בעקבות פרישת יהדות התורה מהקואליציהאיתן גיל

הקואליציה נשענת עדיין על רוב תיאורתי של 61 ח"כים, אבל מתוכם לא מעט ח"כים "עצמאיים", כמו: אדלשטיין, ביתן, דלל, דנינו, ועוד כהנה וכהנה.

ברקע יושבת ש"ס על הגדר, כאשר מצד אחד היא מחוייבת פוליטית לאחותה יהדות התורה, ומצד שני מוטב לה לנקוט בשב ואל תעשה, ולסמוך על נתניהו שיוביל לבחירות מוקדמות, ולכאורה בצדק, ואכן מזה זמן נאלצת הקואליציה להסיר את הצעות החוק הממשלתיות בזו אחר זו.

מצד שלישי יהדות התורה לא היתה היתה מרחיקת לכת ופורשת, ללא תיאום מוקדם עם האופוזיציה בדבר חקיקת חוק גיוס כלבבה תחת ממשלת שמאל קפלן.

גם לפי סקרי פילבר המחמיאים הרי שבלי יהדות התורה אין התכנות לממשלת ימין נוספת, ורק פתי יאמין שמי שנכווה ברותחין ילך שוב עם מי שהשיקים שלו חוזרים.

בין לבין, אני חוזר על הערכתי שנתניהו יפרוש מהפוליטיקה בתום קדנציה זו. מוטב מבחינתו אם הקואליציה הנוכחית תמלא את ימיה, ובתוך הזמן יורחבו הסכמי אברהם, ותושג הכרעה בעזה, שיצטרפו לגיליון ההישגים המפואר שלו. אבל מתאבד שיעי הוא לא.

רק לגבי מתאבד שיעיפשוט אני..

בבחירות בהן אולמרט ניצח, נתניהו קיבל 12 מנדטים בלבד.

זה קרה בעיקר בגלל שהציבור מאוד מאוד אהב את אריק שרון באותם הימים, ומאוד לא אהב את נתניהו שהיה שר אוצר מעולה (הציבור אוהב שרי אוצר גרועים, כאלה שמחלקים מתנות היום על חשבון העתיד של הילדים והנכדים שלנו. כשיש שר אוצר מעולה ששומר על קופת האוצר, הציבור מתנקם בו בקלפי).

למרות שהוא ידע מראש שהוא יפסיד, זה לא מנע ממנו להתמודד ואף להישאר בראשות הליכוד עד לבחירות הבאות בהן ניצח.

הוא היה באותם ימים צעיר יותר ב- 30 שנים- יחי ההבדלאיתן גיל
קדימה סחפה משילוב של הערצת המנהיג שמאפיינת מאודהסטורי

ליכודניקים, שהיו משוכנעים שהם מצביעים לשרון הנערץ, שלא רק שהשמאלנים עשו לו עוול ב82, עכשיו גם מאשימים אותו בכל מיני האשמות.

כשניסינו לשכנע אנשים, ששרון לא רלוונטי בבחירות ושאפילו אם הוא יתעורר (מה שלא היה צפוי רפואית...), כיון שהרשימות הוגשו בלעדיו הוא לא יהיה - הם לא האמינו לנו.

(אגב, בדיוק כמו ששנה וחצי קודם, אנשים שאוהבים את ארץ ישראל וההתיישבות, תמכו בהתנתקות כי "שרון יודע יותר טוב מכם").

מצד שני, לקדימה הצביעו הרבה אנשי שמאל, שהבינו ובצדק (לולי מלחמת לבנון השניה ועליית החמאס בעזה זה אכן מה שהיה צפוי), שהליכודניקים יעשו להם את העבודה שהם לא הצליחו, של התנתקות גם ביו"ש.


הליכוד באותן בחירות חטף מפלה, לא בגלל שלא אהבו את שר האוצר, אלא בגלל שאלו שהמסגרת היתה חשובה להם מהתוכן - הלכו עם שרון/אולמרט/הנגבי/אלקין/להמשיך? לקדימה ואלו שהתוכן חשוב להם מהמסגרת, לא הצביעו למפלגה שרק חודשים ספורים קודם החריבה עשרים וחמישה ישובים פורחים ומסרה את השטח לחמאס...


נתניהו כיו"ר אופוזיציה בקדנציה הזאת, הצליח למצב את עצמו כ'מנהיג הליכוד' (מה שלא הצליח בקדנציה הראשונה כששרון, דוד לוי, בני בגין ושאר הנסיכים מזנבים בו), תואר שברגע שזוכים בו - הרקע הפאשיסטי של התנועה הרוויזיוניסטית-חירות-הליכוד, בעיני ציבור גדול 'הדוצ'ה תמיד צודק'...

נתניהו בדורו כשרון בדורו, והרבה יותר.איתן גיל

סקר פילבר בערוץ 14 מצא שהמותג נתניהו שווה 26 מנדטים, בעוד המותג ליכוד שווה 8 מנדטים בלבד (השלם קטן יותר מסך חלקיו).

אם במשפחת נתניהו תתגבש החלטה מתבקשת לפרוש בשיא כוחו, הליכוד יסיים עם מספר מנדטים כמו יהדות התורה- במקרה הטוב, כאשר כל השאר יתפזרו בין בנט וליברמן עד אימן עודה.

סמוטריץ' ובן גביר ירויחו מהשלל, אולי עוד מנדט אחד כל אחד, לפני שיעלמו בתהום הנשיה הפוליטי והשרלטני.

בנסיבות האמורות תמהני הן על החברים של נתניהו במפלגתו, והן על שותפיו בקואליציה, שבמקרה הטוב נותנים לו להתמודד לבדו עם המשבר הקואליציוני האחרון, ובמקרה הפחות טוב מוסיפים שמן למדורה, ומשרתים את קפלן.

 

איכה אוכל לשאת לבדי אמר איש האלוקים, ונתניהו- מבן בנו ונכדו של קל וחומר.


 

 

סקרים עכשיו לא שווים כלוםהסטורי
אף אחד לא יודע מה באמת יהיו האפשרויות, אף אחד לא יודע מי יהיו הרשימות, אף אחד לא יודע מי יוביל את 'הליכוד בלי נתניהו' וכמה אהדה תהיה לו, אף אחד גם לא יודע איזה עוד אירועים-משני-מציאות, יתרחשו כאן עד הבחירות שאף אחד לא יודע מתי הם יהיו.
די די דיפשוט אני..
אין לי כבר כוח לאירועים משני מציאות
ייתי ולא אחמיניה?הסטורי
האמת, גם לי אין הרבה כח, אישית עדיין סוחב את השיבוש מעם כלביא, אבל בהסתכלות לאומית - אנחנו הולכים וזומרים את הרשע שמקיף אותנו. זה כואב, לפעמים כואב מאוד. לא סתם חז"ל תיארו חבלי משיח - כמו חבלי לידה, בלשוננו 'צירים', זה כואב, זה לא תמיד נראה טוב, מלווה בהרבה דם והפרשות - אבל נולד תינוק.
זה נכון. לצערי.משה
בבחירות הבאות הוא לא ניצחשלג דאשתקד

אבל כן ידע שהניצחון שלו זה רק עניין של זמן. אז כבר באטתן בחירות (שהוא למעשה הפסיד, כי ליבני קיבלה יותר ממנו), הוא תכלס הצליח להקים את הקואליציה.

פוליטיקאים בצדק לא אוהבים להמליך מפלגות חדשות ומוזרות חסרות סיכוי, ולכן היה מאוד סביר שקדימה תקרוס מתישהו.

בקיצור ביבי צדק אז בהערכות, אבל להגיד שהוא קטף את השלטון כאילו זה היה ממש קל ומידי, זה לא נכון

ברור שניצחפשוט אני..
למי אכפת מי קיבלה יותר מנדטים?


הוא וגם לבני רצו להיות ראשי ממשלה, להיות ראש המפלגה הגדולה זה רק נייס טו האב.


זה כמו שתגיד שטראמפ הפסיד להילרי קלינטון כי היא קיבלה יותר קולות ממנו בבחירות.


יופי, היא קיבלה יותר קולות, עובדה מעניינת לחובבי טריוויה. אבל אף אחד מהם לא התמודד בשביל להיות זה שיש לו יותר קולות, אלא בשביל להיבחר לנשיאות.

לא חושב שהחדרים סגורים עם השמאלברגוע

מהסיבה הפשוטה שאין להם עם מי לסגור, אף אחד לא יודע היום מי יעמוד בראש המרכז שמאל.

הם גם לא עזבו עדיין את נתניהו, הם רק מעלים את רף האיומים. יש להם עכשיו שלושה חודשים להגיע להסכמות עם נתניהו עד שהכנסת יכולה להתפזר.

הם יתמכו בשמאל מבחוץ- אולי.איתן גיל

תמורת העברת חוק הגיוס.

יעמוד בראש השמאל מי שיעמוד, כולל אחמד טיבי.

יכול להיותברגוע

אני רק אומר שכרגע שום דבר לא סגור, והרבה דברים יכולים להשתנות בפגרה

בעצם אתה טוען, שהטענות של בן גביר נגדם, מצריכותהסטורי

לקנות לו מראה דחוף. הם בסה"כ חוזרים על השיטות שלו:


*בהתחלה נמנעים מהצבעות עם הקואליציה

*בהמשך מתפטרים התפטרות חסרת משמעות כביכול בשם העקרון, שלא מועילה לעם ישראל כלום

*בסוף יחזרו תמורת איזה הישג קוסמטי שהיה מגיע איתו/איתם או בלעדיו/בלעדיהם.


מעניין, ימים יגידו.

לא בדיוקברגוע
נתניהו (אולי) יביא להם חוק טוב (מבחינתם) רק כי הוא רואה שהם רציניים במהלכים שלהם להפלת הממשלה. אני גם לא חושב שהם יחזרו תמורת משהו קוסמטי קטן.
האמת שאני לא בטוח, לגבי החרדיםהסטורי
אין להם באמת הרבה מה לחפש בחוץ. כל מה שהשמאל יהיה מסוגל לתת להם - נתניהו יתן יותר. בנוסף לכך, הם במאבק על הבייס שלהם. גפני ודרעי בהחלט נוטים שמאלה, אבל הבייס שלהם ימני מהם (וגם לאומי מהם), אם הם ילכו עם השמאל, יהיה לזה מחיר אלקטורלי כבד.
ולגבי נתניהו גם איני בטוח מה הוא רוצההסטורי

לשותפות ארוכת השנים של נתניהו עם החרדים, היו מחירים חברתיים וערכיים משמעותיים מבחינתו.


אם הטור הזה צודק:

המתקפה באיראן מלמדת מי ההיסטוריון המשפיע ביותר במאה האחרונה


יתכן שנתניהו של אחרי השמדת הכור האירני, כבר לא באמת מוכן לשלם לחרדים כל מחיר לא בגיוס ולא בסוגיות הכלכליות שבשביל לרצות אותם, עזב לחלוטין את גישתו כתלמיד של מרגארט תאצ'ר.

כן ולאאיתן גיל

נתניהו אמור היה לפרוש בשיא כוחו לאחר השמדת הכורים האירניים, אבל כמו כל מהמר סדרתי הוא לא מרפה, ולא בלתי אפשרי שבמקום הישג נוסף תבוא נפילה כואבת.

שר ההיסטוריה האכזר יזכור לו את נפילתו, ולא שום כלום מהמסכת המרשימה שלו.

אחרי כל זאת, יורשה גם לי להמר בפעם המי יודע כמה שנתניהו נחוש לתחזק את הקואליציה שלו עד למועד הבחירות החוקי, ולא להתמודד שוב לקדנציה נוספת.

ימים יגידוהסטורי
לי יש השערה לא מבוססת, שהוא כן יתמודד לקדנציה נוספת ואז ישתדל לעבור לתפקיד נשיא המדינה.


בנתיים להבנתי אינו מהמר כפייתי, אלא באמצע המשימה של ריסוק ציר הרשע וביסוס מדינת ישראל.

המתאבד השיעי (או שלא) בסיפור, זה דרעיהסטורי
מצד אחד, בתודעה כ'חרדי', הוא לא יכול להיות פחות נאמן לבחורי הישיבות מהאשכנזים. במיוחד שהרבנים שהוא נתמך בהם, התחרו בשנה האחרונה, מי מדבר יותר ויותר כנטורי קרתא בנושא. אם הוא לא 'יישר קו', עלול לאבד מציבור 'בני התורה', כארבעה מנדטים שחלקם נוטים גם ככה לדגל וחלקם (במיוחד ממחוזות ישיבת 'פורת יוסף - גאולה') מתלבטים אם להצביע בכלל.


מצד שני, רוב מצביעיו, פוטנציאל של בין חמישה לעשרה מנדטים נוספים, הם עם סנתימנט ליכודניקי בבסיס. בבחירות הקודמות הוא מכר להם שהם מצביעים בשני פתקים 'נתניהו צריך אריה חזק'. גם אם הם מעריכים את לימוד התורה - הם ובני משפחתם משרתים בצבא. הם לא יסלחו לדרעי, לא אם הוא יהיה זה שיפיל את נתניהו ולא אם הוא יהיה זה שיגרום להפסקת המלחמה.

דרעי יכול לפתור את המשבראיתן גיל

אם ידרוש לעצמו את ראשות ועדת החוץ והבטחון כדי לקדם את חוק הגיוס.

אני יודע שדרוקר יצעק ואברמוביץ ישתולל, וגם למיארה יהיה מה לומר, אבל תכל'ס, דרעי שיושב על דרך השגרה בקבינטים הרגישים ביותר, מנוסה הרבה יותר מהאופורטוניסט אדלשטיין. 

הוא לא יכול ולא רוצההסטורי

אף חוק גיוס לא יהיה כזה שמי שמחשיב את עצמו חרדי יכול לתמוך בו, ק"ו לא להוביל אותו.

כל המו"מ זה על חוק כזה ש'הגויים של שבת' מהליכוד יעבירו והחרדים ימחו מן השפה ולחוץ, אבל יוכלו להחליק את זה. ככה היה גם בסבבים הקודמים.


אם החרדים היו רוצים להוביל, אם הם היו מחליטים סוף סוף שכמו שהם לוקחים ביטוח לאומי ותקציבים למוסדות החינוך - הם חלק מהסיפור הלאומי כאן, הם היו יכולים בתחילת המלחמה להוביל מהלך של גיוס אלפים שאינם מהשוקדים על תלמודם יומם ולילה, תוך הבטחת השארותם במסגרות חרדיות, כשעשרים ח"כים עם העיניים על זה.

בתמורה הם היו מקבלים הרגעה בגזרת הבחורים שבאמת שוקדים על תלמודם לשנים רבות מאוד - הבעיה שהם לא רוצים.


הבעיה שהתברר סופית, שבניגוד לישיבות הציוניות, שבהן 'הסוגיא' היא באמת דחיית גיוס לצורך התגדלות בתורה מתוך אחריות על עם ישראל - בציבור החרדי הסוגיא היא התחמקות מגיוס ולימוד התורה הוא סתם הקרדום לחפור בו תירוצים.

לפני שידרוש לעצמו- צריך להציע לו, ונשמע את תגובתואיתן גיל

החרדים העלו בפני שרון דרישות קואליציוניות לפני שנת שמיטה, ובתגובה הוא הציע להם את משרד החקלאות...

אלא שאחר שהתיעצו עם עצמם הם ויתרו גם על המשרד וגם על הדרישות.

לענייננו:

ככל שאתה צודק בהערכות שלך שמדובר במאבקים טקטיים, הצע להם את הועדה היוקרתית והמתן לתוצאות  

לא טענתי שמדובר במאבקים טקטייםהסטורי
טענתי שהדבר האחרון שדרעי רוצה, זה להיות זה שיצטרך לנסח את החוק, או לקחת אחריות באופן כללי.


אגב, בדיוק כמו שהדבר האחרון שהוא באמת רצה, זה את משרד האוצר. ממש לא חסר לסציא-פופוליסט כמוהו, להיות זה שאומר למישהו שאין תקציב. ככה גם הדבר האחרון שהוא רוצה, זה להיות חתום על זה שמישהו צריך להתגייס.


אגב, גם המשמעויות האחרות של וועדת חו"ב, הן הדבר האחרון שהוא רוצה. כמשקיף בקבינט יש לו כח. אבל שבאמת יהיו לו עמדות בנושאים הללו? עובדה שלכל שרי מפלגתו יותר בער לאכול דג מרוקאי בבית, מלהשתתף בישיבת ממשלה קריטית ביותר שדנה במשמעויות, בהשלכות ובהקשרים הרחבים של עיסקת נסיגה ושחרור מחבלים.

אין הכי נמיאיתן גיל

אף אחת מהשותפות הקואליציוניות לא אמורות להיות הגוי של שבת של דרעי.

התמיכה הקואליציונית היא כעין שב ואל תעשה, לא בדיוק, כי בסופו של יום הן מצביעות בפועל בעד החוק.

ועדיין ההתנהלות של אדלשטיין ראויה לכל גנאי. 

אתה צודקהסטורי
ברור שההתנהלות של אדלשטיין אינה חכמה ואם נכון שהוא שינה סיכומים - גם לא הגונה.


בכל זאת הגיע הזמן שהציבור החרדי ייקח אחריות ויגיד מה הוא כן מציע בהסתכלות לאומית כללית.

זה פשוטאיתן גיל

ממשלת ישראל ה- 37 קמה בין היתר על יסוד הסכם קואליציוני שבין יהדות התורה לליכוד.

סעיף 90 של ההסכם מחייב את הסדרת מעמד תורתו אמנותו במהלך 2023. איפה אנחנו ואיפה 2023.

ואם יאמרו האומרים שסעיף זה הפך ללא רלוונטי ברקע מלחמת שמחת תורה, אף אתה אמור להם שללא סעיף זה ההסכם הקואליציוני משורשו נשאר תלוי באויר, וחסר ערך ממשי.

זה כמו לחיות עם אשה ללא כתובה.

ועל כן, בצדק הם פרשו מהקואליציה.

האופורטוניסט אדלשטיין בהיותו נבחר ציבור מטעם הליכוד משחק באש. הוא צד מלא ובלתי נפרד, והסכמים צריך לכבד גם אם בקפלן ובערוץ 12 יכעסו מאוד.

איך שלא יהיה, הכנסת הצביעה בעד ההסכם כלשונו, וכמקשה אחת, ברוב של 64 ח"כים, וללא הסתייגות כלשהי של האופורטוניסט האמור.

לחלופין יתכבד הוא לזוז הצידה לפחות עד להשלמת החקיקה.

 

איזה כיף כשהכל פשוטהסטורי
המציאות, מה לעשות, יותר מורכבת.


הכותרת שהצגת רלוונטית גם לנוסח שאדלשטיין הציע, הנוסח שהוא הציע *מסדיר את מעמד תורתו אומנותו*.


אגב, אני מבטיח לך שלאף אחת מהישיבות הגבוהות הציוניות, אין שום בעיה עם נוסח חוק שבסה"כ מוודא שמי שרשום בישיבה, באמת נמצא בה.


הסוד הגלוי, שפעם החרדים עוד ניסו לטשטש והיום הם אומרים בגלוי - זה שהסיפור אינו תורתו אומנותו. הסיפור הוא שהם לא רוצים שאף אחד יתגייס, גם מי שתורתו בכלל לא אומנותו.


אגב, בניגוד למה שמספרים לנו, זה ממש לא שבעים וחמש שנים כך, עד לפני כשלושים שנה, כולם היו חייבים בצו ראשון ומי שנפלט מישיבה/כולל בהחלט היה מתגייס למסלול כזה או אחר (למעט כמה נטורי קרתא, שלא היה אכפת להם להוציא פרופיל נפשי).


הסוד הגלוי, שלא כתוב בהסכם הקואליציוני, אבל כולם יודעים אותו - שעד פרוץ המלחמה, שלאף אחד חוץ מכמה טהרנים, לא באמת בער לגייס חרדים. השאלה האמתית שכל המערכת עסקה בה מעל ומתחת לשולחן היא איך *פוטרים* משירות כמה שיותר חרדים למרות שתורתם אינה אומנותם, כדי שיכנסו למערכת הכלכלית, בצורה שבג"ץ לא יפסול. אגב, העסקונה החרדית דווקא לא מתלהבת מהרעיונות הללו, כי להם עדיף שכמה שיותר אנשים יאלצו להיות רשומים בישיבות, לא יוכלו להתפרנס בכבוד וככה יהיו תלויים בעסקנים...


רק ש'במהלך שנת 2023' שציטטת, קרה משהו, משהו נוראי. וממילא התברר שצריך להתגייס לעזרת ד' בגיבורים. התברר שהדמיונות על 'צבא קטן וחכם', היו חלק מקונספציה עצומה שנגמרו המלחמות ומספיק קצת תחזוקה של המצב הביטחוני.


למנהיגות החרדית, הרבנית והעסקנית, היתה הזדמנות של פעם בשבעים שנה, לתקן את חטא המרגלים, לתקן את העיוורון שהשאיר מליונים לכבשנים באירופא ולהצטרף למהלך. יכלו להוביל בעצמם לגיוס של אלפים, בצורה מפוקחת, במסלולים צנועים וכשעשרים ח"כים עם העיניים על זה. אם באמת הציבור היה רואה גיוס של אלפים (ולא, תמונות של כמה עשרות יענקי דרעי בני ארבעים זה לא הסיפור...), הוא היה מצליח לבלוע, שהמעטים שבאמת תורתם אומנותם, שלומדים כפי כוחם ביום ובלילה, בחול ובשבת, בזמן ובבין הזמנים - לא מתגייסים כרגע.

אכן המציאות יותר מורכבתאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ה 18:53

בן גוריון בהיותו שר בטחון חבש מגבעת לראשו והגיע לבני ברק להציע לחזון איש שכל הבחורים החרדים ימשיכו באהלה של תורה, לכאורה בגלל הכבשנים של אירופה. פרקטית- הוא פשוט לא רצה אותם בצבא.

אומרים שלקח זמן עד שהחזון איש נעתר לבקשה לקיים את המפגש, וכך או כך אין חולק שהוא לא זימן לפגישה עם בן גוריון נציג נוכח מטעמו שירשום את הסיכומים שהושגו.

או במילים אחרות, בן גוריון יכל לצאת מהפגישה ולספר כל סיפור הזוי שבא לו.

אכן, עובדתית, באותם ימים היו כ- 400 בחורי ישיבות, אך מעולם לא נקבע מספר זה כתקרה וכמכסה, כטענת בני תשחורת שעוד לא נולדו באותם ימים.

בדידי הווה עובדא, שמעתי במו אוזני מפי קצין בשרות פעיל בדרגת תת אלוף, שמטבע הדברים לא אוכל לגלות את שמו, שהצבא פשוט לא רוצה אותם. הוא לא רצה אז, ולא רוצה היום, אלא שהמערכת הפוליטית לוחצת, והצבא בעל כורחו עונה אחריה אמן.

לצד זה יאמר שההנהגה החרדית מתנהגת באופן הכי מטומטם שיכול לעלות על הדעת, ובמקום להציע לקפלניסטים באשר הם להכין מקומות כליאה לעשרות אלפי חרדים לפני זימונם לשרות חובה הם מתבכיינים מול כל מיקרופון מזדמן. 

מן המפורסמות שחרדים לא רואים בשרות צבאי ערך ממשי בפני עצמו, וככאלה הם לא יתגייסו. נקודה.

מה הקשר לקפלינסקים ??? תפסיקו להסית…סיעתא דשמייא1
… את הויכוח. שנאת החינם שלכם עוד תגרום לחורבן שלישי.
שוב חזרנו לסיפורי תרפפ"והסטורי
בן גוריון נעתר לדרישה לתת *דחיה* לארבע מאות בחורי ישיבה, כשברור שזו רק דחיה וברגע שהם עוזבים את הישיבה הם מתגייסים. הוא גם הניח, הנחה הגיונית לפי התהליכים אז, שכרגע הם ארבע מאות, עוד עשור יהיו מאה ועוד עשרים לא יהיו בכלל.


בישיבת פונוביז' בימי הרב כהנמן, כפי ששמעתי כמה עדויות מהאנשים עצמם, בחורים שהחליטו שמספיק התגייסו וכשבחור בחופש הגיע עם המדים והנשק כולם חיבקו אותו. במבצע קדש נהרג בוגר פונוביז', יצאה מרחבת הישיבה הלוייה צבאית עם ארון ועליו דגל.


במקביל בן גוריון השקיע הון תועפות ומאמצים רבים - כדי שכל הציבור כולל החרדי יתגייס (החלוקה בין ציבור 'חרדי' ל'ציוני דתי' היתה הרבה פחות חדה). הוא נעתר לדרישות הרב גורן בכל ענייני כשרות ושמירת שבת.


איני יודע מי זה "הצבא" שאתה מדבר בשמו. כמובן יש גורמים בצבא שמאוד מודאגים מהדתה והם לא רוצים חרדים, אבל הצבא זה תלמידי האברכים, שבמקום ללמוד כבר עשו בממוצע שלוש מאות ימי מילואים בשנתיים האחרונות, הצבא זה גיסי שמשאיר שוב את אחותי לישון לילות לבד ולקפוץ מכל דפיקה. הצבא זה אח שלי, שלמרות שאמור כבר לקבל פטור ממשיך לעשות ימי מילואים. הצבא זה השכנים שלי, ששוב אבא עומד לא להיות כל החופש הגדול.


כל אלו מאוד רוצים חרדים בצבא, גם כי העול כבר בלתי אפשרי וגם כי בהחלט רוצים הרבה יותר קדושה וצניעות.


החרדים התגלו בקלונם ובעליבותם, בעובדה שהתרגשה על כולנו כזאת מלחמה והם אפילו לא שואלים את עצמם מה החלק שלהם בעניין.

אני לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

לאור סיכומי הפסגה בבני ברק הונחה שמעון פרס לפגוש את יושב ראש ועדת הישיבות דאז, הרב משה דוד טננבוים, ולעדכן אותו כיצד תנתן דחית שרות לחרדים חומדי תורה.

המנגנון הזה עבד עד שבג"ץ החליט להפוך את הקערה על פיה, ומאז סוגיית הגיוס נמצאת בכותרות.

למגילה הארוכה שלך, אין אסמכתא לא בכתובים, ולא במשתמע.

ועד הישיבות ולא ועדת הישיבותאיתן גיל
תקרא מה כתבתהסטורי

תינתן *דחיית* שירות לחרדים *לומדי תורה* -

לא לחרדים שיושבים על הברזלים, לא לחרדים שעובדים בכל מיני דברים ולא לסתם חרדים.

גם אלו שיקבלו, יקבלו *דחיה*, ברגע שהם משנים סטטוס - הם אמורים להתגייס. כך גם היה שנים רבות. עד לפני עשרים וחמש שנה, לא רק אי אז, בחור שדוחה שירות שנתפס עובד (אפילו אם זה היה רק בבין הזמנים!), גוייס מידית לשלוש שנים. אני מכיר אישית כמה כאלו.


אבל כל זה לא משנה את המצב היום. כשהיו בארץ קצת יותר ממליון אזרחים, יכלו להכיל שארבע מאות מהם ידחו שירות (רובם התגייסו בהמשך!). כפי שציינתי, בן גוריון הניח שבעשור השני, כבר לא יהיו כאלו.

היום, ב"ה הציבור גדל פי יותר מעשר, אבל ב"ה הציבור החרדי גדל הרבה יותר, אי אפשר להכיל יותר שכל הנטל נופל על שאר הציבור.

טעות פרודיאנית- חומדי תורהאיתן גיל

על משקל אלה חמדה ליבי...

ולגופו של עניין מוסכם גם על הנהגת הציבור החרדי כי מי שלא לומד צריך להתגייס.

ויורשה להבהיר: מי שלא לומד צריך להיות מגוייס, ולאכוף עליו באמצעות המשטרה הצבאית.

אלא שהצבא פשוט לא רוצה אותם, ואפילו מתעב אותם אובססיבית.

הוא מקים את חטיבת החשמונאים כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני... אבל כאמור, הוא לא רוצה אותם בשורותיו.

ומה עושה בעניין זה השר הנוסף במשרד הבטחון- מלכלך ומוסיף שמן למדורה, כדי לקושש אהדה תקשורתית.

לאחרונה הוא נרגע קצת, שמא נאמר חזר בתשובה אחר שהתאכזב מהתקשורת, אבל לא. בסדרי העדיפות שלו הקטטות עם בן גביר עלו למקום הראשון.

לו היתה בו יושרה בסיסית, הרי שמידי שבוע היה דורש דין וחשבון על מספר ההפעלות של המשטרה הצבאית.

שקרים שתחזור עליהם, לא יהפוך לאמתהסטורי

שקר ראשון - לא מקובל על ההנהגה החרדית שאף אחד יגוייס. בפאשקעווילים שחתומים עליהם חברי כל המועצות, זה כתוב בפירוש. הפוליטיקאים מגמגמים.

אם היה מקובל עליהם שמי שלא לומד מתגייס, היינו רואים את הרבנים והפוליטיקאים הבכירים מדברים על זה בפירוש, כמו שהם יודעים לדבר על דברים אחרים. היינו רואים אותם בביקורים מתוקשרים בנצח יהודה, בשחר כחול, בח"ץ ובשאר היחידות שכבר שנים קיימות. היינו רואים אותם מגישים שאילתות לשר הביטחון על ההתחייבויות שהופרו. היינו רואים אותם מלווים את המתגייסים. שקר, נאדה, לא קיים.


שקר שני - "הצבא לא רוצה". לא יודע מי זה "הצבא" שאתה מדבר עליו, שיש לו זכות לרצות או לא לרצות. כמובן, יש אנשים בתוך הצבא, שלא רוצים לעבוד ולהגדיל ראש. הם גם לא נקפו אצבע כדי להחזיר למילואים אלפים שנפלטו סתם כי החטיבות נסגרו במסגרת הזיות הצבא קטן וחכם. אז הגיע וועדת חוץ וביטחון ודרשה מהם - והיום זה קורה.

מאות אלפי חיילי המילואים, שכבר כמעט שנתיים לא רואים בית - רוצים מאוד. אלפי הסדירים שכמעט לא נושמים - רוצים מאוד. אם יש במטכ"ל בטלנים, כדאי שההנהגה תחליף אותם.

שקר שלישי - האובססיה שלך לסמוטריץ' מעוורת אותך לחלוטין. מי שמלכלך על ציבור שלם של מוסרי נפשם זה גפני ושות'.

תסתכל בקנקן ולא בפשקוויליםאיתן גיל

ואל תשאל שאלות קיטבק.

וכשמציפים את סוגית ארחי פרחי, פשיטה שהתשובה תהיה שגם אותם לא צריך לגייס.

בהסכם הקואליציוני עסקינן בלומדי תורה. נקודה

שלא כמו אדלשטיין, סמוטריץ' יודע להגדיר לומד תורה מיהו, אבל לא בא לו לעסוק בזה מטעמים פוליטיים צרים.

לו מסיבה זו בלבד הוא מסומן כאשם המרכזי לפני אדלשטיין.

אם מדובר באמת בלומדי תורההסטורי
למה כל כך נלחצו מהדרישה לוודא שהם באמת נמצאים איפה שהם רשומים?!


אל תתווכח על אדלשטיין, הסכמתי שההתנהלות שלו לא חכמה ולא הגונה, אבל דחילאק, אל תנסה לשקר על כולנו בדברים ידועים לעיני כל ישראל!

למה אתה מסתבךאיתן גיל

מי שלא לומד חייב בגיוס, כמו שמי שלא מובטל חייב בתשלום מס הכנסה.

יתכבד הצבא ויקים מנגנון לאיתור משתמטים, כמו שמס הכנסה מתחזק מנגנון לאיתור מעלימי הכנסות.

ראשי ישיבות לא אמורים להיות מויסרים של הצבא, כמו שראשי ערים אינם מדווחים על כל תושב היכן הוא עובד.

ראשי ישיבות אמורים לעסוק בהוראה ולא במסדרי בוקר וצהרים ושעוני נוכחות עבור אדלשטיין כנציגו של עיתון הארץ.

תתכבד המדינה ותנפיק תעודת לומד תורה כמו שמנפיקה תעודת אזרח ותיק, למשל.

זכאות לתעודת לומד תורה תקבע על פי קריטריונים אובייקטיבים, ותקנה פטור אוטומטי משרות צבאי.

המערכת הפוליטית מתפרנסת מסוגיה זו שלא בתום לב, משל היתה "בעיה" פלשתינית.

די, נמאס.

זה נכון ולא נכוןשלג דאשתקד

אתה צודק אולי שזה לא תפקחדם של ראשי ישיבות, אבל כן הייתי מכסח את הצורה לראש ישיבה שמחביא משתמטים, כמו שהמדינה מטפלת כראוי בארגונים ועסקים שמלבינים הון ומערימים על החוק.

לתשומת ליבך, אני לא מאמין שיש מוסד חרדי אחד!!!! שלא מסתיר כמה כאלה, ובהרבה מקרים זה לגמרי ביודעין.

בזמנו כשהיה את הסיפור עם קהל עדת ירושלים, משרד הדתות עשה את המוות לישיבות וכוללים, עד שהם התחילו לשגע את התלמידים. אז אני לא רוצה שישגעו תלמידי ישיבה ואברכים, אבל כן מאוד רוצה שיהיה לחץ אפקטיבי שיגרום לכך ש"בחור ישיבה" יהיה אדם שראוי לשמו

ראש ישיבה שמחביא עברייניםאיתן גיל

הוא כמו ראש ישיבה שמחביא נשק בביתו.

והוא עבריין.

מצד שני, אין זה מתפקידו של ראש ישיבה להלשין עליך שאתה מחביא נשק, למשל.

למה להלשין?הסטורי
שפשוט יורה להם להתגייס!
שפשוט יירה להם בראש, הכי פשוט.איתן גיל
למה שיעשה עבירה, במקום לעשות מצווה?הסטורי
האירוניה התאבדה...הסטורי

א. אני מוחה בכל תוקף על השימוש המעוות שלך במושג 'מוייסרים'. 'מוסר' זה אחד שמלשין על יהודי לשלטון הזר ועלול להביא בכך למותו שלא כדין.

גיוס לצבא הוא מצווה, בדיוק כמו שראשי הישיבות 'מוסרים' את תלמידיהם לעשות שנורר, בדיוק כמו שהם 'מוסרים' אותם להצבעה בבחירות (ועוד לא מתביישים להשתמש כסלוגן באמירה "במלחמת מצווה הכל יוצאים") - שימסרו אותם למצווה הגדולה של ירושת הארץ ועזרת ישראל מייד צר.


ב. הציבור החרדי תמיד טוען שהוא מתנהל רק על פי גדולי ישראל.

אם כדבריך כל כך ברור שמי שלא שוקד על תלמודו אמור להתגייס, מה הבעיה שגדולי ישראל, שמוציאים הודעה/מודעה על כל דבר, יוציאו הוראה ברורה שכל מי שלא שוקד על תלמודו, שיתכבד ויתגייס?!

יותר מזה, למה לא רואים אותם מגיעים לעודד את המסגרות החרדיות בצבא?!


ג. כל מה שכתבתי עד כאן, הוא לפי גלגול העיניים הצבוע שלך. בניגוד להיתממות הצבועה שלך - רבני הציבור החרדי, בשונה במובהק מגדולי הדור הקודם, פרסמו בפירוש שהם מתנגדים לכל גיוס. דוגמא אחת מיני רבות מהשבועות האחרונים בפרט:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/656330&ved=2ahUKEwjU4fTi_suOAxUkVqQEHctdN34QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1M1sGQkztKJL8LdXBxc-g0


יש עוד, גם אם הספקת לשכוח למרות שאתה רובץ כאן בערוץ שעות על שעות, כל גוגל ימצא לך את המכתבים המקבילים משאר תתי-המגזרים.


ד. ההצעה שלך שהמדינה שפקח על מיהו בחור ישיבה היא בינגו - זה בדיוק העז שאדלשטיין הכניס וגרם לחרדים לפוצץ את העסק. כל הדרישה שכל כך נעלבן ממנה היתה שלמדינה תהיה אפשרות לפקח על כך שמי שמקבל דחיה כתורתו אומנותו, באמת נמצא בישיבה. לכן כתבתי לך בהודעה קודמת, שברור לי שלישיבות הגבוהות הציוניות, לא תהיה בעיה עם הדרישה, להפך, ישמחו שלא הם צריכים לריב עם האחוז השולי שרשום אבל מבריז.

ההיעלבות החרדית מהדרישה (שאתה בצביעותך מציג כפתרון) שלמדינה תהיה אפשרות לפקח על כך שמי שרשום בישיבה, אכן נמצא בה - מעידה כאלף עדים על כך שבמודע לגמרי, רושמים בישיבות המונים שלא לומדים בכך פוטרים אותם שלא בצדק מגיוס וגם גונבים מהמדינה תקציבים שמנים שלא כדין.

לא תסגיר עבד אל אדוניואיתן גיל

למערכת הבטחון יש די והותר אמצעים יצירתיים לאתר משתמטים. למיטב ידיעתי אבישי רביב שעשה עבודה טובה עבור מפעיליו, יקפוץ בהתלהבות על הצעת עבודה נוספת.

עזוב את ראשי הישיבות. לעניין זה זכותם לנקוט בשב ואל תעשה עומדת להם.

אני סיימתי.

כמה אפשר לגלגל עיניים?!הסטורי
ראשי הישיבות שאתה מדבר בשמם מורים לתלמידיהם לא להתגייס, גם אם הם מעשנים על הברזלים.


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/656330&ved=2ahUKEwjU4fTi_suOAxUkVqQEHctdN34QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1M1sGQkztKJL8LdXBxc-g0

והנה גפני מתחמקהסטורי
המראיין התעקש, אך גפני התחמק


מה הבעיה שיגיד בקול את מה ששולחו מרן הרב שך זצוק"ל אמר?

גפני צודקאיתן גיל

היו סיכומים עם אדלשטיין, ונחתם שטר אירוסין, ונשלחו הזמנות לחתונה, ויום וחצי לפני החופה מודיע החתן על ביטול החתונה.

ואתה- במקום להוקיע את אדלשטיין עם כנופיית הסרוגים הסובבים אותו, מסתפק בהסתייגות רפה מדבריו, ובחצי פה, ומתעלם בזדון מהמצב שהחזיר אותנו 30 שנים אחורנית.

גפני כאמור צודק, נכון לעכשו בעיניו כל שיתוף פעולה עם הפוליטיקאי הקטן והבזוי הזה, כמוהו כחילול שבת ואכילת חזיר גם יחד.

גפני יתבטא נגד סרבנות כשבנט יגנה את סרבני אחים לנשק.

בעיניו, אם חסרים מקומות כליאה, אפשר לפנות את שדה תימן. הפצ"רית מן הסתם לא תתנגד.

כלומר לדעתך זה בסדר שבטלנים עושים את התורה קרדום?!הסטורי

אתה קורא סלקטיבית.

כתבתי שוב ושוב בשרשור הזה וגם במקומות אחרים שאדלשטיין לא חכם ואם באמת הפר סיכומים גם לא הגון. אני מוכן להיות יותר חריף - למי שיפיל את הממשלה הזאת, כל עוד שהיא נלחמת - יש דם על הידיים ולא משנה כמה טענות מוצדקות יש לו.


יחד עם זאת, אני מצפה מנציגי הציבור החרדי ליושרה. אי אפשר לדרוש מאדלשטיין הגינות, כשאתם לא הוגנים. אי אפשר לדרוש מאחרים לעמוד בסיכומים, כשאתם מסתתרים מאחרי טענת 'תורתו אומנותו' (נניח לצורך הדיון שהיא פוטרת משירות) ומקמבנים בגלוי לכולם, שאף חרדי לא ישרת !


כשגפני מתחמק ומתחמן ורבותיו חותמים על מכתבים שקוראים לאף אחד לא להתגייס, שלא יבוא בטענות לאחרים שמתחמנים אותו.

זה כמו נגר שסיכם איתך על שולחן ב- 1000 ש"חאיתן גיל

ובטרם הספקת להוציא את כרטיס האשראי הוא כבר העלה ל- 2000, ואך טבעי שתציע לו, בתגובה, לא יותר מ- 500 ש"ח. 

אתה ואדלשטיין יורקים לחרדים בפרצוף ומצפים שבפוניבז יכריזו שיורד גשם של יושרה... 

לא, זה לא קרדום לחפור בו, זה סכין בגב!

אז לא בבית ספרנו.

אדלשטיין הוא עד זומם, ולמפרע הוא נפסל, והלכה כאביי ביע"ל קג"ם.

עכשו תביא מישהו אחר במקום יולי, או תכין מקומות כליאה לחרדים, ולך לבחירות. אם יאיר גולן יתן להם חוק גיוס כלבבם תמורת גירוש נוסף (הילת) הם ילכו על זה.

אחר כך שנינו נבכה.

 

מה הקשר?!הסטורי
מי שיורק על כולנו ורוצה שנחשוב שזה גשם, זה החרדים. אנחנו במלחמת קיום והם במקום להתאמץ לתת את חלקם במאמץ של כלל ישראל - מתעקשים על סידור שיאפשר להם שקר ורמיה והתחמקות כללית, גם של בטלני הברזלים ועוסקי החלטורות מנשיאה בעול.


זה לא הופך את הצעד של אדלשטיין לחכם, אבל מי שמצדיק כרגע צעדים שיביאו להפלת הממשלה, מצד זה או מצד שני - יש לו דם על הידיים.

והנה, גם האשכנזיםהסטורי
איסור חמור להתגייס - גם למי שלא לומד


(משום מה כתוב חסידים. לא כל החותמים חסידים)

לא חולק עליך, רק שים לבשלג דאשתקד

שכן כולם חסידים. אולי הם רבנים חשובים שמכובדים לא רק אצל חסידים, אבל בהחלט כל החותמים חסידים.

מה שכן, גם גפני חסיד...

צודק.הסטורי
התבלבלתי במישהו מסויים
אגב אם כבר העלית את זה...שלג דאשתקד

יש שם במכתב, אמירה של הרב מיכל זילבר (תלמיד חכם מאוד גדול ואמור להיות אדם מבריק), בשם הרב מטשבין שנחשב לגדול הדור אצל החרדים. האמירה היא שבשביל לצאת למלחמה היה צריך סנהדרין ואורים ותומים וכו', ואיך בכלל ניתן לשלוח נער למלחמה בלי שום סמכות רצינית שמחליטה אם צריך.

אני באמת תמה על האמירה הזו, דבר ראשון מוזר בכלל שמביאים דבר אגדה ולא מביאים את ההלכות בתחילת מסכת סנהדרין ואת הרמב"ן בסוף ההשגות על ספר המצוות, שדנים ברובד ההלכתי של החובה הזו. זה סתם מוזר על הדרך שבה דנים ומכריעעם בדברים רציניים, הרי לא מדובר בקוטלי קנים.

אבל עוד יותר מוזר לי, שהאמירות האלה ממש לא עומדות במבחן ההלכה ולא במבחן המציאות. שאול המלך הלך לבעלת אוב כי לא הייתה לו הוראה מהאורים ותומים אם לצאת למלחמה; נחמיה העמיד שומרים חמושים למרות שלא היו לו אורים ותומים ולא סנהדרין; החשמונאים לדורותיהם נלחמו ללא כל זה; יהודים לאורך הגלות, כשיכלו היו לוחמים גם ללא כל זה (כך היו יהודי סעודיה בתקופת מוחמד וגם יהודי החייבר בראשית התקופה המוסלמית. כשאלדד הדני או דוד הראובני סיפרו על קיומו של צבא יהודי, אף אחד לא שאל אם יש להם אורים ותומים. וזה עוד לפני שדיברנו על שכירי חרב ופטריוטים יהודים שלחמו בצבאות זרים (ארכיאולוגים מספרים שבשלהי ימי בית ראשון ולאורך תקופת בית שני היו לא מעט לוחמים יהודים בצבאות של סנחריב ותלמי ועוד... ומתקופת מלחמת העולם הראשונה יש תשובה בשו"ת רבי עקיבה יוסף (אולי יו"ד סימן קלד), מה יעשו לוחמים יהודים שנדרשים להרוג לוחמים יהודים מצבא האויב).

אבל באמת גם בלי כל הראיות, הרציונל לא ברור לי. אם עכשיו הפלשתים שוסים את הגרנות, אז מה נעשה? נחכה לאורים ותומים (או כמו שאמר הגשש - נחכה עד המונשמת תהיה בת 85)? הרי יש עכשיו סכנה וצריך לפתור אותה. יש היתר לא לפעול בגלל שאין אורים ותמים?

זו דעת תורה לשעתה ולא לדורותאיתן גיל
אם אדלשטיין יולך הביתה, דעת התורה תתהפך.
פחחחח...הסטורי
אתה ממש גורם לכבד דעת תורה
זה דווקא מכתב מאוד יפה והוגןשלג דאשתקד

אני חושב שגם הרבה דתלים היו חותמים על העיקרון של המכתב הזה.

המחלוקת העיקרית בין הדתלים למכתב הזה היא לא האם הוא צודק בתיאוריה, אלא האם בהינתן שיש בעיות בצבא - חשוב לי להתגיעס ואני לוקח סיכונים, או שאני יושב על זרי הדפנה וצועק שכולם לא בסדר אתי (שים לב שלפי המכתב הזה, החרדים הם הראשונים שהיו נלחמים בעד הרפורמה המשפטית)

בהחלט דבריו צע"גהסטורי
בפשטות רש"י שם בברכות מסביר ששואלים באורים ותומים אם יצליחו. כלומר פשוט לשיטתו שאין תפקידם להתיר מלחמה, זה בסמכות המלך או המנהיג, האו"ת הם עצה. אגב, כמו שעל נמלכין בסנהדרין רש"י מציין שזה כדי שיתפללו עליהן - כלומר לא צריך לשאול.


וכדבריך פשוט שגם אם מישהו יסבור שזה תנאי - לכל היותר זה תנאי במלחמת רשות, לעזרת ישראל מייד צר יוצאים מייד, גם בשבת, בלי לשאול שאלות.

הסוגיה של יציאה למלחמה ע"י סנהדריןשלג דאשתקדאחרונה

זה מופיע בגמ', וברמב"ן שציינתי (זה לא הרמב"ן על יישוב ארץ ישראל. תסתכל ממש ממש בסוף ההשגות, זה משהו אחר ומעניין). לא על זה דנתי.

וגם מה שכתבת שעזרת ישראל מיד צר היא מחחמת מצוה זה לא ממש מדויק. זו דעת הרמבם, אבל לכאורה יש כאלה שמגדירים מלחמת מצוה באופן אחר.

אבל למרות הכל - אני פשוט חושב שהלכות אורים ותומים וסנהדרין לא יכולות לחול כשאין את הדברים האלה. זה פשוט לא הגיוני. בפרט שכשיש פיקוח נפש אין שאלות של מלחמת מצוה אלא חייבים להציל כי התורה מצוה "לא תעמוד על דם רעיך".


אגב אני מנסה לדון לכף זכות את הרב מטשבין, שאולי מה שהוא אמר לרב זילבר זה סתם בשיחה באופן כללי שהיה עדיף שיהיו מקבלי החלטות יראי שמים וכו (גם אני בעד!), אבל לא כסיבה להתגייס. אבל הרב זילבר ודאי לא מציג את זה כך.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
"ירידה חדשה"סיעתא דשמייא1
עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

איך התגובה שלי מוכיחה את זה?הסטורי
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך