שחקנים חדשים בפוליטיקה: את מי הייתם רוצים לראות?זיויק
לא רוצה חדשים בממשלההסטורי
שבענו מכוכבים שעולים בצורה מטאורית ונופלים באותה צורה.
כמה ח"כים אתה מכיר שעברו במוניציפלי?זיויק
אין לי רשימה כרגע, אבל לא מעטהסטורי
היו קודם חברי מועצה, מזכירי ישוב וכד'.
מי שעולים לי בשלוף זה ניר ברקת ובעבר צבי הנדל ורון נחמן, דוד לוי, משה קצב (בעעע).
מאמר יפה שממצה את טענתיהסטורי
אני חושב שאשמח לראות אתנקדימון
איציק בונצל מצטרף לפוליטיקה. לא בתור שק אלא בתור חבר כנסת. אם יתברר שזה היה מהלך מוצלח, שיקבל תפקיד שר בבחירות העוקבות.
נכון!זיויק
עידן ארץברגוע
מי זה...זיויק
כתב כלכלי ופעיל ברשתברגוע
אה זהזיויק
מרכז אם כברברגוע
אבל אני אשמח שיכנס לפוליטיקה בגלל הדעות הכלכליות (המאוד ימניות) שלו
אני לא זוכר שהוא התבטא יותר מדי בנושאים מדינייםספק
לא המון אבל ראיתי בעברארץ השוקולד
אם אני זוכר נכון הוא נוטה שמאלה מדינית וימין כלכלי.
לגיטימי לומר שאחד המרכיבים הללו חשוב יותר מהשני,
אני לא חושב ששמאל זה פסול אוטומטי.
אני לא זוכר דבר כזה. אין לי מושג מה הדעות שלוספק
מבחינה מדינית.
מצאתי את זה:ארץ השוקולדאחרונה
להמציא את השמאל מחדש: הדרך אל השלטון לא רצופה בגנרלים - עידן ארץ
נותן כיוון אך לא מחייב
עליזה בלוךאיתן גיל
צריכה להוביל את הציונות הדתית.
היא אשת חינוך.
היא אשת ארגון.
תוכה כברה.
היא תחזיר את עטרת הציונות הדתית ליושנה.
מה עשתה בבית שמש? הצליחה?זיויק
כמדומני הייתה מנכלית ברנקו וייסשלג דאשתקד
או משהו כזה.
יש מצב שעשתה שם דברים גדולים
הצליחה מאודאיתן גיל
מה הצליחה?זיויק
יש לה ספר מעניין. מומלץ.נקדימון
אבל אני לא יודע אם הייתי רוצה לראות אותה בפוליטיקה ארצית. אני בעיקר חושש מהשאלה "איזה ציונות דתית" היא. לא צריך עוד חילי טרופרים, אלעזר שטרנים, ונפתלי בנטים.
למען הסר ספק, אני לא קובע שהיא כזו כי אינני מכיר מספיק.
תתעסק במפלגה שלך תעזוב את הציונותכמו🐌תמס
מה המפלגה שלי.איתן גיל
תנוחי
ג'כמו🐌תמס
O-O-O-Oאיתן גיל
אשת חינוך איננה מתאימה להובלת מפלגה שמעוניינתנייקיי
להוות גורם משפיע ודומיננטי בשדה הפוליטי המאוד קשוח
כדי להגיע להישגים לציבור הבוחרים של מפלגה - צריך להיות
חזקים במאבקי כוח, בפוליטיקה מלוכלכת - לא משהו שאשת חינוך נקייה מתאימה להיות הקטר שמוביל אחריו את קרונות
הרכבת של הציונות הדתית לאומית, הציבור הלא החרד"לי של סמוטריץ' או ימני-רדיקלי שמזוהה עם בן גביר
ממש ממשזיויק
אנשי חינוך שהובילו, ונבעטו על ידי עסקנים.איתן גיל
הרב דרוקמן.
הרב רפי פרץ
ועוד רבים וטובים
זה בדיוק מוכיח ש-'חנונים' לא מתאימים להוביל מפלגהנייקיי
רק בנט ודומיו מתאימים להוביל את הציונות הדתיתאיתן גיל
לעשות סיבוב על הבוחרים.
לרדת משנים עשר מנדטים לשמונה, ואחר כך לא לעבור את אחוז החסימה.
הגיוני בסך הכל.
צריך מישהו ערמומי ונכלולי כמו אריה דרעי בש"סנייקיי
כמו הנציגים של המפלגות החרדיות שדואגים היטב לאינטרסים המאוד ספציפיים שלהם.
כל עוד אנחנו במשטר מרובה מפלגות, שכל מגזר מיוצג על ידי מפלגה משלו בכנסת - צריך מנהיגות שבאמת דואגת לציבור הבוחרים ולא בדיוק מעניין אותם יחסי הציבור שלהם בציבור הכללי.
הם לא הובילוהסטורי
הרב דרוקמן (לפחות בפעם השניה) אמר שבועיים לפני הבחירות של סוף הקדנציה, שהוא רק מחכה להשתחרר מהתפקיד הזה.
הרב רפי פרץ לא התאים, עשה כל טעות אפשרית, לא רשם שום הישג ובסוף מצא את עצמו באופן טבעי בחוץ.
אפשר להוסיף לרשימה את הרב נריהשלג דאשתקד
וכולם, אכן, הו/ברחו מהתפקיד.
לא יודע אם זה בגלל שהם אנשי חינוך, או בגלל שהם אנשי ערכים ואידאולוגיה
הרב נריה אמר בעצמו, שהכניסה לתפקיד היתה טעותהסטורי
חייב להבהיר - פוליטיקה זה מקצוע, כמו כל מקצוע צריך להתאים אליו. יש תלמידי חכמים ואנשי חינוך מובהקים, שנכנסו למקצוע ועשו זאת טוב -
לדוגמא: הרב חנן פורת, הרב יצחק לוי, הרב בני אלון ועוד.
לעומת זאת, היו רבים וטובים שהוצנחו לפוליטיקה משדה הרבנות והחינוך ונכשלו, לא כי הם לא ערכיים או לא אידיאליסטים - אלא כי לא התאימו למקצוע. וכן, תלמיד חכם שנכנס לפוליטיקה, צריך 'לפשוט את הפראק' מטאפאורית, על כל המשתמע מכך. הרב בני אלון, למרות שעבר לפוליטיקה מראשות ישיבה הודיע לעיתונאים להפסיק לקרוא לו 'הרב'.
אגב, זה נכון גם על המפלגות החרדיות - הרב רביץ באמת היה תלמיד חכם והרב שך זצ"ל זיהה בו כחות וקטף אותו למפלגה והוא תפקד שם מעולה. לעומת זאת היו כמה וכמה תלמידי חכמים אמתיים שהוצנחו לרשימות (בעיקר בש"ס, חוזרים על הטעות פעם אחר פעם) לא השיגו היישגים מהותיים ונפגעו מאוד בעצמם ובתורתם.
אגב, זה שפוליטיקה זה מקצוע, זה חלק מזה שאיני מתלהב מ'קטיפת הכוכבים' בכלל. זה מקצוע, ועבודה בתוך הכנסת או הממשלה, זה תת מקצוע ספציפי. כמובן, כל מערכת היא דינמית, לכן יהיו תמיד חדשים (וגם להם כדאי שיהיה נסיון בתחומים קרובים), חלקם יצליחו וחלקם יפלטו. אבל הדמיון של כל מיני אנשים ש"אם רק נחליף את כל ה... יפתרו כל צרותינו", הוא מגוחך ומזיק.
מסכים עם הסוףארץ השוקולד
תן שם, מימין או משמאל, שיצא פוליטיקאי מבטן אימואיתן גיל
קודם כל - יש כאלוהסטורי
יש את אלו שכבר בגן הובילו את הילדים, שהיו וועד כיתה בכיתה ג', שהיו קומונרים לא כי הסניף תקוע והכריחו אותם אלא כי הם פשוט היו.
רוצה דוגמא מובהקת מהפוליטיקאים היום?
קח את יצחק ווסרלוף. הצלחה מטאורית, נכנס לכנסת בגיל שלושים, מייד נהיה שר וכל מי שעובד איתו מרוצה. הוא איתגר בתקשורת (איני זוכר באיזו תוכנית) שיביאו ראש מועצה אחד מהנגב/הגליל שידבר נגדו והם לא מצאו, למרות שכל ראשי המועצות לא רק שעולם המושגים שלנם רחוק מעולמו ת"ק פרסה אלא שהם גם כמעט כולם יכלו להיות ההורים שלו.
אבל, זה לא שהוא 'התחיל בגיל שלושים', כבר בגיל 17 היה במקביל קומונר סניף הרובע (סליחה, 'סניף בין החומות', שלא כל הבוגרים יטרפו אותי) ובמקביל יו"ר ההנהגה הצעירה של האיחוד הלאומי, וזה וזה בנוסף ללימודים. לפני שנכנס בגיל שלושים לכנסת - הספיק להיות המנכ"ל שהרים את מוסדות 'עז ואמונה' למה שהם.
לא אומר שכולם צריכים להיות כאלו דווקא. יש כאלו שבגיל מסויים עשו תפנית לפוליטיקה. אבל זה חייב להיות עם הרבה ענווה. עם הרבה 'שימוש' של אלו שהיו שם לפניך ולא לחשוב ש"הגעתי, כולם דום!". עם ידיעה שכולם בהתחלה אוכלים הרבה חצץ וחלק גדול מאוד ממי שניסה, נפלט.
השרשור נפתח על שחקנים חדשים בפוליטיקהאיתן גיל
לעניין זה ווסרלאוף אינו שחקן חדש.
אבל בהחלט, יש לו מזג פוליטי שחסר מאוד במחוזותינו. לא רק שכל ראשי המועצות גומרים עליו את ההלל, גם בכנסת הוא זוכה לאהדה מימין ומשמאל.
ככזה, האם נראה אותו אי פעם מוביל את המחנה האמוני בכנסת?
דומה שאין צורך להשיב.
עניתי לשאלתךהסטורי
שיא האבסורד במסע אל הכוכבים, היה בפריימריז השני לבית היהודי - כשהעיתונות המגזרית היתה מלאה בנהי על כך שהמתפקדים בחרו 'רשימה משעממת'. המשעממת הזאת היתה כשכולם עם רז'ומה של קדנציה מצ'וקמקת אחת של שנה וחצי. אפשר לטעון לגופם, אבל האכזבה מזה שאין 'חדשים' היתה מביכה והראתה
לגבי שאלתך השניההסטורי
לא מסכים,מרדכי
היא צברה מספיק ניסיון בתור ראש עיר. זה לא שהיא באה מהחינוך ישר להובלת מפלגה.
לא הבנתאיתן גיל
הם יפסלו פה כל מי ששמו לא מתחיל באות ב' ולא מסתיים באות ץ'
בגץ?! המפלגה הזו כבר קיימתנקדימון
צביקה מורמרדכי
ממה שאני יודע הוא לא בעניין, אבל אני חושב שהוא הביא לעם ישראל קול אחר וחשוב והייתי שמח לראות אותו ממשיך להביא את הקול הזה בעשייה ציבורית בכנסת (מי שאולי יש יותר סיכוי, וגם אדם מאוד ראוי, זה חברו להקמת פורום תקווה - אליהו ליבמן).
הלוואי!!זיויק
אליהו ליבמן עדיףהסטורי
כי מעבר ל'קול האחר', יש לו נסיון פוליטי ממשי. צביקה מור המדהים, רק עבד מול הפוליטיקה, מעולם לא עסק בפוליטיקה.
כפי שכתבתי כאן:
הרב נריה אמר בעצמו, שהכניסה לתפקיד היתה טעות - אקטואליה וחדשות
פוליטיקה זה מקצוע וצריך לדעת אותו לפני שנכנסים לליגה הלאומית.
בעד שניהםזיויק
מבלי לזלזל חלילה בכבודו של הרב נריה,מרדכי
יש הרבה דוגמאות אחרות, מהעבר ומההווה של שחקנים חדשים שהתגלו כפרלמנטרים מעולים. לרב נריה ספציפית זה לא התאים, לאחרים כן. זו לא תורה מסיני.
ולגופו של ענייןאיתן גיל
מנהיג ראוי, לדעתי, הוא מי שמסוגל לרתום ראשי מפלגות אחרות לשיתופי פעולה בתחומים שונים, גם כשזה לא מחליק טוב בגרון.
ברקע זה נבצר מבינתי להבין מדוע יכולות להתקיים שיחות מאחורי הקלעים בין חרדים לרע"ם והמשותפת על תמיכה בחוק הגיוס, ומאידך ניסיונות לתאם מהלכים עם הציונות הדתית לא יקומו ולא יהיו.
תמיד סיפרו לנו שהציונות הדתית היא גשר בין חילונים לדתיים, אבל מסתבר שהגשר הזה הוא בדיחה.
סמוטריץ' וסופר אינם פטריוטים יותר מביסמוט, אבל בשונה משני הראשונים ביסמוט מבין שאם חוק הגיוס שגיבש לא יעבור בכנסת בשלוש קריאות (ויעצר בבג"ץ), הכנסת תתפזר במהלך חודש מרץ, וכעבור חצי שנה סמוטריץ' וחבריו האידיאולוגים בעיני עצמם, יראו את הכנסת הבאה בדיגיטל.
כתבתי שישהסטורי
אבל יש גם רבים, אידיאליסטים באמת ועם רעיונות יפים באמת - שנפלטו החוצה אחרי קדנציה או שתיים, בלי להשאיר חותם במקרה הטוב ואם הרבה בזיון במקרה הנפוץ. זה נכון באופן כללי ונכון שבעתיים על רבנים שבזיונם הוא כביכול בזיון התורה. כשנכתבו כאן בזמנו ביקורות על הרב פרץ, כל פעם היו שטענו שככה לא כותבים על רב. הבעיה היתה שהוא לא היה בתפקיד של רב, אלא של פוליטיקאי והתפקיד לא התאים לו.
אלו שכן נכנסו והצליחו, כמעט תמיד הם היו קודם בעסקנות הפוליטית/מפלגתית, אם זה במוניציפלי, אם זה בתוך המערכת המפלגתית או בתפקידים בכירים במשרדי הממשלה.
יש גם שצברו את הנסיון המקדים, בפעילות חוץ פרלמנטרית מול הכנסת והממשלה. עדיין גילה פינקלשטיין, שאין להטיל ספק בכישורי ההנהגה והניהול שלה, העידה על עצמה שהיה לה פשוט שהיא דג במים בוועדת חינוך ומכירה את החדר ועבודתו יותר מרוב הח"כים - ובפועל לקח לה כמעט שנתיים להבין איך כח"כית היא מזיזה שם דברים.
אז מי שחושב שיש לו לא רק רעיונות אידיאליים יפים, אלא גם כשרון ביצוע, מרפקים מתאימים וסבלנות לשבת בפיליבסטרים של דיקדוקי עניות של הסתייגויות על הסתייגויות לשמן - נאחל לו בהצלחה רבה, מערכת מוצלחת צריכה גם דם חדש, אבל שיבוא עם הרבה ענווה וסבלנות.
זה שהם נפלטו מהכנסת לא מעיד אם היו טובים או לאמרדכי
הרי בכל בחירות יש כאלה שנפלטים מהמערכת, וזה לא תמיד בהכרח קשור לפעילות שלהם. שמחה רוטמן, לדוגצה, הוא אחלה של פוליטקאי, אבל מאוד יכול להיות שהוא יפלט מהכנסת, גם במציאות שהציונות הדתית תעבור את אחוז החסימה. אותו הדבר בנוגע למיכל וולדיגר.
אנחנו לא בסוגיית ה'טוב' התיאורתיהסטורי
אתה שואל במושגי בית דין של מעלה, כולם טובים, כולם אהובים, כולם ברורים.
חלק מלהיות מתאים למערכת פוליטית, זה להיות מסוגל להתנהל עם חבריך לדרך, כולל לדעת מה להגיד ומתי להגיד וכו'. לא אומר, יתכן שיש כאלו באמת מוצלחים שנפלטו מכל מיני סיבות, אבל בגדול חלק מההתאמה היא היכולת להחזיק.
אגב, זו אחת הסיבות שאני מאוד מסתייג מכניסת תלמידי חכמים לפוליטיקה. יש פער מהותי בין הבירור הנוקב של בית המדרש (גם בו צריך לדעת מתי "מצווה שלא לומר וכו' ובכ"ז...), לבין התנהלות פוליטית שדורשת פשרות הכרחיות ולא פעם בחירה ברע במיעוטו - מעטים מאוד מסוגלים להחזיק את שני הצדדים בלי להסתבך.
ספציפית - אני מאוד מקווה ששמחה רוטמן יהיה גם בקדנציה הבאה. לגבי וולדיגר, בפעם הקודמת הצבעתי לה, גם בפריימריז, לא בטוח שהייתי חוזר על זה אם היה שוב.
נפלט מכל מיני סיבות- הרב בן דהןאיתן גיל
איש ארגון מעולה שעשה חיל בהנהלת בתי הדין הרבנים, וכעבור זמן הצטרף לפוליטיקה כנציג תקומה, ושם לא היתה לו תקומה, ועבר לבית היהודי, וגם בליכוד הוא היה... ועכשו הוא שוב בבתי הדין הרבניים.
בבתי הדין הרבניים יש לו משרה מוגדרת ומטרה מוגדרת, כך לדבריו, ויש יותר מרמז שלציונות הדתית, כמפלגה בכנסת, אין מטרה (ואין חזון), ואין יעדים מוגדרים, והדברים נכתבים בצער.
בזה צריך לטפל, ולא בהצנחת כוכבים מהחלל החיצון, ובעיקר מהצבא.
כשהזכרתי למעלה את שמה של עליזה בלוך, לא בכדי הזכרתי, ודי לציין שהיא לא אשת צבא בדימוס.
הוא לא נפלט 'מכל מיני סיבות'הסטורי
בגלל זה הוא עזב את תקומה, למרות שיכל להכנס דרכה גם לכנסת הבאה, כשהוא מתנשא על חבריו שהוא "מוותר על השריון ומתמודד בפריימריז" ורק 'שוכח' לספר שבעוד לו יש כסף לפריימריז, משנים ארוכות של תפקידים בכירים בשירות המדינה, חבריו לסיעה אורית סטרוק שעשתה שנים רבות בהתנדבות למען העם והארץ, זבולון כלפא שהיה חבר מושב שיתופי וכו' - לא מסוגלים כלכלית להתמודד בפריימריז כזה.
בלילה שבנט הכריז על עריקתו - מוטי יוגב הציע לדרוש מנתניהו שהיות ובנט ושקד פרשו מהסיעה, שיפטר אותם מהממשלה ויתן את התפקידים שבהסכם הקואליציוני לחברי הסיעה - מה שהיה משפר את ההתמודדות לכנסת הבאה. משום מה הרב בן דהן מיסמס זאת בטענות על 'דרך ארץ' ואנחנו לא נקמנים.
מצטער, אבל קשה לי להסכיםמרדכי
אני חושב ששמחה רוטמן הוא דוגמה מאוד טובה, אז אני אמשיך איתו. היום הוא ציין 100 חוקים שעברו אצלו בוועדת החוקה בשלוש השנים האחרונות, ובכל זאת, ייתכן מאוד והוא לא יהיה בכנסת הבאה.
האם הכישלון הוא שלו? לא חושב שזה נכון לקבוע כך. קורה בפוליטיקה הישראלית שמפלגה קיבלה בבחירות מסויימות X מנדטים והכניסה הרבה חברי כנסת, ובבחירות. לאחר מכן היא קיבלה מעט פחות מאלף ואחת סיבות (התנהלות מפלגתית, מפלגת אווירה חדשה, קמפיין לא מוצלח), והוא מוצא את עצמו בחוץ. בטח במפלגה שבה אין פריימריז והוא לא יכול לשפר את מעמדו בכוחות עצמו.
אני לא חושב שאפשר להאשים את רוטמן בזה שהמקום שלו נהיה בבחירות האלה, כפי המסתן בכתיבת שורות אלו, כפחות ריאלי. במציאות שכזאת אין לו בכלל את האפשרות להחזיק, כי זה לא תלוי בו.
וזה לא רק רוטמן, זה הרבה אנשים טובים ואחרים שנדחקו עם השנים החוצה, בין היתר על ידי כוח רענן שבא מבחוץ (כצ'לה, אורי אריאל). כך עובדת השיטה הפוליטית בישראל.
הוא לא מתאים לפוליטיקהנקדימון
שאלו את מי הייתי רוצה לראותמרדכי
בנוסף, גם כתבתי שממה שאני מכיר - הוא לא בעניין (לעומת זאת, אישתו בריאיון לישראל היום אחרי השחורר של איתן היא אמרה שהוא צריך להמשיך בעשייה הציבורית)
עשיה ציבורית ופוליטיקה זה לא היינו הךנקדימון
אני, אגב, הבנתי שהשאלה מבקשת להיות ריאלית במידה מסוימת - ולא סתם ציון שמות שהייתי רוצה לראות. כנראה הבנו את השאלה באופן שונה.
חגי לוברadvfb
עופר וינטרקעלעברימבאר
הרבקעלעברימבאר
שרקי במקום שני בזהות אחרי פייגלין.
סתם... אני נגד זהות.
אבל באמת פייגלין הציע לו לפני 5 שנים לרוץ בזהות במקום שני ברשימה, והרב שרקי סירב (ובאופן כללי הוא נגד לגליזציה של כל סוגי הסמים)
פרופ דוד פסיג, פרופ יוג'ין קנדל, דר דן שיפטןאריק מהדרום
עשית פה סלט של שמאלנים וימנייםזיויק
ואז?אריק מהדרום
אם שמאל זה סבבה לך.. אין לי מה לומרזיויק
אז למה אתה אומר?אריק מהדרום
למי מהם יש לא רק רעיונות יפים, אלא גם יכולות ביצועהסטורי
במערכת קשוחה שדורשת הרבה מרפקים?
דובר על שחקנים חדשיםאריק מהדרום
דוד פסיג??נקדימון
שחקנים חדשים בפוליטיקהאיתן גיל
הדתית לאומית- כמובן.
אני קורא בין השורות, אי אמון גורף ומוחלט בשחקנים דהיום, אחרת אין להבין מדוע שרשור זה עלה לאויר.
מה שאלתי ואת מי - ומה ענית בלי שום קשרנקדימון
התגובה מיועדת לפותח השרשוראיתן גיל
למה קפצת
כי הגבת לינקדימון
על שאלת דוד פסיג שלי
למה לא?אריק מהדרום
יועץ לפוליטיקאים?!נקדימון
לא שמעתי על זה. למי הוא מייעץ?
אם כי, בכל מקרה, לא כל יועץ הוא גם מוכשר להיות פוליטיקאי. אלה לא דברים חופפים.
אנשים מארגונים כמו המילואימניקים דור הניצחון/פורוםארץ השוקולד
הגבורה/אם תרצו.
ואם נלך על שמות:
צביקה מור,
אורית מרק אטינגר,
שרה העצני כהן,
שי מימון,
גיל ברינגר,
דוד פטר,
אבידע בכר,
חיים ביבס,
יאיר אנסבכר
איריס חיים. ישרה ואמיתיתאורין
רועיקי מצחיקיספק
גם ככה כולם בכנסת לא עושים כלום, אז לפחות שיהיה מי שיגרום להם לעשות התעמלות ושיהיו שם קצת צחוקים.
יובל המבולבל כבר ניסה את מזלו...מרדכי
בס"ד
אי אז בבחירות 2013 ומפלגת כלכלה הזכורה לטובה עם הג'ינגל שלה
נו, ואיזה מגניב היה אם הוא היה נבחר?ספק
יושב לך במשכן הכנסת עם בגד ים ואוכל בננה לא מקולפת...
אורן חזן לא הספיק?אריק מהדרום
נו, ואיזה צחוקים היו? הסלפי עם טראמפ, למשל?ספק
זה בכל מקרה קרקס, אז לפחות שיהיו ליצנים טובים.
זה מה שטענתי על אורן חזןארץ השוקולד
אני מציע לכבדהסטורי
הבוז הציבורי (שהתשקורת מהדהדת במודע) לנציגים שלנו, אלו שאנחנו שולחים, זה חלק ממה שיוצר את האווירה שמאפשרת לגורמים הלא נבחרים להשתלט על עוד ועוד תחומים.
(נ.ב. אין לי @ספק שאותך זה לא ישכנע, אבל מקווה שאחרים כן יהיו קשובים)
מסכימה לגמרי. התשקורת דוחה - שיבדקו קודם אתאורין
המשכורת הנפוחה שלהם שעבורה הם מציפים אותנו באג'נדות שלהם ובהרבה רוע.
אתה צודקספק
זה באמת לא שכנע אותי.
כדאי ללמוד דבר אחד מהמפגינים נגד נסיון ההפיכהחלב ודבש
המשטרית.
הם הוכיחו לממשלה הכושלת שלנו כי חלק גדול וחשוב מהחברה הישראלית לא יוותר על ערכיו ועל עקרונותיו וכי המשך ההתנכלות לערכים אלה יביא להרס החברה הישראלית.
לכן, אם תקום ממשלה חדשה שתפגע בערכי היסוד ובעקרונות של המתנגדים לממשלה, עליהם להתגייס למאבק אזרחי ארוך ומתיש.
המתנגדים לממשלה הפגינו שנה שלמה, שבוע שבוע, בהמון גדול עצום ורב, בכל אתר ואתר ובכל עיר ובכל צומת, במסירות נפש ובעיקשות חסרת תקדים. עד שהממשלה נכנעה.
ועל כן, כדאי ללמוד מהם, להתגייס בלב ונפש כדי למנוע אירועים ומדיניות שאינה מקובלת עלינו.
אם יגיע המצב לכך שיהיה צורך במאבק אזרחי כמו שעשו הקפלניסטים, צריך ללמוד מהם ולנסות לפעול באותהצורה
חחחחחחמשה
זה כי בקפלן הפגינו לשעברים עם סבלנות שיעמום ופנסיה תקציבית.
אני חולק עליךקיפוף
אני חולק עליך. אם נחקה את השיטות של קפלן – חסימות כבישים, שיתוק המדינה והכנסת הצבא והכלכלה לתוך הוויכוח הפוליטי – אנחנו נהרוס במו ידינו את הדמוקרטיה ואת המשילות שאנחנו נלחמים עליהן. בדמוקרטיה, הממשלה נבחרת בקלפי ולא ברחוב. מעבר לעיקרון, בוא נהיה מציאותיים: לימין אין את הגיבוי של התקשורת, האקדמיה ומערכת המשפט. אם מפגיני ימין יחסמו כבישים באותה צורה, זה ייגמר במעצרים המוניים תוך יומיים. המאבק שלנו צריך להיות בקלפי, בכנסת ובמחאה חוקית ומכובדת
היו אירועים של חסימת כבישיםחלב ודבש
ובסך הכל לא יותר מחסימות של הפגנות רבות אחרות.
ואגב, בכל הפגנה גדולה יש חסימת כבישים. בין אם בכיכר ציון או בלפור או ככר רבין, או בקפלן. הכבישים נחסמים ומאפשרים לקיים את ההפגנה. בקפלן חסמו גם את האיילון אבל זה ל אאירוע חריג
כאן היו כאן מאות אלפי אנשים שיצאו לרחובות, לככרות, לצמתים, לגשרים, לכל מקום, בלי להתפרע.
זה לא היה רק בתל אביב.
הפגנות הן צורה לגיטימית לאפשר לאלפי אנשים לבטא את עצמם, אם יהיה זעם ציבורי אמיתי ואותנטי הוא חייב לבוא לידי ביטוי גם במרחב הציבורי.
אלו שהפגינו עשו זאת בגלל הפחד שלהם מהפרת עקרונות היסוד של הדמוקרטיה ופגיעה בערכי היסוד האישיים שעל פיהם הם חיים.
אז מה צריך לדעתכם לעשות אם הממשלה החדשה תפגע בערכי היסוד שלנו?
אבלקיפוף
יש הבדל עצום בין הפגנה גדולה שבה המשטרה סוגרת מראש רחוב או כיכר כדי לאפשר לאנשים להפגין בבטחה, לבין חסימה יזומה ובלתי חוקית של עורקי תחבורה ראשיים כמו נתיבי איילון בשעות העומס, שמשתקת מדינה שלמה ופוגעת באזרחים תמימים בדרך לבית חולים או הביתה. מעבר לזה, אם ממשלה נבחרת תקדם מדיניות שלא נראית לנו, התשובה בדמוקרטיה היא לא להעתיק שיטות של שיתוק המרחב הציבורי, אלא להיאבק בכלים פרלמנטריים, תקשורתיים ובהפגנות חוקיות ומאורגנות. ברגע שכל צד יחסום כבישים כל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניו, לא תישאר פה מדינה
נכון מאדחלב ודבש
אבל ההפגנות היו חוקיות ומאורגנות עם אי אלו חריגות.
ואני בשום פנים לא מציע לעשות את זה. מה שצריך זה עיקשות, התמדה וכמובן מוטיבציה של הציבור.
לכן, לדעתי, אם תהיה מדיניות או חקיקה מסוכנת זו תהיה דרך טובה להראות לממשלה מה העם חושב.
אותו דבר קרה גם בהפגנות נגד היועץ המשפטי שסירב להגיש תביעות נגד נתניהו, גם בהפגנות נגד המדיניות הכלכלית לפני כעשר שנים.
העיקר זה שיהיה ביטוי לרצון העם
להבעיר שכונות מגורים, זה לא 'אי אלו חריגות'הסטורי
זה נסיון רצח. לעודד מילואמניקים לרוקן יחידות - זה מרד. להכריז שלא יהיה צבא - זה לתת רוח גבית לאויב, שאכן ניצל אותה.
אין מספיק "חחחחחח" בעולם כדי להגיב על מה שכתבת.ספק
כמעט כל חסימות הכבישים היו לא חוקיות למעט במוקדי הפגנות ספציפיות.
יש הבדל בין הפגנה מסודרת ומאושרתהסטורי
בה המשטרה מראש חוסמת איזור לטובת המפגינים - אף פעם זה לא יהיה כבישים ראשיים ותמיד יכלול מקסימום מחשבה על צמצום ההפרעה לכלל הציבור, לבין פרעות קפלן.
איך כתב אהרון ברק על חסימת כבישים?ספק
"חופש הביטוי אינו מגן על החופש למנוע מיולדת להגיע לבית החולים, חופש הביטוי אינו מגן של החופש למנוע ממכבי האש להגיע למקום שריפה, חופש הביטוי אינו מגן על החופש לשתק את המנגנונים לאכיפת החוק ולהביא לקריסתם, חופש ההפגנה אינו מגן על החופש לעצור את המדינה ולסכן את ביטחונם של הפרט והכלל".
ויאיר לפיד כתב טור שכותרתו היתה "מישהו ימות":
"מישהו הולך למות. הוא עוד לא יודע את זה, אבל הוא ימות. האמבולנס שלו ייתקע, הלב שלו יקרוס, העובר שלה ייוולד מת, אחד הצמיגים הבוערים יפוצץ את מכל הדלק שלו והוא יישרף חיים, לתפארת מדינת ישראל."
כמובן שהם כתבו את זה על המפגינים נגד ההתנתקות. כשהיה מדובר בקלפניסטים אז יאיר לפיד תמך בהם ואמר שמדובר ב"זמנים אחרים ואנשים אחרים"... כי החוק והמוסר תלויים בזהות המפגין, כמובן...
ולא, אף אחד לא חסם כבישים בתדירות גבוהה יותר, לאורך זמן רב יותר ומקומות נרחבים כ"כ כמו הקפלניסטים.
אין טעם ללמוד מפורעי קפלן, כי לאף קבוצה אחרת מערכתהסטורי
אכיפת החוק לא תאפשר להתפרע כמותם.
רבים, רבים הפגינו שבוע אחרי שבוע בהמונים. ההפגנות נגד פשעי אוסלו או ההתנתקות - לא היו בפחות התמדה מפורעי קפלן. ההבדל היחיד שכשההפגנות ההן חרגו במילימטר מ'אישור המשטרה', המפגינים כוסחו פיזית ע"י המשטרה, או נעצרו במאות ואלפים במקרה הטוב. הייתי שם.
משום מה לפורעי קפלן המשטרה עשתה הנחת סלב. אלפים הפגינו בלי רשיון, חסמו כבישים בפראות, ניפצו שמשות מכוניות על נשים וילדים, גרמו לשוטרים להדרס, הסיתו לסרבנות גיוס, הודיעו לאויב (שהקשיב היטב): "בספטמבר לא יהיה צבא", אכן - לא היה, הבעירו שכונות מגורים וירו נורי תאורה על בית ראש הממשלה - והמשטרה כמעט שלא התערבה. היס"מ לא הפציץ במכות בלי אבחנה, יש כמה בודדים שבעדינות רבה פתחו נגדם בהליכים.
אני לא הסנגור של המפגינים נגד נסיון ההפיכה המשטריתחלב ודבש
אני רק מציע לחשוב מה עושים אם ממשלה חדשה תנסה לפגוע בעקרונות ובערכים של האזרחים התומכים במפלגות שהודחו מהשלטון.
אני חושב שהמודל שראינו של הפגנות גדולות, רצופות, נחושות הוא מודל נכון.
וכמובן שלא צריך להעתיק את כל מה שהם עשו, רק לשכלל.
הם הצליחו, האם ניתן יהיה לשחזר את ההצלחה ולהראות לממשלה שהיא לא יכולה לפעול איך שבא לה גם אם יש לה רוב בכנסת כמו שהיה לממשלה היוצאת
הם אכן הצליחו, הבטיחו שבספטמבר לא יהיה צבאהסטורי
ואכן לא היה. עוד הצלחה כזאת ואבדנו.
ההפגנות לא שינו דבר וחצי דבר משני טעמים:ספק
מה שבלם לרגע את חקיקת החוקים לא היו ההפגנות אלא השילוב של ראשי הקפלניסטים להשבית את הצבא, את המשק (באמצעות ההסתדרות בצורה לא חוקית) ואת שירותי הרפואה. ההפגנות לא היו מה ששינה שום דבר.
בסופו של דבר, החוקים של הרפורמה נחקקו.
ברור שזו היתה מחאת ענק משולבתחלב ודבש
בכל האמצעים החוקיים שניתן לנקוט.
האנשים שיצאו לרחובות היו האליטה של מדינת ישראל והם הפעילו חלק מהאמצעים שבידם.
בסופו של דבר הממשלה ניצלה את הטבח, מצב המלחמה והאסון כדי להעביר חלק מהחוקים.
'בכל האמצעים' כולל טבח באזרחי ישראל שהתאפשרהסטורי
כי פורעי קפלן שיתקו את הצבא.
זו לא היתה "מחאה" אלא בריונות - והיא היתה לא חוקיתספקאחרונה
והם ממש לא שמרו על החוקים.
לחסום כבישים בלי אישור - לא חוקי.
התערבות ההסתדרות - לא חוקי.
השבתת מערכי בריאות - לא חוקי.
קריאות להמרדה - לא חוקי.
אני מבין שבראש המטורלל שלך, הכל חוקי - אבל ספר החוקים של מדינת ישראל, קצת שונה מהטרלללה שנמצאת אצלך בראש.
הבריונים העלובים הללו הם לא אליטה ולא שום דבר - הם חבורה של תינוקות בכיינים שלא רוצים דמוקרטיה. הם למעשה, חבורה של פאשיסטים.
הממשלה העבירה את החוקים ברוב בכנסת - כפי שדברים מתנהלים בדמוקרטיה.
הדבר היחיד שאפשר ללמוד מהםshaulreznik
שהם חבורה של מנוולים שהיו מוכנים להקריס את הצבא ואת הכלכלה כדי להפיל את ביבי. הייתי שמח להתפלג מהם למדינת ת"א ולמדינה יהודית.
הכל בגלל...שנונימי
משיח שקר - חב"ד.
הוא הגורם לכל הצרות.
גם בשמיים לא רוצים את ביבי בגלל סירטון הנבואה שלהם ביחד.
אה אה אה אה הלו עד חב"ד!די שרוט
אין ולא יהיו עוד כרבי וכתנועה הקדושה הזאת!
יהודים קדושים המה, יצלו אוזניים משמוע דברי הבל ורעות רוח אשר כאלה וכל שומר נפשו ירחק ת"ק פרסא על ת"ק פרסא מהאשמות וחשדות בכשרים!
עכשיו בואה, אעניש אותך במלקות 40 ולמען תלמד ובבחינת למען יראו ויראו את המלקות תקבל במקום שבו נהוג לשבת בתוספת "נו נו נו" ים שובב שכמותך
הבנתי, לדעת הכותבים כאן אסור ללמוד שום דברחלב ודבש
מהמפגינים שמחר על המזימה הממשלתית להפיכה משטרתית.
אם כך, מלבד כל החרפות והגידופים, מה אתם כן מציעים?
לא הייתה שום "מזימה להפיכה משטרית"shaulreznik
כי שום דיקטטור לא הופך לאחד כזה בגלל חוק כזה או אחר, דיקטטורים נולדים עם סט תכונות מסוימות שכלל חסר אצל ביבי ההססן.
כמו כן, כבר הראיתי לך באותות, במופתים ובעזרת ה-AI שבחירות השופטים שהוצעה במהלך הרפורמה, נהוגה במדינות אירופה רבות.
מסתבר שהם חשבו אחרת ממךחלב ודבש
וחבל שהממשלה הכושלת והמושחתת שלנו לא השכילה להבין שעליה להרגיע את המתח ולהוריד את מפלס השנאה ההדדית.
במקום זה העמידו שני כסילים שחצנים כמו לוין ורוטמן ונתנו להם לשפוך דלק למדורה.
את התוצאות רואים כולנו
דעתם המשובשת של קפלניסטיםshaulreznik
מעניינת לי איברים מאוד מסוימים בגוף. בעידן האיטרנט לא צריך "לחשוב", צריך להביא הוכחות. ובכן, באיזו מדינה ומתי בן אדם שלא מסוגל לפטר יועמ"שית, כן מסוגל להפוך לדיקטטור בעזרת חוק כזה או אחר?
'הפיכה משטרית' זה מה שהפיראט אהרון ברק עשההסטורי
כשהחליט על דעת עצמו ובלא שום מקור חוקי, שיש לו סמכות לפסול חוקים ולהורות לממשלה לבצע דברים שהזה מוחו הקודח.
הרפורמה בסך הכל היתה להחזיר לעם את סמכויות השלטון, כמו בכל מדינה דמוקרטית.
נכון. מה יש ללמוד מחלאות ובריונים?ספק
ההצעה היא לנצח בקלפי ולמשול.
ככה זה עובד בדמוקרטיה.
הדבר היחיד שהחלאות הוכיחו היה שהם מוכנים לשרוף אתספק
המדינה אם הם לא ימשיכו לשלוט בצורה לא דמוקרטית.
הם פירקו את הצבא, השביתו שירותי רפואה ועוד.
אין להם ערכים ועל כן "התנכלות לערכים" לא מעניינת אותם.
הם חסמו כבישים, התעללו באזרחים, פגעו פיסית באנשים והתנהגו כמו חבורה של תינוקות בכייניים ובריונים עלובים.
בניגוד לקפלניסטים, אנחנו לא שורפי אסמים.
מדינת ישראל היא נס. עצם קיומה הוא לא דבר מובן מאליו.
בניגוד לקפלניסטים, אנחנו לא מוכנים לשרוף את המדינה.
זו אולי נקודת החולשה שלנו, אבל זו הסיבה היחידה לכך שהמדינה עדיין קיימת למרות המאמצים של הקפלניסטים להשמיד אותה.
תגובה ארסית ומרירה הנובעת מתסכול אין אוניםחלב ודבש
לנוכח המצב הגרוע והמפלה הקשה של החונטה הביביסטית בבחירות.
אבל, חוץ מערימת הקשקושים הביביסטיים הללו יש לך גם איזה רעיון?
החונטה היחידה כאן, זו החונטה המשפטיתהסטורי
נתניהו ראש ממשלה, כי זכה באמון רוב נבחרי העם בפעם הקודמת וברגע שמישהו אחר יצליח לקבל את אמון הכנסת - יעביר לו את הממשלה.
החונטה המשפטית, משתמשת באופן לא חוקי בסמכויות אכיפה ובעיקר בהפחדה בשימוש לא תקין בסמכויותיה הפליליות, בדיוק כמו שסחטו עכשיו את החרדים - שצורת חייהם הפכה לפלילית אלא אם יתמכו בשלטון השמאל-ערבים, שאז פתאום אותם מעשים בדיוק, יקבלו אישור מהחונטה.
תגובה מציאותית ואמיתית שאת לא מסוגלת להתמודד איתהספק
ולא היתה שום מפלה - כרגע, אין רוב לאף צד ונראה שאנחנו הולכים לבחירות ובדרך, מפלגות האופוזיציה עושות כל טעות אפשרית...
הנה רעיון: לנצח בקלפי.
ככה זה עובד בדמוקרטיה.
תגידו, נגיד שאף מפלגה לא תדבר עם הערבים...סיעתא דשמייא1
...הרי הם אף פעם לא יצביעו עם הימין (אלה אם כן הם ירצו לטרלל) . או שהם ימנעו או שהם יעדרו.
האם גם אז תחשב ממשלת השינוי נתמכת על ידי מפלגות ערביות???
אם הם לא יתמכו, ממשלת השיסוי לא תקום, אין להם רובהסטורי
בציבור היהודי
הדוגמה שלך לא רלוונטיתמרדכי
בס"ד
מספיק לשמוע את הריאיונות של טיבי וג'בארין כדי להבין שגם אם הם יישבו כל הקדנציה בבית ולא יגיעו למליאה - זה אך ורק כדי שנתניהו, סמוטריץ' ובן גביר לא יחזרו לשלטון. הם חוזרים פעם אחר פעם אחרי המחוייבות הזו. כך שזה לא משנה אם מדברים איתם או לא - גוש השינוי נהנה מהתמיכה שלהם.
אנחנו קרובים במרחק של 36 שעות מהרגע שבו קצין, טייס, בוגר ישיבה תיכונית ימונה לתפקיד יו"ר הכנסת בתמיכתם הפומבית או הפסיבית של תומכי טרור.
אז עדיף להעביר סוף סוף…סיעתא דשמייא1
… חוק להקים ועדת חקירה ממלכתית כחוק ולפזר את הכנסת.
בהחלט להעביר חוק, שתקום וועדה שהציבור יתן בה אמוןהסטורי
וועדה שכל חלקי הציבור ירגישו שיושבים בה אנשים שהם יכולים לתת בהם אמון.
וועדה שלא תתעסק בעריפת ראשים, כי אמנם יש מספיק אשמה ל(כמעט )כולם - אבל העובדה שאחרי מאות ימי עדויות יוציאו בעוד ארבע שנים מכתבים לכל מיני אנשים, שיקחו עורכי דין שבעוד עשר שנים יהיו מסקנות - הם לא יהיו רלוונטית לאף אחד ולא יקדמו שום דבר.
צריך וועדה של אנשים חכמים, רב תחומיים שישבו על שורשי הקונספציה -
יבחנו את דרכי קבלת ההחלטות במדינה ממבנה הצבא ושאר גופי הביטחון ומערכת הייחסים בינם לבין הדרג המדיני, הליכי המינויים. הליכי ההתמודדות עם האינטיפדה, עם הקמת חמאס, הליכי קבלת ההחלטות על הסכמי אוסלו וההתנתקות, ההתמודדות ארוכת השנים עם חמאס לפני ואחרי ההשתלטות שלו על עזה. ההפרעות של מערכת המשפט למלחמה בטרור - מעיכוב גירוש 400 המחבלים ע"י אהרון ברק ועד אילוץ צה"ל לאפשר הפגנות על הגדר ולקיחת כל אפשרות להשתמש ב'מקלות וגזרים' הומניטריים מול הנהגת הטרור.
הספר 'תיק עזה' של הקול היהודי, יכול לשמש כטיוטא משמעותית לחלק גדול מהנושאים שמוכרחים לחקור. הספר 'בעל הבית' של עידו נורדן - על יחסי הרשויות הנבחרות מול הגורמים שאמורים להיות כפופים אליהם והמחקר של התנועה למשילות ודמוקרטיה, על ההתערבות הגוברת והולכת של בג"ץ בהפרעה ללחימה בטרור.
די מספיק. ועדת חקירה ממלכתית על פי חוק!…סיעתא דשמייא1אחרונה
.. את הועדה שאתה מתכוון אליה יכלה הממשלה הקודמת להקים והפלא ופלא היא לא קמה. יותר מזה עריפת ראשים היא ביצעה ורק היא נשארה על קנה.
כותבי "הדור" מתחילים להכות על חטא?shaulreznik
"איך שלא יסתיים הפלירטוט עם החרדים, הדיווחים שיצאו מחדרי המו"מ השבוע הם סטירת לחי לרעיון המסדר של ברית המשרתים."
"בנקודת הזמן הנוכחית, נראה שיש מצב שבסוף, סמוטריץ' צדק. בכנס בעפרה לפני כחודש הוא אמר: "אני לא מפרק את המחנה הלאומי כי האלטרנטיבה תהיה ממשלה עם מדינה פלסטינית ובלי גיוס חרדים"."
"הרי אם אנחנו בוחרים להאמין לכל הדיווחים שרצים בימים אלו, הם כבר נפגשים עם ליברמן ועם איזנקוט, יש שיאמרו אף "קיבלו מהם דף ריק". אם רק יובטח להן אותו צינור חמצן של כספים ופטורים, הן יערקו לשמאל."
ועוד ועוד. אבל חזקה עליהם כי יתמידו בטמטומם ויחזרו על טעויות העבר הלא רחוק בכל הזדמנות.
כל מי שהיתה לו טיפה בינה - הבין זאתהסטורי
כל מי שששמע את יאיר גולן/ליברמן מדברים על מכינת עלי - כמו שמדברים על החרדים, על לסגור את ערוץ 14 וכו' וכו' - ידע שברית אין.
הם לעולם לא יסלחו לסמוטריץ' על החטא הנורא שלונוגע, לא נוגע
שהוא לא היה איזה קצין קרבי מצטיין או לפחות קרבי.
וגם שהוא לא משדר איזו פתיחות דתית נאורה או לפחות לא אולטרה דוסיות.
תמיד הם יחפשו אותו בפינות הכי פינתיות שיש. לצורך זה הם יאמינו בכל מה שימכרו להם, ילהגו לעצמם בלי סוף, יאמינו כל פעם במשיח שקר חדש, ואפילו יתנו למי שדפק אותם לעשות עליהם סיבוב שני.
כל זה במקום לטפוח לעצמם של השכם ולהתגאות שסופסוף יש לצה"ד פוליטיקאי ברמת על, לתמוך בו ולחזק אותו כדי שיוכל לעשות למענם עוד (הרבה) יותר.
הפילוסופיה של הפסיכולוגיה של הגסטרואנטרולוגיה של האוטואנטישמיות הדת"ל.
הם לא כ"כ דתיים, זה כל הסיפורshaulreznik
יידישקייט בלתי מחייב ותו לא: כיפה קטנה (אבל לא כיסוי ראש לאישה), קידוש, הבדלה. גם אם סמוטריץ' היה תא"ל, הם היו ממשיכים להצביע למפלגות שהסביבה החילונית מאשרת (שלה הם סוגדים)
כן, אבל לא דיברתי רק עליהם אלא על כל האידיוטיםנוגע, לא נוגעאחרונה
השימושיים שנפוצים לרוב בצה"ד
קצת עיינתי במנהג האידיוטי הזהחלב ודבש
של כינוי כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל השופט יצחק עמית בשם "גולדפריינד"
נזכרתי איך פעם היה יהודי שנקרא דוד גרין שעלה לארץ, עברת את שמו לבן גוריון וייסד את מדינת ישראל
ואחריו בא יהודי בשם לוי שקולניק שעלה לארץ, שינה את שמו לאשכול והפך להיות ראש ממשלה
ואחריו באה אשה בשם גולדה מאירסון שעלתה לארץ שינתה את שמה למאיר והפכה להיות ראש הממשלה
והיה גם אחד יצחק יזרניצקי שעלה לארץ, שינה את שמו לשמיר והפך להיות ראש ממשלת ישראל
והיו גם אחרים כמו שיינרמן וברוג שעברתו את שמם ונעשו ראשי ממשלה בישראל.
ויש גם אחד ( שמכנה את עצמו גם כאבו יאיר כשצריך להתחנף ולהתרפס בפני אזרחים ערביים) שנולד בארץ בשם בנימין נתניהו, שירד לארצות הברית ושינה את שמו לבנג'מין ניתאי... אוי לאותה בושה
שבת שלום
וואוו השתכנעתי. אני מייד עובר למחנה השני שלקעלעברימבאר
ברית השקרנים ורץ להצטרף לרל"ביסטים
השאלה עם מישהו מהם דן כשופט, במסמכים הנוגעים לשמוהסטורי
הקודם, בלי גילוי נאות שהוא צד...
תזכיר לי, למה מחנה השמאל עד לאחרונה התעקש...shaulreznik
לקרוא לאביגדור ליברמן בשמו הקודם, איווט?
כך הוא קורא לעצמוחלב ודבש
וכך קוראת לו אשתו וקוראים לו חבריו הקרובים
מה?shaulreznik
הוא קורא לעצמו בשמו הקודם? אפשר הוכחה?
וכמה מהם ביצעו עבירות בניה תחת השם הישן שלהם?ספק
נגיד שכמות העבירות של ביבי ורעייתוחלב ודבש
מספיקים לכסות את כולם במטריית הגנה אטומית
באמת? במה הם הורשעו עד היום? אני אמתין לרשימה...ספק
חרטטנית.
פי כמה וכמה יותר מאשר כבוד השופט יצחק עמיתחלב ודבש
בנתיים מה שמוכח בבית המשפט הוא שהעבירותהסטורי
נעשו ע"י המשטרה/פרקליטות יועמ"ש, מרוב להיטות להצליח 'לסמן עיגול סביב החץ' של הדמיון שלהם לגבי 'עבירות' שביצע רה"מ.
ראש הממשלה קיבל מתנות בלתי חוקיות וטובות הנאהחלב ודבש
בהיקפים בלתי נתפסים מכל מיני אנשים, הוא עצמו אמר זאת מעל דוכן הכנסת.
אשתו הנכבדה הורשעה כבר כמה וכמה פעמים בכל מיני מעללים מוטרפים.
לעומת זאת האנשים שאתה מכנה אותם עבריינים מעולם לא הואשמו ולא נתבעו ולא הורשעו בשום עבירה מכל סוג שהוא
הוא קיבל מתנות מחבר - אבל שני דברים:ספק
לא כל מתנה שמקבל ראש ממשלה היא עבירה על החוק - זה תלוי נסיבות.
חוק המתנות הוא חוק מנהלי ולא פלילי.
העבירות עליהן עבר גולדפריינד הן פליליות.
שמח לעזור.
אני מציע להמתין להחלטת בית המשפטחלב ודבש
אם כי באשר לעבריינית הפלילית הבזויה, הגב' נתניהו הדברים ברורים
בית המשפט הציע כמה פעמים לתביעה לסגתהסטורי
מהאישום המרכזי - שוחד, כשמנדלבליט אמר בזמן אמת, שלולי האישום בשוחד, לא היה מגיש בכלל את כתב האישום.
על זה טרללתם מדינה שלמה עשר שנים?!
בקיצור, גולדפריינד עבריין, אהרון ברק הוא עבריין-עלספקאחרונה
וביבי לא הורשע בכולם וכנראה שגם לא יורשע בכלום.
הדברים מאוד ברורים.
הוא לא אמר דבר כזההסטורי
והטענות סביב שרה נתניהו, הם על זוטי דברים.
את השאלה איך זה שפעם ועוד פעם מתברר בבית המשפט שגורמי החקירה והאכיפה עברו על חוקים ופגעו פגיעות אנושות בכבודם של בני אדם, כדי לשבור אותם שימציאו עלילות על ראש הממשלה - ואף אחד מהשותפים לחקירות הללו לא נמצא בהליכים פליליים, צריך להפנות לגורמי האכיפה, החתולים ששומרים על השמנת.
אז ודאי תוכלי להביא דוגמאות לכך... אני אמתין...ספק
"גולדפריינד" מזכיר את יריב אופנהייטדקעלעברימבאר
למה לא עברת ל"עמיתפז" או "פזרע" או "אופירע"?
כי זה השם שנשאר במסמכים של החריגות בניההסטורי
וכך הוא הסתיר שיושב במשפטים, שבעלי דינו הם צד להם. שחיתות, כבר אמרנו.
פרוינד זה חבר נראה לי ביידישקעלעברימבאר
זה הי השם שלו לפני שעברת?
טוב, אתגר הקמת ממשלה ביושרה!הסטורי
רבים כאן תקפו אותי על הטענה שהפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות בחירות חוזרות! - אקטואליה וחדשות
אני עומד על דעתי, אבל אאתגר אתכם לשיטתכם. נתעלם לצורך הדיון משוחד הבחירות ומהטיית הבחירות הגדול בהיסטוריה ונקבל את התוצאות כמו שהן. נתייחס רק לרצון הבוחרים - הציגו את ההרכב שמגיע ל61 ח"כים שתומכים בממשלה הן בהקמתה והן בהמשך בהצבעות שהקואליציה מביאה (אחרת - הממשלה לא באמת מתפקדת), בלי שקולם של מצביעי אותם 61 ח"כים ייגנב ממה שהם הצביעו לו:
בהצלחה!
מתייג את אלו שהתווכחו איתי, כמובן גם אחרים יכולים לענות:
המלך הוא עירוםשנונימי
ביבי הכריז מלחמה על חמאס ועל הטרור, וכולנו יודעים שהערבים הם האויב בכלליותם.
השמאל חושב שביבי גאון, והם היו פועלים כמוהו.
בנאום הקונגרס האמריקאי ביבי הביא בדואי וציין שבדואים משרתים בצה"ל.
ושוב הוא גאון בעיני השמאל.
אבל האמת שהוא משקר.
וככה הוא משקר לנו תמיד - וזה כבר בלתי נסבל.
לכן אם נסיר את השקר מהמשוואה היא תיפתר.
אני חושב שצריך לדייקמרדכי
בס"ד
לא זוכר מה כל אחד ענה, אבל לפחות על עצמי אני יודע לומר שלרגע לא אמרתי שיש אפשרות להקים ממשלה כזו ללא הפרת התחייבויות. ברור שזה יהיה המחיר שכנראה כל צד ייצטרך לשלם.
נקודה נוספת היא שהנימוק לא היה ההבטחות, אלא העובדה שהן לא יביאו תוצאה אחרת ותוביל להקמת ממשלת ימין המורכבת ממרכבי הגוש האמוני כיום. כמובן שמנגד גם צוין שתחרחיש הבחירות החוזרות לא ירד לחלוטין מהפרק.
אז בנוגע לשאלה שלך - אין שום אפשרות להקים ממשלה מבלי להפר הבטחת בחירות. הבעיה מתחילה שגם יציאה לבחירות חוזרות זו הפרת הבטחת בחירות.
לענ"ד יש הבדל בין הפרות שתלויות במפלגההסטורי
לכאלו שלא. היה קצת דיוק בזה, בשרשור הזה:
האם כשלון במימוש הבטחת בחירות - אקטואליה וחדשות
בעיני הנקודה אינה 'מחיר', אלא האם לזה הצביעו. לא יודע למצוא כרגע, קישרתי לזה בעבר - קלמן הסביר בזמנו במדוייק, שהבעיה החמורה בממשלה שבנט הקים בזמנו, אינה עוד הפרת הבטחה של פוליטיקאי - כאלו היו הרבה, אלא שלא לזה המצביעים הצביעו.
הבטחה ש'לא יהיו עוד בחירות', היא בדיוק כמו הבטחה למעונות חינם - אם קיבלתי מספיק כח פוליטי והשאר קיבלו בצורה שהאיזון הפוליטי מסתדר, אני יכול לקיים ואם לא - איני יכול.
לעומת זאת - מי שהבטיח שבשום מצב לא ישב עם..., או הבטיח שהצבעה לו היא אך ורק לכיוון מסויים - ועושה הפוך, וודאי אם זה הפוך מכל האומר שלו ומכל מה שבגינו טלטל את המערכת במשך שמונה שנים (ליברמן והגיוס..) זה פשוט לגנוב למצביעים את הקול.
אין באמת אפשרותנפשי תערוג
אבל לדעתי הממשלה שכנראה תהיה הכי "סבירה"
זה אייזקוט - ליכוד- בנט
למרות שהממשלה הזאת לא מייצגת אותי בשום צורה.
היא כנראה תייצג את דעתם של רוב אזרחי ישראל.
הבעיה. שהם בדיוק 60 וזה לא מספיק.
אולי יצליחו למשוך ח"כ אחד (או יותר) משאר המפלגות ו
לחלופין. להציע לבנט לחזור למחנה הימיןנפשי תערוג
תמורת רוטציה בראשות הממשלה.
הבעיה שצריך שלפחות 8 מהמפלגה שלו יסכימו לכך כדי להקים קואליציה
שוב, זו הפרה חמורה של כל מה שבנט רץ בשמוהסטורי
אמנם יש מקום לטעון, שמי שהצביע לבנט, היה אמור לקחת בחשבון את הכלל (המבחיל) שתמיד אומרים לרשעים מפרקי משפחות:
"מי שבגד איתך - עלול לבגוד גם בך!"...
בנט רץ על האגנדה של "משרתים" איך זה סותר?נפשי תערוג
בנט רץ על משרתים, כמו עוד ארבע/חמש מפלגותהסטורי
מה שהוא הוביל כשהיה צריך להסביר למה הוא ולא אחרים - כלומר למה כאלו שחשוב להם 'משרתים' הצביעו לו ולא לליברמן/אייזנקוט/וינטר/גולן/הנדל - זה שהכי חשוב להעיף את נתניהו והוא מסוגל לעשות זאת, כפי שכבר עשה פעם אחת.
כולם רוצים להעיף את נתניהונפשי תערוג
וממילא - מי שהצביע להם, לא הצביע לממשלה בראשותהסטורי
נתניהו.
היתרון של בחירות עכשיו - שאנחנו כבר אחרי 'התרת הנדרים',או לפחות רובם:
ליברמן ירוץ שוב כזה שמוכן לשבת עם החרדים ולתת להם 'חוק השתמטות' (כדבריו עצמו במשך 8 שנים) רך הרבה יותר מחוק ביסמוט. הוא גם מוכן להיבחר ליו"ר וועדת חוץ וביטחון בקולות הערבים וכשנוכח בה נציג של האחים המוסלמים.
אייזנקוט מוכן להקים ממשלה שתלויה בערבים. אליסף פרץ, שירה שפירא, טרופר וכו' יצטרכו להחליט אם הם רצים עם זה או לא - הציבור ידע שלזה הוא מצביע ולא יוכל להשלות את עצמו.
בנט ממשיך לדבר על 'המשרתים', אבל תמך בהחלפת יו"ר כנסת והקמת וועדות עם הערבים שתומכים בחמאס גם היום. מוצדק שהציבור ישאל מה התמורה.
אם הציבור יצביע אותו דבר - אז נדע שהציבור מוכן לממשלת 'רק לא ביבי', יהיה מי שיהיה. מניח שלפחות חלק מהציבור, 'המאוכזבים' למיניהם, ישקלו שוב.
ממשלה כזאת חייבת להיות בראשות נתניהו, הפרה חמורההסטורי
לא של סתם הבטחה - אלא של הדבר המהותי ביותר שבשמו אייזנקוט ובנט רצו. הרי כל המחלוקת בינהם כל מערכת הבחירות, היתה האם קמפיין 'המפלגה הגדולה' של אייזנקוט הוא הדרך הטובה ביותר להוריד את נתניהו, או שדווקא 'איש ימין' (עלאק) הוא הדרך להוריד את נתניהו.
מי אמר שחייב להיות ברשותו?נפשי תערוג
הוא "מביא" 27 מנדטים בסך הכל
"הצד השני" מביא את מירב המנדטים
מי אמר שהמפלגה הגדולה צריכה להביא ראש ממשלה?
בנט היה ראש ממשלה עם 6 מנדטים
וגם ביבי היה ראש ממשלה בתקופה שליבני היתה יותר גדולה
לפי הנוהג שבג"ץ המציא ממוחו הקודח - נתניהו שישהסטורי
נגדו כתב אישום - לא יכול לכהן כשר.
הליכוד רץ ברשות נתניהו ולזה יותר ממליון מצביעים הצביעו. אני בהחלט חושב שצריך לבטל את הנוהג הזה, שלמעשה מאפשר לפרקליטות להדיח שרים, אבל קשה להאמין שאייזנקוט ובנט יסכימו להתעקש מול בג"ץ על זה שנתניהו יכן כשר.
הרי תהיה רוטציה, שהוא יהיה שני ברוטציהנפשי תערוג
שיקח את השנתיים האלה לסיים את המשפט שלו (כי כראש ממשלה הוא לא באמת מצליח לנהל משפט כמו שצריך)
אם יצא זכאי (כמו שהוא בטוח שהוא) הכל טוב ויפה. לא יפסלו אותו יותר במערכות הבחירות הבאות
אולי יסכימו למנות אותו לנשיא (והוא ימנה מחליף איש שלמו שיהיה ראש ממשלה, ממש יורש)
ואם לא, יהיה ראש ממשלה
המצב כרגע שהמשפט שלו (מוצדק או לא) גורם לכל המדינה לחיות באי ודאות פולטית
תוקע את כל המדינה
מה יצא לו מזה?
הוא יוכל לנהל את המשפט שלו בנחת,
חבריו לליכוד כן יכולו לכהן כשרים
המדיניות שלו כן תוכל לבוא לידי ביטוי כי הליכוד לא ישב באופוזיציה
אם טובת המדינה באמת כנגד עיניו.
ותכלס, אם תוקם עכשיו ממשלה שתצליח לתפקד 4 שנים בלי הליכוד
ביבי כנראה יהיה די גמור פוליטית
כאן זה מאפשר לו עדיין להשאר על "אש קטנה"
לא לזה הצביעו למעלה ממליון מצביעיםהסטורי
והזוי כיצד שלמרות שלטענתך הוא 'לא מצליח' - כולנו רואים שההגנה (של נתניהו, כן?) מצליחה לפורר את התזה של התביעה. השופטים מתחננים לפרקליטות פעם אחר פעם לסגת מסעיף השוחד המפוברק (שמנדלבליט אמר בזמן אמת שבלעדיו לא היה מגיש כתב אישום).
החוסר יציבות פוליטית היא כי כבר עשור, גורמים פוליטיים משתפים פעולה עם מושחתי הפרקליטות שחוקרים את מי שמתאים להם, מתי שמתאים להם (שמעת את בעז בלט?), ממציאים על מי שבא להם ובשם זה נתניהו יצטרך לפרוש כשמעל מליון איש הצביעו לו?!
זה באמת לא המצב הרצוינפשי תערוג
אבל עדיף למיליון מצבעים שהליכוד ישב באופוזיציה?
וסלח לי, אם זה שביבי ראש ממשלה כבר 20+ שנים לא הצליח לטפל בנושא בית משפט והפרקליטות, מי אמר שהוא יכול לעשות את זה?
אם המשפט כל כך מוצלח לביבי, למה הוא לא שואף לסיים אותו בהקדם?
ללחוץ על כך שיהיה דיון כל יום, כך ההליך כולו יסתיים תוך זמן קצר
הרי אין באמת חובה שהוא יהיה נוכח בדיונים, יש לו זכות להיות, אבל עורכי הדין שלו יכולים לייצג אותו אם הוא מעוניין בכך
לא יודע מה השיקולים של נתניהוהסטורי
אף משפט לא מתנהל יום יום, אף עורך דין לא יכול לעמוד בדיון כל יום - הוא צריך גם להכין את החומרים בין הדיונים.
כן יודע שבזכות המשפט הזה, אנחנו הולכים ונחשפים לעד כמה המערכת הזאת רקובה, מושחתת, להוטה לאכיפת יתר כשזה מתאים לה, כולל ירי החץ ואח"כ ציור המטרה סביבו ומשתמש בעצמה בעבירות מפורשות על החוק בדרכה ליירט משפטית את מתנגדיה.
אמנם לא הצבעתי עבור אף אחד בכנסת הזאתחלב ודבש
אבל לדעתי תוקם ממשלה של איזנקוט, כולל יהדות התורה ובהמנעות הרשימה המשותפת.
כל הסיפור על גניבת הבחירות והזיופים הוא סתם שקר מטופש, חבל בכלל לבזבז עליו זמן.
שס תצטרף וכשביבי יורשע במשפט הוא יתפטר וגם חלקים בליכוד יצטרפו להצבעות עם הממשלה תמורת אתנן כלשהו
תרשום מי המפלגות שמגיעות ל-61!הסטורי
יש לך הנחת יסוד שגויהoo
אתה מניח שנבחרי הציבור נבחרו לעשות את רצון הציבור
שזה דבר שהופר כמעט תמיד
במידה כזו או אחרת
גם כי מה שרואים משם לא רואים מכאן
ובעיקר כי הציבור במדינה מאד מפולג
ואין גוש שחושב אותו דבר
כדי להקים קואליציה צריך פשרות כואבות מהשותפים ולהישאר עם ביצוע הדברים החשובים ביותר של אותם אנשים שנבחרו (ולאו דווקא הציבור שבחר בהם)
הסיבה שהחרדים נמצאים ברוב הקואליציות
כי הם אלופים בלשים את הדברים החשובים להם ולהניח לכל השאר
הסיכוי הטוב ביותר להקים ממשלה זה שמאל וחרדים
כי השמאל רוצה לתפוס את השלטון בכל מחיר
והחרדים חוק גיוס בכל מחיר
כל קומבינציה אחרת נראת אפסית
וקשה לי להאמין שמישהו מהם יפספס את ההזדמנות הזו וילך לבחירות חוזרות
אם זה ילך
זה יהיה שיעור חשוב בפוליטיקה
ובכלל בתפיסה איך אפשר לגור זאב עם כבש
הסברתי שוב שוב, יש הבדל בין תיעדוף שכולל ויתוריםהסטורי
מסויימים - לבין הפך רצון הבוחרים.
מצביעי ליברמן הצביעו לזה ששמונה שנים טרלל את המדינה, בשם אי הכניעה לחרדים ו'גיוס לכולם'. לולי ההתעקשות הזאת שלו, היינו היום בכנסת ה-22 ולא בכנסת ה-26. ליברמן התעקש שמילה שלו היא מילה ולא יתן חוק השתמטות. על זה דן אילוז עבר אליו, כנראה עם עשרות אלפי מצביעי ליכוד.
אני לא חושבת שזה רוב הבוחרים שלוoo
הוא אמר הרבה מילים
בין השאר הוא היה נגד ביבי
אם הוא יצליח להחליף אותו
זה הישג הרבה יותר גדול
מלנסות לגייס בכוח את החרדים
(שכולם מבינים שזה לא ישים
לא משנה איזה חוק יעבור)
כלומר לא כולםoo
יש עדין בציבור מי שמאמין שאפשר בכוח
אבל כל הפוליטיקאים ידעו מאז ומתמיד שאי אפשר
כי הם פוליטיקאים
וזה מידע בסיסי
זה לא הפריע להם לפמפם את זה שוב ושוב
דוגמא אחת מיני רבותהסטורי
נבהיר יותר מזה - בחירות ניסן תשע"ט, הסתיימו לכאורה בניצחון ברור של גוש הימין. למרות שבט ופייגלין שרפו כמעט שבעה מנדטים, למה שנחשב עד אז 'גוש הימין' היו לכאורה 65 מנדטים.
אלא שאז התברר שליברמן, על חמשת המנדטים שלו - לא מוכן להכנס לממשלה שלא מגייסת את החרדים. מדינת ישראל נכנסה לכאוס של שלוש מערכות בחירות רצופות ושתי ממשלות שלא יכלו באמת להחזיק מעמד וסה"כ - חמש מערכות בחירות בתוך שלוש וחצי שנים. חצי קדנציה של טראמפ, בוזבזה על הכאוס הזה. נכנסנו לקורונה בלי ממשלה מתפקדת - כל זה כי ליברמן כרת גט כריתות נצחי עם החרדים שלא מתגייסים.
כשהוא מוותר על זה - זה לא וויתור צדדי בשביל העיקר, זה ויתור על עיקר הזהות הפוליטית שלו בשבע השנים האחרונות. תשאלי את דן אילוז...
הוא פוליטיקאיoo
זה מקצוע
לתת לאנשים את מה שהם רוצים לשמוע
המציאות פשוטה
החרדים עריקים
הסיבה שהם לא גויסו לא קשורה לחוק
אלא לחוסר יכולת לגייס אותם בכוח
הוא מכר סחורה שלא קיימת
מי שהאמין לו הוא (תשלימו לבד)
בעבר החרדים היו במקום אחר
היום הם בעמדה הרבה יותר חלשה ופחות יפריעו לו למטרות שלו
(אלה שאינם גיוס בכוח
אלה שישימות)
אני מסכים שלמעשה אף אחד לא מסוגל לגייס אתהסטורי
החרדים כאן ועכשיו.
חוק ביסמוט, שלולי כמה עקשנים באגודה וחמישה אידיוטים שימושיים עם כוונות טובות במפלגות הימין, יכל לעבור - היה הגירסה שהכי יכולה לגייס חרדים. איך כתב עמית סגל לפני שבוע "רחמי על דן אילוז".
אבל מי שטרלל את כל המדינה והכניס אותה לכאוס על הנושא הזה - לא יכול בין לילה להפוך את עורו.
אדרבה, נלך עכשיו לבחירות ונראה כמה יצביעו לליברמן המציאותי...
מי שמצליחoo
להוביל את העדר ככ טוב
הוא בעיקר פוליטיקאי מוכשר
ותו לא
האם הוא יכול להפוך את עורו?
נחכה עוד קצת בסבלנות ונקבל תשובה
הוא כבר הפך, כרגע הדיבור הוא שגם היועמ"שיתהסטורי
שבשיא המלחמה שיגעה את הממשלה עם הדחיפות לדפוק את החרדית (ולערער את הקואליציה...) - נמצאת במו"מ עם הגורמים החסידיים. גם היא פוליטיקאית קטנה ותו לו.
האישו הגדולoo
זה לא הדיבורים
אלא המעשים
מה יצליחו לעשות
וכמה זמן זה יחזיק
האמת, מהדיבורים אני שמחהסטורי
המסיכות מוסרות. אם נצא לבחירות חוזרות - ליברמן כבר לא יוכל לנהל מסע הסתה נגד חרדים.
הבעיה אם הם יצליחו. זה וודאי לא יחזיק הרבה זמן, הבעיה שפים אחר פעם, בזמן קצר השמאל הצליח לגרום נזקים נוראיים.
ליברמן הוא טפלוןאיתן גילאחרונה
הוא תקף את כל העולם ואשתו, ואף אחד לא תקף אותו חזרה, ונשגב מבינתי להבין למה לא תקפו אותו חזרה, בדגש על יהדות התורה.
הוא מחזר אחרי החרדים, ואם יצליח יגיעו ל- 20 מנדטים אל מול 21 של איזנקוט, ובמילים אחרות ליברמן לא ויתר על חלומו להיות ראש ממשלה, לבדו או ברוטציה עם איזנקוט או בנט.
בינתיים ש"ס מסרבת לכל שיג ושיח איתו, מה שטורף לו את הקלפים.
ליברמן צריך את יהדות התורה, וגם להיפך. מסתבר שהמפתח לצירוף יהדות התורה לממשלת שמאל ערבים נמצא אצל ליברמן ולא אצל איזנקוט.
יהדות התורה משוכנעת שממשלת שמאל מסוגלת לספק סחורה שהימין לא יכול לספק.
אם נצא לבחירות חוזרות, החרדים יוחרגו מרשימת האויבים של ליברמן.
אם נשפוט על פי התגובות לשאלתיחלב ודבש
מה ניתן לעשות אם הממשלה החדשה תנקוט מדיניות הנוגדת את עקרונותינו וערכינו הרי שהמצב אבוד.
חוץ משקרים וגידופים הנובעים מכעס אין אונים ותסכול, לא קראתי כאן שום רעיון מועיל.
אם כל אנשי הימין ינקטו בגישה הזאת הרי שהמצב אבוד.
האייזנקוטים יכולים לחוקק ולעשות מה בראש שלהם ואנשי המחנה הלאומי ישבו וימשיכו לקונן ולקלל.
גרוע מאד
האייזנקוטים לא יכולים 'מה שבא להם', כי אין להם רובהסטוריאחרונה
רוב יש להם רק עם החמאסניקים מרע"ם והמשותפת. אם הם יקבלו החלטות קריטיות בעזרתם, זה יהיה לא רק עצוב מאוד אלא גם רצחני.
ובהחלט - אם ממשלה תקבל החלטות רעות - מותר וצריך להפגין, לא לפגוע באזרחים. אם ממשלה שולחת כוחות לבצע מעשים בלתי מוסריים בעליל - מותר וצריך לסרב ספציפית למעשים הללו, תוך מוכנות לשלם את המחירים.
מה דעתכם? צריך דין רודף?...סיעתא דשמייא1
דין רודף למי?נפשי תערוג
למי שילך עם הערביםסיעתא דשמייא1
גם ביבי רצה ללכת עם הערביםנפשי תערוג
וכל ממשלת השינוי
לכולם יש דין רודף?
מי שמדבר על דין רודף הוא עברייןחלב ודבש
ומסית שפל ששכח את האסון שהביאו עלינו דיבורים דומים לפני שלושים שנה.
האם לא למדנו שום דבר?
רוצים כאן עוד רצח פוליטי?
כנראה שבאמת לא למדנוהסטורי
כי בהפגנות קפלן היו מייצגים שהסיתו לרצח רה"מ
שקר מטונףחלב ודבש
חסר בסיס, לא היו דברים מעולם!
תתבייש!
השקר הוא שלך - היו והיוהסטורי
דוגמא אחת מיני רבות:
תודה לאל עוד אף אחד מהימין לא נרצח…סיעתא דשמייא1
… אז מספיק עם ההתקרבנות המלאכותית.
אהוביה סנדק נרצחהסטורי
והחקירה טויחה.
יש עוד פצועים קשה.
ירו נורים לעבר בית ראש הממשלה בקיסריה וכמעט רצחו מאבטחת.
שום התקרבנות, רק העמדה מול המציאות.
הפרחח הקטן נמלט מהשוטריםחלב ודבש
ונהרג בתאונה. למה סתם לשקר?
השקר שלך. הוא לא נהרג ב'תאונה'הסטורי
הוא נהרג כשהרכב שנסע בו נוגח - למרות שלפי הכללים שהמשטרה מחוייבת להם, לא היתה הצדקה לניגוח.
אחר כך המשטרה דאגה היטב לזהם את החקירה מהרגע הראשון, מח"ש נתנה לשוטרים להסתובב ארבע ימים לפני שגבו מהם עדות - כך שלעולם לא נדע באמת מה גירסתם בלי תיאום וזיהום.
במדינה דמוקרטית יש כללים איך מטפלים במי שעובר על החוק. עצם זה שמישהו לא עוצר כששוטרים מורים לו - לא מתיר להם להוציאו להורג. לולי ההסתה נגד מתנחלים - זה לא היה קורה ובוודאי לא היה מטוייח.
כן כן, וגם בן אוליעל הוא צדיק נסתרחלב ודבש
ויצחק רבין התאבד. שמענו עליכם
כשאין מה להגיד לעניין מעבירים נושא?הסטורי
אלטלנהדרור אל
רק בנס בגין לא נרצח על ידי רבין
בשנת 2017, הרבה לפני המחאה בקפלןחלב ודבש
מישהו הסתובב עם מיצג של גיליוטינה, בלי שום קשר לביבי.
מצטער, אבל אני לא קונה את זה כדומה לדברי רבנים המתחזים לדעת תורה.
אין מה להשוות עם פסקי הלכה של רבנים ומנהיגי ציבור בדין רודף.
זה היה בהפגנה נגד 'השחיתות' של רה"מ, אלו שדחפוהסטורי
את המשטרה והפרקליטות לחקור תוך עבירות חמורות על החוק ופגיעה חמורה לא רק בזכויות אזרח, אלא גם בכבוד האדם של אנשים בכל סביבת נתניהו בתקווה למצוא משהו.
את רוצה דווקא דוגמאות חדשות (כאילו שאינך יכולה לעשות גוגל כמוני), קחי:
בנוסף:
יש עוד, מי שרוצה לדעת יודע.
אתה בעד או נגד דין רודף?סיעתא דשמייא1
לא הבנתי, אתה בעד או נגד בשר בחלב?הסטורי
'דין רודף' זו הלכה מדאוריתא, יש לה גדרים. בד"כ כשיש שיח תקשורתי בנושא הוא תמיד מעוות ומוצא ממשמעותו.
ברור, סך הכל דיון הלכתי תמיםחלב ודבש
מה רוצים? שנפסיק לקיים את עשרת הדברות?
זה בסך הכל מחוץ להקשר ובטח שלא בכוונה אם בכלל זה נאמר לכאורה...
וממילא מישהו ירה טיל לעבר רעיית ראש הממשלה במספרה.
טוב. מתי לדעתך ממשלה קמה בתמיכה של…סיעתא דשמייא1
… ערבים? האם המנעות או העדרות בכנסת נחשבת תמיכה?
רגע, אתה שואל על אנשים ספציפייםהסטורי
כתבתי שיש גדרים, אני לא מכיר אף יהודי כיום שעומד בגדרים.
לא הבנתיסיעתא דשמייא1
אני לא הגבתי לךהסטורי
אם יהיה רצח פוליטי אז הוא יהיהקעלעברימבאר
התנקשות בביבי, לאור כל ההסתה של השמאל נגדו
לדעתי מישהו עלול לנסות לרצוח איזה מנהיג או חברחלב ודבש
כנסת מהרשימות הערביות.
זה גם יעזור לביבי לממש את החלום שלו על מהומות בישראל כמו באירופה
אז זה לא יהיה רצח פוליטי, אלא רק לקיחת החוק לידים.קעלעברימבאר
בארהב של שנות ה70 אדם כמו טיבי היה כבר מוצא להורג, כך עשו לכל מרגל קומוניסט
לטובת הערוץ אני מקווהחלב ודבש
שאף אחד לא מנטר את הדברים האלה כי אם טיבי יתבע אותך ואת האכסניא, הוא יתעשר ואתם תפשטו רגל
לא הסתי לרצח. אני נגד לקיחת החוק לידים.קעלעברימבאר
רק ציינתי עובדה שבארהב של שנות ה70 היו מוציאים להורג כאלה.
אני מבהיר - אסור באיסור חמור לקחת את החוק לידיים
כן כן, ברור שאתה נגדחלב ודבש
גם דין רודף זה סתם דעת תורה ... שמענו עליכם
אתה מזמן להביא לי רב פוסק שאמר שלרבין יש דין רודף.קעלעברימבאר
שבאמת אמר, לא על פי עיוותי התשקורת
עזוב . עכשיו רב של חבד בחיפה…סיעתא דשמייא1אחרונה
.. הוציא דין רודף.
..nes
תזהר שהתורה לא תהפוך לסם המות .
..קעלעברימבאר
..
בחירות חוזרות!הסטורי
הפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות:
כי לכנסת הזאת אין לגיטימציה, עננה קשה של חשדות לשוחד וזיוף ע"י הערבים וקבורת החשדות ע"י היועמ"שית מטעם הבג"ץ.
כי אין שום אפשרות להרכיב קואליציה, בלי הפרת הבטחות מהותיות.
כעת, אחרי שהוסרו המסיכות - אפשר וצריך לערוך בחירות חוזרות ולקוות שכל מיני וינטרים ומעוזים לא יהיו עסוקים בקדיחת חור בספינה של כולנו ושלפחות לחלק מהאידיוטיים השימושיים נפל האסימון.
אכןקיפוף
במצב שנוצר, בחירות חוזרות הן באמת הרע במיעוטו. מצד אחד יש תחושה קשה שהחקירה על החשדות בקלפיות נסגרה מהר מדי בלי שקיבלנו תשובות אמיתיות, ומצד שני אי אפשר להרכיב פה שום ממשלה בלי שפוליטיקאים יפרו את כל ההבטחות שנתנו לבוחרים לפני שבועיים. עדיף לחזור לעם, אחרי שכולם כבר ראו מי באמת עובר את אחוז החסימה ומי סתם שורף קולות, ולתת לציבור להכריע בצורה נקייה