שלאף אחד חוץ מכמה טהרנים, לא באמת בער לגייס חרדים. השאלה האמתית שכל המערכת עסקה בה מעל ומתחת לשולחן היא איך *פוטרים* משירות כמה שיותר חרדים למרות שתורתם אינה אומנותם, כדי שיכנסו למערכת הכלכלית, בצורה שבג"ץ לא יפסול. אגב, העסקונה החרדית דווקא לא מתלהבת מהרעיונות הללו, כי להם עדיף שכמה שיותר אנשים יאלצו להיות רשומים בישיבות, לא יוכלו להתפרנס בכבוד וככה יהיו תלויים בעסקנים...


רק ש'במהלך שנת 2023' שציטטת, קרה משהו, משהו נוראי. וממילא התברר שצריך להתגייס לעזרת ד' בגיבורים. התברר שהדמיונות על 'צבא קטן וחכם', היו חלק מקונספציה עצומה שנגמרו המלחמות ומספיק קצת תחזוקה של המצב הביטחוני.


למנהיגות החרדית, הרבנית והעסקנית, היתה הזדמנות של פעם בשבעים שנה, לתקן את חטא המרגלים, לתקן את העיוורון שהשאיר מליונים לכבשנים באירופא ולהצטרף למהלך. יכלו להוביל בעצמם לגיוס של אלפים, בצורה מפוקחת, במסלולים צנועים וכשעשרים ח"כים עם העיניים על זה. אם באמת הציבור היה רואה גיוס של אלפים (ולא, תמונות של כמה עשרות יענקי דרעי בני ארבעים זה לא הסיפור...), הוא היה מצליח לבלוע, שהמעטים שבאמת תורתם אומנותם, שלומדים כפי כוחם ביום ובלילה, בחול ובשבת, בזמן ובבין הזמנים - לא מתגייסים כרגע.

אכן המציאות יותר מורכבתאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ה 18:53

בן גוריון בהיותו שר בטחון חבש מגבעת לראשו והגיע לבני ברק להציע לחזון איש שכל הבחורים החרדים ימשיכו באהלה של תורה, לכאורה בגלל הכבשנים של אירופה. פרקטית- הוא פשוט לא רצה אותם בצבא.

אומרים שלקח זמן עד שהחזון איש נעתר לבקשה לקיים את המפגש, וכך או כך אין חולק שהוא לא זימן לפגישה עם בן גוריון נציג נוכח מטעמו שירשום את הסיכומים שהושגו.

או במילים אחרות, בן גוריון יכל לצאת מהפגישה ולספר כל סיפור הזוי שבא לו.

אכן, עובדתית, באותם ימים היו כ- 400 בחורי ישיבות, אך מעולם לא נקבע מספר זה כתקרה וכמכסה, כטענת בני תשחורת שעוד לא נולדו באותם ימים.

בדידי הווה עובדא, שמעתי במו אוזני מפי קצין בשרות פעיל בדרגת תת אלוף, שמטבע הדברים לא אוכל לגלות את שמו, שהצבא פשוט לא רוצה אותם. הוא לא רצה אז, ולא רוצה היום, אלא שהמערכת הפוליטית לוחצת, והצבא בעל כורחו עונה אחריה אמן.

לצד זה יאמר שההנהגה החרדית מתנהגת באופן הכי מטומטם שיכול לעלות על הדעת, ובמקום להציע לקפלניסטים באשר הם להכין מקומות כליאה לעשרות אלפי חרדים לפני זימונם לשרות חובה הם מתבכיינים מול כל מיקרופון מזדמן. 

מן המפורסמות שחרדים לא רואים בשרות צבאי ערך ממשי בפני עצמו, וככאלה הם לא יתגייסו. נקודה.

מה הקשר לקפלינסקים ??? תפסיקו להסית…סיעתא דשמייא1
… את הויכוח. שנאת החינם שלכם עוד תגרום לחורבן שלישי.
שוב חזרנו לסיפורי תרפפ"והסטורי
בן גוריון נעתר לדרישה לתת *דחיה* לארבע מאות בחורי ישיבה, כשברור שזו רק דחיה וברגע שהם עוזבים את הישיבה הם מתגייסים. הוא גם הניח, הנחה הגיונית לפי התהליכים אז, שכרגע הם ארבע מאות, עוד עשור יהיו מאה ועוד עשרים לא יהיו בכלל.


בישיבת פונוביז' בימי הרב כהנמן, כפי ששמעתי כמה עדויות מהאנשים עצמם, בחורים שהחליטו שמספיק התגייסו וכשבחור בחופש הגיע עם המדים והנשק כולם חיבקו אותו. במבצע קדש נהרג בוגר פונוביז', יצאה מרחבת הישיבה הלוייה צבאית עם ארון ועליו דגל.


במקביל בן גוריון השקיע הון תועפות ומאמצים רבים - כדי שכל הציבור כולל החרדי יתגייס (החלוקה בין ציבור 'חרדי' ל'ציוני דתי' היתה הרבה פחות חדה). הוא נעתר לדרישות הרב גורן בכל ענייני כשרות ושמירת שבת.


איני יודע מי זה "הצבא" שאתה מדבר בשמו. כמובן יש גורמים בצבא שמאוד מודאגים מהדתה והם לא רוצים חרדים, אבל הצבא זה תלמידי האברכים, שבמקום ללמוד כבר עשו בממוצע שלוש מאות ימי מילואים בשנתיים האחרונות, הצבא זה גיסי שמשאיר שוב את אחותי לישון לילות לבד ולקפוץ מכל דפיקה. הצבא זה אח שלי, שלמרות שאמור כבר לקבל פטור ממשיך לעשות ימי מילואים. הצבא זה השכנים שלי, ששוב אבא עומד לא להיות כל החופש הגדול.


כל אלו מאוד רוצים חרדים בצבא, גם כי העול כבר בלתי אפשרי וגם כי בהחלט רוצים הרבה יותר קדושה וצניעות.


החרדים התגלו בקלונם ובעליבותם, בעובדה שהתרגשה על כולנו כזאת מלחמה והם אפילו לא שואלים את עצמם מה החלק שלהם בעניין.

אני לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

לאור סיכומי הפסגה בבני ברק הונחה שמעון פרס לפגוש את יושב ראש ועדת הישיבות דאז, הרב משה דוד טננבוים, ולעדכן אותו כיצד תנתן דחית שרות לחרדים חומדי תורה.

המנגנון הזה עבד עד שבג"ץ החליט להפוך את הקערה על פיה, ומאז סוגיית הגיוס נמצאת בכותרות.

למגילה הארוכה שלך, אין אסמכתא לא בכתובים, ולא במשתמע.

