שאלות על בריאת העולם ופרשת בראשיתצע

ב"ה.

 

1 - אני ממש לא מבין את זה טוב, אבל בגדול אני יודע "לדקלם" שמצד הקב"ה המושג זמן הוא כמובן שונה מאיך שאנו בני האדם תופסים אותו.. שלא לומר המושג זמן לא קיים. 

ובכל זאת.. התפיסה הפשוטה החל מימות הגן וכיתה א היא שהקב"ה כמובן, תמיד היה קיים , "ומתישהו" "החליט" לברוא את העולם - ומשמע שהיה זמן כלשהו שלא היה עולם..  זה נכון לומר זאת? או שהיום שאתם גדולים וחכמים אתם יודעים להתנסח אחרת?  אשמח להחכים.

2 - אחת השאלות המפורסמות ביותר היא איך אדה"ר חטא? אני יודע שהרמבם עסק בזה בפרק ב של חלק א במורה נבוכים אבל מקריאה פשוטה של הדברים השאלה רק קשה יותר, כי הרמבם מתאר שלפני החטא אדה"ר היה שייך רק למושכלות ולא למפורסמות.. ולא ברור איך חוטאים בעולם שכל כולו מושכלות.. [ייתכן שאני מערבב, אז אפשר להתעלם מהרמבם ולהתמקד בשאלה הראשונה..].

3 - מכירים פרשנים שכתבו שסיפור גן עדן לא היה כלל והוא רק משל?  מי?

4 - ייתכנו שאלות נוספות בהמשך.. הישארו עימנו..

 

3. הרמבם במורה נבוכים וממשיכיו בפרובנסטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ו 9:50

(חלקם הלכו גם יותר רחוק מהרמבם)

גם הרב קוק בלנבוכי הדור מציע אפשרות כזאת


 

(כמדומני שיש גם לרב סולובייצ'יק ספר על הנושאים האלו, אבל הוא באנגלית ועדיין לא הגעתי אליו)

יודע להפנות למקור ספציפי/מדויק במורה ולנבוכי הדור?צע
מורה נבוכים חלק ב פרק ל - אבל צריך פרשן כלשהוטיפות של אור

(לא בדקתי, אבל אני מנחש שהפירוש של מפעל משנה תורה מספיק. אם אתה במוד אקדמי, תחפש את הספר של קליין ברסלבי)

 

לנבוכי הדור פרק ה

אזקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ו 16:21

3. אולי גם הרב שם טוב גפן בספרו המימדים הנבואה והאדמתנות. אבל לא בטוח אם זה לגבי גן עדן.

 

הרב שרקי בשיעוריו על בראשית מביא הוכחות למה גן עדן של האדם הראשון חייב להיות רוחני בפשט, ולא גשמי בעולם הזה 

2. להבנתיטיפות של אור
גם הרמבם וגם הוגים אחרים שענו על השאלה הזאת, אומרים שהאדם נברא עם בריאה חופשית. ואולי זה ה'צלם אלוקים' שנאמר בבריאת האדם. והאכילה מ'עץ הדעת טוב ורע' רק גרמה לבחירה להיות בעלת אופי אחר


(למשל, לפי הנפש החיים, המשיכה לרע הפכה להיות 'פנימית' יותר. לפי הרמבם, האדם ירד בדרגתו והוא נזקק להמנע גם מהמפורסמות שאינן מושכלות)

לגבי 1125690
זו מחלוקת ראשונים, אני די בטוח שר' שם טוב גפן מדבר על זה, מומלץ פשוט ללמוד את הספרים שלו.
לגבי 1נקדימון
החידוש שמגיע עם ההתבגרות זה ההבנה שאין לנו הבנה מז זה ממש אומר "אלוקים" וממילא אין איך לדבר על זמן בהקשר שלו.


עיין בהקשר הזה בכוזרי פרק ב.

הרב דסלר?נחלת

בס"ד

 

 

כן. כבשר ודם, קשה מאוד, אם לא בלתי אפשרי להבין. כי אנו רגילים ומתנהלים בזמן. 

אולי קבלה יכולה מעט להבהיר. אולי לא.

