בעקבות פרישת יהדות התורה מהקואליציהאיתן גיל

הקואליציה נשענת עדיין על רוב תיאורתי של 61 ח"כים, אבל מתוכם לא מעט ח"כים "עצמאיים", כמו: אדלשטיין, ביתן, דלל, דנינו, ועוד כהנה וכהנה.

ברקע יושבת ש"ס על הגדר, כאשר מצד אחד היא מחוייבת פוליטית לאחותה יהדות התורה, ומצד שני מוטב לה לנקוט בשב ואל תעשה, ולסמוך על נתניהו שיוביל לבחירות מוקדמות, ולכאורה בצדק, ואכן מזה זמן נאלצת הקואליציה להסיר את הצעות החוק הממשלתיות בזו אחר זו.

מצד שלישי יהדות התורה לא היתה היתה מרחיקת לכת ופורשת, ללא תיאום מוקדם עם האופוזיציה בדבר חקיקת חוק גיוס כלבבה תחת ממשלת שמאל קפלן.

גם לפי סקרי פילבר המחמיאים הרי שבלי יהדות התורה אין התכנות לממשלת ימין נוספת, ורק פתי יאמין שמי שנכווה ברותחין ילך שוב עם מי שהשיקים שלו חוזרים.

בין לבין, אני חוזר על הערכתי שנתניהו יפרוש מהפוליטיקה בתום קדנציה זו. מוטב מבחינתו אם הקואליציה הנוכחית תמלא את ימיה, ובתוך הזמן יורחבו הסכמי אברהם, ותושג הכרעה בעזה, שיצטרפו לגיליון ההישגים המפואר שלו. אבל מתאבד שיעי הוא לא.

רק לגבי מתאבד שיעיפשוט אני..

בבחירות בהן אולמרט ניצח, נתניהו קיבל 12 מנדטים בלבד.

זה קרה בעיקר בגלל שהציבור מאוד מאוד אהב את אריק שרון באותם הימים, ומאוד לא אהב את נתניהו שהיה שר אוצר מעולה (הציבור אוהב שרי אוצר גרועים, כאלה שמחלקים מתנות היום על חשבון העתיד של הילדים והנכדים שלנו. כשיש שר אוצר מעולה ששומר על קופת האוצר, הציבור מתנקם בו בקלפי).

למרות שהוא ידע מראש שהוא יפסיד, זה לא מנע ממנו להתמודד ואף להישאר בראשות הליכוד עד לבחירות הבאות בהן ניצח.

הוא היה באותם ימים צעיר יותר ב- 30 שנים- יחי ההבדלאיתן גיל
קדימה סחפה משילוב של הערצת המנהיג שמאפיינת מאודהסטורי

ליכודניקים, שהיו משוכנעים שהם מצביעים לשרון הנערץ, שלא רק שהשמאלנים עשו לו עוול ב82, עכשיו גם מאשימים אותו בכל מיני האשמות.

כשניסינו לשכנע אנשים, ששרון לא רלוונטי בבחירות ושאפילו אם הוא יתעורר (מה שלא היה צפוי רפואית...), כיון שהרשימות הוגשו בלעדיו הוא לא יהיה - הם לא האמינו לנו.

(אגב, בדיוק כמו ששנה וחצי קודם, אנשים שאוהבים את ארץ ישראל וההתיישבות, תמכו בהתנתקות כי "שרון יודע יותר טוב מכם").

מצד שני, לקדימה הצביעו הרבה אנשי שמאל, שהבינו ובצדק (לולי מלחמת לבנון השניה ועליית החמאס בעזה זה אכן מה שהיה צפוי), שהליכודניקים יעשו להם את העבודה שהם לא הצליחו, של התנתקות גם ביו"ש.


הליכוד באותן בחירות חטף מפלה, לא בגלל שלא אהבו את שר האוצר, אלא בגלל שאלו שהמסגרת היתה חשובה להם מהתוכן - הלכו עם שרון/אולמרט/הנגבי/אלקין/להמשיך? לקדימה ואלו שהתוכן חשוב להם מהמסגרת, לא הצביעו למפלגה שרק חודשים ספורים קודם החריבה עשרים וחמישה ישובים פורחים ומסרה את השטח לחמאס...


נתניהו כיו"ר אופוזיציה בקדנציה הזאת, הצליח למצב את עצמו כ'מנהיג הליכוד' (מה שלא הצליח בקדנציה הראשונה כששרון, דוד לוי, בני בגין ושאר הנסיכים מזנבים בו), תואר שברגע שזוכים בו - הרקע הפאשיסטי של התנועה הרוויזיוניסטית-חירות-הליכוד, בעיני ציבור גדול 'הדוצ'ה תמיד צודק'...

נתניהו בדורו כשרון בדורו, והרבה יותר.איתן גיל

סקר פילבר בערוץ 14 מצא שהמותג נתניהו שווה 26 מנדטים, בעוד המותג ליכוד שווה 8 מנדטים בלבד (השלם קטן יותר מסך חלקיו).

אם במשפחת נתניהו תתגבש החלטה מתבקשת לפרוש בשיא כוחו, הליכוד יסיים עם מספר מנדטים כמו יהדות התורה- במקרה הטוב, כאשר כל השאר יתפזרו בין בנט וליברמן עד אימן עודה.

סמוטריץ' ובן גביר ירויחו מהשלל, אולי עוד מנדט אחד כל אחד, לפני שיעלמו בתהום הנשיה הפוליטי והשרלטני.

בנסיבות האמורות תמהני הן על החברים של נתניהו במפלגתו, והן על שותפיו בקואליציה, שבמקרה הטוב נותנים לו להתמודד לבדו עם המשבר הקואליציוני האחרון, ובמקרה הפחות טוב מוסיפים שמן למדורה, ומשרתים את קפלן.

 

איכה אוכל לשאת לבדי אמר איש האלוקים, ונתניהו- מבן בנו ונכדו של קל וחומר.