ועד הישיבות ולא ועדת הישיבותאיתן גיל
תקרא מה כתבתהסטורי

תינתן *דחיית* שירות לחרדים *לומדי תורה* -

לא לחרדים שיושבים על הברזלים, לא לחרדים שעובדים בכל מיני דברים ולא לסתם חרדים.

גם אלו שיקבלו, יקבלו *דחיה*, ברגע שהם משנים סטטוס - הם אמורים להתגייס. כך גם היה שנים רבות. עד לפני עשרים וחמש שנה, לא רק אי אז, בחור שדוחה שירות שנתפס עובד (אפילו אם זה היה רק בבין הזמנים!), גוייס מידית לשלוש שנים. אני מכיר אישית כמה כאלו.


אבל כל זה לא משנה את המצב היום. כשהיו בארץ קצת יותר ממליון אזרחים, יכלו להכיל שארבע מאות מהם ידחו שירות (רובם התגייסו בהמשך!). כפי שציינתי, בן גוריון הניח שבעשור השני, כבר לא יהיו כאלו.

היום, ב"ה הציבור גדל פי יותר מעשר, אבל ב"ה הציבור החרדי גדל הרבה יותר, אי אפשר להכיל יותר שכל הנטל נופל על שאר הציבור.

טעות פרודיאנית- חומדי תורהאיתן גיל

על משקל אלה חמדה ליבי...

ולגופו של עניין מוסכם גם על הנהגת הציבור החרדי כי מי שלא לומד צריך להתגייס.

ויורשה להבהיר: מי שלא לומד צריך להיות מגוייס, ולאכוף עליו באמצעות המשטרה הצבאית.

אלא שהצבא פשוט לא רוצה אותם, ואפילו מתעב אותם אובססיבית.

הוא מקים את חטיבת החשמונאים כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני... אבל כאמור, הוא לא רוצה אותם בשורותיו.

ומה עושה בעניין זה השר הנוסף במשרד הבטחון- מלכלך ומוסיף שמן למדורה, כדי לקושש אהדה תקשורתית.

לאחרונה הוא נרגע קצת, שמא נאמר חזר בתשובה אחר שהתאכזב מהתקשורת, אבל לא. בסדרי העדיפות שלו הקטטות עם בן גביר עלו למקום הראשון.

לו היתה בו יושרה בסיסית, הרי שמידי שבוע היה דורש דין וחשבון על מספר ההפעלות של המשטרה הצבאית.

שקרים שתחזור עליהם, לא יהפוך לאמתהסטורי

שקר ראשון - לא מקובל על ההנהגה החרדית שאף אחד יגוייס. בפאשקעווילים שחתומים עליהם חברי כל המועצות, זה כתוב בפירוש. הפוליטיקאים מגמגמים.

אם היה מקובל עליהם שמי שלא לומד מתגייס, היינו רואים את הרבנים והפוליטיקאים הבכירים מדברים על זה בפירוש, כמו שהם יודעים לדבר על דברים אחרים. היינו רואים אותם בביקורים מתוקשרים בנצח יהודה, בשחר כחול, בח"ץ ובשאר היחידות שכבר שנים קיימות. היינו רואים אותם מגישים שאילתות לשר הביטחון על ההתחייבויות שהופרו. היינו רואים אותם מלווים את המתגייסים. שקר, נאדה, לא קיים.


שקר שני - "הצבא לא רוצה". לא יודע מי זה "הצבא" שאתה מדבר עליו, שיש לו זכות לרצות או לא לרצות. כמובן, יש אנשים בתוך הצבא, שלא רוצים לעבוד ולהגדיל ראש. הם גם לא נקפו אצבע כדי להחזיר למילואים אלפים שנפלטו סתם כי החטיבות נסגרו במסגרת הזיות הצבא קטן וחכם. אז הגיע וועדת חוץ וביטחון ודרשה מהם - והיום זה קורה.

מאות אלפי חיילי המילואים, שכבר כמעט שנתיים לא רואים בית - רוצים מאוד. אלפי הסדירים שכמעט לא נושמים - רוצים מאוד. אם יש במטכ"ל בטלנים, כדאי שההנהגה תחליף אותם.

שקר שלישי - האובססיה שלך לסמוטריץ' מעוורת אותך לחלוטין. מי שמלכלך על ציבור שלם של מוסרי נפשם זה גפני ושות'.

תסתכל בקנקן ולא בפשקוויליםאיתן גיל

ואל תשאל שאלות קיטבק.

וכשמציפים את סוגית ארחי פרחי, פשיטה שהתשובה תהיה שגם אותם לא צריך לגייס.

בהסכם הקואליציוני עסקינן בלומדי תורה. נקודה

שלא כמו אדלשטיין, סמוטריץ' יודע להגדיר לומד תורה מיהו, אבל לא בא לו לעסוק בזה מטעמים פוליטיים צרים.

לו מסיבה זו בלבד הוא מסומן כאשם המרכזי לפני אדלשטיין.

אם מדובר באמת בלומדי תורההסטורי
למה כל כך נלחצו מהדרישה לוודא שהם באמת נמצאים איפה שהם רשומים?!


אל תתווכח על אדלשטיין, הסכמתי שההתנהלות שלו לא חכמה ולא הגונה, אבל דחילאק, אל תנסה לשקר על כולנו בדברים ידועים לעיני כל ישראל!

למה אתה מסתבךאיתן גיל

מי שלא לומד חייב בגיוס, כמו שמי שלא מובטל חייב בתשלום מס הכנסה.

יתכבד הצבא ויקים מנגנון לאיתור משתמטים, כמו שמס הכנסה מתחזק מנגנון לאיתור מעלימי הכנסות.

ראשי ישיבות לא אמורים להיות מויסרים של הצבא, כמו שראשי ערים אינם מדווחים על כל תושב היכן הוא עובד.

ראשי ישיבות אמורים לעסוק בהוראה ולא במסדרי בוקר וצהרים ושעוני נוכחות עבור אדלשטיין כנציגו של עיתון הארץ.

תתכבד המדינה ותנפיק תעודת לומד תורה כמו שמנפיקה תעודת אזרח ותיק, למשל.

זכאות לתעודת לומד תורה תקבע על פי קריטריונים אובייקטיבים, ותקנה פטור אוטומטי משרות צבאי.

המערכת הפוליטית מתפרנסת מסוגיה זו שלא בתום לב, משל היתה "בעיה" פלשתינית.

די, נמאס.

זה נכון ולא נכוןשלג דאשתקד

אתה צודק אולי שזה לא תפקחדם של ראשי ישיבות, אבל כן הייתי מכסח את הצורה לראש ישיבה שמחביא משתמטים, כמו שהמדינה מטפלת כראוי בארגונים ועסקים שמלבינים הון ומערימים על החוק.

לתשומת ליבך, אני לא מאמין שיש מוסד חרדי אחד!!!! שלא מסתיר כמה כאלה, ובהרבה מקרים זה לגמרי ביודעין.

בזמנו כשהיה את הסיפור עם קהל עדת ירושלים, משרד הדתות עשה את המוות לישיבות וכוללים, עד שהם התחילו לשגע את התלמידים. אז אני לא רוצה שישגעו תלמידי ישיבה ואברכים, אבל כן מאוד רוצה שיהיה לחץ אפקטיבי שיגרום לכך ש"בחור ישיבה" יהיה אדם שראוי לשמו

ראש ישיבה שמחביא עברייניםאיתן גיל

הוא כמו ראש ישיבה שמחביא נשק בביתו.

והוא עבריין.

מצד שני, אין זה מתפקידו של ראש ישיבה להלשין עליך שאתה מחביא נשק, למשל.

למה להלשין?הסטורי
שפשוט יורה להם להתגייס!
שפשוט יירה להם בראש, הכי פשוט.איתן גיל
למה שיעשה עבירה, במקום לעשות מצווה?הסטורי
האירוניה התאבדה...הסטורי

א. אני מוחה בכל תוקף על השימוש המעוות שלך במושג 'מוייסרים'. 'מוסר' זה אחד שמלשין על יהודי לשלטון הזר ועלול להביא בכך למותו שלא כדין.

גיוס לצבא הוא מצווה, בדיוק כמו שראשי הישיבות 'מוסרים' את תלמידיהם לעשות שנורר, בדיוק כמו שהם 'מוסרים' אותם להצבעה בבחירות (ועוד לא מתביישים להשתמש כסלוגן באמירה "במלחמת מצווה הכל יוצאים") - שימסרו אותם למצווה הגדולה של ירושת הארץ ועזרת ישראל מייד צר.


ב. הציבור החרדי תמיד טוען שהוא מתנהל רק על פי גדולי ישראל.

אם כדבריך כל כך ברור שמי שלא שוקד על תלמודו אמור להתגייס, מה הבעיה שגדולי ישראל, שמוציאים הודעה/מודעה על כל דבר, יוציאו הוראה ברורה שכל מי שלא שוקד על תלמודו, שיתכבד ויתגייס?!

יותר מזה, למה לא רואים אותם מגיעים לעודד את המסגרות החרדיות בצבא?!


ג. כל מה שכתבתי עד כאן, הוא לפי גלגול העיניים הצבוע שלך. בניגוד להיתממות הצבועה שלך - רבני הציבור החרדי, בשונה במובהק מגדולי הדור הקודם, פרסמו בפירוש שהם מתנגדים לכל גיוס. דוגמא אחת מיני רבות מהשבועות האחרונים בפרט:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/656330&ved=2ahUKEwjU4fTi_suOAxUkVqQEHctdN34QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1M1sGQkztKJL8LdXBxc-g0


יש עוד, גם אם הספקת לשכוח למרות שאתה רובץ כאן בערוץ שעות על שעות, כל גוגל ימצא לך את המכתבים המקבילים משאר תתי-המגזרים.


ד. ההצעה שלך שהמדינה שפקח על מיהו בחור ישיבה היא בינגו - זה בדיוק העז שאדלשטיין הכניס וגרם לחרדים לפוצץ את העסק. כל הדרישה שכל כך נעלבן ממנה היתה שלמדינה תהיה אפשרות לפקח על כך שמי שמקבל דחיה כתורתו אומנותו, באמת נמצא בישיבה. לכן כתבתי לך בהודעה קודמת, שברור לי שלישיבות הגבוהות הציוניות, לא תהיה בעיה עם הדרישה, להפך, ישמחו שלא הם צריכים לריב עם האחוז השולי שרשום אבל מבריז.

ההיעלבות החרדית מהדרישה (שאתה בצביעותך מציג כפתרון) שלמדינה תהיה אפשרות לפקח על כך שמי שרשום בישיבה, אכן נמצא בה - מעידה כאלף עדים על כך שבמודע לגמרי, רושמים בישיבות המונים שלא לומדים בכך פוטרים אותם שלא בצדק מגיוס וגם גונבים מהמדינה תקציבים שמנים שלא כדין.

לא תסגיר עבד אל אדוניואיתן גיל

למערכת הבטחון יש די והותר אמצעים יצירתיים לאתר משתמטים. למיטב ידיעתי אבישי רביב שעשה עבודה טובה עבור מפעיליו, יקפוץ בהתלהבות על הצעת עבודה נוספת.

עזוב את ראשי הישיבות. לעניין זה זכותם לנקוט בשב ואל תעשה עומדת להם.

אני סיימתי.

כמה אפשר לגלגל עיניים?!הסטורי
ראשי הישיבות שאתה מדבר בשמם מורים לתלמידיהם לא להתגייס, גם אם הם מעשנים על הברזלים.


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/656330&ved=2ahUKEwjU4fTi_suOAxUkVqQEHctdN34QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1M1sGQkztKJL8LdXBxc-g0

והנה גפני מתחמקהסטורי
המראיין התעקש, אך גפני התחמק


מה הבעיה שיגיד בקול את מה ששולחו מרן הרב שך זצוק"ל אמר?

גפני צודקאיתן גיל

היו סיכומים עם אדלשטיין, ונחתם שטר אירוסין, ונשלחו הזמנות לחתונה, ויום וחצי לפני החופה מודיע החתן על ביטול החתונה.

ואתה- במקום להוקיע את אדלשטיין עם כנופיית הסרוגים הסובבים אותו, מסתפק בהסתייגות רפה מדבריו, ובחצי פה, ומתעלם בזדון מהמצב שהחזיר אותנו 30 שנים אחורנית.

גפני כאמור צודק, נכון לעכשו בעיניו כל שיתוף פעולה עם הפוליטיקאי הקטן והבזוי הזה, כמוהו כחילול שבת ואכילת חזיר גם יחד.

גפני יתבטא נגד סרבנות כשבנט יגנה את סרבני אחים לנשק.

בעיניו, אם חסרים מקומות כליאה, אפשר לפנות את שדה תימן. הפצ"רית מן הסתם לא תתנגד.

כלומר לדעתך זה בסדר שבטלנים עושים את התורה קרדום?!הסטורי

אתה קורא סלקטיבית.

כתבתי שוב ושוב בשרשור הזה וגם במקומות אחרים שאדלשטיין לא חכם ואם באמת הפר סיכומים גם לא הגון. אני מוכן להיות יותר חריף - למי שיפיל את הממשלה הזאת, כל עוד שהיא נלחמת - יש דם על הידיים ולא משנה כמה טענות מוצדקות יש לו.


יחד עם זאת, אני מצפה מנציגי הציבור החרדי ליושרה. אי אפשר לדרוש מאדלשטיין הגינות, כשאתם לא הוגנים. אי אפשר לדרוש מאחרים לעמוד בסיכומים, כשאתם מסתתרים מאחרי טענת 'תורתו אומנותו' (נניח לצורך הדיון שהיא פוטרת משירות) ומקמבנים בגלוי לכולם, שאף חרדי לא ישרת !


כשגפני מתחמק ומתחמן ורבותיו חותמים על מכתבים שקוראים לאף אחד לא להתגייס, שלא יבוא בטענות לאחרים שמתחמנים אותו.

זה כמו נגר שסיכם איתך על שולחן ב- 1000 ש"חאיתן גיל

ובטרם הספקת להוציא את כרטיס האשראי הוא כבר העלה ל- 2000, ואך טבעי שתציע לו, בתגובה, לא יותר מ- 500 ש"ח. 

אתה ואדלשטיין יורקים לחרדים בפרצוף ומצפים שבפוניבז יכריזו שיורד גשם של יושרה... 

לא, זה לא קרדום לחפור בו, זה סכין בגב!

אז לא בבית ספרנו.

אדלשטיין הוא עד זומם, ולמפרע הוא נפסל, והלכה כאביי ביע"ל קג"ם.

עכשו תביא מישהו אחר במקום יולי, או תכין מקומות כליאה לחרדים, ולך לבחירות. אם יאיר גולן יתן להם חוק גיוס כלבבם תמורת גירוש נוסף (הילת) הם ילכו על זה.

אחר כך שנינו נבכה.

 

מה הקשר?!הסטורי
מי שיורק על כולנו ורוצה שנחשוב שזה גשם, זה החרדים. אנחנו במלחמת קיום והם במקום להתאמץ לתת את חלקם במאמץ של כלל ישראל - מתעקשים על סידור שיאפשר להם שקר ורמיה והתחמקות כללית, גם של בטלני הברזלים ועוסקי החלטורות מנשיאה בעול.


זה לא הופך את הצעד של אדלשטיין לחכם, אבל מי שמצדיק כרגע צעדים שיביאו להפלת הממשלה, מצד זה או מצד שני - יש לו דם על הידיים.

והנה, גם האשכנזיםהסטורי
איסור חמור להתגייס - גם למי שלא לומד


(משום מה כתוב חסידים. לא כל החותמים חסידים)

לא חולק עליך, רק שים לבשלג דאשתקד

שכן כולם חסידים. אולי הם רבנים חשובים שמכובדים לא רק אצל חסידים, אבל בהחלט כל החותמים חסידים.

מה שכן, גם גפני חסיד...

צודק.הסטורי
התבלבלתי במישהו מסויים
אגב אם כבר העלית את זה...שלג דאשתקד

יש שם במכתב, אמירה של הרב מיכל זילבר (תלמיד חכם מאוד גדול ואמור להיות אדם מבריק), בשם הרב מטשבין שנחשב לגדול הדור אצל החרדים. האמירה היא שבשביל לצאת למלחמה היה צריך סנהדרין ואורים ותומים וכו', ואיך בכלל ניתן לשלוח נער למלחמה בלי שום סמכות רצינית שמחליטה אם צריך.

אני באמת תמה על האמירה הזו, דבר ראשון מוזר בכלל שמביאים דבר אגדה ולא מביאים את ההלכות בתחילת מסכת סנהדרין ואת הרמב"ן בסוף ההשגות על ספר המצוות, שדנים ברובד ההלכתי של החובה הזו. זה סתם מוזר על הדרך שבה דנים ומכריעעם בדברים רציניים, הרי לא מדובר בקוטלי קנים.

אבל עוד יותר מוזר לי, שהאמירות האלה ממש לא עומדות במבחן ההלכה ולא במבחן המציאות. שאול המלך הלך לבעלת אוב כי לא הייתה לו הוראה מהאורים ותומים אם לצאת למלחמה; נחמיה העמיד שומרים חמושים למרות שלא היו לו אורים ותומים ולא סנהדרין; החשמונאים לדורותיהם נלחמו ללא כל זה; יהודים לאורך הגלות, כשיכלו היו לוחמים גם ללא כל זה (כך היו יהודי סעודיה בתקופת מוחמד וגם יהודי החייבר בראשית התקופה המוסלמית. כשאלדד הדני או דוד הראובני סיפרו על קיומו של צבא יהודי, אף אחד לא שאל אם יש להם אורים ותומים. וזה עוד לפני שדיברנו על שכירי חרב ופטריוטים יהודים שלחמו בצבאות זרים (ארכיאולוגים מספרים שבשלהי ימי בית ראשון ולאורך תקופת בית שני היו לא מעט לוחמים יהודים בצבאות של סנחריב ותלמי ועוד... ומתקופת מלחמת העולם הראשונה יש תשובה בשו"ת רבי עקיבה יוסף (אולי יו"ד סימן קלד), מה יעשו לוחמים יהודים שנדרשים להרוג לוחמים יהודים מצבא האויב).

אבל באמת גם בלי כל הראיות, הרציונל לא ברור לי. אם עכשיו הפלשתים שוסים את הגרנות, אז מה נעשה? נחכה לאורים ותומים (או כמו שאמר הגשש - נחכה עד המונשמת תהיה בת 85)? הרי יש עכשיו סכנה וצריך לפתור אותה. יש היתר לא לפעול בגלל שאין אורים ותמים?

זו דעת תורה לשעתה ולא לדורותאיתן גיל
אם אדלשטיין יולך הביתה, דעת התורה תתהפך.
פחחחח...הסטורי
אתה ממש גורם לכבד דעת תורה
זה דווקא מכתב מאוד יפה והוגןשלג דאשתקד

אני חושב שגם הרבה דתלים היו חותמים על העיקרון של המכתב הזה.

המחלוקת העיקרית בין הדתלים למכתב הזה היא לא האם הוא צודק בתיאוריה, אלא האם בהינתן שיש בעיות בצבא - חשוב לי להתגיעס ואני לוקח סיכונים, או שאני יושב על זרי הדפנה וצועק שכולם לא בסדר אתי (שים לב שלפי המכתב הזה, החרדים הם הראשונים שהיו נלחמים בעד הרפורמה המשפטית)

בהחלט דבריו צע"גהסטורי
בפשטות רש"י שם בברכות מסביר ששואלים באורים ותומים אם יצליחו. כלומר פשוט לשיטתו שאין תפקידם להתיר מלחמה, זה בסמכות המלך או המנהיג, האו"ת הם עצה. אגב, כמו שעל נמלכין בסנהדרין רש"י מציין שזה כדי שיתפללו עליהן - כלומר לא צריך לשאול.


וכדבריך פשוט שגם אם מישהו יסבור שזה תנאי - לכל היותר זה תנאי במלחמת רשות, לעזרת ישראל מייד צר יוצאים מייד, גם בשבת, בלי לשאול שאלות.

הסוגיה של יציאה למלחמה ע"י סנהדריןשלג דאשתקדאחרונה

זה מופיע בגמ', וברמב"ן שציינתי (זה לא הרמב"ן על יישוב ארץ ישראל. תסתכל ממש ממש בסוף ההשגות, זה משהו אחר ומעניין). לא על זה דנתי.

וגם מה שכתבת שעזרת ישראל מיד צר היא מחחמת מצוה זה לא ממש מדויק. זו דעת הרמבם, אבל לכאורה יש כאלה שמגדירים מלחמת מצוה באופן אחר.

אבל למרות הכל - אני פשוט חושב שהלכות אורים ותומים וסנהדרין לא יכולות לחול כשאין את הדברים האלה. זה פשוט לא הגיוני. בפרט שכשיש פיקוח נפש אין שאלות של מלחמת מצוה אלא חייבים להציל כי התורה מצוה "לא תעמוד על דם רעיך".


אגב אני מנסה לדון לכף זכות את הרב מטשבין, שאולי מה שהוא אמר לרב זילבר זה סתם בשיחה באופן כללי שהיה עדיף שיהיו מקבלי החלטות יראי שמים וכו (גם אני בעד!), אבל לא כסיבה להתגייס. אבל הרב זילבר ודאי לא מציג את זה כך.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטוריאחרונה
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

גם ככה לא יצא מזה כלוםברגוע
גם הנוכל חושב כמוךאיתן גיל
אולי אם הוא יתווך, לאור נסיונו בהשכנת שלום בין רוסהסטורי
רוסיה לאוקרינה...

סתם, אפשר לסכם עם ממשלת לבנון כל דבר, היא ממשלה חסרת משמעות ולכן כל סיכום איתה הוא חסר משמעות. אני מבין לגמרי, שכדי לטשטש את הביקורת הבין לאומית, רה"מ צריך להסכים לשיחות סרק הללו. כל עוד שבמקביל צה"ל ממשיך לכתוש אותם - זה בסדר 

עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראלאיתן גיל

מהווה הכרה דה פאקטו במדינת ישראל, וזה הישג בפני עצמו.

יתכן שהצרפתים דחפו אותם למהלך זה בגלל מעמדם הבינלאומי שהולך ונשחק.

היה לנו פעם הסכם שלום עם הלבנונים שהופר בטרם יבשה בו הדיו. אולי יוציאו אותו מהגניזה כבסיס להסכם חדש ורציני יותר.

כך או כך, בניגוד לטראמפ החדש שיש לי עליו ביקורת עקבית, על הנוצרי הלבנוני אני סומך יותר.

וכמובן- משא ומתן תחת אשאיתן גיל
אבסורדהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ו 15:46

הלבנוני יכול מאוד לרצות - הרצונות שלו חסרי משמעות. הוא לא באמת שולט במדינה שלו. מקסימום התועלת שהוא יכול להביא, זה אם הוא לא יפריע לנו במנגנונים הבין לאומיים.
 

 

לא מסוגל להבין את כפיות הטובה שלך (כמו כל תשקורת השמאל) לטראמפ. אני אומנם כופר בהתרברבות שלו שבלעדיו מדינת ישראל לא היתה קיימת, כי נצח ישראל לא ישקר - אבל בדרך הטבע, לולי העזרה חסרת התקדים שלו, היינו ח"ו עומדים היום מול אירן  עם רצון, החלטה ויכולת להשמיד אותנו.

 

אין יותר אבסורד, מלהתלהב מהלבנוני המגוחך ולרדת על טראמפ.

האירנים מבינים טראמפיתאיתן גיל

מי שאמר שערי גהינום בעזה והתקפל, ורילוקיישן ושוב התקפל, יתקפל גם באיום שלו על מיצרי הורמוז, וכך היה.

במקום הספינות האירניות הטבועות אפשר לבנות או לרכוש חדשות.

כאן המקום לקרדיט לנתניהו שחיסל את הרוצח האירני, ואת סביבתו הקרובה. הם כבר לא יתכננו פעולות נגד ישראל, וגם המחליף שלו לכאורה לא נראה בציבור כי חושש לחיו. כן יאבדו כל אויבך השם.

הם ממש לא מביניםהסטורי

פעם אחר פעם הוא מרדים אותם עם 'משא ומתן', ובדיוק כשהם משוכנעים שסיבבו אותו, הם חוטפים את המכה. אין לי מושג איך הם קנו את ההצגה פעם שניה, עד שחמינאי וכל צוותו היו מספיק מטומטמים להתכנס באותו חדר.

 

אני מאוד מעריך את נתניהו על ההנהגה של הפעולה נגד אירן, אבל מי שחושב שהוא וטראמפ לא מתואמים עד הכדור האחרון, כולל כשהם מציגים לתקשורת 'חילוקי דעות' ו'פערים' - עיוור לחלוטין ולא רואה מה הולך כאן בשנה וחצי מאז טראמפ נבחר.

המשחק הכי ענק של טראמפמשה

היה להדליף לברק רביד שהוא מסוכסך עם ביבי.

האידיוט פרסם את זה כמובן וזה שימש להרדמת האוייב.

הגיוני יותר שברק רביד חירטט ממוחו הקודחאיתן גיל

לעצם ההתנהלות של טראמפ, את הכסף סופרים במדרגות. במשא ומתן בפקיסטן- ישראל לא מיוצגת. טראמפ אוהב את ישראל (לכאורה) אבל לפני זה הוא אוהב את עצמו. האירנים כאמור מבינים טראמפית, שלא מעוניין בהמשך המלחמה.

לא יודע אם חרטט או לא, אתה קנית את החרטוטהסטורי
והדהדת אותו כאן.

כל כך השתכנעת מההדהוד של עצמך, עד שגם כאשר כבר ברור שזו היתה הצגה ונתניהו וטראמפ היו מתואמים ונשארו מתואמים, עד הפסיק האחרון - אתה משכנע את עצמך שטראמפ עובד עלינו.


כפי שציינתי, אם האירנים היו מבינים טראמפית, אחרי שפעם אחת הוא עשה להם תרגיל של כביכול מו"מ, כשברגע שהם משוכנעים שהם מורחים אותו - אנחנו מכים בהם - חמינאי וכל מקורביו, לא היו מתכנסים בחדר אחד, רגע אחרי 'פגישת מו"מ'.

לטראמפ יש מה להפסיד, האירנים כבר הפסידו.איתן גיל

טראמפ לא רוצה בחירות אמצע ברקע של מלחמה פעילה, ואולי חיילים אמריקאים נופלים. אמת, הוא אוהב את ישראל אבל האינטרסים האישיים והפוליטיים שלו גוברים כאמור.

הוא עשה לאירנים תרגיל הטעיה ראשון שהצליח, ושוב עשה תרגיל שהצליח, ועכשו עליו להוציא שפן נוסף, ונראה על פניו שאין לו. הביקור המתוכנן בסין מעסיק אותו יותר.

לגבי אירן, כל הצמרת שלה חוסלה, ועכשו יש הנהגה חדשה שגם היא על הכוונת. אם תתכופף- זה הסוף הפנימי שלה, ואם לא תתכופף- גם זה הסוף שלה. לכן היא מושכת זמן, ובינתיים זה עובד. בינתיים!

 

זה שהוא עוד לא הראה לך את השפןהסטורי
לא אומר שאין לו.

עכשיו אתה מודה, שבפעמיים הקודמות שדנת אותו לחובה, הוא ידע בדיוק מה הוא עושה. היה מצופה ממך לתת לו יותר קרדיט, אחרי שהזחיחות שלך וחוות הדעת שלך לגביו התנפצו פעם אחר פעם.

דנתי אותו לחובה בעיקר בגלל טרנספר שהבטיח ולא קייםאיתן גיל

אבל לא רק

הוא לא הבטיחהסטורי
הוא אפשר, מדינת ישראל, לצערי הרב לא רצתה לבצע.
הוא אפילו לא הסכים שמעבר רפיח יפתח בכוון אחד בלבדאיתן גיל

החוצה.

ולא הסכים לטרנספר את ישמעאלי צפון הרצועה דרומה.

על מה אתה מדבר.

כרגיל, אתה מתחיל את ההסטוריה בנקודההסטורי
הנוחה לאג'נדה שלך.

מי שלא הסכימו, בשום שלב, שמעבר רפיח יפתח - זה המצרים שבגין באיוולתו מסר להם אותו.


בשלב שטראמפ דיבר על טרנספר - יכלנו מבחינתו לעשות מה שאנחנו רוצים, הבעיה, בדיוק כמו עם שערי הגיהנום - שלא רצינו.


נתניהו הבהיר לטראמפ, שיותר דחוף לו להחזיר את החטופים, אמנם לא בכל מחיר, אבל כן בכל מחיר שלא יאפשר להם לעשות טבח נוסף. אמר טראמפ - ביקשת, קיבלת!


טראמפ, לבקשת נתניהו, הצליח להביא הסכם שהחזיר את כל החטופים, במחיר יחסית לדרישות חמאס העקביות, מאוד נמוך - חצי מהרצועה בידינו, רשמית יש החלטה על פירוק - אבל עדיין להסכם הזה יש מחירים, אחד המחירים, ש(לצערי) ממשלת ישראל הסכימה לו - זה השארות העזתים.


מגוחך אחרי שקיבלנו מה שביקשנו, להאשים את טראמפ.

והלבנוני הזה, שאתה מתרגש ממנו, הבטיחהסטורי
לפרק את חיזבאלה, ולא קיים...
הוא לא מסוגל לפרק את חיזבאללהאיתן גיל

ולכן פנה לישראל, לבקשת עזרה תמורת שלום בר קיימא.

אני מאמין לו ב- 70 אחוז, ולטראמפ ב- 40 אחוז.

הוא לא ביקש עזרה לפרק את חיזבאלההסטורי
מה שהוא ביקש, זה שאנחנו ניסוג - תמורת פיסת נייר שהוא לא מסוגל לעמוד בה ואם ינסה ראשו וגופו לא ישארו מחוברים.
נשיא לבנון הוא אדם רציניאיתן גיל

אבל במדינה רב לאומית שהוא עומד בראשה זה באמת לא פשוט.

כך או כך, יותר משאני מודאג מחילוקי דעות פנימיים שיצופו בלבנון, אני צופה התפרצות מחודשת של פרעות קפלן, והאשמת ישראל בהצגת "עמדות קשוחות", ולא ירפו לפני פיצוץ השיחות.

בימין שותקים, במקום להזהיר את הציבור מפני תבשילי קפלן, והאברמוביצ'ים למיניהם.

משום מה, את טראמפ, שעוד לא היההסטורי

מנהיג זר שעוזר לנו כמוהו - אתה דן לחובה בכח, תוך האשמתו בכל מה שנתניהו לא רצה
 

ואת נשיא לבנון, ראש מדינת אויב, שחיזבאלה יושבים בממשלה שלו - אתה דן לכף זכות בכח. הוא חתום מלפני שנה וחצי ולא בפעם הראשונה, על מחוייבות לפירוק חיזבאלה ולא ניסה אפילו לבצע.

למיטב זכרוני, מדינת ישראל בירכה אותו אחרי שנבחר.איתן גיל

1. היחלשות אירן מייתרת את חיזבאללה בלבנון, מה שלא היה לפני שנה וחצי.

2. צריך להיות נאיבי על סטרואידים כדי להאמין שמיליציה חמושה בתוך לבנון משרתת את השלטון (עלאק) המרכזי.

וגם, לחץ אמריקאי מונע מישראל להכריע את חיזבאללהאיתן גיל

טרי מהיום.

הוא שאמרנו, טראמפ החדש נכנס למערכה מול אירן כדי לחמוד את הנפט שלה, ולא בגלל אהבתו היתרה לנתניהו.

אין מה לסמוך עליו.חתול זמני

הוייב הלבנוני הכללי (כולל נוצרים דרוזים סונים מי שלא תרצה) הוא מאוד, מאוד, מאוד אנטי־ציוני בלשון המעטה.

 

הנוצרים הלבנונים פחדנים וחלשים, אף־אחד לא יילחם מלחמת אזרחים בשביל ישראל.

 

היינו כבר בסיפור הזה בעבר עם קלפי פתיחה הרבה יותר טובים. אם היו לבנונים אוהבי ישראל, הם התחפפו מלבנון כשנסוגונו משם. אם היו לבנונים משכילים, שוחרי שלום, עם מנטליות "צרפתית־אירופאית" (סליחה על הגזענות), הם כבר התחפפו לארה"ב אירופה וכל מדינה אחרת שיש לה עתיד.

 

הנשיא (או שזה ראש הממשלה, תמיד אני מתבלבל ביניהם) נוואף סלם אמנם פרגמטי ומתמרן יפה אבל בסוף הוא מבלבל במוח. הצבא הלבנוני LAF עשה מלא סיבובים וחרקות בסוף לא עשה כלום. אם LAF יתחילו לחורר חיזבלונים אני אוריד את הכובע, זה יהיה הישג.

אז נשיא לבנון, שכל כך התרגשת ממנו מסרב לשוחחהסטורי

עם רה"מ:

נשיא לבנון ג'וזף עון מסר למרקו רוביו: לא אסכים לדבר עם נתניהו | ערוץ 7


אין מה להאשים אותו, הוא זוכר מה קרה לקודמו, שלחץ יד לבגין.


אין גם מה להתרגש מהמחוות שלו, הוא חסר משמעות.

שמחת זקנתי. תשאיר את זה למרקו רוביו.איתן גיל

נמשיך לכתוש אותם.

 

אתה התרגשת ממנו, לא אני...הסטורי
וטענת שאתה סומך עליו יותר מעל טראמפ:

עצם ההצעה הלבנונית לשיחות ישירות עם ישראל - אקטואליה וחדשות


אז כרגע טראמפ שאתה כל כך כפוי טובה כלפיו, נותן ללבנוני על הראש. עכשיו השאלה האם הבובה יותר מפחד מטראמפ או מחיזבאלה...

השגרירים משני הצדדים נפגשו בוושינגטוןאיתן גיל

ונפרדו באופטימיות.

היה צפוי שהלבנוני ירצה לגזור קופון משיחה אפשרית עם נתניהו.

ובאותו עניין, ממה נפשך, אם הלבנוני לא היה בעניין, סביר להניח שהיה מטרפד את מפגש השגרירים.

בקיצור, שתה מים.

לא אמרתי שהוא לא בעניין, אלא שחסר משמעות באיזההסטורי
עניין הוא כן או לא.

ברור שההכרזה של טראמפ על שיחה ישירה הבוקר, היתה אחרי תיאום על שיחה כזאת. חיזבאלה הודיעו שהוא יחשב משתפ ומייד הוא נבהל וביטל. גם כל הסכמה שתשיג איתו, או עם השגריר שלו, או לא משנה עם מי - לא רלוונטית אם היא לא על דעת חיזבאלה.

טרי מהתנוראיתן גיל

הושגה הפסקת אש בלחץ החבר שלך.

 

הלבנוני השיג את מבוקשו.

אם אתה סומך על הלבנוני, אתה אמור להיות מרוצההסטורי
מהפסקת האש...
אני סומך על הלבנוני יותר משאני סומך על הג'ינג'יאיתן גילאחרונה

ששוב מכר את ישראל תמורת נזיד עדשים.

אתה האמנת שהוא יתמוך בחיסול סופי של קיני הטרור בצפון המדינה שנמצא בשליטת חיזבאללה.

אני לא!

יסלח לי כבודו, מי שאומר דבר והיפוכו במהלך 24 שעות ולפעמים באותו משפט, לא אמין בעיני.

כזה אני.

חסר ערךזיויק
שיא הצביעות: דנים על פוליטיזציה תוך כדי פוליטיזציהhamedinai
הבית המשפט מעביר ביקורת על השר לביטחון פנים או כל שר אחר בטענה שהוא "פוליטי מדי", אבל באותה נשימה מגן בחירוף נפש על יועמ"שית פוליטית (שאמורה להיות נייטרלית לחלוטין) – שיא חדש של אבסורד.

​כשיועצת הופכת לרועצת, והמוסד שאמור להיות הכי נייטרלי בוחר צד בצורה כל כך בוטה, זו כבר לא משפטנות – זו פוליטיזציה, צביעות ודו-פרצופיות. המוסד שאמור להיות מעל הפוליטיקה פשוט איבד את זה. ⚖️

הימורי בחירות: כמה מנדטים יקבל הנוכל?איתן גיל
אם לחשב את כל הנוכלים יחדיו, 120חתול זמני
בולoo
ההתייחסות שלך מאוד מצערתהסטורי
בכנסת יושבים נציגי ציבור, הציבור הוא זה שבוחר בהם והציבור הוא זה שבידיו להחליף אותם. אם מישהו נוכל - אל תצביע לו. תבחר במישהו אחר.

התשקורת, שצריכה להתפרנס ממשהו, יוצרת אוירה כביכול הפוליטיקאים כולם מושחתים. הגורמים הלא נבחרים, מנצלים את האווירה הזאת - כדי 'להציל' עוד ועוד מוקדי כח מידי 'נבחרי הציבור המושחתים' ולהעביר אותם ל'אנשי המקצוע שלעולם אין להם שיקולים אישיים'.

הציבור בוחר ומקבל "ארגזים"איתן גיל

ואת זה צריך לתקן מתי שהוא.

סמוטריץ' שאינו ספל התה שלי ביטל את הפריימריס, ולא בכדי. גם שעון מקולקל מראה פעמיים ביום שעה נכונה.

כרגיל, ערבבת דברים לא קשוריםהסטורי

הציבור בוחר במה שהוא בוחר. אני מקווה שהוא לא בוחר במודע בנוכלים. בגדול - מפלגה מייצגת את בוחריה,  אם לא, שיבחרו במישהו אחר.


אתה חוזר על מנטרה, שאתה יודע שהיא שקרית. בניגוד למה שאתה חוזר עליו, סמוטריץ' לא *ביטל* את הפריימריז. במפלגת תקומה/האיחוד הלאומי/הציונות הדתית אף פעם לא היה פריימריז. סמוטריץ' יזם לפני הבחירות הקודמות פריימריז, באופן חד פעמי, עם הבהרה שזה חד פעמי - ככה שלטעון שהוא *ביטל*, זו טעות. במקרה שלך זו לא טעות, כי כבר העמידו אותך על טעותך כמה פעמים. אתה פשוט משקר במודע, כדי לבנות נרטיב.


נ.ב.

אני בעד פריימריז ולענ"ד חבל שאין. אבל האמת חייבת להאמר.

לו היתה הצלחה, חזקה עליו שהיה מוצא עילה לחזור עליהאיתן גיל

אתה מביך.

שוב החלפת טיעוןהסטורי
קודם טענת שהוא *ביטל את הפריימריז*, עכשיו אתה ממציא חזקה, שהיה עושה. אז גם אתה מודה שהוא לא ביטל, אלא שאתה ממציא, בשביל לבנות נרטיב.

אישית - אני מאוד בעד פריימריז, לענ"ד יש חשיבות רבה לזה שציבור מרגיש שהרשימה 'שלו'. אבל סמוטריץ' התנגד בעבר לפריימריז וגם כשבאופן חד פעמי עשה, טרח להבהיר שזה חד פעמי. אז השימוש בפועל *ביטל* הוא שקרי.

אתה מביךאיתן גיל

אם הוא לא ביטל- כשיטתך, הוא לא שיכפל...

ואם הוא התנגד בהתחלה, למה התקפל בהמשך.

איך שלא יהיה, אתה והוא יוצאים לא טוב (=לא יוצאים טוב)

 

המילה 'מורכבות' לא נמצאת באוצר המילים שלך?הסטורי
הוא לא 'התקפל', כמו שכעת הוא לא 'ביטל'. אתה בונה נרטיבים שלמים מכלום.

הוא הסביר למה באופן חד פעמי, מול העלמות גורמים אחרים הוא עושה פריימריז ובאותה נשימה הסביר שזה חד פעמי.


שום דבר לא 'לשיטתי', לענ"ד היתרונות בפריימריז, גדולים מהחסרונות.

אני בוחר באותם נוכלים שמזיקים כמה שפחותחתול זמני

זאת הייתה אמירה צינית, מניח לעצמי שיש כמה פוליטיקאים שבאמת עושים דבריםח

לא יודע לגבי דיפסטייט וגם אם כן אין לי שליטה על זה

בכללי אינני מעורב בפוליטיקה היות ואני אדם יחיד עם אפס השפעה על אנשים ואינני מאמין בכך ש"קול אחד מכריע" לכן לא מעניין אותי.

מי שלא מבין (כדבריך) - שגם לא ידברהסטורי
היתרון הגדול של דמוקרטיה, הוא שהשלטון הוא אנחנו, כלומר כיוון שאי אפשר שכל עניין יובא להכרעתם של מליונים - בוחרים נציגים.

יכול להיות שיש נוכל אחד, או כמה, כאלו שנבחרו על דעת שהם משהו אחד ובפועל הם עושים את ההפך (רבין, שרון ובנט לדוגמא).


אבל, מידיעה ברורה, רובם ככולם עושים את המקסימום לפי הבנתם בתוך מערכת האילוצים הקיימת - לקדם את הערכים שבשבילם נבחרו.

"היות ואני אדם יחיד"שלג דאשתקד

ואני לתומי חשבתי שאתה חתול, וגם זה באופן זמני.

ואל תזלזל בהיותך יחיד וחסר השפעה. אתה יודע בכמה לפיד תקצב אתכם?!

תפסת אותיחתול זמני

התחזיתי לרגע לאדם אבל האמת העצובה היא שאני בסך־הכל חתול (זמני).

בחתולים אגב, אני מבין הרבה יותר מבבני־אדם.

אכן אני מודה לכל העוסקים במלאכה החשובה גם אם איני מסכים עם כל דעותיהם.

הכל בסדר, בדבר אחד אנחנו דומיםשלג דאשתקד
גם אני לא מבין כ"כ בבני אדם...
בעבר הוא תמיד נפל קשה מתחת לסקריםנקדימון
הפעם קשה יותר לומר כי נראה שהשמאל רוכב עליו כרגע באופן יזום, כך שבהחלט נוכל לראות תנועה בתוך השמאל לבנט.
ועל זה כבר נאמראיתן גיל
לא מתערבים בשאלה איך השמאל מחלק את המנדטים שלו.
זה לא מדויקשלג דאשתקד

כי לפעמים הביניים האלה נכנסים אלינו ועושים בלגן.

אם ליבני והתנועה היו שמאל מובהק, אולי ביבי היה מוצא פרטנרים אחרים וכל הסחרור ההוא לא היה (כזכור, הטיפשה הרגישה על הגובה וקידמה את חוק ישראל היום, ביבי היה חייב לצאת לבחירות כדי להיפתר מהבעיה הזו ונכנסנו לסחרחורת בחירות).

אותו דבר לפיד האבא וגם הבן, אף פעם לא נתפסו כשמאל מוחלט. אז קיבלנו אותם ואת בנט עם הרבה בלגן (שאיכשהו סלל בזמנו את הדרך להתנתקות).

נראה לך שבנט יקח קולות ימין?!נקדימון
מאיפה? מהליכוד? מסמוטריץ? מהחרדים?

אפילו מגנץ הוא לא יקח, כי מי שיתאכזב מגנץ ילך יותר שמאלה ולא למרכז הנוכלות.

כל שחקני הרכש שלו הם משמאלאיתן גיל

אפילו חברתו הקרובה איילת שקד, כבר לא כל כך מתאימה לו.

בגבעת שמואל הוא עשוי לגרוף כמה עשרות קולות.

לא לזה התכוונתישלג דאשתקד
התכוונתי שבדיעבד, אחרי הבחירות, מפלגות האמצע האלה עלולות להשתחל לקואליציה ולעשות צרות.
אם הוא לשון מאזניים הוא לא יוותר על ראשות הממשלהאיתן גיל
לא בטוח שכולם טיפשים/לחוצים כמו לפידשלג דאשתקד

לפיד הנקניקיה, עשו לו קצת פוזות והוא נתן את כל הגז שלנו לחיזבאללה.

יש אנשים שרכשו חוסן בזמן שהוא היה בבמחנה.

לא טיפשים אבל כשכותבים נוכל כולם יודעים במי מדובראיתן גיל
לא הבנתי את תגובתךשלג דאשתקד
כוונתי היא שגם אם בנט יהיה לשון מאזניים וידרוש את רטשות הממשלה, הרבה אנשים ייתקעו ולא יתנו לו. לפיד הוא ילד חסר ערכים וגבולות, אז מה אכפת לו שאתה או איזה @חתול זמני יהיה ראש ממשלה. אבל אחרים לא היו מאפשרים את הבדיחה הזו.
0 מנדטיםalogel

לא עוברים את אחוז החסימה

 

קוסמטיקה קוריאנית המלצות

 

לדעתי 5 ככהזיויק
תלוי כמה שטויות יעשה בזמן הנותרshaulreznik
ע"ע צירוף כדורגלן העבר ל"בית היהודי"
וגם כמה שטויות עשה עד עכשואיתן גיל
מרוב שהוא בטראוומה שהשטויות שהוא עשה ומזה שהאויבהסטורי

הכי גדול שלו הוא הארכיון של דבריו עצמו -


הוא פשוט לא עושה ולא אומר כמעט שום דבר משמעותי.


מישהו יודע מה עמדותיו למעשה באחד מהנושאים העומדים על הפרק?

מיהו מבין לפי מה הוא מלהק את שותפיו לרשימה?


ממילא הוא פשוט לא עושה כלום...

אותו מספר כמו איילת שקד בבחירות האחרונותקורא נלהב לשעבראחרונה

50000 קולות ואפילו פחות.

וכמו אז, זה קולות מגנץ ושמאלה, כך שהאינטרס שלנו שהוא ירוץ- כמובן תוך עבודת הסברה אינטנסיבית כמה הוא גרוע ומסוכן- עבודה די קלה בהתחשב בעובדות הצועקות את עצמם...

אולי יעניין אותך