 

מה עם הרב דסלר ב"מכתב מאליהו" על חטא האדם הראשון? (אבל זה אולי יעורר עוד שאלות...אין לדבר סוף כי

אנחנו לא רק רוחניים ושכליים נטו. אולי זו הכוונה "במופלא ממך אל תחקור".)

 

אבל כדאי לשוחח על כך עם תלמיד חכם העוסק ומבין בדברים כאלה. רגע, מה עם הרב נויגרשל?

יש לו תכנית, נדמה לי, ביום שלישי בערב בקול חי. הוא תמיד מרתק. אולי זה יעזור מעט.

 

לנו, כשאנו מתחילים להרהר ולחשוב על זה, מתחיל ...כאב ראש. הראש שלנו מן הסתם לא יכול

להכיל את מה שלמעלה ממנו. השכל מוגבל.

 

 

הגבת לי בטעות כנראהנקדימון
אני מניח שהתכוונת להגיב לפותח?
למדתי בישיבה ההסדרשמיניסט באמ"ש

שחטא אדם הראשון הוא למעשה חלק מבריאת העולם.

הרי אדם ביום השישי, ולאחר מכן כתוב:"וירא ה' את כל אשר עשה והנה טוב מאד"-כולל החטא, אבל למעשה לא כולל התשובה 

תוכל להרחיב?נקדימון
לא ממש, אבל אני יכול להפנות להקלטה של השיעורשמיניסט באמ"ש
מחלוקת מדרשיםבע"ה אשתדלאחרונה

לפי ויקרא רבה, פסיקתא דר"כ ומדרש הגדול - הקב"ה דן את אדה"ר ביום שישי והאדם "יצא בדימוס" (=ברחמים) כבר באותו יום, ולכן לכאורה זה כולל את התשובה, כי בלי התשובה - למה רחמים?

לפי הגמ' בסנהדרין ואבות דרבי נתן הוא רק נענש באותו יום, ואז אפשר לומר שאת התשובה הוא עשה בשבת, זה כבר לא חלק מהבריאה.

אבל זה יוצא מתאים, כי השבת היא החלק הקדוש והרוחני של הבריאה, שמובדל מעולם החומר, מעין עולם הבא, וגם התשובה היא לא שייכת לעולם החומר, אלא חסד אלוקי עליון ביותר...

לגבי 1נוגע, לא נוגע

תקרא פרק א בלנבוכי הדור. כדאי מאוד גם לשמוע את השיעור הראשון של הרב שרקי בסדרה על לנבוכי הדור.


לגבי 2- ה' אלהים אומר לאדם "ומעץ הדעת טוב ורע לא תאכל ממנו".

איך אדם הבין בכלל מה זה טוב ורע אם אלו מושגים שחיצוניים אליו? כנראה הייתה לו איזו תחושה גולמית, דימיון, הבנה שכלית או משהו כזה.

אבל למה שהוא ירצה לאכול משהו שיכניס בו גם רצון לרע?  ומה התחדש לאישה אחרי דברי הנחש "והייתם כאלהים יודעי טוב ורע", הרי היא כבר יודעת שהעץ הוא "עץ הדעת טוב ורע"?


החידוש הוא "והייתם כאלהים". ואפשר לדרוש לשבח שהם רצו להיות כמוהו כדי להידבק בו יותר ואפשר לדרוש לגנאי שהם קינאו בו (או שילוב של שני הדברים).

כמובן שאופן ידיעת הטוב והרע שונה אצל ה' ואצל האדם, אבל אדם ואשתו רצו ידיעה פנימית יותר של הטוב והרע, שיותר מזכירה את ידיעתו של ה' אותם ממה שהם מרגישים עכשיו.

זו לא סקרנות להכיר משהו חדש גרידא, זה סקרנות שמשולבת עם רצון להידבק בה' ע"י העולם שברא.


נשים לב- 1. הציווי לא לאכול נאמר לאדם לפני בריאת האישה.  2. בפרק א לא מוזכרים עץ החיים ועץ הדעת.  3.  בפרק ג בדו שיח בין הנחש והאישה הם משתמשים בשם "אלהים" ולא בשם "ה' אלהים" (בו נאמר האיסור לאדם).  4. האישה לא אכלה מיד אחרי מה שאמר לה הנחש, אלא "שכנעה" את עצמה לאכול- "ותרא האישה כי טוב העץ למאכל וכי תאווה הוא לעיניים ונחמד העץ להשכיל ותקח מפריו ותאכל".

לכאורה לא הייתה שום התגלות ודיבור של ה' אלהים לאישה עד שהוא קילל אותה (בפרק א' ההתגלות היא בשם אלהים). חוסר ההתגלות הזו יצר אצל האישה גם חסרון בקשר פנימי עם הקב"ה יחסית לאדם, וגם רצון עז יותר משל אדם להיות דומה לו. ועם כל זה היא הייתה צריכה באופן אקטיבי לשכנע את עצמה לאכול למרות האיסור ע"י התבוננות במעלות העץ.




אם כל ישראל נזכה…..סיעתא דשמייא1

.ביחד לקיים רק את הלכות דיעות בספר המדע להרמבם

יבוא המשיח.

ואת כל יתר היד החזקה, כמובןנקדימון
אלא אם כן קיבלת בנבואה משהו אחר שלא שמענו עליו מעולם
אני לומד 3 פרקים כל יום....סיעתא דשמייא1אחרונה

....עוד לא הגעתי לדברים הכבדים אבל קיבלתי השראה מהלכות דיעות

ובתפילת שמונה עשרה בקשתי ממנו שאם נזכה כולנו ביחד לקיים רק את הלכות דיעות בספר המדע להרמבם

הוא יקרב את הגאולה . נראה לי שהוא הסכים כי איך שסיימתי "גאל ישראל" עשיתי הפצי

"וַיַּשְׁלֵךְ֙ אֶל־הַמַּ֔יִם וַֽיִּמְתְּק֖וּ הַמָּ֑יִם "סיעתא דשמייא1
מה המשמעות לכך שפעם נכתב מים עם פתח ופעם שניה עם קמץ?
הצעה לתשובה (מבאסת 😏)טיפות של אור

אולי הפתח משתנה לקמץ בסוף פסוק/משפט? כמו שסגול משתנה לקמץ

 

הנה למשל בבראשית א: יְהִ֥י רָקִ֖יעַ בְּת֣וֹךְ הַמָּ֑יִם וִיהִ֣י מַבְדִּ֔יל בֵּ֥ין מַ֖יִם לָמָֽיִם

זה גם....סיעתא דשמייא1

... נכון לא רק למים. גם למילה את בסגול וצרה:

וְאֶת־כֶּ֣שֶׂד וְאֶת־חֲז֔וֹ וְאֶת־פִּלְדָּ֖שׁ וְאֶת־יִדְלָ֑ף וְאֵ֖ת בְּתוּאֵֽל

אבל למה? הרי דיקדוקית זה אותה מילה . אין כאן עניין של הברה פתוחה או סגורה.

חייבת להיות כאן סיבה נסתרת

טעמי המקרא משפיעיםנקדימון
למשל "עוד תטעי כרמים" שהאות כ"ף אינה מודגשת למרות שבגד-כפת בגלל שזה בא אחרי טעם ממשיך. כך אמא לי פעם דוקטור ללשון.


ייתכן ותופעה דומה מתרחשת כאן

נכוןגבר יהודי

בהרבה מילים משתנה הניקוד של ההברה המוטעמת מפתח/סגול לקמץ כאשר הן מוטעמות במפסיק חזק (אתנחתא, סוף פסוק, לפעמים גם בטעם סגול, ולעיתים נדירות יותר - גם בזקף קטון ואפילו בטיפחא).

כגון: מים, שמים, עבד, מרדכי, פלג, סף, טף.


באופן רחב יותר - בלשון הקודש יש למילים "צורת הפסק" ו"צורת המשך", והרבה מילים משתנה הניקוד שלהן כאשר הן נמצאות בסוף משפט (לדוגמא עַמְּךָ לעומת עַמֶּךָ).

זה לא ענין של הברה פתוחה או סגורה?סיעתא דשמייא1
לא בהקשר הזה.גבר יהודי

בדוגמא של @נקדימון - זה קשור להברה פתוחה.

אבל הקמץ בסוף משפט - יכול להיות גם בהברה פתוחה (כמו טף וסף) וגם בהברה סגורה (כמו מילת השאלה "מה" בפסוק "ונחנו מה" שהיא בקמץ בגלל סוף המשפט).

כלומר...סיעתא דשמייא1
...למרות שלדוגמא המלה מים מנוקדת תמיד עם פתח אז בתורה זה יכול להשתנות לפי המיקום של המילה בפסוק.
נכון, וגםשלג דאשתקד

אפרים, מצרים, כנען, פסח (חוץ מבבמדבר ט,א)...

מאוד נפוץ, לא יודע מה הכלל בזה. רק חייב לציין יוצא מן הכלל: המילה נדר לא משתנה.

כלל היה עוזר לי לקרא בתורה בתימניתסיעתא דשמייא1
בדיוקשלג דאשתקד
אני האשכנזי, כשאני מנסה לשנן ולדייק אני חוזר להברה האשכזנית-חרדית עליה גדלתי...
אצלכם זה רק הפתח והקמץ.סיעתא דשמייא1
גם צֵירִי שלג דאשתקד
והסגול? אני לפעמים שומע קריאה באשכנזית...סיעתא דשמייא1
...לא שמעתי הבדל .
בעיקרון יש הבדלשלג דאשתקדאחרונה

זה מסתיים בהברה של י, כמו שהם עושים אוי, הם עושים איי בסגול.


ככלל אשכנזים כידוע לא מאוד מדקדקים 😉 אז יש מצב שהם לא שמים לב שזה צרי ולא סגול (זו אגב טעות נפוצה במילה "את", שהכלל הוא שאם יש טעם היא בצרי ואם אין טעם היא בסגול)

תחילת פר' יתרו: טעם במילים "אֶל־הַמִּדְבָּר"שלג דאשתקד

ברוב החומשים כתוב: "אל-המדבר" עם זקף קטן.

בתיקון קוראים איש מצליח, כתוב: "ובאמת בזקף קטן לא יתכן". ומביא שתי אפשרויות אחרות:

1. הרוו"ה מציע זקף גדול, וכן פיסקו במהדורת קורן וכך הוא מציין שנהגו בתוניסיה.

2. הרב ברויאר מציע רביע, וכך מופיע בתנ"ך הכתר.


בעלי-קוראים, איך אתם נוהגים לעשות?

ראיתי באיחורשלג דאשתקדאחרונה

שבתיקון קוראים סימנים, נוטה להטעמה של זקף קטן, ומנמק אותה.

לא השתכנעתי מהראיות שלו, אבל יש בזה הגיון, שהפסקה גדולה לא אומר שבאמת יש נתק במשפט. גם הפסוק "וּמְקַלֵּ֥ל אָבִ֛יו וְאִמּ֖וֹ מ֥וֹת יוּמָֽת", אחרי המילה "אביו" יש הפסקה גדולה יותר מאשר אחרי המילה "ואמוה.

כך כתבו לי בפורום "צעירים מעל עשרים":נ א

"ואם דיון הלכתי ברצונך לעורר, היה עליך לפנות לפורום הרלוונטי, והוא בית המדרש"

נאמר לגבינ א

דיון בפורום על "צניעות במרחב הציבורי בארץ הקודש"

אני תמיד בעדטיפות של אור
לפרוטוקול: - לקראת נישואין וזוגיות


(אני אישית חושב שדיונים על צניעות בפורום מעורב זה לא צנוע, אבל אני לא אנעל שרשור בגלל זה)

אבל הכל פה מעורב...מוריה19
ודווקא יש תועלת ויתרון בדיון פתוח עם שני המיניםפ.א.

כל צד תורם ומביא את הדברים בעיניים שלו, במיוחד שיש הבדלים משמעותיים בין הראש הגברי והנשי. מה התועלת לדון עם עצמך על צניעות הצד השני? 

יש פורומים רק לבנים או רק לבנותיעל מהדרום
איזה?מוריה19
בנות בוגרות/ נשים נשואות/ ברוך הגבר (לבנים)/יעל מהדרום

לק"י

 

נשואות בלבד/ גברים נשואים ועוד.

 

חלקם פעילים יותר וחלקם פחות.

ולכל אחד יש את הקריטריונים שלו להכנסה אליו.

אה...מוריה19
טוב אני לא באף אחת מהקטגוריות האלה
בעצם בנות בוגרותמוריה19
יש לך קישור במקרה?
אשלח לך באישייעל מהדרום
תודה רבהמוריה19
שלחתייעל מהדרוםאחרונה
אמונה וביטחוןאשר ברא

מחפשת מאמרים, שיעורים וספרים שעוסקים בנושא..

גם חיזוקים יועילו בכללי.

תנ"ךזיויק
בלי ציניות
אני גם חושב ככה. מה יכול להיות מחזק יותר מאשרנוגע, לא נוגע

פרק תהילים שכתב דוד המלך בשעת צרה מסויימת?

יש נטיה "לברוח" לספרים שמסבירים דברים בצורה יסודית כדי להחדיר לשכל, אבל הרבה פעמים (בפרט בדברים כאלה) הפתרון היעיל יותר הוא החוויה. כשאדם חווה את נוכחות ה' הוא ממילא בוטח. חוויה מזוקקת של נוכחות ה' היא פתרון לעוד הרבה דברים, גם לדברים שלכאורה שכליים כגון איך ללמוד תורה.

אטלי הפותחת היקרה לא ניסחה נכון?שלג דאשתקד
אוךי צריכה טקסטים כדי ללמד אחרים/ות?
יכול להיות, בכל מקרה לא באתי לשלול אלא להוסיףנוגע, לא נוגע
בדיוקזיויק
את צריכה חיזוקים???שלג דאשתקד

אין מצב...

אבל רק בשביל הענווה שלך שלך אכתוב כמה מקורות:

1. הכי קוהרנטי, לוגי, מאורגן - שער הביטחון בספר "חובת הלבבות".

2. יותר רגשי עם עומק, אבל לטעמי קצת פחות לוגי - "אמונה וביטחון" של החזון איש.

3. עומד לי בראש דרשה מאוד יפה עם הרבה מקורות ומשלים וכו, בספר "מאור ישראל - דרושים", של הרב עובדיה (בטח הכותרת שלה קשורה לביטחון/אמונה).

מחפשת חיזוקים לעצמי.. חחאשר ברא
יאללה...שלג דאשתקדאחרונה
כשתמצאי תחזקי גם אותנו
האם לבקר במצפה יוסף זה כאילו לבקר בקבר יוסף?הודעה1

מי יודע?

מאיזו בחינה?הסטורי
לכהנים אין בעיה לבקר במצפה יוסף
מהסיבה שאנשים מגיעים לקברים להתפללהודעה1

כי הצדיק יודע מה קורה בסביבת קברו, ואם מתפללים שם - הוא רואה בצער המתפלל ומתפלל גם הוא לה'.

 

תענית כג,ב: 

רבי מני בריה הוו קא מצערי ליה דבי נשיאה, אישתטח על קברא דאבוה אמר ליה אבא אבא הני מצערו לי. יומא חד הוו קא חלפי התם, אינקוט כרעא דסוסוותייהו עד דקבילו עלייהו דלא קא מצערו ליה.

כתבת "כאילו"גבר יהודי
כאילו - זה לא הדבר בעצמו...
פהפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ז בשבט תשפ"ו 23:55

תוכנית רדיו - שאלות ותשובות - ערב שבת פרשת שמיני • אתר הרב מרדכי אליהו 

דקה 43:48

זה בדיוק מה שרציתי לדעת, תודה רבה! לפ"ז לא מועיל.הודעה1
לכאורהפתית שלגאחרונה

מצד שני 1. לא בטוח שדנים אי אפשר מאפשר. 2. לא בטוח שאין בזה שום מעלה

"והזהרתה אתהם את החוקים ואת התורות...."סיעתא דשמייא1

עכשיו אני מבין מדוע יתרו זכה שתקרא על שמו פרשה בתורה ועוד פרשה חשובה

שבה התקיים מעמד הר סיני.

מלכתחילה היו בני ישראל אמורים לצאת ממצרים "לעבוד את השם על ההר"

מעמד הר סיני וקבלת "החוקים והתורות" כנראה היה תכנון מאוחר יותר.

אשמח לעזרתכםאשר ברא
מחפשת מדרשה/שיעורי בוקר לנשים בבית אל
יש מדרשה חדשה בבית אלנ א

אולי יעניין אותך