 

 

סקרים עכשיו לא שווים כלוםהסטורי
אף אחד לא יודע מה באמת יהיו האפשרויות, אף אחד לא יודע מי יהיו הרשימות, אף אחד לא יודע מי יוביל את 'הליכוד בלי נתניהו' וכמה אהדה תהיה לו, אף אחד גם לא יודע איזה עוד אירועים-משני-מציאות, יתרחשו כאן עד הבחירות שאף אחד לא יודע מתי הם יהיו.
די די דיפשוט אני..
אין לי כבר כוח לאירועים משני מציאות
ייתי ולא אחמיניה?הסטורי
האמת, גם לי אין הרבה כח, אישית עדיין סוחב את השיבוש מעם כלביא, אבל בהסתכלות לאומית - אנחנו הולכים וזומרים את הרשע שמקיף אותנו. זה כואב, לפעמים כואב מאוד. לא סתם חז"ל תיארו חבלי משיח - כמו חבלי לידה, בלשוננו 'צירים', זה כואב, זה לא תמיד נראה טוב, מלווה בהרבה דם והפרשות - אבל נולד תינוק.
זה נכון. לצערי.משה
בבחירות הבאות הוא לא ניצחשלג דאשתקד

אבל כן ידע שהניצחון שלו זה רק עניין של זמן. אז כבר באטתן בחירות (שהוא למעשה הפסיד, כי ליבני קיבלה יותר ממנו), הוא תכלס הצליח להקים את הקואליציה.

פוליטיקאים בצדק לא אוהבים להמליך מפלגות חדשות ומוזרות חסרות סיכוי, ולכן היה מאוד סביר שקדימה תקרוס מתישהו.

בקיצור ביבי צדק אז בהערכות, אבל להגיד שהוא קטף את השלטון כאילו זה היה ממש קל ומידי, זה לא נכון

ברור שניצחפשוט אני..
למי אכפת מי קיבלה יותר מנדטים?


הוא וגם לבני רצו להיות ראשי ממשלה, להיות ראש המפלגה הגדולה זה רק נייס טו האב.


זה כמו שתגיד שטראמפ הפסיד להילרי קלינטון כי היא קיבלה יותר קולות ממנו בבחירות.


יופי, היא קיבלה יותר קולות, עובדה מעניינת לחובבי טריוויה. אבל אף אחד מהם לא התמודד בשביל להיות זה שיש לו יותר קולות, אלא בשביל להיבחר לנשיאות.

לא חושב שהחדרים סגורים עם השמאלברגוע

מהסיבה הפשוטה שאין להם עם מי לסגור, אף אחד לא יודע היום מי יעמוד בראש המרכז שמאל.

הם גם לא עזבו עדיין את נתניהו, הם רק מעלים את רף האיומים. יש להם עכשיו שלושה חודשים להגיע להסכמות עם נתניהו עד שהכנסת יכולה להתפזר.

הם יתמכו בשמאל מבחוץ- אולי.איתן גיל

תמורת העברת חוק הגיוס.

יעמוד בראש השמאל מי שיעמוד, כולל אחמד טיבי.

יכול להיותברגוע

אני רק אומר שכרגע שום דבר לא סגור, והרבה דברים יכולים להשתנות בפגרה

בעצם אתה טוען, שהטענות של בן גביר נגדם, מצריכותהסטורי

לקנות לו מראה דחוף. הם בסה"כ חוזרים על השיטות שלו:


*בהתחלה נמנעים מהצבעות עם הקואליציה

*בהמשך מתפטרים התפטרות חסרת משמעות כביכול בשם העקרון, שלא מועילה לעם ישראל כלום

*בסוף יחזרו תמורת איזה הישג קוסמטי שהיה מגיע איתו/איתם או בלעדיו/בלעדיהם.


מעניין, ימים יגידו.

לא בדיוקברגוע
נתניהו (אולי) יביא להם חוק טוב (מבחינתם) רק כי הוא רואה שהם רציניים במהלכים שלהם להפלת הממשלה. אני גם לא חושב שהם יחזרו תמורת משהו קוסמטי קטן.
האמת שאני לא בטוח, לגבי החרדיםהסטורי
אין להם באמת הרבה מה לחפש בחוץ. כל מה שהשמאל יהיה מסוגל לתת להם - נתניהו יתן יותר. בנוסף לכך, הם במאבק על הבייס שלהם. גפני ודרעי בהחלט נוטים שמאלה, אבל הבייס שלהם ימני מהם (וגם לאומי מהם), אם הם ילכו עם השמאל, יהיה לזה מחיר אלקטורלי כבד.
ולגבי נתניהו גם איני בטוח מה הוא רוצההסטורי

לשותפות ארוכת השנים של נתניהו עם החרדים, היו מחירים חברתיים וערכיים משמעותיים מבחינתו.


אם הטור הזה צודק:

המתקפה באיראן מלמדת מי ההיסטוריון המשפיע ביותר במאה האחרונה


יתכן שנתניהו של אחרי השמדת הכור האירני, כבר לא באמת מוכן לשלם לחרדים כל מחיר לא בגיוס ולא בסוגיות הכלכליות שבשביל לרצות אותם, עזב לחלוטין את גישתו כתלמיד של מרגארט תאצ'ר.

כן ולאאיתן גיל

נתניהו אמור היה לפרוש בשיא כוחו לאחר השמדת הכורים האירניים, אבל כמו כל מהמר סדרתי הוא לא מרפה, ולא בלתי אפשרי שבמקום הישג נוסף תבוא נפילה כואבת.

שר ההיסטוריה האכזר יזכור לו את נפילתו, ולא שום כלום מהמסכת המרשימה שלו.

אחרי כל זאת, יורשה גם לי להמר בפעם המי יודע כמה שנתניהו נחוש לתחזק את הקואליציה שלו עד למועד הבחירות החוקי, ולא להתמודד שוב לקדנציה נוספת.

ימים יגידוהסטורי
לי יש השערה לא מבוססת, שהוא כן יתמודד לקדנציה נוספת ואז ישתדל לעבור לתפקיד נשיא המדינה.


בנתיים להבנתי אינו מהמר כפייתי, אלא באמצע המשימה של ריסוק ציר הרשע וביסוס מדינת ישראל.

המתאבד השיעי (או שלא) בסיפור, זה דרעיהסטורי
מצד אחד, בתודעה כ'חרדי', הוא לא יכול להיות פחות נאמן לבחורי הישיבות מהאשכנזים. במיוחד שהרבנים שהוא נתמך בהם, התחרו בשנה האחרונה, מי מדבר יותר ויותר כנטורי קרתא בנושא. אם הוא לא 'יישר קו', עלול לאבד מציבור 'בני התורה', כארבעה מנדטים שחלקם נוטים גם ככה לדגל וחלקם (במיוחד ממחוזות ישיבת 'פורת יוסף - גאולה') מתלבטים אם להצביע בכלל.


מצד שני, רוב מצביעיו, פוטנציאל של בין חמישה לעשרה מנדטים נוספים, הם עם סנתימנט ליכודניקי בבסיס. בבחירות הקודמות הוא מכר להם שהם מצביעים בשני פתקים 'נתניהו צריך אריה חזק'. גם אם הם מעריכים את לימוד התורה - הם ובני משפחתם משרתים בצבא. הם לא יסלחו לדרעי, לא אם הוא יהיה זה שיפיל את נתניהו ולא אם הוא יהיה זה שיגרום להפסקת המלחמה.

דרעי יכול לפתור את המשבראיתן גיל

אם ידרוש לעצמו את ראשות ועדת החוץ והבטחון כדי לקדם את חוק הגיוס.

אני יודע שדרוקר יצעק ואברמוביץ ישתולל, וגם למיארה יהיה מה לומר, אבל תכל'ס, דרעי שיושב על דרך השגרה בקבינטים הרגישים ביותר, מנוסה הרבה יותר מהאופורטוניסט אדלשטיין. 

הוא לא יכול ולא רוצההסטורי

אף חוק גיוס לא יהיה כזה שמי שמחשיב את עצמו חרדי יכול לתמוך בו, ק"ו לא להוביל אותו.

כל המו"מ זה על חוק כזה ש'הגויים של שבת' מהליכוד יעבירו והחרדים ימחו מן השפה ולחוץ, אבל יוכלו להחליק את זה. ככה היה גם בסבבים הקודמים.


אם החרדים היו רוצים להוביל, אם הם היו מחליטים סוף סוף שכמו שהם לוקחים ביטוח לאומי ותקציבים למוסדות החינוך - הם חלק מהסיפור הלאומי כאן, הם היו יכולים בתחילת המלחמה להוביל מהלך של גיוס אלפים שאינם מהשוקדים על תלמודם יומם ולילה, תוך הבטחת השארותם במסגרות חרדיות, כשעשרים ח"כים עם העיניים על זה.

בתמורה הם היו מקבלים הרגעה בגזרת הבחורים שבאמת שוקדים על תלמודם לשנים רבות מאוד - הבעיה שהם לא רוצים.


הבעיה שהתברר סופית, שבניגוד לישיבות הציוניות, שבהן 'הסוגיא' היא באמת דחיית גיוס לצורך התגדלות בתורה מתוך אחריות על עם ישראל - בציבור החרדי הסוגיא היא התחמקות מגיוס ולימוד התורה הוא סתם הקרדום לחפור בו תירוצים.

לפני שידרוש לעצמו- צריך להציע לו, ונשמע את תגובתואיתן גיל

החרדים העלו בפני שרון דרישות קואליציוניות לפני שנת שמיטה, ובתגובה הוא הציע להם את משרד החקלאות...

אלא שאחר שהתיעצו עם עצמם הם ויתרו גם על המשרד וגם על הדרישות.

לענייננו:

ככל שאתה צודק בהערכות שלך שמדובר במאבקים טקטיים, הצע להם את הועדה היוקרתית והמתן לתוצאות  

לא טענתי שמדובר במאבקים טקטייםהסטורי
טענתי שהדבר האחרון שדרעי רוצה, זה להיות זה שיצטרך לנסח את החוק, או לקחת אחריות באופן כללי.


אגב, בדיוק כמו שהדבר האחרון שהוא באמת רצה, זה את משרד האוצר. ממש לא חסר לסציא-פופוליסט כמוהו, להיות זה שאומר למישהו שאין תקציב. ככה גם הדבר האחרון שהוא רוצה, זה להיות חתום על זה שמישהו צריך להתגייס.


אגב, גם המשמעויות האחרות של וועדת חו"ב, הן הדבר האחרון שהוא רוצה. כמשקיף בקבינט יש לו כח. אבל שבאמת יהיו לו עמדות בנושאים הללו? עובדה שלכל שרי מפלגתו יותר בער לאכול דג מרוקאי בבית, מלהשתתף בישיבת ממשלה קריטית ביותר שדנה במשמעויות, בהשלכות ובהקשרים הרחבים של עיסקת נסיגה ושחרור מחבלים.

אין הכי נמיאיתן גיל

אף אחת מהשותפות הקואליציוניות לא אמורות להיות הגוי של שבת של דרעי.

התמיכה הקואליציונית היא כעין שב ואל תעשה, לא בדיוק, כי בסופו של יום הן מצביעות בפועל בעד החוק.

ועדיין ההתנהלות של אדלשטיין ראויה לכל גנאי. 

אתה צודקהסטורי
ברור שההתנהלות של אדלשטיין אינה חכמה ואם נכון שהוא שינה סיכומים - גם לא הגונה.


בכל זאת הגיע הזמן שהציבור החרדי ייקח אחריות ויגיד מה הוא כן מציע בהסתכלות לאומית כללית.

זה פשוטאיתן גיל

ממשלת ישראל ה- 37 קמה בין היתר על יסוד הסכם קואליציוני שבין יהדות התורה לליכוד.

סעיף 90 של ההסכם מחייב את הסדרת מעמד תורתו אמנותו במהלך 2023. איפה אנחנו ואיפה 2023.

ואם יאמרו האומרים שסעיף זה הפך ללא רלוונטי ברקע מלחמת שמחת תורה, אף אתה אמור להם שללא סעיף זה ההסכם הקואליציוני משורשו נשאר תלוי באויר, וחסר ערך ממשי.

זה כמו לחיות עם אשה ללא כתובה.

ועל כן, בצדק הם פרשו מהקואליציה.

האופורטוניסט אדלשטיין בהיותו נבחר ציבור מטעם הליכוד משחק באש. הוא צד מלא ובלתי נפרד, והסכמים צריך לכבד גם אם בקפלן ובערוץ 12 יכעסו מאוד.

איך שלא יהיה, הכנסת הצביעה בעד ההסכם כלשונו, וכמקשה אחת, ברוב של 64 ח"כים, וללא הסתייגות כלשהי של האופורטוניסט האמור.

לחלופין יתכבד הוא לזוז הצידה לפחות עד להשלמת החקיקה.

 

איזה כיף כשהכל פשוטהסטורי
המציאות, מה לעשות, יותר מורכבת.


הכותרת שהצגת רלוונטית גם לנוסח שאדלשטיין הציע, הנוסח שהוא הציע *מסדיר את מעמד תורתו אומנותו*.


אגב, אני מבטיח לך שלאף אחת מהישיבות הגבוהות הציוניות, אין שום בעיה עם נוסח חוק שבסה"כ מוודא שמי שרשום בישיבה, באמת נמצא בה.


הסוד הגלוי, שפעם החרדים עוד ניסו לטשטש והיום הם אומרים בגלוי - זה שהסיפור אינו תורתו אומנותו. הסיפור הוא שהם לא רוצים שאף אחד יתגייס, גם מי שתורתו בכלל לא אומנותו.


אגב, בניגוד למה שמספרים לנו, זה ממש לא שבעים וחמש שנים כך, עד לפני כשלושים שנה, כולם היו חייבים בצו ראשון ומי שנפלט מישיבה/כולל בהחלט היה מתגייס למסלול כזה או אחר (למעט כמה נטורי קרתא, שלא היה אכפת להם להוציא פרופיל נפשי).


הסוד הגלוי, שלא כתוב בהסכם הקואליציוני, אבל כולם יודעים אותו - שעד פרוץ המלחמה, שלאף אחד חוץ מכמה טהרנים, לא באמת בער לגייס חרדים. השאלה האמתית שכל המערכת עסקה בה מעל ומתחת לשולחן היא איך *פוטרים* משירות כמה שיותר חרדים למרות שתורתם אינה אומנותם, כדי שיכנסו למערכת הכלכלית, בצורה שבג"ץ לא יפסול. אגב, העסקונה החרדית דווקא לא מתלהבת מהרעיונות הללו, כי להם עדיף שכמה שיותר אנשים יאלצו להיות רשומים בישיבות, לא יוכלו להתפרנס בכבוד וככה יהיו תלויים בעסקנים...


רק ש'במהלך שנת 2023' שציטטת, קרה משהו, משהו נוראי. וממילא התברר שצריך להתגייס לעזרת ד' בגיבורים. התברר שהדמיונות על 'צבא קטן וחכם', היו חלק מקונספציה עצומה שנגמרו המלחמות ומספיק קצת תחזוקה של המצב הביטחוני.


למנהיגות החרדית, הרבנית והעסקנית, היתה הזדמנות של פעם בשבעים שנה, לתקן את חטא המרגלים, לתקן את העיוורון שהשאיר מליונים לכבשנים באירופא ולהצטרף למהלך. יכלו להוביל בעצמם לגיוס של אלפים, בצורה מפוקחת, במסלולים צנועים וכשעשרים ח"כים עם העיניים על זה. אם באמת הציבור היה רואה גיוס של אלפים (ולא, תמונות של כמה עשרות יענקי דרעי בני ארבעים זה לא הסיפור...), הוא היה מצליח לבלוע, שהמעטים שבאמת תורתם אומנותם, שלומדים כפי כוחם ביום ובלילה, בחול ובשבת, בזמן ובבין הזמנים - לא מתגייסים כרגע.

אכן המציאות יותר מורכבתאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ה 18:53

בן גוריון בהיותו שר בטחון חבש מגבעת לראשו והגיע לבני ברק להציע לחזון איש שכל הבחורים החרדים ימשיכו באהלה של תורה, לכאורה בגלל הכבשנים של אירופה. פרקטית- הוא פשוט לא רצה אותם בצבא.

אומרים שלקח זמן עד שהחזון איש נעתר לבקשה לקיים את המפגש, וכך או כך אין חולק שהוא לא זימן לפגישה עם בן גוריון נציג נוכח מטעמו שירשום את הסיכומים שהושגו.

או במילים אחרות, בן גוריון יכל לצאת מהפגישה ולספר כל סיפור הזוי שבא לו.

אכן, עובדתית, באותם ימים היו כ- 400 בחורי ישיבות, אך מעולם לא נקבע מספר זה כתקרה וכמכסה, כטענת בני תשחורת שעוד לא נולדו באותם ימים.

בדידי הווה עובדא, שמעתי במו אוזני מפי קצין בשרות פעיל בדרגת תת אלוף, שמטבע הדברים לא אוכל לגלות את שמו, שהצבא פשוט לא רוצה אותם. הוא לא רצה אז, ולא רוצה היום, אלא שהמערכת הפוליטית לוחצת, והצבא בעל כורחו עונה אחריה אמן.

לצד זה יאמר שההנהגה החרדית מתנהגת באופן הכי מטומטם שיכול לעלות על הדעת, ובמקום להציע לקפלניסטים באשר הם להכין מקומות כליאה לעשרות אלפי חרדים לפני זימונם לשרות חובה הם מתבכיינים מול כל מיקרופון מזדמן. 

מן המפורסמות שחרדים לא רואים בשרות צבאי ערך ממשי בפני עצמו, וככאלה הם לא יתגייסו. נקודה.

מה הקשר לקפלינסקים ??? תפסיקו להסית…סיעתא דשמייא1
… את הויכוח. שנאת החינם שלכם עוד תגרום לחורבן שלישי.
שוב חזרנו לסיפורי תרפפ"והסטורי
בן גוריון נעתר לדרישה לתת *דחיה* לארבע מאות בחורי ישיבה, כשברור שזו רק דחיה וברגע שהם עוזבים את הישיבה הם מתגייסים. הוא גם הניח, הנחה הגיונית לפי התהליכים אז, שכרגע הם ארבע מאות, עוד עשור יהיו מאה ועוד עשרים לא יהיו בכלל.


בישיבת פונוביז' בימי הרב כהנמן, כפי ששמעתי כמה עדויות מהאנשים עצמם, בחורים שהחליטו שמספיק התגייסו וכשבחור בחופש הגיע עם המדים והנשק כולם חיבקו אותו. במבצע קדש נהרג בוגר פונוביז', יצאה מרחבת הישיבה הלוייה צבאית עם ארון ועליו דגל.


במקביל בן גוריון השקיע הון תועפות ומאמצים רבים - כדי שכל הציבור כולל החרדי יתגייס (החלוקה בין ציבור 'חרדי' ל'ציוני דתי' היתה הרבה פחות חדה). הוא נעתר לדרישות הרב גורן בכל ענייני כשרות ושמירת שבת.


איני יודע מי זה "הצבא" שאתה מדבר בשמו. כמובן יש גורמים בצבא שמאוד מודאגים מהדתה והם לא רוצים חרדים, אבל הצבא זה תלמידי האברכים, שבמקום ללמוד כבר עשו בממוצע שלוש מאות ימי מילואים בשנתיים האחרונות, הצבא זה גיסי שמשאיר שוב את אחותי לישון לילות לבד ולקפוץ מכל דפיקה. הצבא זה אח שלי, שלמרות שאמור כבר לקבל פטור ממשיך לעשות ימי מילואים. הצבא זה השכנים שלי, ששוב אבא עומד לא להיות כל החופש הגדול.


כל אלו מאוד רוצים חרדים בצבא, גם כי העול כבר בלתי אפשרי וגם כי בהחלט רוצים הרבה יותר קדושה וצניעות.


החרדים התגלו בקלונם ובעליבותם, בעובדה שהתרגשה על כולנו כזאת מלחמה והם אפילו לא שואלים את עצמם מה החלק שלהם בעניין.

אני לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

לאור סיכומי הפסגה בבני ברק הונחה שמעון פרס לפגוש את יושב ראש ועדת הישיבות דאז, הרב משה דוד טננבוים, ולעדכן אותו כיצד תנתן דחית שרות לחרדים חומדי תורה.

המנגנון הזה עבד עד שבג"ץ החליט להפוך את הקערה על פיה, ומאז סוגיית הגיוס נמצאת בכותרות.

למגילה הארוכה שלך, אין אסמכתא לא בכתובים, ולא במשתמע.

ועד הישיבות ולא ועדת הישיבותאיתן גיל
תקרא מה כתבתהסטורי

תינתן *דחיית* שירות לחרדים *לומדי תורה* -

לא לחרדים שיושבים על הברזלים, לא לחרדים שעובדים בכל מיני דברים ולא לסתם חרדים.

גם אלו שיקבלו, יקבלו *דחיה*, ברגע שהם משנים סטטוס - הם אמורים להתגייס. כך גם היה שנים רבות. עד לפני עשרים וחמש שנה, לא רק אי אז, בחור שדוחה שירות שנתפס עובד (אפילו אם זה היה רק בבין הזמנים!), גוייס מידית לשלוש שנים. אני מכיר אישית כמה כאלו.


אבל כל זה לא משנה את המצב היום. כשהיו בארץ קצת יותר ממליון אזרחים, יכלו להכיל שארבע מאות מהם ידחו שירות (רובם התגייסו בהמשך!). כפי שציינתי, בן גוריון הניח שבעשור השני, כבר לא יהיו כאלו.

היום, ב"ה הציבור גדל פי יותר מעשר, אבל ב"ה הציבור החרדי גדל הרבה יותר, אי אפשר להכיל יותר שכל הנטל נופל על שאר הציבור.

טעות פרודיאנית- חומדי תורהאיתן גיל

על משקל אלה חמדה ליבי...

ולגופו של עניין מוסכם גם על הנהגת הציבור החרדי כי מי שלא לומד צריך להתגייס.

ויורשה להבהיר: מי שלא לומד צריך להיות מגוייס, ולאכוף עליו באמצעות המשטרה הצבאית.

אלא שהצבא פשוט לא רוצה אותם, ואפילו מתעב אותם אובססיבית.

הוא מקים את חטיבת החשמונאים כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני... אבל כאמור, הוא לא רוצה אותם בשורותיו.

ומה עושה בעניין זה השר הנוסף במשרד הבטחון- מלכלך ומוסיף שמן למדורה, כדי לקושש אהדה תקשורתית.

לאחרונה הוא נרגע קצת, שמא נאמר חזר בתשובה אחר שהתאכזב מהתקשורת, אבל לא. בסדרי העדיפות שלו הקטטות עם בן גביר עלו למקום הראשון.

לו היתה בו יושרה בסיסית, הרי שמידי שבוע היה דורש דין וחשבון על מספר ההפעלות של המשטרה הצבאית.

שקרים שתחזור עליהם, לא יהפוך לאמתהסטורי

שקר ראשון - לא מקובל על ההנהגה החרדית שאף אחד יגוייס. בפאשקעווילים שחתומים עליהם חברי כל המועצות, זה כתוב בפירוש. הפוליטיקאים מגמגמים.

אם היה מקובל עליהם שמי שלא לומד מתגייס, היינו רואים את הרבנים והפוליטיקאים הבכירים מדברים על זה בפירוש, כמו שהם יודעים לדבר על דברים אחרים. היינו רואים אותם בביקורים מתוקשרים בנצח יהודה, בשחר כחול, בח"ץ ובשאר היחידות שכבר שנים קיימות. היינו רואים אותם מגישים שאילתות לשר הביטחון על ההתחייבויות שהופרו. היינו רואים אותם מלווים את המתגייסים. שקר, נאדה, לא קיים.


שקר שני - "הצבא לא רוצה". לא יודע מי זה "הצבא" שאתה מדבר עליו, שיש לו זכות לרצות או לא לרצות. כמובן, יש אנשים בתוך הצבא, שלא רוצים לעבוד ולהגדיל ראש. הם גם לא נקפו אצבע כדי להחזיר למילואים אלפים שנפלטו סתם כי החטיבות נסגרו במסגרת הזיות הצבא קטן וחכם. אז הגיע וועדת חוץ וביטחון ודרשה מהם - והיום זה קורה.

מאות אלפי חיילי המילואים, שכבר כמעט שנתיים לא רואים בית - רוצים מאוד. אלפי הסדירים שכמעט לא נושמים - רוצים מאוד. אם יש במטכ"ל בטלנים, כדאי שההנהגה תחליף אותם.

שקר שלישי - האובססיה שלך לסמוטריץ' מעוורת אותך לחלוטין. מי שמלכלך על ציבור שלם של מוסרי נפשם זה גפני ושות'.

תסתכל בקנקן ולא בפשקוויליםאיתן גיל

ואל תשאל שאלות קיטבק.

וכשמציפים את סוגית ארחי פרחי, פשיטה שהתשובה תהיה שגם אותם לא צריך לגייס.

בהסכם הקואליציוני עסקינן בלומדי תורה. נקודה

שלא כמו אדלשטיין, סמוטריץ' יודע להגדיר לומד תורה מיהו, אבל לא בא לו לעסוק בזה מטעמים פוליטיים צרים.

לו מסיבה זו בלבד הוא מסומן כאשם המרכזי לפני אדלשטיין.

אם מדובר באמת בלומדי תורההסטורי
למה כל כך נלחצו מהדרישה לוודא שהם באמת נמצאים איפה שהם רשומים?!


אל תתווכח על אדלשטיין, הסכמתי שההתנהלות שלו לא חכמה ולא הגונה, אבל דחילאק, אל תנסה לשקר על כולנו בדברים ידועים לעיני כל ישראל!

למה אתה מסתבךאיתן גיל

מי שלא לומד חייב בגיוס, כמו שמי שלא מובטל חייב בתשלום מס הכנסה.

יתכבד הצבא ויקים מנגנון לאיתור משתמטים, כמו שמס הכנסה מתחזק מנגנון לאיתור מעלימי הכנסות.

ראשי ישיבות לא אמורים להיות מויסרים של הצבא, כמו שראשי ערים אינם מדווחים על כל תושב היכן הוא עובד.

ראשי ישיבות אמורים לעסוק בהוראה ולא במסדרי בוקר וצהרים ושעוני נוכחות עבור אדלשטיין כנציגו של עיתון הארץ.

תתכבד המדינה ותנפיק תעודת לומד תורה כמו שמנפיקה תעודת אזרח ותיק, למשל.

זכאות לתעודת לומד תורה תקבע על פי קריטריונים אובייקטיבים, ותקנה פטור אוטומטי משרות צבאי.

המערכת הפוליטית מתפרנסת מסוגיה זו שלא בתום לב, משל היתה "בעיה" פלשתינית.

די, נמאס.

זה נכון ולא נכוןשלג דאשתקד

אתה צודק אולי שזה לא תפקחדם של ראשי ישיבות, אבל כן הייתי מכסח את הצורה לראש ישיבה שמחביא משתמטים, כמו שהמדינה מטפלת כראוי בארגונים ועסקים שמלבינים הון ומערימים על החוק.

לתשומת ליבך, אני לא מאמין שיש מוסד חרדי אחד!!!! שלא מסתיר כמה כאלה, ובהרבה מקרים זה לגמרי ביודעין.

בזמנו כשהיה את הסיפור עם קהל עדת ירושלים, משרד הדתות עשה את המוות לישיבות וכוללים, עד שהם התחילו לשגע את התלמידים. אז אני לא רוצה שישגעו תלמידי ישיבה ואברכים, אבל כן מאוד רוצה שיהיה לחץ אפקטיבי שיגרום לכך ש"בחור ישיבה" יהיה אדם שראוי לשמו

ראש ישיבה שמחביא עברייניםאיתן גיל

הוא כמו ראש ישיבה שמחביא נשק בביתו.

והוא עבריין.

מצד שני, אין זה מתפקידו של ראש ישיבה להלשין עליך שאתה מחביא נשק, למשל.

למה להלשין?הסטורי
שפשוט יורה להם להתגייס!
שפשוט יירה להם בראש, הכי פשוט.איתן גיל
למה שיעשה עבירה, במקום לעשות מצווה?הסטורי
האירוניה התאבדה...הסטורי

א. אני מוחה בכל תוקף על השימוש המעוות שלך במושג 'מוייסרים'. 'מוסר' זה אחד שמלשין על יהודי לשלטון הזר ועלול להביא בכך למותו שלא כדין.

גיוס לצבא הוא מצווה, בדיוק כמו שראשי הישיבות 'מוסרים' את תלמידיהם לעשות שנורר, בדיוק כמו שהם 'מוסרים' אותם להצבעה בבחירות (ועוד לא מתביישים להשתמש כסלוגן באמירה "במלחמת מצווה הכל יוצאים") - שימסרו אותם למצווה הגדולה של ירושת הארץ ועזרת ישראל מייד צר.


ב. הציבור החרדי תמיד טוען שהוא מתנהל רק על פי גדולי ישראל.

אם כדבריך כל כך ברור שמי שלא שוקד על תלמודו אמור להתגייס, מה הבעיה שגדולי ישראל, שמוציאים הודעה/מודעה על כל דבר, יוציאו הוראה ברורה שכל מי שלא שוקד על תלמודו, שיתכבד ויתגייס?!

יותר מזה, למה לא רואים אותם מגיעים לעודד את המסגרות החרדיות בצבא?!


ג. כל מה שכתבתי עד כאן, הוא לפי גלגול העיניים הצבוע שלך. בניגוד להיתממות הצבועה שלך - רבני הציבור החרדי, בשונה במובהק מגדולי הדור הקודם, פרסמו בפירוש שהם מתנגדים לכל גיוס. דוגמא אחת מיני רבות מהשבועות האחרונים בפרט:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/656330&ved=2ahUKEwjU4fTi_suOAxUkVqQEHctdN34QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1M1sGQkztKJL8LdXBxc-g0


יש עוד, גם אם הספקת לשכוח למרות שאתה רובץ כאן בערוץ שעות על שעות, כל גוגל ימצא לך את המכתבים המקבילים משאר תתי-המגזרים.


ד. ההצעה שלך שהמדינה שפקח על מיהו בחור ישיבה היא בינגו - זה בדיוק העז שאדלשטיין הכניס וגרם לחרדים לפוצץ את העסק. כל הדרישה שכל כך נעלבן ממנה היתה שלמדינה תהיה אפשרות לפקח על כך שמי שמקבל דחיה כתורתו אומנותו, באמת נמצא בישיבה. לכן כתבתי לך בהודעה קודמת, שברור לי שלישיבות הגבוהות הציוניות, לא תהיה בעיה עם הדרישה, להפך, ישמחו שלא הם צריכים לריב עם האחוז השולי שרשום אבל מבריז.

ההיעלבות החרדית מהדרישה (שאתה בצביעותך מציג כפתרון) שלמדינה תהיה אפשרות לפקח על כך שמי שרשום בישיבה, אכן נמצא בה - מעידה כאלף עדים על כך שבמודע לגמרי, רושמים בישיבות המונים שלא לומדים בכך פוטרים אותם שלא בצדק מגיוס וגם גונבים מהמדינה תקציבים שמנים שלא כדין.

לא תסגיר עבד אל אדוניואיתן גיל

למערכת הבטחון יש די והותר אמצעים יצירתיים לאתר משתמטים. למיטב ידיעתי אבישי רביב שעשה עבודה טובה עבור מפעיליו, יקפוץ בהתלהבות על הצעת עבודה נוספת.

עזוב את ראשי הישיבות. לעניין זה זכותם לנקוט בשב ואל תעשה עומדת להם.

אני סיימתי.

כמה אפשר לגלגל עיניים?!הסטורי
ראשי הישיבות שאתה מדבר בשמם מורים לתלמידיהם לא להתגייס, גם אם הם מעשנים על הברזלים.


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/656330&ved=2ahUKEwjU4fTi_suOAxUkVqQEHctdN34QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1M1sGQkztKJL8LdXBxc-g0

והנה גפני מתחמקהסטורי
המראיין התעקש, אך גפני התחמק


מה הבעיה שיגיד בקול את מה ששולחו מרן הרב שך זצוק"ל אמר?

גפני צודקאיתן גיל

היו סיכומים עם אדלשטיין, ונחתם שטר אירוסין, ונשלחו הזמנות לחתונה, ויום וחצי לפני החופה מודיע החתן על ביטול החתונה.

ואתה- במקום להוקיע את אדלשטיין עם כנופיית הסרוגים הסובבים אותו, מסתפק בהסתייגות רפה מדבריו, ובחצי פה, ומתעלם בזדון מהמצב שהחזיר אותנו 30 שנים אחורנית.

גפני כאמור צודק, נכון לעכשו בעיניו כל שיתוף פעולה עם הפוליטיקאי הקטן והבזוי הזה, כמוהו כחילול שבת ואכילת חזיר גם יחד.

גפני יתבטא נגד סרבנות כשבנט יגנה את סרבני אחים לנשק.

בעיניו, אם חסרים מקומות כליאה, אפשר לפנות את שדה תימן. הפצ"רית מן הסתם לא תתנגד.

כלומר לדעתך זה בסדר שבטלנים עושים את התורה קרדום?!הסטורי

אתה קורא סלקטיבית.

כתבתי שוב ושוב בשרשור הזה וגם במקומות אחרים שאדלשטיין לא חכם ואם באמת הפר סיכומים גם לא הגון. אני מוכן להיות יותר חריף - למי שיפיל את הממשלה הזאת, כל עוד שהיא נלחמת - יש דם על הידיים ולא משנה כמה טענות מוצדקות יש לו.


יחד עם זאת, אני מצפה מנציגי הציבור החרדי ליושרה. אי אפשר לדרוש מאדלשטיין הגינות, כשאתם לא הוגנים. אי אפשר לדרוש מאחרים לעמוד בסיכומים, כשאתם מסתתרים מאחרי טענת 'תורתו אומנותו' (נניח לצורך הדיון שהיא פוטרת משירות) ומקמבנים בגלוי לכולם, שאף חרדי לא ישרת !


כשגפני מתחמק ומתחמן ורבותיו חותמים על מכתבים שקוראים לאף אחד לא להתגייס, שלא יבוא בטענות לאחרים שמתחמנים אותו.

זה כמו נגר שסיכם איתך על שולחן ב- 1000 ש"חאיתן גיל

ובטרם הספקת להוציא את כרטיס האשראי הוא כבר העלה ל- 2000, ואך טבעי שתציע לו, בתגובה, לא יותר מ- 500 ש"ח. 

אתה ואדלשטיין יורקים לחרדים בפרצוף ומצפים שבפוניבז יכריזו שיורד גשם של יושרה... 

לא, זה לא קרדום לחפור בו, זה סכין בגב!

אז לא בבית ספרנו.

אדלשטיין הוא עד זומם, ולמפרע הוא נפסל, והלכה כאביי ביע"ל קג"ם.

עכשו תביא מישהו אחר במקום יולי, או תכין מקומות כליאה לחרדים, ולך לבחירות. אם יאיר גולן יתן להם חוק גיוס כלבבם תמורת גירוש נוסף (הילת) הם ילכו על זה.

אחר כך שנינו נבכה.

 

מה הקשר?!הסטורי
מי שיורק על כולנו ורוצה שנחשוב שזה גשם, זה החרדים. אנחנו במלחמת קיום והם במקום להתאמץ לתת את חלקם במאמץ של כלל ישראל - מתעקשים על סידור שיאפשר להם שקר ורמיה והתחמקות כללית, גם של בטלני הברזלים ועוסקי החלטורות מנשיאה בעול.


זה לא הופך את הצעד של אדלשטיין לחכם, אבל מי שמצדיק כרגע צעדים שיביאו להפלת הממשלה, מצד זה או מצד שני - יש לו דם על הידיים.

והנה, גם האשכנזיםהסטורי
איסור חמור להתגייס - גם למי שלא לומד


(משום מה כתוב חסידים. לא כל החותמים חסידים)

לא חולק עליך, רק שים לבשלג דאשתקד

שכן כולם חסידים. אולי הם רבנים חשובים שמכובדים לא רק אצל חסידים, אבל בהחלט כל החותמים חסידים.

מה שכן, גם גפני חסיד...

צודק.הסטורי
התבלבלתי במישהו מסויים
אגב אם כבר העלית את זה...שלג דאשתקד

יש שם במכתב, אמירה של הרב מיכל זילבר (תלמיד חכם מאוד גדול ואמור להיות אדם מבריק), בשם הרב מטשבין שנחשב לגדול הדור אצל החרדים. האמירה היא שבשביל לצאת למלחמה היה צריך סנהדרין ואורים ותומים וכו', ואיך בכלל ניתן לשלוח נער למלחמה בלי שום סמכות רצינית שמחליטה אם צריך.

אני באמת תמה על האמירה הזו, דבר ראשון מוזר בכלל שמביאים דבר אגדה ולא מביאים את ההלכות בתחילת מסכת סנהדרין ואת הרמב"ן בסוף ההשגות על ספר המצוות, שדנים ברובד ההלכתי של החובה הזו. זה סתם מוזר על הדרך שבה דנים ומכריעעם בדברים רציניים, הרי לא מדובר בקוטלי קנים.

אבל עוד יותר מוזר לי, שהאמירות האלה ממש לא עומדות במבחן ההלכה ולא במבחן המציאות. שאול המלך הלך לבעלת אוב כי לא הייתה לו הוראה מהאורים ותומים אם לצאת למלחמה; נחמיה העמיד שומרים חמושים למרות שלא היו לו אורים ותומים ולא סנהדרין; החשמונאים לדורותיהם נלחמו ללא כל זה; יהודים לאורך הגלות, כשיכלו היו לוחמים גם ללא כל זה (כך היו יהודי סעודיה בתקופת מוחמד וגם יהודי החייבר בראשית התקופה המוסלמית. כשאלדד הדני או דוד הראובני סיפרו על קיומו של צבא יהודי, אף אחד לא שאל אם יש להם אורים ותומים. וזה עוד לפני שדיברנו על שכירי חרב ופטריוטים יהודים שלחמו בצבאות זרים (ארכיאולוגים מספרים שבשלהי ימי בית ראשון ולאורך תקופת בית שני היו לא מעט לוחמים יהודים בצבאות של סנחריב ותלמי ועוד... ומתקופת מלחמת העולם הראשונה יש תשובה בשו"ת רבי עקיבה יוסף (אולי יו"ד סימן קלד), מה יעשו לוחמים יהודים שנדרשים להרוג לוחמים יהודים מצבא האויב).

אבל באמת גם בלי כל הראיות, הרציונל לא ברור לי. אם עכשיו הפלשתים שוסים את הגרנות, אז מה נעשה? נחכה לאורים ותומים (או כמו שאמר הגשש - נחכה עד המונשמת תהיה בת 85)? הרי יש עכשיו סכנה וצריך לפתור אותה. יש היתר לא לפעול בגלל שאין אורים ותמים?

זו דעת תורה לשעתה ולא לדורותאיתן גיל
אם אדלשטיין יולך הביתה, דעת התורה תתהפך.
פחחחח...הסטורי
אתה ממש גורם לכבד דעת תורה
זה דווקא מכתב מאוד יפה והוגןשלג דאשתקד

אני חושב שגם הרבה דתלים היו חותמים על העיקרון של המכתב הזה.

המחלוקת העיקרית בין הדתלים למכתב הזה היא לא האם הוא צודק בתיאוריה, אלא האם בהינתן שיש בעיות בצבא - חשוב לי להתגיעס ואני לוקח סיכונים, או שאני יושב על זרי הדפנה וצועק שכולם לא בסדר אתי (שים לב שלפי המכתב הזה, החרדים הם הראשונים שהיו נלחמים בעד הרפורמה המשפטית)

בהחלט דבריו צע"גהסטורי
בפשטות רש"י שם בברכות מסביר ששואלים באורים ותומים אם יצליחו. כלומר פשוט לשיטתו שאין תפקידם להתיר מלחמה, זה בסמכות המלך או המנהיג, האו"ת הם עצה. אגב, כמו שעל נמלכין בסנהדרין רש"י מציין שזה כדי שיתפללו עליהן - כלומר לא צריך לשאול.


וכדבריך פשוט שגם אם מישהו יסבור שזה תנאי - לכל היותר זה תנאי במלחמת רשות, לעזרת ישראל מייד צר יוצאים מייד, גם בשבת, בלי לשאול שאלות.

הסוגיה של יציאה למלחמה ע"י סנהדריןשלג דאשתקדאחרונה

זה מופיע בגמ', וברמב"ן שציינתי (זה לא הרמב"ן על יישוב ארץ ישראל. תסתכל ממש ממש בסוף ההשגות, זה משהו אחר ומעניין). לא על זה דנתי.

וגם מה שכתבת שעזרת ישראל מיד צר היא מחחמת מצוה זה לא ממש מדויק. זו דעת הרמבם, אבל לכאורה יש כאלה שמגדירים מלחמת מצוה באופן אחר.

אבל למרות הכל - אני פשוט חושב שהלכות אורים ותומים וסנהדרין לא יכולות לחול כשאין את הדברים האלה. זה פשוט לא הגיוני. בפרט שכשיש פיקוח נפש אין שאלות של מלחמת מצוה אלא חייבים להציל כי התורה מצוה "לא תעמוד על דם רעיך".


אגב אני מנסה לדון לכף זכות את הרב מטשבין, שאולי מה שהוא אמר לרב זילבר זה סתם בשיחה באופן כללי שהיה עדיף שיהיו מקבלי החלטות יראי שמים וכו (גם אני בעד!), אבל לא כסיבה להתגייס. אבל הרב זילבר ודאי לא מציג את זה כך.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

יש לי גיסה פסיכולוגית חרדיתoo
אבל היא לא למדה שם

וזו שלמדה בבר אילן כבר מסיימת תואר שני בשנה הקרובה 

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך